PetFood@Wiki
【毒入り】 ペットフードのリコール 4 【危険】201～400
最終更新：
petfood
201 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 03:06:32 ID:2GReiE5F
Cyanuric Acid. シアヌル酸ってなんだよ？
どんな薬品？
>A second, related chemical called cyanuric acid also has been found to contaminate rice protein concentrate samples, Sundlof said
202 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 03:11:51 ID:2GReiE5F
自己解決ｼﾏｽﾀ。
203 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 03:23:29 ID:BaRohtiG
>>200
なぜそんなにムキに言われなきゃなんないのか分からんけど、
日本にも入ってきているという明らかなソースは今のところないよね。
>156のソースによれば、今回のコンタミ原料に関しては
中国の流通業者が深くかかわってるみたいだから、
その名前が明らかになれば、とりあえずの決着はつくと思うけど。
ＦＤＡの捜査官もやっと中国入りできたみたいだから
（ソース探すのめんどい）、だんだん分かってくるんじゃない？
204 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 03:36:27 ID:BLqUwCYT
>>203
今週月曜に中国側が入国許可だって。
New York Timesサイト(2007/04/23付け)に出てた。
早く色々わかるといいねぇ。
205 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 04:06:51 ID:m9guCuVK
>>204
やっとかよ、中国政府は散々妨害してたからな、
現地でも色々妨害されそうな気がする。
206 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 04:53:03 ID:nKwxYmeI
>>204
証拠は隠蔽完了で何も出てこない気がする
207 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 04:55:02 ID:iEltppf+
ミクシィの猫の病気コミュで
まだ1歳の猫が腎臓に炎症がおきていたという書き込みをみて
もしかしてフードが原因なんじゃと考えてしまった
208 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 04:57:37 ID:h1CW11gd
>>207
時期とかあげてたフードによっては充分有りえると思う。
209 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 04:59:01 ID:iEltppf+
>>208
それとなくwikiをリンクして教えてあげたほうがいいかな
210 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 05:03:58 ID:h1CW11gd
On April 16, FDA launched a nationwide investigation tracing eight import entries identified as being shipped from the Chinese firm since July 2006.
FDA testing revealed melamine in both the white and pink bags.
５社７工場？って事か？
FDA investigators have obtained records showing distribution to five pet food manufacturers in seven locations.
Investigators are currently inspecting all five manufacturers and collecting additional samples, as appropriate.
http://lawfuel.com/show-release.asp?ID=11899
211 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 05:04:52 ID:h1CW11gd
>>209
うん、あまり大袈裟にしてパニックにならないように上手く誘導してあげれると良いよね。
212 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 05:12:26 ID:iEltppf+
>>211
こんな感じで書き込んできた
○○さま
今米国、日本国内でフードのリコールがあります
もしかするとフードが原因という事もあるので
くわしくはこちらを見てください
http://www32.atwiki.jp/petfood/
管理人様不適切ならば削除してください
213 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 12:25:24 ID:DmnGc/bn
ユニ・チャームあげてたひと、辛いときに勘違いなら申し訳ないが
なんとかの力ってやつではない？
214 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 13:04:39 ID:3FMpsVnY
俺の友人は超健康志向。
毎朝のジョギングと健康食に余念がない。
この間、毎朝食べているという納豆を俺に勧めてきた。
「これはな、100％日本国産、無農薬、遺伝子組み換えおよび添加物無しの厳選された丸大豆で作った納豆だ」
どれどれと思って見てみると確かにパッケージにデカデカと極太明朝体でそう謳っている。
100％国産丸大豆使用！
100％無農薬大豆使用！
100％無添加の大豆使用！
そのときは、へえすごいなとか返しておいた。
友人は共感を得てもらえないことにちょっと落胆したようだが、自分は満足とばかりだった。
その後、俺は仕事の都合で半年ほど単身赴任をすることになった。
半年ほどして、その友人が入院したことを聞いた。あれほど健康志向で食べ物、運動に気を遣っていたのにだ。
鬼の霍乱とはまさにこのことだろう。
俺は帰省ついでに見舞いに行った。そこには変わり果てた友人が居た。
友人は俺と目が合うと「よう」と力なく言った。俺は驚き理由を聞いた。
「納豆だ。俺をこんなに体にしやがったのは納豆の仕業だ。畜生。許せねえ」
そんな馬鹿な。俺は耳を疑った。こいつは以前なんと言った？ 国産、無農薬、無添加と言ってなかったか？
合点が行かない俺は医者に詳しく話を聞いた。
医者が言うには、全体の１％相当が謳い文句の豆を使っており、残りの99％は粗悪品だったそうだ。
確かにパッケージにも友人の蘊蓄にもウソはなかった。
１％でも使っていることに関してだけは100％だったのだ。
215 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 13:28:39 ID:C6J5tz0E
食品の表示に関するからくりと、今回のメラミン混入は別問題ですから。
(・∀・)ｶｴﾚ !
216 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:06:15 ID:6To3Dzzz
>>215
完全に別問題とも思えないが。
217 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 14:07:11 ID:qEMOfkIW
>>216
寝るな、起きろ
218 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 14:08:04 ID:JpxnFK27
スレ違いですよ(^^ゞ
食品総合ではありませんから…
219 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:10:11 ID:DmnGc/bn
突然思い出したものの、外で携帯厨なんで間違えてたらどなたか訂正して下さい。
去年のダイヤモンド社のリコールのとき
こころのチキンスープは対象じゃなかったかもしれないけど
ユニ・チャームのやつがこころのチキンスープとそっくりでOEMかもしれないから
ダイヤモンド社の工場で作ってるとしたら危なくないのか？とミクシィに書いてる人がいた。
原材料も成分値も確かにそっくりだったけど、これ有名？
220 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:10:17 ID:6To3Dzzz
スレ違いは確かに。
でもこういうあやふやなものに命預けてるんだなーと
思わず書き込みたくなる気持ちはわかる。
221 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 14:15:04 ID:6To3Dzzz
ライスプロテイン出荷先5社目ペットフードリコール開始
http://news01.net/news/2007/04/20070426111101.php
Foster & Smith, Inc.（フォスター&スミス社）だって。
これでライスプロテイン5社は全部出ました。
でも「Foster & Smith, Inc.（フォスター&スミス社）は、
今回リコール対象となったペットフードに関して、
これまでに実施したメラミンの予備試験において
陰性との結果が出ていたことを発表。」
だって。
いまFDAが試験中だけど、メラミン入り原料を使ってても
検出されないなんてこともあるんだろうか・・・。
222 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:21:54 ID:B/5oo63e
こんなの高価格の輸入フードの方が健康にいいとか
勘違いしてたブランド志向のバカ飼い主だけの問題だろ
一般のまともな愛犬家や愛猫家は国産品しか与えてない
223 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:28:01 ID:S20pJSlq
まともな飼い主は手作りしますが、何か？
国産なんて言ってる時点で>>222もまともじゃない。
224 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 14:42:53 ID:sHQjOVgQ
ドッグフードスレより
380 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2007/04/26(木) 14:27:10 ID:B/5oo63e
こんなの高価格の輸入フードの方が健康にいいとか
勘違いしてたブランド志向のバカ飼い主だけの問題だろ
一般のまともな愛犬家や愛猫家は国産品しか与えてない
225 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 15:04:50 ID:BLqUwCYT
>>222ご苦労さん
>>221
日本語に訳される前の記事、何社か読んできた。
･ウィルバーエリス社からの米グルテン使用
･検査最終結果まで2週間で時間がかかる
･最後1社の社名公表をFDAはずっと拒否していた
フォスター&スミス社のリコールは予防措置の意味合いが強いのかな？
最終結果で何も出なければいいけど。
初めて米国に入った食物等は、
最初のFDAの検査が通れば以降ほぼフリーパス状態で、
その後の検査は、購入した会社等の定期検査にまかせてるようなもんなんだってさ。
原材料等も価格競争で、安い物をどんどん入れ過ぎて、
FDAの検査も人手が無く手がまわらないのが現状だとか。
定期的に検査してる会社も実際そんなに無いみたいだし、
今回のFDAによる社名拒否は、自分の自信の無さを表してるのかもね。
226 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 15:09:55 ID:48Ujv9m5
>>221
それ別口、ウイスコンシン州にある会社。
http://biz.yahoo.com/ic/100/100347.html
227 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 15:34:22 ID:hzy8ZCTZ
5社、７工場ってのが結構鍵では？
そこの中の工場の一つでも下請けやってたら、もっと拡大するのでは？
228 名前：219[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 16:07:59 ID:kPkXUSM5
>>148
ここで取り上げられてるやつは関係ないですか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/430771835920499.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/519332238779501.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/13698690508409.html
229 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 16:12:35 ID:k535AE4Q
>>221
どっかの会社も自社テストでは陰性だったけど、FDAの検査では陽性ってのあった
（しかし会社名が思いだせん罠）
検査方法とか検査した人の技量とかで精度はビックリするほど変わってくるもんだ
230 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 16:29:27 ID:Q1CBDW6Y
今、猫にワイソングを与えてるのですが、
小麦グルテン使用されていますよね？
一往、米国産の物らしいのですが、ワイソング要注意でしょうか？
231 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 17:05:00 ID:kyt5VvWX
>>230
ワイソンはメニュー社が製造しています。
小麦グルテンは使われていませんが、確かコーングルテンは使われていたと思います、
その辺りは自分でここでチェックして下さい。
http://www.wysong.net/
Au Jus (chicken, duck, turkey, NOT rabbit) and Stew & Gravy (beef & chicken)
がメニュー社製です。
232 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 17:11:03 ID:kyt5VvWX
>>229
それとは別の話かもしれないけど、
ウイルバー・エリス株式会社が自分達でテストしたライス・プロテインは
ピンクの袋からしか検出されず、白い袋はおｋだったと言ってたけど、
FDAがテストしたらピンクからも白からもメラミンが検出された。
233 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 17:22:13 ID:kyt5VvWX
ウイルバー・エリス株式会社も言ってる事は信用出来ないでおｋ？
FDA testing revealed melamine in both the white and pink bags.
http://lawfuel.com/show-release.asp?ID=11899
The white ones came back negative, while the pink one had 6000 parts per million of melamine
http://webprod.wecon.com/WECOWeb/WECO/newsevents.htm
234 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 17:32:37 ID:1RZHZeuE
今現在日本の市場に出回ってるやつは安全です
と、誰も言ってくれないのか？
235 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 17:36:37 ID:MkQ4I1pC
>>234
本音でそんな事を言える奴は皆無だと思われる、
これまでのリコールの流れを見ていると、大丈夫ですが急に毒入りに変換されてるし、
下手に薦めても責任は取れないし、自分達が危険だと思っているのでお勧めは出来ません。
236 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 17:42:03 ID:1RZHZeuE
>>235
困ったねぇ。また手作りしないとかな。結構面倒なんだが。
国産ブランド鶏と国産自然派小麦あたりを主原料に。
ただ、全ての栄養素を満たそうとするとサプリメントが必要になるし、
人間用の国産サプリメントでは手に入りづらいものもあるんだよな。
以前は米国から買ってたが、こうなるとサプリメントすら信用できないような‥。
237 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 17:49:28 ID:1RZHZeuE
そういえばうちのかかりつけの獣医がペット用のサプリメントは一切すすめないと言う姿勢だが、
やはりペット用とされたサプリメントは信用できないということなんだろうな。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
238 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 17:50:09 ID:YXv7A2Cy ?2BP(9)
>ただ、全ての栄養素を満たそうとするとサプリメントが必要になるし、
すべての栄養素を満たす必要はないし、
サプリメントも必要ないよ。
イヌや猫は3万年もかけて人間の余り物を食べてやっていけるように
自分たちの体をつくりかえていったんだ。
あとは「なるべく」塩分を控えるとか、ちょっとした注意と心遣いがあればいんだよ。
やっぱり少量多品種が健康にいちばんだと思うけどな。
239 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 17:58:05 ID:hjrOn2lK
>>233
電話の姉ちゃんの対応が最悪なところだろ？
240 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:20:49 ID:3lsDzTEO
個人的に安全そう＆入手しやすそうだと思うところにメールして、返信をまとめた。
メールしようかなと思ってる人は、見難いけど参考にどうぞ。
241 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:23:30 ID:3lsDzTEO
http://yourguardian.web.fc2.com/pet_main.html
というより、ペットフード問題＆中国食品はﾔﾊﾞｲですよー
という啓蒙をしてもらえたらいいなというページですが。
気が向いたら印刷して家族友人恋人の目につきそうなと
ころにそっとおいてみて下さい。
242 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:26:16 ID:80v9Uh+6
>>222
こういう国産信者はバカで爆無知で貧乏ｗ
犬猫の必須アミノ酸が何種類あるかなんて知らないだろｗ
243 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:39:38 ID:AxWWmwvK
猫を拾ったときわからなくて、コンビニ系ホームセンター系の国産の安餌を与えてたが。
この犬猫版を見るようになって、食用肉とミールの違いを知った。
知ったからには、とてもじゃないけどミール入りは、あげられないと思った。
それと保存料、小さい生き物用なのに容赦なく入れてあるのに驚いた。
今は欧州系の食用肉を使用したドライと、手作りに移行中、雑種の猫だけど、家族の一員には
変わりない。
子供の離乳食を作るノリで、これからも作ってあげることにするよ。
244 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:55:45 ID:hjrOn2lK
>>243
雑種とか関係ないさ（´ω｀）
キミの大事な家族だ。
餌に気をつけてあげると、毛づやとか見違えるほどよくなって
長生きしてくれるよ。
245 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 19:24:34 ID:SaV5J3mt
>>238
猫にタウリンは必須だけど
サプリ意外だと何であげればいいの？
246 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 19:25:16 ID:0BeEW8pB
>>243
とても幸せな猫ちゃんだね～。
うちは、フードの事など考えず、安いのを与えてていて、
去年18才弱の寿命を迎えたよ。
フードは関係無かったかも知れないけど、
リコール問題を知って、今いる成猫一匹と、最近来た子猫には、
体に悪くないフードを与えてたくて勉強中。
猫の健康の為に、お互い頑張ろうね！
247 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 19:44:22 ID:qEMOfkIW
>>241
人様のブログの猫画像を、勝手にバックグラウンドで使ってるのは関心せんな。
248 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 20:29:08 ID:YIf/+8tH
>>241が作ったサイト？
乙です。
249 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 20:33:28 ID:BBx5oGW4
ホームセンターで安い缶詰を父親が購入 中国産でした 開けてみたら くさいのなんの あげないほうが安全ですよね
250 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 20:38:02 ID:wWGeq8zx
すみません、携帯からだとうまく見れないので教えてm(__)m
ＰＵＲＩＮＡのﾌﾘｽｷｰは、ﾔﾊﾞｲんでしょーか？
251 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 20:41:31 ID:B628YPjL
スレ違いだけどスーパーベ○シアに山程積まれてる麦茶パック
安いと思ったら中国産とくっきり書かれてあった。なんか爆笑してしまった
252 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 20:46:31 ID:gc8lzZQh
スレ違いどころか板違い
253 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 20:53:07 ID:YIf/+8tH
>>250
弊社のグループ会社であります米国ネスレ ピュリナ ペットケア社のペットフードの自主回収に関し、
日本で販売されているネスレ ピュリナ ペットケア（日本）製品の安全性につきまして、
以下の通りご案内申し上げます。
このたび米国ネスレ ピュリナ ペットケア社は、米国で販売されている
「アルポ プライムカッツ イン グレイビー ウエットドッグフード」の自主回収を発表いたしましたが、
現在、日本では、当該製品は輸入・販売されておりません。
また、下記の経緯にございます疑わしい原材料につきましては、
今回自主回収を行うアルポ製品にのみ使用したことが判明しており、
日本で弊社が輸入・販売している製品には一切使用しておりませんので、
ご安心して弊社製品を愛犬・愛猫へお与えいただきたく存じます。
弊社では、原産各国及び日本の規制を遵守すると同時に、
ネスレ グループの一員として厳しい品質基準をクリアした安全な製品のみをお客様に提供させていただいておりますので、
今後とも弊社製品に変わらぬご愛顧を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
254 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 20:57:03 ID:wWGeq8zx
>>253
有難うございます。安心して猫にあげれます！
255 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 21:10:15 ID:eQ/8Jc/C
しかし、なんでどこの会社も日本向け製品だけは大丈夫なんだ。
日本だけ特別仕様になっているのか。
自国向けは安い中国産を使い
日本向けだけコストのかかっても良い材料を使って作っていると言うのだろうか。
規制のうるさい自国にはコスト削減した物を出荷して
規制の甘い日本にはコストをかけた良い物を出荷しているという事なんだろうか。
不思議だ。
256 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 22:20:05 ID:9m2MA/T5
日本もアメリカみたいに騒げばリコールするかもねｗ
そもそも国の姿勢からして違うから少しくらい何か入っててもばれないだろうしねぇ。
これを機に日本もペットに対する法律を見直して欲しいけど全くもって無関心だもんな。
257 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 22:22:44 ID:hjrOn2lK
>>254
フリスキーを安心してあげられるなんて、脳に蛆でも湧いてるの？
ここに来る資格なし。
258 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 22:25:49 ID:39Y6Ia37
そんな言い方しなくても…
まぁ今は通販で色んなフードが買えるから
フリスキー以外のフードに変えたほうがいいとは思うけど
259 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 22:36:25 ID:5sLHKnlV
>>257
まぁまぁ
別にここはプレミアムフードのスレじゃないんだし
毒入りですぐ死んじゃうようなフード食べさせるよりずっといいんじゃないの？
260 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 22:52:41 ID:KXuvxCrP
>>78です。
リプリーズランチから更なる回答がきました。
------------------------------
Q1.Where do you buy your grains?
A1.We purchase all our grains within Canada and more specifically Western
Region of Canada as an example Alberta grain and Chicken.
Q2.What are Riplees Ranch 's source of grains?
A2. The grains vary by the different foods the major grains sourced are oats,
corn and rice.
Q3.Any raw material is not used made in China isn't it?
A3.We do not import any raw materials from China.
------------------------------
質問の英文が？？なとこが多いので、回答も？？だけど
中国産は一切使用していない、購入会社も明記してる
何より対応が素早いし丁寧なので、これからも猫さん
にあげようと思う。
261 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 23:36:37 ID:qfgvp7YL
ttp://www.irisohyama.co.jp/company/news/2007/0406.html
262 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 23:46:08 ID:U5yDiLvE
なんで、日本で問題にならないのか不思議。
263 名前：230[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 00:22:43 ID:eQKmzh2c
>>231
返事遅れました、ありがとうございます。
ワイソングは自社工場で製造していると思っていました。。。。。
ワイソング日本総輸入発売元のページに記載されているのは何なんだろう・・・・。
264 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 01:15:09 ID:4iIBdK1X
>>242>>257
業者乙
脳に蛆でも湧いてるの？もっと視野を広げてみれ。
信者は視野がせまいからねココに来る資格が無いのはお前だ。
よく読め！愚か者
>ｰ この問題に関して言えば、飼育家には被害者しかいません。同じ犬・猫を飼育する人
同士、サポートし合うという事を念頭においてください。「xxxなんか使ってるから」
といった嘲りをしたい方は他のスレに移動してください。
265 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 01:17:00 ID:1JgT+hzK
>>260
Q1の質問と答えをよーく読むべし。
カナダ国内で購入していると言ってるだけで、中国産を使って無いなど一言も無し、
今回問題になっているのは米国内の会社から購入したもので、中国産を一切使ってないとは言ってません。
この問題が出てきた時に殆どの会社が中国産の質問を回避するのに使ったのがこの手です。
Q3があると思うかも知れませんが、自分達では買ってないだけかも知れません。
他の会社だと、国内の会社から購入の答え方では無くて、ちゃんと何処何処産のしか使っていませんと答えている所もあります。
上手く核心の答えを回避しているQ&Aにしか取れないのですが。
>>263
自社製とメニュー製の両方>>231を見てもう一度どれが自社製でどれがメニュー製なのか確認しましょう。
266 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 01:18:22 ID:7L42ZKUk
ワイソングのHPは見たことないけど
輸入元って添加物表示しないとか以外にも、勝手なこと書いてるときもあるよ。
フード切り替え時は少しずつにしないと緩みますって注意とか。
FRRなんて代理店2カ所がリパックとか偽物とか食い違いみせてるし。
267 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 01:24:51 ID:cZEt1XN4
今までどのフード試しても大丈夫だったんですが、
うちの便秘猫が、ワイソングのユーレティックで初めて下痢しました。
中止したらおさまった。
あまりスレと関係ないかもですが、ワイソングの話題が出てたので。
268 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 01:31:02 ID:TV3TGi1B
>>253
ネスレピュリーナは、アメリカとカナダ以外の国の材料を使用していますし、
グルテンもたっぷり入っています。
現在リコールになったのは一種だけですが、それをどうとるかは各自で判断。
269 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 01:54:58 ID:PNl/v4P6
>>259
国産の安餌で安心できるお花畑な脳なら、初めからここに来る必要ないだろｗ
270 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:03:30 ID:PNl/v4P6
5年以上前だけど、ウチの猫はユカヌバ食べさせていた。
コロコロのウンチで、元気一杯。
それをたまたま切らしてしまい、翌日も日中ペットショップが開いてる時間に買いにいける暇がなくて、しょうがなくコンビニのスマック（だったかな）を買ってたべさせた。
翌日、とたんにフードのオレンジ色の下痢ピー。
こんなもん3日も続けたら、内蔵とか悪くしたり、結石で死ぬとおもたよ。
国産なんて毒餌だろ？
271 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 02:11:44 ID:8I+Mt2Ug
究極の毒餌は「銀のスプーン」
うちの子はただ今入院中
調べたら他にも被害者が居ました。
http://www.dsn.jp/~comet/snob/catfood.html
272 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:14:08 ID:b7xM41/f
>>271
尿結石を自分で治療するって…
飼い主DQNだね
273 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:17:50 ID:VdXNo6QZ
>>264
フリスキーの業者おつ。
今回の問題以前に、安売りフードは、原材料の質そのものが良くないですからね。
フリスキーの話題はスレ違いかと思います。
274 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:28:11 ID:PNl/v4P6
>>270だけど
ヒルズに変えたときも、スマック同様下痢ピーだった。
だから何かあるとおもったよ
ネットでわかって、ヒルズは大豆はつかってるわ、コーングルテンが主原料で、国産安餌と同じだったよ
ソリッドとかロイカナとかだと、変えても下痢しない。
やっぱ肉主流だからだと確信している。
275 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:35:07 ID:KfgfhQy0
そんな安フードあげてるのは糞
そんな安フードあげるならここに来る価値ナシ
…のループは見飽きたぞ
どんなに安くても、メラミン入ってるようなプレミアムフードよりマシだろ
高価な餌やれよ信者多いな
スルーできない自分もどーなんだ、
とロイカナ与えてた癖に飼い猫がストルバイト結石持ちになった私が言ってみるテスト
８ヶ月なのに結石って… orz
276 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:43:49 ID:PNl/v4P6
>>275
結石はフードだけじゃないだろ
ユカヌバでだってなるコはいる。
何食べさせてもなる体質のコはなるし、それに8ヶ月だと♂なら発情期で、尿のホルモン分泌がはじまるころで、アルカリに傾きやすくマグネシウム結石は起こりやすい時期なんだよね。
水下痢はたんなる消化不良ってだけじゃなく、肝臓やられてる証拠だから同じくらい深刻だぞ
277 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 02:53:11 ID:2zJwc8Rf
あんまり話題にならないけど
ナチュラルハーベストっておKだよね？
278 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 03:05:12 ID:TGOLTOkp
>>277
アウト！です、過去スレ嫁嫁
279 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 03:13:02 ID:TS6901um
>>277
大丈夫みたいだよ。
弊社では中国製の原材料を使用しておりません。
一部のオヤツで小麦グルテンを使用しておりますが国産の小麦グルテンを使用しております。
詳しいことはここで
http://www.webvif.com/img_server/co_img1/webvif/doc/recall3.pdf
280 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 03:31:08 ID:S62L08cs
>>278
お前こそ過去ログ嫁！
ナチュラルバランスと間違ってんじゃないの？
281 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 03:46:58 ID:AckGBymb
>>279
メーカー側の言う事を鵜呑みにせず、自分でも色々調べてから
自分で結論出した方が良いよ。
ロイカナにしてもナチュラルバランスにしても出てくるまでは同じような事言ってたし。
282 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 04:03:10 ID:dHCmbJV6
ピュリナのモンプチは大丈夫かな？
子猫用のカリカリなんだけど・・・
オーストラリア産だった。
283 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 05:37:33 ID:Lzi0q36H
>>255
その疑問を払拭する為にも、メーカーや関係機関としがらみの無い検査機関、例えば研究課題として日本獣医生命科学大学あたりの学生に分析検査してもらいたいよな。
284 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 05:57:46 ID:MCNeP9YG
国産の毒餌と言ってる奴は、業者だとすぐ判る
今回のリコールはさぞ傷手だったろう
このスレにメーカーの情報操作が入ってくるのは、有る程度やむを得ないが
国産云々で無駄に混乱させられるのは好ましくない
別スレを立てて、実際にどのような部分が毒餌と言わしめるのか
存分に宣伝しあって欲しい
285 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 07:20:41 ID:ZjYFvlsP
>>284
外国産だけど、必死にスレ違いを主張していた
前スレのナチュラルバランスの工作員は痛かったな
286 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 07:22:03 ID:xdZocfJQ
HPで安全ですって宣言してる餌のメーカーはとりあえず安心できるけど・・・とりあえずね
なんにも書いてない、このことに全然触れてない餌のHPの企業ってどうなんだろう
まったく関係ないのかもしれないけど、それなら安全宣言とかしてもいいのに
花王のヘルスラボの原材料みたらコーングルテン（ミール）使ってるんだよね
カナダ産何だけど、なんらしかのアナウンスあってもいいよね
287 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 07:45:29 ID:PvFGSA4C
>>275 >>284
まー、ペットフードは一種の不安商法が横行している世界だから・・・
「＊＊＊はダメ！」って決め付けて不安感をあおり、これなら大丈夫と言って売る。
なんか事故があって訴えられたとしても、所詮ペットだから莫大な賠償ってことはないし
刑事罰も考えにくいってんで、ばっくれて逃げられる程度の規模の業者や個人も参入してきてる。
そんな人たちが善良な飼い主の前でバトルロイヤルしてるのがこのスレだ、と思って
読まないと、不安な気持ちになるばかりで精神衛生上悪いと思うよ｡
288 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 07:58:19 ID:6qeSgIpr
>>271
飼い主酷すぎる。猫が可哀想。
289 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 08:28:13 ID:DZyD9z53
>>286
その何処何処産ってのがな～、何処まで信用出来るのかが疑問なんだよね、
ちゃんと最終段階の商品を販売している会社が収穫の時からかかわって無いと、どうなってるのか分らない気がする。
意図的にでは無いとしても、仲介会社を通った時点で化けているかも知れないってのが、
今回のリコールで学んだ事だと思う。
290 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 08:32:31 ID:DZyD9z53
メニューが仲介業者を訴えましたよ。
Maker of Recalled Pet Food Sues Supplier
http://www.ibtimes.com/articles/20070426/pet-food-lawsuit.htm
291 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 08:37:04 ID:DZyD9z53
この訴訟ってさ、ま～良いんだけど、材料の選択を他人任せで自分達ではやって無いって言う裏付けだよね？
そんな会社の作ったフードもお断りだし、そんないい加減な所に下請けに出してる会社のフードもお断りです。
292 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 08:41:10 ID:6qeSgIpr
例えば、国産のものを仲介業者に発注したところ、中国産を納品された
というのなら仲介業者が悪いと思うが。
293 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 08:49:02 ID:h8wyxWcL
>271
読まなきゃよかった
飼い主に対してムカムカして
朝から気分が悪い。
294 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 09:13:33 ID:MJV77876
こころのチキンスープ（缶） リコール
ttp://www.chickensoupforthepetloverssoul.com/
295 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 09:52:02 ID:pLo535XP
>>293激しく同意
296 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 09:56:06 ID:6qeSgIpr
原材料に拘ってますと言ってたりするプレミアム(?)フードの場合、その他の原料のコストを削減している
なんてことがあったりするのかなぁ。
297 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 10:01:53 ID:hynDkZ0T
>>293
禿同。
結石の治療してもらって15000円で「目が飛び出るほど高い」とは…
買った猫でもこれなのか。
ヤラーやサナベルなんか、絶対あげそうにないな。「目が飛び出るほど高い」っていわれそう。
こういう飼い主の方が世の中に多いとすれば
外国でのフードのリコールなんて無関心なワケだ。
298 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 10:07:57 ID:6qeSgIpr
獣医師よりペットショップを信頼しているところが何とも痛いね。
299 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 10:18:18 ID:DIMy61Vc
>>297
でも趣味のプラモデルには大金をかけるんだぜ？多分
カモられたくないから、再発したら自分でカテーテル突っ込む
俺は腐ってもモデラーだからって('A`)
お前が病気になっても自分でやれよ、カモられたくないんだろ？
って思った。
こんなのが猫飼ってるのも痛いし、その痛いことを公開して他人に
気をつけましょうみたいなことを書いてるのはもっと痛い。
スレ違いなのでこれでやめとくけど。
ちなみにそこのトップに
＞問題視されているサイト、匿名掲示板などにリンクを貼らないで下さい。
って書いてある。釣りサイトであることを願いたい。
300 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 10:26:45 ID:hynDkZ0T
>>299
猫はプラモ以下なのか…
猫は飼い主選べないのな。
このスレ見て、一所懸命フードを選んでいる
みんなのところの猫は幸せだな。
さて。リコール騒ぎでロイカナから移行したんだけど
ヤラーとアニモンダ、食べてくれない_orz
301 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 10:31:08 ID:MJV77876
ナチュラルバランス本社、リコール追加したよ。
Chicken Formula Canned Dog Food 13 oz
Lamb Formula Canned Dog Food 13 oz
Beef Formula Canned Dog Food 13 oz
Ocean Fish Formula Canned Cat Food 3 oz & 6 oz
まだ日本での対応はわからないけど。
製造会社（アメリカンニュートリション）が勝手に米グルテン入れてたって言ってるけれど、
ホントかいな。疑わしい。
ttp://www.naturalbalanceinc.com/
302 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 10:40:16 ID:7L42ZKUk
>>294
ユニ・チャームの素材のチカラとの関係があるかもしれないやつ？
303 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 10:48:11 ID:F95SapNl
>>299
アイボが故障したから自分で修理するって感覚なんじゃないの？
304 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 10:54:19 ID:nnHypGlX
>>293
禿同。
ぼられる、カモられるってなんだよ……
もう猫飼うなって言いたいよ
しかし今回のリコール、もっと騒ぎになっていいなのにな…
やっぱりマスコミが大きく扱わないから知らない人が多いってことなのか
305 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:02:57 ID:hynDkZ0T
>>299
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
>>301
ナチュラルバランス、またか！
というか、ナチュバラの缶詰は我が家の猫たちには不評で
1匹だけが食べてくれるから、その子に
今朝オーシャンフィッシュの缶詰あげてきちゃったよ…
去年の今頃買ったヤツ（賞味期限2007.08）だから大丈夫だよね？
チキンやターキー缶は本当に大丈夫なのか？？
306 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:04:57 ID:9VIlT0eo
>>301
>勝手に米グルテン入れてた
て…。外注だと製造品をチェックしないのか。
もうなんにも信用できないな…
307 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 11:08:07 ID:MJV77876
>>302
ココチキののリコールは缶。ドライとは製造工場も違うと思われ。
関係に至っては、漏れにはわからん。
308 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:13:24 ID:hynDkZ0T
305アンカー間違い。
×>>299 ○>>303
心チキもナチュバラも、去年の今頃までメインであげてたフードだ。
子猫拾ったおかげで、ロイカナとニュートロに切り替えたんだけど
どっちにしろ、これらのメーカーで
プレミアムフードを選んだつもりで満足してた自分を猛省したよ。
309 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:20:22 ID:MCNeP9YG
>>304
マスコミに関しては・・
北京オリンピックまで、中国にとって不利な報道は避けるという協定があって
報道管制が布かれているとかいないとか
本当のところは判らないが・・
少なくとも与党側からすれば、今年の参議委員選挙までは
今の中国との氷解ムードを維持したいのは確かだろう
地味に、周辺の人達に知らせていく他無いよな
HPやブログ持っている人は、なるべく取り上げるようにするとかね
310 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:29:05 ID:6qeSgIpr
>>271
サイト消えた？
311 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:37:41 ID:7L42ZKUk
>>307
㌧
自分はどっちも使ったことないがタイミング良くて気になった。
もし素材のチカラがダイヤモンド社で製造してるなら公式でお知らせしてるよな。
312 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 11:57:18 ID:0ijnTUAP
>>310
You don't have permission to access
313 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 12:05:17 ID:TGOLTOkp
>>310
おまえらがよってたかっていぢめるから、涙目で切っちゃったんだよｗ
「チクショー！」って思いながら今ここ見てるよｗ
314 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 12:06:26 ID:O7BlvP2O
ＮＥＷ 銀のスプーンって見てみた。
「この商品はペットフード公正取引協議会の定める分析試験の結果、
総合栄養食の基準を満たすことが証明されています。」
国産はただでさえ原材料表示が曖昧で何入ってるか分からないのに
給与試験どころか分析試験のみですか。
製造元自らが分析を実施してそれを協議会に届け出るだけですよね。
宗教っぽい新規弱小メーカーでは見るけど・・・
自分は親子2代の給与試験だって甘いと思ってましたよ。
原材料の質は分からないけど、せめて目に見える部分だけでもさぁ
原材料もひどいと思ったけどスレチになるからもうやめとく。
315 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 13:00:57 ID:fxz4hBtn
既出だろうけど
携帯からなんでお許しを。
我が家は病院から購入の
スペシフィック体重管理用
を使用。
デンマークだから
大丈夫なんて思ってたら
BHT使用…。
またナチュハベにします。
316 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 13:04:23 ID:TuYekHQa
>>311ダイヤモンド製だ。
ダイヤモンド社は大手だから多くのメーカーのドライフード作ってる。
317 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 13:11:35 ID:aL2RRZL4
>>301
はいそれでユタ州は俺の予測通りにアメリカンニュートリションで確定、
アメリカンニュートリションもメニュー並の規模で下請けしてるから、
被害も拡大するのは確実。
318 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 14:59:22 ID:udXdMC2l
おおお、またリコール増えてる。
メニュー・アメリカンニュートリション・ダイヤモンド
これ全部大手っぽいんだが・・。
前スレの懸念が本物になっていくのか？
319 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 15:04:19 ID:gG6g4z7z
ＡＮＦに問い合わせてたペットフード＠Wiki管理人です
日本代理店に転送されて返事がきましたので報告
■食材はラムミール（ニュージーランド産）を除き国内産
■製造、保管はテキサスファーム社（ＡＮＦ）
■検査機関はＡＰＨＩＳ認証工場及びＡＩＢ認証工場
■工場敷地内に検査室があり原料及び完成品の検査は常に行っている
■問題になった小麦グルテンは使用していない
とのことでした
ちなみにテキサスファーム社を調べたら日本ハムが関係あるんだかないんだか。
同名なだけ？
320 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 15:19:19 ID:udXdMC2l
あ、リコールの心のチキンスープは
アメリカンニュートリション製かな？
a limited number of canned products
manufactured by American Nutrition.
とすると、他のダイヤモンド社製品が新たにリコールの可能性は
まだ低いかも。
321 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 15:25:04 ID:TI07CKYS
ダイヤモンド社ってソリゴとかだっけ
322 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 15:28:59 ID:udXdMC2l
おお>>72＝>>317か
見事当たってるし、詳しいな。
>>321
そう。
323 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 15:52:55 ID:G+6OLmqy
アムウェイのドッグフードはどうでしょうか。
どこを調べても判らず今は茹でた根菜類を与えています…。
324 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 15:56:59 ID:JYaIGmK/
でもソリッドは今回問題になっている
＞中国産ライスグルテン、コーングルテン、小麦グルテン
は入ってないんだよね？
もう何がなんだか・・・
325 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 16:07:18 ID:Wk0ObCcg
>>324
日本で販売されている物は、豪州産だとメーカーさんが言っています。
結局何処まで信用するのかは自己判断。
326 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 16:13:00 ID:fxz4hBtn
>>323アムウェイ自体ペットフード以外に問題があると思われ
327 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 16:28:45 ID:tMpqQlDc
HPで安全ですって宣言してるので安心とかわらかすな
日本では罰則がないからいくらでも安全は書き放題
同じ工場で生産して原料が違うハズ無いだろ
常識でもの考えろ
人間が食うものだって、日本仕様のハズがいい加減な
検査で大騒ぎになった牛肉覚えて無いのjか
328 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 16:47:51 ID:bY/0TnHz
なにも行動してないのに口ばっかりって素晴らしいですねW
329 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 17:03:11 ID:PNl/v4P6
>>321-322
１から嫁
330 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 17:46:47 ID:/K8IgmQd
ロイカナ・ウォルサムのコーングルテンのリコールまだ？？
331 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 17:48:18 ID:TuYekHQa
>>328それを言ったらおしまいだ。話にならんぞ。
332 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 18:39:33 ID:jE3xRav+
>>323 >>326
アムウェイは、
×ペットフード「以外に問題」
〇ペットフード「以前に問題」
333 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:42:31 ID:E432EG/M
>>332
お前、俺を笑い殺させる気か！
334 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 19:19:25 ID:0ijnTUAP
アムウェイは、ペットフードにまで手を伸ばしてるのか。
335 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 19:40:09 ID:irKBWD4+
>>277
お返事いただけたので、>>241のページに
ナチュラルハーベスト＠日本版のメールを掲示しました。
よかったらみてくださいー。
336 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 20:23:30 ID:ftQaITk5
>>333
未だ笑い死にした奴って見たことないんでﾀﾉﾑ
w
337 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 20:29:41 ID:kRhaZg8E
>>323
根菜類だけ？いつまでもそれじゃ栄養失調になるよ。
手作りするなら犬猫の栄養素調べなよ。
アムウェイに関しては今まで出てきてないから
あなたが電話して聞いてここで報告して欲しい。
人に聞いてばかりじゃなく、自分でも動かなきゃ。
ここはそうやって情報交換する場所。
自分の可愛い子のために頑張って。
338 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 21:10:54 ID:KwqNCWgc
アムウェイの報告はいらないと思う。
339 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 21:18:13 ID:i08k0GfA
>自分の可愛い子のために頑張って。
おまえ何様？
340 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 21:30:08 ID:7oX0fFTy
まあ痛いよね
341 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 21:45:08 ID:q/4lfF72
結石を素人判断でなんとかしようと考えてる悪魔のような人が混じってる？
342 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/27(金) 21:47:47 ID:h8wyxWcL
結石予防を素人判断でなんとかしようと考えてる悪魔のような人は混じってる。
343 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 21:58:14 ID:5DXV3Lun
>>335
メル凸乙です
カントリーロードあげてたのでこの回答には安心しました。
344 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 21:58:23 ID:VQ4o2hx0
結石予防ができるフードを素人判断で決めようとしている悪魔のような人も混じっている。
345 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 23:07:54 ID:8L9q5/3j
>>230
ワイソングの猫用バイタリティ使ってます。
今回の件で不安になり、中国産の原料を使用しているかどうか
購入した店にメールで聞きました。
「正規代理店に問い合わせたら、使用していないとのこと」と返信がきて
wysongのＨＰも読んだ上で今の所問題ないと判断したので
継続してあげています。
この状況ではどのメーカーも安心して他人にすすめる事はできませんが、
ご参考までに。
346 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 00:35:09 ID:jt502vJG
>>335
飼い猫が下部尿路疾患なのでフードの選択肢が少なく
現在はDr.'sCareのストルバイトケアをあげているので、
ノバルティスアニマルヘルスへのメル凸、とても有難いです。
347 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 00:57:50 ID:lgg0mY8t
だいたい人間ですら異常プリオンばくばく食べてる米のどこが安全なペットフード市場なんだよ
欧米に対する幻想が酷いな日本は
348 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 00:58:40 ID:vJKRuh9h
ボッシュってどう？
349 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:00:00 ID:dT7mJ17R
>>329
ハア？ 最初のスレからくまなく参加してますが？
ソリッド信者うざいわ。
350 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:01:47 ID:VqbGk7Pg
>>349
うそこけ
何度同じことを書くんだ？
ｵﾏｴこそビタワン社員だろw
351 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:13:33 ID:dT7mJ17R
>>350
どうかと思うわ、そういうの。
ニュートラルな立場から見てても、ソリッドの宣伝レス多すぎ。
ビタワンなんて食わせてないよ。手づくりだもーん。
でも処方食の子がいるんで、最初のスレからいるよ。
どのスレが自分か申告できるけど、まあどうでもいいや。
グーグルニュースチェックしてきます。
352 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:18:41 ID:dmrpzZfF
ID:dT7mJ17Rは、ざまーみろとか言ってた人ですか？
353 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:20:40 ID:dT7mJ17R
言ってないですよ、ひと言も。
354 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:20:57 ID:VqbGk7Pg
>>352
だれだ、それ？
355 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:29:41 ID:VqbGk7Pg
>>351
これを百篇読んで、1ヶ月ロムってろ
>>189->>194
356 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:34:33 ID:dT7mJ17R
>>355
だからさ、そういうのはイメージ悪くするだけだって。
「やっぱり国産に限るなプレミア信者乙ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな書き込みを
本気にするような人は少ないんだよ？
今回のケースを本当に心配して、毎日スレに来てるのに、
そういう煽りの人と一緒くたにされて、ロムってろって言われたら、
選択肢にソリッド入れたくないなと思うのよ。
損してると思う。
357 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:41:18 ID:VqbGk7Pg
>>356
何べんも毎回スレに誘導レスがつくからだよ
意図的に感じる。
正直飽き飽きしてる。
358 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:48:30 ID:QiBkUSk5
>>348
関連スレ内を ナベ で検索
今の所一番安心に思えるのでうちもこれに変えた
ヤフーとねこ畑でサンプル試せるよ
359 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:50:42 ID:e1EabiiI
>>354
とっとと手作り食に切り替えた私は勝ち組ｗ
ここに今回あげられたフード与えててドッグフード過去スレで手作り馬鹿にした人、
悪いけどざまーみろ。
とのたまった人
360 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:54:27 ID:sse6FULM
>>345
＞購入した店にメールで聞きました。
＞「正規代理店に問い合わせたら、使用していないとのこと」と返信がきて
＞wysongのＨＰも読んだ上で今の所問題ないと判断したので
購入した店に問い合わせても意味無くない？
HPまで読んで納得しているのであれば、
どうして直接HPから会社に自分で問い合わせなかったのかと思って寝れなくなりました。
361 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:55:26 ID:dT7mJ17R
>>357
>325みたいに冷静にレスすれば良い話。
今回はライスプロテインの件で、ダイヤモンドペットフーズ社から
リコールが出た。
小麦グルテンのころから、ダ社とマーズに汚染原料売ったよって
書き込みが向こうの掲示板にあって、
そこはナチュバラのリコールにも絡んだ飼主からの告発があったところで
信憑性が全くないという場所ではなかったわけ。
ダ社はメニュー並みに大手で、そこで作ってるものへの
懸念が発生するのは、ごくごく自然。
別に特定のフードをけなすために、ここに来ているわけじゃないんだよ。
もちろん特定のフードを宣伝するためでもない。
そこんとこをじっくり考えてみてほしい。
362 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 01:59:21 ID:VqbGk7Pg
>>359
㌧クス
363 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 02:03:39 ID:sse6FULM
>>361
そのサイトを読んでいる人と、読んでいない人の情報の差があり過ぎる。
態々日本語に翻訳して情報提供してくれている人がいるのにね。
364 名前：345[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 02:17:06 ID:pBshqRCv
>>360
お店に聞いたのが先で
その後でＨＰを見たのと、英語に自信がないからです。
>購入した店に問い合わせても意味無くない？
私は意味が無いとは思いませんよ。
心配な人は自分で納得のいくまで調べるべきだと思いますが、
どのレベルで納得するかは人によって違うでしょうね。
365 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 02:24:27 ID:dT7mJ17R
>363
真面目にこのスレ読んでれば、
別に元掲示板見ずとも>361ぐらいの話はできるんだけどねえ・・・。
まあ雑音は無視することにしまする。
酔っ払ってたんでムカついてレスしてしまった。
366 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 02:56:51 ID:2jYMmv1h
>>361
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.bluebuff.com/
April 26, 2007
Dear Pet Parents,
The product tampering came to our attention when American Nutrition, Inc. (ANI),
the manufacturer of our canned dog and cat foods and biscuits, informed us that
they had been adding rice protein concentrate to our canned formulas without our knowledge or approval.
Apparently this has been going on for some time, and ANI only chose to inform us when the FDA began an investigation of their rice protein concentrate supplies.
While this activity by ANI is in itself unlawful, the situation is further complicated by the fact that
ANI has been receiving rice protein concentrate contaminated with melamine from Wilbur-Ellis.
367 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 03:22:37 ID:IhTnzzGW
>>361
正確には…
今回のダイヤモンドのリコール分はダイヤモンド社で作ってる製品じゃないですよ
ダ社の委託先American Nutritionが作ってる缶詰にリコールが出てるわけで
ダ社に原料うんぬんとはまた違う話じゃないかなと思います、今回のリコールは
ちなみにAmerican Nutrition製品のリコール絡みで
Blue Buffalo
Diamond
Natural Balance
各社共通の言い分は>>366にもあるとおり
本来入るはずのないrice proteinをAmerican Nutrition社が勝手に入れてるってことです
各社の指示原料ではないようなんですよね＞rice protein
FDAの調査ではじめてrice proteinが入れられてるということが判明したようです
368 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 03:28:44 ID:QX3SlWtN
やっぱり国産に限るなプレミア信者乙ﾌﾟｹﾞﾗ
369 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 03:56:17 ID:qkrS9pgm
>>348
【テーラーズ】 ボッシュ社のペットフード
ttp://www.taylers.com/
ここがボッシュ社専門みたいで、解説も読み応えがあるかな？
ドイツ語は読むのも無理だから、質問ひとつするにも敷居がたかいなｗ
ドイツ人は生真面目だから、安心していいんじゃないかなーと個人的には思う。
370 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 04:30:48 ID:sse6FULM
>>367
ナチュラルバランスのメラミン入りのドライを作ったのはダイヤモンド社、
ダイヤモンドはドライ専門の製造、
だからナチュラル・バランスもダイヤモンドもドライと缶の両方がメラミン入り。
371 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 04:34:56 ID:XhQ1nAqi
ナチュハベについて質問した者です。
サイトの安全宣言は見てたんだけど
ここの人の意見が聞きたくて書き込みしました。
>>335ありが㌧
100％安心とは思わないけど、疑いだしたらキリがないし
グルテンも入ってないのでドイツのとローテしてあげてる。
しかしビルジャックからの回答って…
372 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 04:45:37 ID:n8JsDuIO
しかしこんだけ大きな問題なってる張本人なのに、
Wilbur-Ellis日本支社の馬鹿女の電話の応対悪過ぎる。
373 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 07:24:25 ID:IhTnzzGW
>>370
うーん…それは少し語弊があると思いますよ
PetsitUSAブログのNOTリコールリストにはリバイスがかけられるまで
Natural Balanceについての説明項目に下記のようなコメントが書いてありました
少し前にNatural Balanceがリコールされたことによって項目自体消えてしまい
再うｐされた際に下記文章も丸ごと消えてしまいましたが…
(all Venison dog products,and dry Venison cat food. Venison
and Brown Rice canned, bagged dog foods, Venison and Brown Rice dog treats, Venison and Greeen Pea dry cat food)
The items recalled are packaged (but not manufactured) by Diamond Pet Foods.
In the packaging process, the final food is run through Diamond Pet Foods machinery,
but are overseen by Natural Balance quality assurance staff."
D社が関わったのはパッケージのみでQAなどはNatural Balance側によってなされていたようです
現段階でダイヤモンド製のドライ（ソリッドなど委託品も含めて）にメラミン混入は確認されていないはずです
D社製品にはrice proteinやwheat glutenが使われていないというのもありますが
（Natural Balance2製品のみにrice proteinは使用されていました
それと>>367での発言はあくまで今回の（ANI製品がらみの）リコールについてです
>>361をそのまま読んでしまうとダ社のリコールが＝ダ社製のリコールにも
読めるのではないのかと思ったので、整理するためにも書き込みました
別にダ社を擁護するとかではないのですが(笑)
前回のリスト訳をうｐした際に、NOTリコールリストに書いてあったもの（英文での表記のままのはずです
をそのままうｐしたと思うので、ペットフードWiki様のNotリコールリストのNatural Balanceの項目の
一番右欄を参照お願いします
またNOTリコールリストの情報が追加されてきてるようなので
週末にリストの更新訳をまたうｐする予定です
374 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 10:29:35 ID:AEmKdRh2
>>319
PetFood@Wiki管理人さん、うちのブログにリンク貼らせていただきました。
いつも有り難うございます。
ANFの回答安心しました。
安心できるかと思ってローテに入れて今月頭に届いてたんですが
ずっと回答保留されているってことで不安になり、
このまま回答ないようなら捨てちまおうかと思っていたところだったので
英語できないし皆さんのように問い合わせしたりできないんですが
ブログで地道に今回のリコールあったこと伝えてます
何人かの方から反応あったので無駄ではないみたいです
このスレ、本当にお世話になってます
住民の皆さん有り難う
375 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 11:56:26 ID:Iy3FS0LI
ウチのフードは安心・安全ですっていうことをWebで謳ってたメーカーのフードが
リコール対象になったのに、
いまだにWebの公式発表や、メールでの公式回答への「主観的判断」で
「安心した」とか言える神経が理解できないよ。
やっぱ女ってすごい生き物だなって思う。
376 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:01:22 ID:rf9XtmdT
>>369
ドイツ語が読める私がきましたよ、と思ったら日本語のページだったｗ
うちのにゃんこもザナベレあげてますが、今回のリコールについては関係性を論じるほうが難しいかと
>>356
気に入らない書き込みがあるからといって「選択肢にソリッドを入れたくない」という
個人の感覚を書き込むのはチラシの裏でどうぞ
何度もかかれてますが、日本で販売しているソリッドゴールド製品はオーストラリア産で
しかもグルテンなど今回問題になっている原材料が使われていません
今回のリコールと関係があると思うならそれを論じてください。好き嫌いは知りません
377 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:20:56 ID:C5S3sYV1
>>376
＞何度もかかれてますが、日本で販売しているソリッドゴールド製品はオーストラリア産で
＞しかもグルテンなど今回問題になっている原材料が使われていません
その確信はどこから来るの？
378 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:29:12 ID:ZtIqkbvX
原材料の表記まで疑うと、どの会社も疑えるのでは・・・。
電凸の結果も書いてくれる人もいるけど、嘘かも・・とかキリがない。
379 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:34:17 ID:P90CexU9
もう何も信用できないって人は、手作りにした方が良いよね。
全てに突っ込みいれるんなら、ここで情報集める意味ないし。
380 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:37:01 ID:Z+fGx0iz
>>377
袋に書いてある。
381 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:47:11 ID:C5S3sYV1
>>376
>>378
>>379
なるほど、三連コンボで論点をすり替えていくわけだな
そもそも、安全と信じる「信頼」が失われていなければ、このスレは必要ない
ＨＰの表記を含めメーカーの言う事を、鵜呑みにできないから問題なんだ
ここを見に来る人達は、メラミン混入ルートの情報を知ろうとし、
推察によって自分のフードを選ぼうとしている
その中で、「使われていません」は通用しないし、違和感を持たせるだけだ
382 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 12:51:46 ID:tdYNSIbl
>>381
それを言い出したら全てのメーカーがアウトだよ
他人の言ってることは全てウソって言ってるんだから…
383 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:53:04 ID:ZtIqkbvX
>>381
うーん。でもさ、何かを信じるしかないわけでしょ？
まったく信じられない人は手作りに行ったんじゃないかな。
うちはこのスレで、安全そうだと思い
ザナベレ・ソリゴ・アニモンダ・グリーンフィッシュのローテになってるんだけど。
今後、ヨーロッパ系もダメってなると愕然とするだろうが。
384 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:55:25 ID:C5S3sYV1
>>382
その通り
「他人の言っている事を鵜呑みにしない」ためにこのスレは機能している
注意深く、業者の宣伝を見抜き
メーカーの立場を理解し、推理する事で
自己責任で自分のフードを選ぶしかない
385 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 13:02:02 ID:MjVXkEIp
市販のフードなんてあげてないで手作りしたらいいだけ
それくらいの手間、かけてあげられるでしょ？
386 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 13:03:54 ID:sJxxmgKN
ここは手作りスレ?
387 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 13:05:03 ID:Iy3FS0LI
>>384
ところが現在の流通経路はそんなに単純なものじゃない。
メーカーのどんな立場の人間であれ、
自社製品の正しい「原産国」とかを把握してる人間はいないよ。
納入業者を「信用」するしかない状態。
だからこういう議論はだんだん宗教じみてくるんだね。
388 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 13:06:07 ID:C5S3sYV1
>>385
そうしたい人はそうすればいい
あなたも、手作りフードが良いと思うなら
そちらのスレに誘導してあげれば良いだけの話
389 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 13:12:00 ID:C5S3sYV1
>>387
それは本当にそうだね
自分の職場に置き換えても、すべての受注、発注先を把握しているか？と聞かれれば
そんなこと解らない
自分の知っている情報なんてたかが知れている
しかし、大雑把だがこのスレを読んで実態が解ってきたし、
その上で今出来る最善の策を取るならば
それでいいのだ思う
390 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 13:41:29 ID:Iy3FS0LI
>その上で今出来る最善の策を取るならば
>それでいいのだ思う
こういうのが冷静な判断だろうね。
でも「自分が最善の策だと思うこと」を声高にWebで発表したり
さも啓蒙してやるとばかりに、掲示板に得意顔で書き込むと、
そこから幼稚な宗教まがいのものなる。
動物の命にかかわる問題だ。こういうときこそ冷静にならなきゃいかんな。
391 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 14:33:04 ID:HaRtGtFp
アメリカ製フードリコール、
アメリカの多くの猫や犬の犠牲があってその上で、日本での大量被害は
輸送による時間差の関係で水際でくいとどめられた、そういうことだよな。
犠牲になった動物に黙祷を捧げるよ。
正直いって日本メーカーだってヒヤヒヤしているんじゃないか。
国内じゃメラミンが入っているのかどうかの検査方法すらわからないそうだから
安全って言うのもとりあえずクレームはありませんから「絶対」安全ですっていっているわけでＷ。
392 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 14:40:57 ID:fLp1a7Ka
工作員は何社から来てるんだ？
393 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 14:51:41 ID:oIOgR0n6
>>392
会社の評判が悪くなって、売れなくなった（しかもメーカーが強姿勢で返品もできず）
ドライの在庫をかかえた個人経営のペットーフード屋さんも、きてるんじゃない？
394 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 14:52:27 ID:HFyFSKig
>>373
いつも乙ですノシ
ここに貼られたらまたありがたく戴きます
>>374
ANFや同社のプリセプトプラスとかのサイトも見て回ってるんだけど
テキサスファーム社というだけあって会社より農場、工場という印象で
いかにも自社でやってますという感じがします（自社でやってるそうです）
自分は情報集めて自己判断できない日本語、英語以外のフードは候補にしないつもりなので
とりあえずここらへんにしようかと思ってます
でもANF輸入してる会社、８in1扱ってるのにサルモネラとかに全く触れてないようで
それがどーにもひっかかってる
395 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 14:55:10 ID:zLwEhjOT
>>391
日本の動物たちに対して、水際で食い止められたかどうかは解らない。
だって実際、日本で販売してるのはおｋ！って言っておいて
あとから店頭回収とかしてるものもあるからね。
腎不全や体調不良になった動物がいたとしても、横のつながりもなく、
ここを見ている私や貴方のような人はともかく、これらリコール情報さえ
知らないような飼い主や獣医師の方が多い現状で、どうやって日本では
食い止められたって言い切れるの？
日本のメーカーはひやひやするどころか、もし該当する原材料を
使っていても知らぬ存ぜぬで通す予感がする。
元々原材料一覧を見る限り、そんなに良いフードを作ってるところなんて
それほどないし、もし該当する原材料で動物が死亡したりして
裁判起こされたって会社が傾くような賠償金は日本じゃ払ったりしなくていいもの。
396 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 15:47:32 ID:HaRtGtFp
>>395
100%水際でくい止められたとはおれも考えていない。
だからあえて、大量被害は、と書いたんだがね。
アメリカンニュートリションが米グルテンを入れたのはＡＡＦＣＯの
タンパク質基準をクリアするためだそうだ。
「ＡＡＦＣＯの栄養基準を満たしています」の正体見たりって感じだな。
397 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 16:20:36 ID:YMC/Q5AR
>>396
>「ＡＡＦＣＯの栄養基準を満たしています」の正体見たり
本当にそうですね・・・・・・・。
日本でそれらしき事故があった場合どうすればいいのでしょうね。
高齢の犬や猫だった場合、寿命ですねで片付けられそうですし。
健康だった子でも、原因不明です。で片付けられそう。
398 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 16:36:53 ID:PI1XVKf4
ニャンコ２匹が・・の方、がそれらしきじゃない？
立ち上がってほしい
399 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 17:05:17 ID:anxXw7rY
ペットフード汚染、ヒトにも波及か？
http://news.ameba.jp/2007/04/4445.php
400 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 17:44:08 ID:3X/L7fIT
今の所
アニモンダ
ボッシュ
ソリッドゴールド
ヤラー
ナチュラルハーベスト
位ですかね？
皆さんどこで買ってますか？
町田住みなんですが、どこにも売って無くて、ナチュラルバランス使用中ですorz
通販ができる環境に無いので、少し遠くても売ってる店を教えて貰えると有り難いです
