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コメント/国崩しデッキ - (2013/04/07 (日) 03:29:52) の最新版との変更点
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-国崩しでリードする以上、虎口含めたファイナルアタック食らう側になるのは仕方ないよね？ - 名無しさん 2013-04-07 00:03:03
--理想は相手の虎口間に合わないタイミングで終盤に国崩しで逆転。そのときにこっちの虎口攻めと国崩し筒で択れればなおよし。中盤に士気多く使って無理矢理国崩し撃つのはフルコン食らうからあまりよくない。 - 名無しさん 2013-04-07 03:13:27
--基本筒は開幕、中盤、終盤の３発で、国崩しは中盤、終盤に１発づつだな。特に相陣に攻め込むデッキじゃないから防衛だけ考えて、相手のファイナルには基本付き合わないで、術書とか刀でいなすようにしたほうがいい。国崩しででかいリードとっておけば虎口通しても大丈夫なリードとれる。 - 名無しさん 2013-04-07 03:29:52
-にわかですまんが、宗麟の国崩し止める方法ってないんか？気になってるんやけど。宗麟撃破したら、国崩しの効果消えるんか？ - 名無しさん 2013-02-27 01:54:15
--宗麟のページ見たらわかるが筒止めて国崩しの効果時間内に撃たせなければ消える - 名無しさん 2013-02-27 09:29:11
-大筒周りのシステムが大きく変更されたのに記事がver1のままやんけ…ということで所々手抜きあるけどver2仕様に変更。 - 名無しさん 2013-02-17 05:07:46
-SR謙信と国崩しを入れたデッキを作って下さい！ - 名無しさん 2012-08-23 13:16:33
--はい？ - 名無しさん 2012-08-23 13:43:55
--具体的にどういう… - 名無しさん 2012-08-23 14:44:39
--マジレスすると、余ったコストに指し手兼続入れて完成。…この編成だと国崩し→SRオニコジのほうが安定する気が… - 名無しさん 2012-08-23 14:49:23
---それ、国崩しちゃう、びてんケニアや - 名無しさん 2012-08-29 21:12:10
-真田昌幸と相性良さそうだよね。制圧あるし 相手の強化計略にも対応できそう。試したことないからやってみるわ - 名無しさん 2012-08-13 21:18:32
-宗麟・氏繁・松田・猪俣・結城で組んでるんだが、どうです？長親がいないから、結城を入れてる - 名無しさん 2012-08-12 15:51:21
--武力低めだし自城守りが柵だけじゃキツすぎね？ - 名無しさん 2012-08-12 18:54:12
-友人から聞いたネタデッキだが鹿之助型の国崩しというものと当たったそうな。鹿之助・宗麟・謀聖・伊勢龍の4枚で基本謀聖＋国崩し。奪われたら鹿之助で城門殴るデッキだったと。 - 名無しさん 2012-07-26 12:08:52
--鉄1槍3？ - 名無しさん 2012-07-26 17:27:27
---鉄１槍３。使ってみたけどヤッパリネタデッキの枠だった。作戦や立ち回りが上手な人が使うと化けそうだが。 - 名無しさん 2012-07-27 11:10:14
----謀聖を松永にすればマシにはなるんじゃない？あ、SRの - 名無しさん 2012-07-27 12:36:07
-----それでどうやって筒守るんだよ…まあ元がネタデッキだしツッこんでも仕方ないが - 名無しさん 2012-07-30 00:06:15
-紹運・宗麟・遠藤・BSS茶々の4枚デッキで組んでる。制圧8コスに魅力3・防柵2で開幕使いやすいし、何より茶々で強化できるのが。 - 名無しさん 2012-07-26 12:00:39
--強いんだが、どうかな？使ってみての感想だが、国崩し撃ったら遠藤or茶々使って高いラインで荒らして守る感じになった。 - 名無しさん 2012-07-26 12:05:18
-制圧持ちに混沌の三好がおらんのはなんで？ - ｋｊ 2012-07-24 04:32:58
--混沌＋妨害まで回す士気とコストと武力が足りないからだと思うが…混沌入れてやってみてくれ、望みがありそうなら加えたらいい - 名無しさん 2012-07-24 23:40:13
-以前試したいデッキがあるって言ってた者だけど報告。ちなみに従一位下の話。 - 名無しさん 2012-07-18 00:59:18
--まずイスパニアに入れてみた。基本普通のイスパニア方陣として戦ってチャンスがあれば国崩しを使う感じ。国崩し筒を撃てたのは結構多かったけど城際に押された際にできることがなくて今一つだった。国崩しを考えるときにいつもぶつかる問題だわ。 - 名無しさん 2012-07-18 01:05:05
--次に戦闘も出来るように大友、相良、氏繁、氏邦で組んでみた。制圧多めで氏邦と相良で守りが出来るのでこちらはなかなか好感触だった。氏繁も筒戦で役に立つ。普通の合従としては力不足なので筒か城か相手に合わせて使い分け重要。虎口守り切るのは難しいので筒に気を向けて国崩し使わずに筒戦に誘うほうが被害が少なくなりそう。 - 名無しさん 2012-07-18 01:17:51
-なんだか国崩しと合わせるのは北条みたいな流れになってるけど、精鋭やら速度低下がある今川の方が良いんじゃないか？ - 名無しさん 2012-07-04 15:59:56
--蹴鞠は可能性ありそうだな、ぐだらせてどれだけ戦闘を回避できるかが勝負だな。 - 名無しさん 2012-07-04 20:17:03
--松田アリナシの議論だから必然的に他北条の二色なだけで、他の組み合わせも良いと思うよ。富士山とか速度低下計略としちゃ範囲・効果時間共に最高峰の性能だしな。 - 名無しさん 2012-07-04 22:43:06
-下のような理由で守りに松田入れるくらいなら忍びの浮き城のほうがいい。 - 名無しさん 2012-07-02 09:53:25
--あと浮き城と松田は方向性や役割が違う。松田は筒戦を抑止する計略、浮き城は直接攻城を抑止する計略。相手の動き方が真逆だ。 - 名無しさん 2012-07-02 23:57:24
---いやだから、国崩し撃ったあとなら相手に筒うたれるより城攻められるほうが辛いだろ。相手の筒止めても城殴られてたら意味ないっての。 - 名無しさん 2012-07-03 04:21:32
----なんで全部4コストでやろうとするの？例えば松永入りのデッキで1.5入れるなら浮き城は不要だろ。 - 名無しさん 2012-07-03 11:55:59
-----そりゃそうだろ。そんなに松田入れたいなら松永入れても松田と浮き城両方でもいいよ。 - 名無しさん 2012-07-03 12:30:32
------使えば分かるが、松永も松田も浮き城も基本はスペックで採用を検討するべきカードだよね。 - 名無しさん 2012-07-03 12:43:05
-大筒関連計略持ちに他に北条家のUC松田がいます。1〜2発撃って守る型なら候補になり得ると思います。 - 名無しさん 2012-06-29 12:49:47
--国崩しデッキでリードした後に守るべきは自城であって敵筒じゃないから意味がない。相手は建造妨害分の士気と武力差で虎口突っ込んでくる。 - 名無しさん 2012-06-30 22:00:36
---30国崩し使った後に、相手が家宝や士気全投入した時に使って、一度スルーして家宝効果切れてから奪い返すとか。筒一発が重いデッキだし使い道が無くはないと思う。ただ現状じゃ使える場面は限定的すぎて、あまり実用的では無いだろうけど。 - 名無しさん 2012-07-01 00:21:51
----確かに国崩し使えば相手は虎口でなく筒に向かってくるだろうけど、松田がいる時点で起動直後に仕掛けてはこないよ。制圧乗せないと三十六計警戒もしてくれないし。相手がフルコンしてくるの前提で考えてるけどこっちは二色で士気7使って無強化だし、フルコンする必要がない。使い方が限定されて難しいというよりハイリスクを背負って相手がミスしてくれるのを祈るような感じで、やっぱり急造工事はありでも建造妨害は合わんと思う。 - 名無しさん 2012-07-02 09:09:55
-----起動直後に仕掛けてこないなら三六計でいいじゃん。制圧7コストぐらい居れば稼働直後に来なきゃ間に合わんし。稼働直後に来るがフルコンしてこない相手なら普通に戦えばいいだけだし、制伏の中統率ならスペック的には邪魔にはならん。それに守りの松田も、国崩し相手に直接攻城はカウンター国崩しが怖いから、筒に居座て国崩し使わせない戦術取る相手も居るし。数少ない筒関連計略には変わりないし候補ぐらいにはなると思う。 - 名無しさん 2012-07-02 23:53:40
------国崩し使って相手にわざわざ奪わせて建造妨害して奪い返すっていう↑の戦法が無理があるって言ってんのよ。制圧乗せるなら相手は出てくるに決まってる。フルコンじゃなくても普通の采配陣形に普通に戦って勝てるのかと。 - 名無しさん 2012-07-03 04:31:47
-------普通にやって勝てないならどうやって勝つんだよ。それ松田云々以前に勝ち筋が無いって事じゃねーか。 - 名無しさん 2012-07-03 11:50:34
--------わかったから松田入り国崩しデッキ使ってみてほんとに実用的か試してみてくれ。 - 名無しさん 2012-07-03 12:37:39
---------続き、流石におれは松田入り使ったことないけど、国崩し使ってると↑で書いたように城殴られて逆転される事が多くて、松田使う価値が全く見出だせない。だから実際使ってみて松田の使用感報告頼むな！おれは別に試したいデッキがあるんで、そっちの報告を今度書くから。 - 名無しさん 2012-07-03 21:26:48
----------まあそうだな。ただとりあえず考えた松田を活かした国崩しデッキのパーツをもってない。買ってもいいカードなんで今度買って試すが、売ってるか分からんから気長に待ってくれ。 - 名無しさん 2012-07-04 14:08:23
-----------あわせたいのって何？ - 名無しさん 2012-07-04 20:18:22
------------EX宗茂。後から奪い返すって戦略だから高統率騎馬、それも出来れば超絶がいいかなと。綱成でもいいかもしれないが、そっちも持ってない。 - 名無しさん 2012-07-04 22:40:14
--あと、デッキページの他家について、のコメント欄も見とけよ。流れないうちに - 名無しさん 2012-07-03 21:36:43
-国崩しでカウント1の時は27％位です。5だと30％位だったと思います。 - 名無しさん 2012-06-29 04:10:42
-作成乙です。候補カードですが、個人的には武田との組み合わせも悪くないと思いますね。低士気で足止めができる忍法影縛りや筒から無理やり引き剥がせる挑発、啄木鳥などが有力だと思います。 - 名無しさん 2012-06-26 23:02:40
--城制のヤマカンは特技、計略はすごい相性いいんだけど素武力が終わるんだよね…。+5号令にさえすっぽりしなきゃ勝てないレベルになる。ﾔﾏｶﾝ・大友となると裏の手、防衛に穴山が候補に挙がるがまた素武力が低く辛い。最後の構えとかかねえ…？ - 名無しさん 2012-06-27 06:04:57
---言われてみれば、確かに素武力が悲惨になりますね… 武力を維持しつつ似た計略を入れるならSS兼続(指し手)になるんですかね？単体しか対象になりませんが… - 名無しさん 2012-06-27 10:16:33
--武田といえば泰山も候補にあがると思います。 - 名無しさん 2012-06-28 23:10:02
-おー つくったっすかお疲れ様です。国崩しのカウントごとのデータほしいよな。どのくらい削れるかわかれば、この端攻めは2回無視できるとか判断できるし。 - 名無しさん 2012-06-26 23:01:31
-国崩しでリードする以上、虎口含めたファイナルアタック食らう側になるのは仕方ないよね？ - 名無しさん 2013-04-07 00:03:03
--理想は相手の虎口間に合わないタイミングで終盤に国崩しで逆転。そのときにこっちの虎口攻めと国崩し筒で択れればなおよし。中盤に士気多く使って無理矢理国崩し撃つのはフルコン食らうからあまりよくない。 - 名無しさん 2013-04-07 03:13:27
--基本筒は開幕、中盤、終盤の３発で、国崩しは中盤、終盤に１発づつだな。特に相陣に攻め込むデッキじゃないから防衛だけ考えて、相手のファイナルには基本付き合わないで、術書とか刀でいなすようにしたほうがいい。国崩しででかいリードとっておけば虎口通しても大丈夫なリードとれる。 - 名無しさん 2013-04-07 03:29:52
--あとは相手のデッキをみて、柵の配置をちゃんと考えたほうがいい - 名無しさん 2013-04-07 03:30:37
-にわかですまんが、宗麟の国崩し止める方法ってないんか？気になってるんやけど。宗麟撃破したら、国崩しの効果消えるんか？ - 名無しさん 2013-02-27 01:54:15
--宗麟のページ見たらわかるが筒止めて国崩しの効果時間内に撃たせなければ消える - 名無しさん 2013-02-27 09:29:11
-大筒周りのシステムが大きく変更されたのに記事がver1のままやんけ…ということで所々手抜きあるけどver2仕様に変更。 - 名無しさん 2013-02-17 05:07:46
-SR謙信と国崩しを入れたデッキを作って下さい！ - 名無しさん 2012-08-23 13:16:33
--はい？ - 名無しさん 2012-08-23 13:43:55
--具体的にどういう… - 名無しさん 2012-08-23 14:44:39
--マジレスすると、余ったコストに指し手兼続入れて完成。…この編成だと国崩し→SRオニコジのほうが安定する気が… - 名無しさん 2012-08-23 14:49:23
---それ、国崩しちゃう、びてんケニアや - 名無しさん 2012-08-29 21:12:10
-真田昌幸と相性良さそうだよね。制圧あるし 相手の強化計略にも対応できそう。試したことないからやってみるわ - 名無しさん 2012-08-13 21:18:32
-宗麟・氏繁・松田・猪俣・結城で組んでるんだが、どうです？長親がいないから、結城を入れてる - 名無しさん 2012-08-12 15:51:21
--武力低めだし自城守りが柵だけじゃキツすぎね？ - 名無しさん 2012-08-12 18:54:12
-友人から聞いたネタデッキだが鹿之助型の国崩しというものと当たったそうな。鹿之助・宗麟・謀聖・伊勢龍の4枚で基本謀聖＋国崩し。奪われたら鹿之助で城門殴るデッキだったと。 - 名無しさん 2012-07-26 12:08:52
--鉄1槍3？ - 名無しさん 2012-07-26 17:27:27
---鉄１槍３。使ってみたけどヤッパリネタデッキの枠だった。作戦や立ち回りが上手な人が使うと化けそうだが。 - 名無しさん 2012-07-27 11:10:14
----謀聖を松永にすればマシにはなるんじゃない？あ、SRの - 名無しさん 2012-07-27 12:36:07
-----それでどうやって筒守るんだよ…まあ元がネタデッキだしツッこんでも仕方ないが - 名無しさん 2012-07-30 00:06:15
-紹運・宗麟・遠藤・BSS茶々の4枚デッキで組んでる。制圧8コスに魅力3・防柵2で開幕使いやすいし、何より茶々で強化できるのが。 - 名無しさん 2012-07-26 12:00:39
--強いんだが、どうかな？使ってみての感想だが、国崩し撃ったら遠藤or茶々使って高いラインで荒らして守る感じになった。 - 名無しさん 2012-07-26 12:05:18
-制圧持ちに混沌の三好がおらんのはなんで？ - ｋｊ 2012-07-24 04:32:58
--混沌＋妨害まで回す士気とコストと武力が足りないからだと思うが…混沌入れてやってみてくれ、望みがありそうなら加えたらいい - 名無しさん 2012-07-24 23:40:13
-以前試したいデッキがあるって言ってた者だけど報告。ちなみに従一位下の話。 - 名無しさん 2012-07-18 00:59:18
--まずイスパニアに入れてみた。基本普通のイスパニア方陣として戦ってチャンスがあれば国崩しを使う感じ。国崩し筒を撃てたのは結構多かったけど城際に押された際にできることがなくて今一つだった。国崩しを考えるときにいつもぶつかる問題だわ。 - 名無しさん 2012-07-18 01:05:05
--次に戦闘も出来るように大友、相良、氏繁、氏邦で組んでみた。制圧多めで氏邦と相良で守りが出来るのでこちらはなかなか好感触だった。氏繁も筒戦で役に立つ。普通の合従としては力不足なので筒か城か相手に合わせて使い分け重要。虎口守り切るのは難しいので筒に気を向けて国崩し使わずに筒戦に誘うほうが被害が少なくなりそう。 - 名無しさん 2012-07-18 01:17:51
-なんだか国崩しと合わせるのは北条みたいな流れになってるけど、精鋭やら速度低下がある今川の方が良いんじゃないか？ - 名無しさん 2012-07-04 15:59:56
--蹴鞠は可能性ありそうだな、ぐだらせてどれだけ戦闘を回避できるかが勝負だな。 - 名無しさん 2012-07-04 20:17:03
--松田アリナシの議論だから必然的に他北条の二色なだけで、他の組み合わせも良いと思うよ。富士山とか速度低下計略としちゃ範囲・効果時間共に最高峰の性能だしな。 - 名無しさん 2012-07-04 22:43:06
-下のような理由で守りに松田入れるくらいなら忍びの浮き城のほうがいい。 - 名無しさん 2012-07-02 09:53:25
--あと浮き城と松田は方向性や役割が違う。松田は筒戦を抑止する計略、浮き城は直接攻城を抑止する計略。相手の動き方が真逆だ。 - 名無しさん 2012-07-02 23:57:24
---いやだから、国崩し撃ったあとなら相手に筒うたれるより城攻められるほうが辛いだろ。相手の筒止めても城殴られてたら意味ないっての。 - 名無しさん 2012-07-03 04:21:32
----なんで全部4コストでやろうとするの？例えば松永入りのデッキで1.5入れるなら浮き城は不要だろ。 - 名無しさん 2012-07-03 11:55:59
-----そりゃそうだろ。そんなに松田入れたいなら松永入れても松田と浮き城両方でもいいよ。 - 名無しさん 2012-07-03 12:30:32
------使えば分かるが、松永も松田も浮き城も基本はスペックで採用を検討するべきカードだよね。 - 名無しさん 2012-07-03 12:43:05
-大筒関連計略持ちに他に北条家のUC松田がいます。1〜2発撃って守る型なら候補になり得ると思います。 - 名無しさん 2012-06-29 12:49:47
--国崩しデッキでリードした後に守るべきは自城であって敵筒じゃないから意味がない。相手は建造妨害分の士気と武力差で虎口突っ込んでくる。 - 名無しさん 2012-06-30 22:00:36
---30国崩し使った後に、相手が家宝や士気全投入した時に使って、一度スルーして家宝効果切れてから奪い返すとか。筒一発が重いデッキだし使い道が無くはないと思う。ただ現状じゃ使える場面は限定的すぎて、あまり実用的では無いだろうけど。 - 名無しさん 2012-07-01 00:21:51
----確かに国崩し使えば相手は虎口でなく筒に向かってくるだろうけど、松田がいる時点で起動直後に仕掛けてはこないよ。制圧乗せないと三十六計警戒もしてくれないし。相手がフルコンしてくるの前提で考えてるけどこっちは二色で士気7使って無強化だし、フルコンする必要がない。使い方が限定されて難しいというよりハイリスクを背負って相手がミスしてくれるのを祈るような感じで、やっぱり急造工事はありでも建造妨害は合わんと思う。 - 名無しさん 2012-07-02 09:09:55
-----起動直後に仕掛けてこないなら三六計でいいじゃん。制圧7コストぐらい居れば稼働直後に来なきゃ間に合わんし。稼働直後に来るがフルコンしてこない相手なら普通に戦えばいいだけだし、制伏の中統率ならスペック的には邪魔にはならん。それに守りの松田も、国崩し相手に直接攻城はカウンター国崩しが怖いから、筒に居座て国崩し使わせない戦術取る相手も居るし。数少ない筒関連計略には変わりないし候補ぐらいにはなると思う。 - 名無しさん 2012-07-02 23:53:40
------国崩し使って相手にわざわざ奪わせて建造妨害して奪い返すっていう↑の戦法が無理があるって言ってんのよ。制圧乗せるなら相手は出てくるに決まってる。フルコンじゃなくても普通の采配陣形に普通に戦って勝てるのかと。 - 名無しさん 2012-07-03 04:31:47
-------普通にやって勝てないならどうやって勝つんだよ。それ松田云々以前に勝ち筋が無いって事じゃねーか。 - 名無しさん 2012-07-03 11:50:34
--------わかったから松田入り国崩しデッキ使ってみてほんとに実用的か試してみてくれ。 - 名無しさん 2012-07-03 12:37:39
---------続き、流石におれは松田入り使ったことないけど、国崩し使ってると↑で書いたように城殴られて逆転される事が多くて、松田使う価値が全く見出だせない。だから実際使ってみて松田の使用感報告頼むな！おれは別に試したいデッキがあるんで、そっちの報告を今度書くから。 - 名無しさん 2012-07-03 21:26:48
----------まあそうだな。ただとりあえず考えた松田を活かした国崩しデッキのパーツをもってない。買ってもいいカードなんで今度買って試すが、売ってるか分からんから気長に待ってくれ。 - 名無しさん 2012-07-04 14:08:23
-----------あわせたいのって何？ - 名無しさん 2012-07-04 20:18:22
------------EX宗茂。後から奪い返すって戦略だから高統率騎馬、それも出来れば超絶がいいかなと。綱成でもいいかもしれないが、そっちも持ってない。 - 名無しさん 2012-07-04 22:40:14
--あと、デッキページの他家について、のコメント欄も見とけよ。流れないうちに - 名無しさん 2012-07-03 21:36:43
-国崩しでカウント1の時は27％位です。5だと30％位だったと思います。 - 名無しさん 2012-06-29 04:10:42
-作成乙です。候補カードですが、個人的には武田との組み合わせも悪くないと思いますね。低士気で足止めができる忍法影縛りや筒から無理やり引き剥がせる挑発、啄木鳥などが有力だと思います。 - 名無しさん 2012-06-26 23:02:40
--城制のヤマカンは特技、計略はすごい相性いいんだけど素武力が終わるんだよね…。+5号令にさえすっぽりしなきゃ勝てないレベルになる。ﾔﾏｶﾝ・大友となると裏の手、防衛に穴山が候補に挙がるがまた素武力が低く辛い。最後の構えとかかねえ…？ - 名無しさん 2012-06-27 06:04:57
---言われてみれば、確かに素武力が悲惨になりますね… 武力を維持しつつ似た計略を入れるならSS兼続(指し手)になるんですかね？単体しか対象になりませんが… - 名無しさん 2012-06-27 10:16:33
--武田といえば泰山も候補にあがると思います。 - 名無しさん 2012-06-28 23:10:02
-おー つくったっすかお疲れ様です。国崩しのカウントごとのデータほしいよな。どのくらい削れるかわかれば、この端攻めは2回無視できるとか判断できるし。 - 名無しさん 2012-06-26 23:01:31
