無差別あらゆる系について - 最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト@ wiki

54◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:25:15.37ID:6P1XhrFs
無差別あらゆる系能力キャラ再考のページを読めばわかるわ
全てを破壊するキャラは自分も破壊するから自滅、これは確立した慣例
自分以外の全てを破壊するキャラはランキングや妄想スレや勝利の概念や考察人だって破壊するけども、それを言い出したらキリがないのでセーフ扱いになってるはず

全ての解釈は確かに矛盾を含んでいるが、「ランキングの順位を崩壊させない程度」の解釈に留めるのもまたルール。
もし全てまわりのルールを改正するならこんな感じ？

1-11：自分と相手を同時に戦闘不能にする行動を行った場合、引き分けでなく敗北とみなされる。
　　　全ての能力を自動的に発動するキャラクターは、敗北する能力を使用するとみなして発動した時点で自滅するとみなされる。
　　　ただし、全ての能力から好きな能力を選んで発動できるキャラクターはその限りでない。

2-9：「全て」については以下の通りとする。
　　このスレでは「あらゆる意味での全て」「あらゆる全て」などについては、
　　「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」「あらゆる全てを超越しているということも含めた上での全て」
　　なども含まれるので上限がないとされている。
　　なお、最上層以外でただの全てなどでは便宜上「全てより上」より下回る考察例もあるので注意が必要。
　　その辺はランキングの順位を崩壊させない程度にどうするか決めてください。

　　詳しくは複数キャラにまたがる考察のスプー（元祖）の項目や最上層議論まとめを参照。

→

1-11-2:全てを破壊する攻撃は自分自身をも破壊するため自滅とみなされるが、考察人などランクインに必要な概念までは破壊しないとみなす。

2-9：「全て」は文字通りの全てを表し、現実やテンプレなどを含む。「あらゆる全て」は「全て」を含み、「あらゆる全ての例外」「あらゆる全てを超越したもの」なども含んだ上限のない概念である。
しかし「あらゆる全てより強い」「あらゆる全てより速い」などの表現は容認される。

56格無しさん
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:29:57.14ID:pwE+oDzw

54

〜強い、〜速いは特殊裁定で矛盾が容認されるってこと？
「あらゆる全てより強い」「あらゆる全てより速い」はこの記述なら矛盾はしないと思うけどな

59◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:37:02.12ID:NK4NGs8D

54

全てを破壊「する」は考察人やランキングも破壊して全てを破壊「できる」は破壊対象を選択できるから考察人やランキングを破壊しないぐらいの扱いだった気がするけど
後真の全能とか考察人やランキングを破壊しても修復したり自己考察したりでどうにかランクインする手段を持ってるキャラはランクインできる扱いだと思ってるけど
そこを破壊しない扱いに統一するなら考察不能欄の＜考察人死亡・考察放棄＞と＜ランキング消滅＞にいる全てに干渉するキャラがまとめてランクイン可能になる感じ？

62格無しさん
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:41:43.75ID:7Zy7OHGK
K.T.G.や彼ら、或いは我々みたいに上位のあらゆる全てを定義するキャラもいるからあらゆる全て上限ルールって形骸化してる

かといってあらゆる全てと例外のないあらゆる全てと真のあらゆる全てを区別し直すのは面倒くさすぎる

「あらゆる全ての例外を含めた真の意味のあらゆる全て」はあらゆる全てと同等とみなされるとルールに書き込むのはどうよ

65◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:45:04.73ID:7Zy7OHGK

59

そうだっけ？くどーしずかやシシオやマコトシシオも考察不能？

72◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:54:15.55ID:NK4NGs8D

65

シシオは切り「裂ける」でできるだからセーフ、マコトシシオも「切れる」、破壊「できる」だからそれらの攻撃を必ず使うとしても対象を選択してセーフ
くどーしずかは全てを「壊す」だからアウト、ぐらいの認識

74◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 14:56:52.30ID:NK4NGs8D
あれだな、俺はあらゆる全てを破壊できるを「∀x(xを破壊できる)」って解釈してるけど「yを破壊できる∧∀x(x∊y)」とも解釈できるのか

82◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 15:12:17.93ID:7Zy7OHGK

72

任意発動だけど発動したら範囲選択できない全て攻撃ってなかったっけ

どっちに決めても再考察するキャラめちゃくちゃ多そうだけど、決めざるを得ないか

83◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 15:16:35.35ID:NK4NGs8D

82

あらゆる全てより強い成人男性がそれで再考察喰らってたか。

94◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 15:46:43.70ID:7Zy7OHGK
1-11-2:全てを破壊する攻撃は対象を選択できない場合、自分自身や考察人やルールをも破壊するとみなされることがある。

2-9：「全て」は文字通りの全てを表し、現実やテンプレなどを含む。「あらゆる全て」は「全て」を含み、「あらゆる全ての例外」「あらゆる全てを超越したもの」なども含んだ上限のない概念である。「あらゆる全ての例外を含めた真の意味のあらゆる全て」はあらゆる全てと同等とみなされる。
しかし「あらゆる全てより強い」「あらゆる全てより速い」などの表現は容認される。

↑これでよい？

95◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/02/23(金) 15:52:41.61ID:NK4NGs8D
良いと思う

130格無しさん
垢版 | 大砲
2024/02/25(日) 00:31:47.55ID:yPFyGOXx
wikiのあらゆる全てに関する記載が変更というか追記されたが
たとえば
「あらゆる全ては「あらゆる意味での埒外という意味での全て」や「あらゆる全てを超越しているという事も含めた上での全て」なども内包しているので上限がないとされている。
基本的に「あらゆる全ての埒外の存在である」と書いても考慮されない。何故ならあらゆる全てに埒外など存在しないからである。」となっているがそれでも○○はこのあらゆる全てに含まれない例外中の例外である」
って書いたらどうなるの？

134◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/02/25(日) 11:07:20.02ID:8GWOszDL

130

考察人によりけりな気もするけど、俺はあらゆる全てと同列に扱うかな
あらゆる全ての例外を作ってるキャラは、
彼ら、或いは我々は｢あらゆる全て｣が表現に過ぎないから表現を超えた書けない系を内包出来ないと主張してるのと、
マイケル少年とかは実際に内包してるかに関わらず｢あらゆる全て｣という表現で指示されないとして自身を例外化してる
あらゆる全ての絶対性が｢内包｣という側面にしか発揮されてないから内包してようと｢指示｣できないとして例外を作ってるキャラは結構いる

135格無しさん
垢版 | 大砲
2024/02/25(日) 11:44:34.80ID:yPFyGOXx

134

なるほどね
あらゆる全てに内包されたくなかったらただ「内包されない」と書いただけじゃダメで相応の理屈が必要なわけか
指示されないってのは面白いね
この考え方なら書いてある系とかでも「あらゆる全てを一般言語で全部記述できるわけない」という理屈で質や量を上げれそうだ
既にいるけど

37格無しさん
垢版 | 大砲
2024/02/25(日) 13:07:24.98ID:XpwqZm9/

135

記述可能性の考え方は俺は最初はそう認識してた
書けないは書ききれないって意味だと
この場合は論理学で捉えて比較が可能になる

138格無しさん
垢版 | 大砲
2024/02/25(日) 13:49:11.10ID:yPFyGOXx

137

「あらゆる全て」に対する記述可能性と「強さ」に対する記述可能性の違いだね
仮にあらゆる全てに内包されるモノを全部記述できたとしも最上層の書けない系は
「あらゆる全ての内包物をどれだけ記述できても結局記述できてるから弱いよ」と主張しているわけだ
書けない系の「如何なる質・量・表現方法～」に回収される部分