【妄想属性】時事ネタ
【作品名】春闘
【参戦時の名前】春闘2024
【名前】日本労働組合総連合会
【属性】日本労働組合総連合会とその組合員
【大きさ】日本労働組合総連合会並み、組合員数約699万人
【攻撃力】日本労働組合総連合会並み
【防御力】日本労働組合総連合会並み
【素早さ】戦闘前行動可能な日本労働組合総連合会並み
【特殊能力】
『春闘2024』
日本労働組合総連合会は「要件」が満たされるまで対戦相手と交渉し、戦闘行為及び戦闘開始を拒否する。
「要件」が満たされるまで戦闘は開始しない。
日本労働組合総連合会は戦闘開始前に戦闘フィールドと対戦相手を召喚することができる。
この時、対戦相手は戦闘前行動ができない者でも行動可能となるが、如何なる戦闘行為も行うことができない。
また、直接的に勝利・敗北・引き分けに繋がる行動を起こすことができない。
また、直接的に勝利・敗北・引き分けに繋がる常時能力や本人の意思とは無関係に発動する能力も無効化される。
対戦相手が唯一行えることは「要件」を満たすための行動である。
「要件」とは、対戦相手が組合員全員分の月例賃金の5%を日本労働組合総連合会に給付することである。
給付方法は限定しない。現金手渡しでも口座振り込みでも可。金額の超過は許容されるが不足は許容されない。
金銭が用意できない場合は相応の価値のある物品、労働やサービスの提供でも良い。
この「要件」が満たされない限り、戦闘は永遠に開始されない。
また、戦闘が開始しないことを理由に対戦相手や日本労働組合総連合会が敗北することはない。
だが、対戦相手はこれを逆手に取り、意図的に引き分けに持ち込もうとすることはできない。
あくまでも「要件」を満たすための努力をしなければならない。
戦闘が開始すると対戦相手の一切の行動制限及び能力制限が解除される。
【長所】人数
【短所】戦闘開始までが面倒
0351格無しさん
2024/03/16(土) 14:18:44.64ID:szcGQqTk
相応の価値があるサービスでいいなら、人間型ならマッサージでもしてればいけるな
0427格無しさん
2024/03/24(日) 13:20:21.86ID:vnFcfz3y
春闘2024考察
単一宇宙全能なら無から貨幣を創造すれば戦闘開始できる
あと対戦前前行動への耐性も無し
0428格無しさん
2024/03/24(日) 13:26:01.34ID:vnFcfz3y
いや春闘2024も相手が全能じゃなかった場合性格依存だな
相応の価値のあるサービスの定義が性格依存
人間キャラがサービスで要件を満たそうとしたとしてサービスを価格でどう表すのかが曖昧
0432格無しさん
2024/03/24(日) 13:54:24.30ID:DFdut0FY
第二次バブル崩壊は
イベント達成以外の勝利を無効化したうえで強制的に対戦相手に理解させるから
対戦相手は勝利するための最大限の努力をするということで性格依存にはならないと思う
対戦相手の買収を試みるMr.マネーとは性質が異なる
春闘2024は
法的にサービス業と認められるならなんでもいい気がする
あるいは組合員の業務を肩代わりするとか
価格に関しては市場価格とか最低賃金とか
0435格無しさん
2024/03/24(日) 13:58:21.27ID:vnFcfz3y
432
違う、貨幣価値を決めることに性格依存が絡む
あるサービスが価格でどう表現されるかは性格依存だなら
0439格無しさん
2024/03/24(日) 14:10:19.49ID:vnFcfz3y
サービスの価値なり投機商品の価値なり貨幣価値は人間の意思で決めてるから性格が絡む
だから全知全能以上のキャラ以外が対戦した時の考察ができない
0443格無しさん
2024/03/24(日) 15:07:14.30ID:DFdut0FY
439
なるほどね
性格が考慮されるなら極端な話「俺のマッサージ代は1時間で1兆円だあ！」みたいな主張もまかり通る可能性もあるわけだ
ところで「法外な値段」や「市場価格」も性格が絡むのだろうか
0444格無しさん
2024/03/24(日) 15:12:43.19ID:vnFcfz3y
443
取引相手の性格次第で納得できない！と言われる可能性があるし
法外の定義はその国の常識が絡むし、市場は人間の意思の集合体
0449格無しさん
2024/03/24(日) 15:35:19.97ID:k89Z5FDv
444
モノの価値は性格依存なのでキャラの性格によって決まる価値は考察不能というのは分かったが
現実の価値を参考にするのはだめなのだろうか
テンプレ内で出てくるモノの価値が現実の性格ではなくキャラの性格によって決まるという判定もよく分からない
それとも現実の価値も現実の性格依存だからだめなのか
0451格無しさん
2024/03/24(日) 15:45:51.55ID:vnFcfz3y
449
価値は変動するし
キャラの性格で価値が決まらないのなら何によって決まるんだよ
一般的な経済学において財サービスの価値は市場参加者の意思で決まることになっている
異端派の経済学では財サービスは政府が大きく影響されて決まるとも言われてるが結局人間の意思が絡むことを否定はしてない
どの経済モデルを適用するかで追加情報待ちにでもする？
0455格無しさん
2024/03/24(日) 16:01:17.77ID:k89Z5FDv
451
じゃあ性格依存がキャラだろうと現実だろうと人の意思によって可変するものは考察不能ってこと？
その解釈なら第二次バブル崩壊も春闘2024も考察不能でいいと思う
ちなみに一般常識に依存する能力も考察不能になるのかね
0456格無しさん
2024/03/24(日) 16:11:15.97ID:mtOHIaeL
455
春闘2024の性格が最適化された結果労働やサービスに相応の価値を絶対に認めない価値観になって実質金以外で要件を満たさないって考察はどう？
2024年2月22日 第二次バブル崩壊も人間社会そのものだと考えて社会の意思が何が何でもバブル崩壊を引き起こそうとすると考えたら考察可能
0593格無しさん
2024/03/28(木) 22:09:40.64ID:iq7oJAQE
春闘2024は春闘2024側がどれだけ低く価値を見積もっても対戦相手が要件を満たそうと努力し続けるならいずれは対戦が開始されるんじゃなじゃろうか
0594格無しさん
2024/03/28(木) 23:19:05.96ID:xU1RZZnL
(省略)
593
性格の最適化によって貨幣じゃない労働やサービスを貨幣に換算したら0円だ！と主張することもできるんじゃないかな
0638◆z1qWXXpLbtDS垢版
2024/03/30(土) 17:00:42.25ID:URhTxKBU
春闘2024、組合員は戦闘行為を出来ないとは書いてないから、戦闘出来ない対戦相手をボコボコにした後に死体を物品として接収すれば考察可能になるのではなかろうか
0643格無しさん垢版
2024/03/30(土) 19:59:52.98ID:eAtAPEgK
春闘2024 再考察
前の
考察人は「性格依存」の表面だけしか見ていないな？
＜性格/状況依存＞はただ性格が絡んでくるから考察不能にしているのではない。キャラクターの勝利条件や大攻防速が、性格を始めとする不確定要素と密接に関わってしまっているから「これどうしようもなくね？」となっているだけ
“不確定要素”が具体的に何かと言えば、
テンプレでは分からないキャラクターの情報のこと。そのキャラにとってかけがえの無い者がどんな形でどんな大きさなのか、そのキャラの作詞能力がどの程度なのか、特定のシチュエーションでどう反応するかは、
テンプレの情報だけでは推測すらできない
Mr.マネーと
汝は人狼なりや？は買収やゲームを開始したとして結果どうなるかまでを書けていない、自キャラを勝たせるための記述が不足しているのが考察不能の原因
赤文字太郎は見る人によって結果が変わってしまうのが原因
無責任男らは単なる
テンプレ不備
一口に性格/状況依存と言っても色々と種類がある。性格依存と呼ばれているのも、最初に考察不能になったうわぁ！遅刻遅刻ぅ！が「性格による」と考察されたからそうなっただけ
また、考察不能にならない不確定要素もわんさかある
例えば「銃」とだけ書いてある場合なんの銃なのか、ハンドガンなのかライフルなのか、リボルバーかオートマチックかは
テンプレの情報だけでは一切不明
しかしこのタイプの
テンプレが考察不能にならないのは、現実世界に実在する物なので現実のデータを参照できるから。その中から最も一般的なものを推定したり、平均値や最小値を当てはめたりして考察している。銃の場合はオートマチックの拳銃になる
性格/状況依存は架空のキャラクターの言動や作詞能力の推定なので、当然ながら参照できるデータが無い。推定できなければ考察不能にするしかない
以上を踏まえて春闘2024の話に戻るけれど、春闘2024は後者に該当する
マッサージの料金なら現実のマッサージの相場を参照すればいい。他のサービスでも、他のサービスの相場を参照すればいい
ここで「俺のマッサージは30分5000兆円だーーーーッ！！」と言い出すと考えるのは、ハッキリ言ってありえない。やたら学問的知識を持ち出して批判するのは柳田考察と変わらない。つーかこれ柳田考察の亜種だな
というわけで、春闘2024は現実の相場を参照すればいい
……それ以前に、なんか指摘されていなかったけれど、春闘2024の要求には制限時間が設定されていない。なので人間型なら延々とマッサージを繰り返しているだけでいずれは必ず要件を満たすことができる。相手の人数が有限なので「無限の時間がかかるから引き分け」ともならないし
しかしここで問題になるのが人間型以外のキャラクター。兎とか鳥とかならもふもふさせて料金を取れるだろうけれど、
カタツムリや
モンシロチョウは無理だろ……
だが、対戦相手はこれを逆手に取り、意図的に引き分けに持ち込もうとすることはできない。
この一文から、要件を満たせなかったら引き分けになると読み取れる。とりあえずそういう事にしておこう
さて、人間型なら戦闘開始できると無事判明したところで
春闘2024 再考察
699万人の男女混合チーム
×
500万人の成人男性 人数差は1.398倍。男女混合で勝つのは……厳しいか？
○
豪華客船 500万人で壊れるならいける。サービスも
豪華客船なら無限に収益上げられそう
○
25tトラックの群れ 同上。なんか運送してあげればいけるいける
○え 物理防御力が尋常じゃなく高くても、それ以外が人並みなら物量で押さえ込めば勝てる。素早さもエビ並みだし
○つばめ（
乗り物図鑑） 500万人で(ry
0644格無しさん垢版
2024/03/30(土) 20:09:58.22ID:+3Lnduyh
643
前の
考察人だけど直後に春闘2024は考察不能にならない説のレスがあったから現在は考察可能派に鞍替えしてる
でも春闘2024側がマッサージを0円評価し続けるのも不可能じゃないから金を用意できない奴は延々とマッサージしても要件は満たせないんじゃね？
要件を満たせない相手を春闘2024側は一方的にボコり続けられる
てか現実のマッサージの相場使う方が柳田理論だろ
0645格無しさん垢版
2024/03/30(土) 20:14:36.66ID:+3Lnduyh
まあ考察結果にケチは付けないよ
ただ批判に反論する権利くらいは行使する
0646◆z1qWXXpLbtDS垢版
2024/03/30(土) 21:46:25.43ID:URhTxKBU
そも、マッサージぐらいなら拒否出来るのではなかろうか
春闘側は普通に戦闘行動できるわけだし、無理やり相手に一億円渡す能力でもない限り勝手にマッサージしたからと言ってそれがサービスになるとは限らない
0647格無しさん垢版
2024/03/30(土) 22:00:02.27ID:eAtAPEgK
考察結果を尊重してくれるのはありがたい
ではこちらも反論への反論を行わせていただく
まず柳田考察についてだけれど、柳田考察の本質も「やたら科学的・現実的に考察する」ことではない。柳田考察の問題点は
テンプレに書かれていない能力を
考察人の独断で付け加えてしまうところにある
例えば、これだけの巨体だと自重を支えられず潰れてしまう、音速で移動すると衝撃波が発生して一帯が更地になるなどなど、科学的・現実的な知識やデータを踏まえた考察がなされることがあるが、これらの問題点も上述の通り
妄想スレにおいて(というか最強スレにおいて)自滅や衝撃波発生は立派な能力の一つとして扱われる。それも現実離れした、“特殊能力”の類として見なされるのがほとんどだろう
そのような能力を独断で付け加えるのは、
考察人の手で
テンプレを改造するようなもので、妄想スレではご法度。いくら科学的だからと言えど許される事ではないし、科学と無関係だとしても同様
逆に、科学的・現実的な推察だが普通の考察として認められている事もある
例えば“
成人男性並み”という大きさについて「日本の
成人男性の平均身長は約170cmで……平均体重が約70kgで……」と、現実の科学的データを引用することは何も間違いではないし咎められてもいない
他にも「拳銃は弾丸を撃ち尽くしたらそれ以上は発砲できない」「ゴムの絶縁性は無限ではなく絶縁破壊が起きる事もある」などの現実的・科学的批判がなされることもあるし、これも問題はない
これらと上述の柳田考察の違いが何かと言えば、柳田考察は
テンプレの記述から不道理に飛躍させて
テンプレに書かれていない能力を付け加える行為なのに対し、後者は
テンプレの記述の不明瞭さや不足を現実的なデータで補っているだけということ
「
成人男性並みの大きさ」に現実の日本人
成人男性の身長体重のデータを持ち出すのは飛躍でも捏造でもない
拳銃の弾丸を撃ち尽くせばもう撃てなくなるのは当然のこと。無限に撃てるのは「そういう特殊能力」になるため基本考慮されない(慣例によって変わるかも)
ゴムの絶縁性についても【防御力】大きさ相応のゴム並み。のキャラが電撃を無効化するという考察に対して「不思議ゴムでない限りゴムの絶縁性には限界がある」と批判するのであれば普通のこと。これも「無限の絶縁性」の方がそういう特殊能力に当たる
春闘2024についても同じ
サービスの対価について「モノの価値は人間の意思によって決まる」「貨幣価値とは……」「一般的な経済学では……」のようにモノの価値について過剰に掘り下げるのは不道理な飛躍であり、
テンプレの不足を補うことの範疇を越えてしまっている
春闘の
テンプレに
給付方法は限定しない。現金手渡しでも口座振り込みでも可。金額の超過は許容されるが不足は許容されない。
金銭が用意できない場合は相応の価値のある物品、労働やサービスの提供でも良い。
と記述されていて、この記述の不足を補うために現実のサービスの相場を調べるのはそこまで突拍子もない事ではないと考える
対して貨幣価値について言及するのは、
テンプレ中に一語も存在しない概念について触れる事になるため不自然と思われる。「相応の価値のある物品」が怪しいくらい。それでも普通の物品を売るだけじゃ普通に届きそうにないし、莫大な金銀財宝を売るのなら普通に要件を満たせるので、そもそも考える必要が無い
以上より、現実の相場を引用するのは柳田考察ではないと主張する
さて、ここからが本題
でも春闘2024側がマッサージを0円評価し続けるのも不可能じゃないから金を用意できない奴は延々とマッサージしても要件は満たせないんじゃね？
春闘の性格や行動原理について考えるなら
日本労働組合総連合会は「要件」が満たされるまで対戦相手と交渉し、戦闘行為及び戦闘開始を拒否する。
この一行があるから、要件達成を自ら妨害するような行動は取らないんじゃない？
要件を満たせない相手を春闘2024側は一方的にボコり続けられる
これはちょっと前の考察にあった「春闘側は自由に動けるから」を指しているのだろうけれど
日本労働組合総連合会は「要件」が満たされるまで対戦相手と交渉し、“戦闘行為及び戦闘開始を拒否する。”
「要件」が満たされるまで戦闘は開始しない。
自らの戦闘行為をも禁止する旨が明記されている。戦闘開始前に自分たちだけ動くことはない
以上です
0648格無しさん垢版
2024/03/30(土) 22:01:24.42ID:eAtAPEgK
レスアンカー忘れた
644への反論です
0649◆z1qWXXpLbtDS垢版
2024/03/30(土) 22:05:39.62ID:URhTxKBU
あっほんとだ一行目に書いてあったわ
なら現状の考察で問題ない
0650格無しさん垢版
2024/03/30(土) 22:26:45.94ID:ehaoe/gB
マッサージ0円理論考えたの俺だけど正直マッサージ0円主張するって発想が面白いと思って言った部分あるからちょっと考察の真面目さが足りなかったかも
組合員がマッサージ拒否しながら殴り続けるってシュールで面白いじゃん
0651格無しさん垢版
2024/03/30(土) 22:50:12.53ID:eAtAPEgK
650
実際にそうなったらメチャクチャ面白いなｗｗｗｗｗ
それでも反対はさせてもらう
あとマッサージ0円理論への反論はもう一つ考えてあるけれど、ひとまず>>644の返答を待つか
0652格無しさん垢版
2024/03/31(日) 00:15:49.47ID:3nHIt4IS
651
いや別に考察にあれこれ言うつもりないから返答とかないぞ
ただ一方的に言われるのもあれだから一度反論しただけ
最終更新：2024年03月31日 18:44
