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「コメント/信長包囲網デッキ」(2012/08/08 (水) 23:18:13) の最新版変更点
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-バージョン変わったので大幅に加筆・修正 もしかしたらリンクとかの細かい部分がずれてるかもしれないです。 - 名無しさん 2012-03-22 02:39:35
-範囲がかなり狭くなってしまった上に低武力は乱戦ダメがキツすぎるので8枚構成はV1.20環境ではむりぽ。 - 名無しさん 2012-02-25 09:46:26
-正規にしんのか？ - ざざざ 2012-02-03 18:59:21
-どうでもいい事だけど、武力統率と特技まで含めて「スペック」と言う人と武力統率だけの人が居るよね。私は前者。 - 名無しさん 2012-02-01 19:19:57
--計略まで含めて「スペック」という人と含めない人に分かれると思。頻繁に使うやつにはいうけど、あんま使う機会がないやつは考慮に入らんと思う（弓鳥居と弓タカヒロを比べたりすると） - 名無しさん 2012-02-01 23:08:26
---いやそれは居ないんじゃないか？「計略は良いけどスペックがー」とか「計略要員ばかりだからスペック要員入れたら？」みたいな会話が通用しなくなる - 名無しさん 2012-02-02 04:49:39
---使われてる場面を見ると「スペックは少々低めだが、優秀な特技がそれをカバーしている（＝スペックに特技含めない」と「武力統率とも高く、更に気合まで持っているので2コストとしてはトップクラスのスペック（特技も含めて」って感じに、両方とも見かける印象 - 名無しさん 2012-02-03 19:28:21
--俺はスペック高いなていう時は武力統率特技でスペック要因ていう時は武力しか見てない節があるからもっとパターンありそうだな - 名無しさん 2012-05-01 15:00:18
-開幕を圧倒的スペックで奪ってそのまま陣のプレッシャーをかけて攻勢維持し続けるデッキだと思うよ - 名無しさん 2012-02-01 19:16:01
-勘違いしてる人多いんでコメントで追記しますが、このデッキは陣形で全員+6して攻めるデッキではなくて、ワラデッキの瞬間火力や耐久性を上げるための補助として包囲網を使うという意味合いの方が強いデッキです。 むしろ武力+6でぶつかりたいなら、同じ武力+6で効果時間が4カウント長い宿業や、+７でカウントがほぼ倍のかかれ柴田などを使った方が強いです。 - 名無しさん 2012-01-27 21:39:33
--あともう一つ言うと、1,5コス武力6の面子が軒並み候補にいないのは、+6がたかが６Cじゃ相手を倒せないですし、むしろ統率低いんで大筒が取れなくなるという理由からです。それなら武力5の中統率を+6して耐久をあげる方が筒が取りやすいということです。 そもそもこのデッキでぶつかりあって城にいけるのは開幕ぐらいなんで、ダメージソースの大半は筒になります。 - 名無しさん 2012-01-27 21:43:01
--ページには足並みを揃えるとか、爆発力が高くて士気６では掛かれでしか勝てないとか、真逆のこと書いてありますが？ - 名無しさん 2012-01-28 14:22:27
--まぁ認識のズレだわな、自由度が高いせいで各々の思い描く戦略像に幅がありすぎる。今でも開幕乙気味の6枚型の方が良く見かけるし。だからといって「これ以外は認めない」みたいな方向性に陥るのは避けて欲しいものだけど。 - 名無しさん 2012-01-28 16:40:05
-８コストのサンプルはないけど、枚数落ちる→計略の弱体だから項目自体いらない可能性もあるよね。スターターで始めたひともコストと勢力的に噛み合わないし - 名無しさん 2012-01-27 19:04:52
--書いてある通り始めたばかりの初心者がやるようなデッキじゃないしね。まぁ後から見た人が「何でないんだ」とかに騒ぎ立てる可能性もあるし、注意書きくらいはあっていいと思うよ - 名無しさん 2012-01-27 19:25:52
-せめてサンプルで採用している武将くらいは候補武将に追加しておいたらどうか - 名無しさん 2012-01-26 23:04:36
-義昭、一条、無二、安藤、蒲原、奥平、高橋 でやってる。疾風入りよりは戦えると思ってる - 名無しさん 2012-01-26 18:53:19
-家宝のとこでやたら三河馬推してるけど理由がイマイチ分からない。解説をお願いしたいところ。あと要員が全部要因になってるので編集しとく。 - 名無しさん 2012-01-26 09:35:23
--最大士気が少ないこのデッキは、再起ではないとばれた時点で、相手が単色の場合中盤に士気12使って押し込まれてしまいます。 三河馬は主効果が兵力UPなので初花やその他の再起の可能性があると思わせれますが、鬼葦毛の場合は主効果が速の時点で再起じゃないとばれてしまうので、特にこのデッキではその危険性が大きいというところです。 - 名無しさん 2012-01-26 09:42:27
---ふむ。馬の中では三河馬ってことか。ついでに対策んとこに貫通と弓追加しておいたのでヨロシク。 - 名無しさん 2012-01-26 09:46:58
----鉄砲は正直対策としては微妙なライン 弓は騎馬についで速度速くて、動いてたら5発中2発ぐらいしか当たらないから撃破まではこぎつけない。 - 名無しさん 2012-01-26 10:16:39
-段蔵、藤堂、無二、武井、三条、奥平、義昭でやってる。段蔵使おうとしたらこうなったって感だけど。段蔵と武井連打で局地戦しつつ、ぶつかり合いでは包囲網と無二って使い方が多いかな。 - 名無しさん 2012-01-26 09:24:05
-オススメに信置がないのは何か理由あるのかな。あと武田は原も有りだろうし。あと足利落ちてるときの裏の手っていうが弓が落ちるって大体壊滅してる - 名無しさん 2012-01-26 08:04:42
--藤堂も城持ちで優秀だよね。あとデッキサンプルのジュウザのデッキ以外の産廃臭がやばい。あと改良って言うけど勝手に改良を冠してそっちの方が勝てるのか？さらに織田のステルス組で塙が優秀じゃないとか川尻が低統率で不採用とかちょっと意味が分からない。加藤とか低統率使わない縛りとかしてるのか？あと特技にこだわりすぎ - 名無しさん 2012-01-26 08:16:54
--もう一つ。何で7枚以上に拘るの？塙とか信置とか藤堂とかの槍に無二or槍に2コスト以上の馬入れて完成じゃん。妨害に強い塙と藤堂開幕は無二か信置名文とかで散開するときは裏の手の馬にﾁｦｰでもあればいい。少なくともジュウザの改変以外よりは即興で作った方が強いわ - 名無しさん 2012-01-26 08:25:40
---運用すればわかるが、強さは6枚型<7枚・8枚型になる 大事なのは総武力の変化値で6枚以下にすると普通の6枚号令に有利をつけれなくなる。 あと騎馬の候補が少ない理由は信長包囲網に必要なものは瞬間火力で、継続火力ではないことが主な理由 特に低統率の騎馬はほぼ必ず弾きが発生するから包囲網との相性は悪い。もし入れたいなら一条以上の統率が必要になる。 - 名無しさん 2012-01-26 08:52:59
---追加で言っておくと下の7枚・8枚はちゃんと使って勝率が6割超えたものを載せてる。 きっちりと戦えることを確認した上で書いてるから、とやかく言う前に使って欲しいってのが本音な部分 - 名無しさん 2012-01-26 09:04:11
----ランカーのデッキに対して誰が書いたかわからないのに改良とか言い出したらそりゃ叩かれますよ。 - 名無しさん 2012-01-26 09:29:13
-----そもそも頂上は前のバージョン あのバージョンのときは4色入ればよかったのが今は5色必要 そしてあのデッキは5色デッキ バージョンが変わって計略の仕様が変わってるから、ランカーのデッキを改良する必要性があったんだが・・・。 - 名無しさん 2012-01-26 09:38:53
------文章表現の問題だな。「ランカーのデッキを参考にアレンジしました」とでも書けばいい所を、匿名風情に何の根拠もなく「改良しました」とか書かれたらお前何様だよと反感買うのも当然だよ - 名無しさん 2012-01-26 11:47:26
-------それはこっちの不手際でしたね・・・ごめんなさい - 名無しさん 2012-01-26 19:20:43
----どのリーグで、何戦して勝率六割なのかさえも明記してないようでは意味がないですよ - 名無しさん 2012-01-26 16:04:26
-----従1位から正1位にかけて60戦ほどやって勝率が6割ちょいです。 - 名無しさん 2012-01-26 19:18:44
--信置はともかく原は計略重いし、城要因ならまず藤堂が入るからまず採用しないよ。 - 名無しさん 2012-01-26 09:08:33
--弓サーチちゃんとする人だったら足利をピンポイントで狙いにくるし、本人武力1だから打たれるとすぐに落ちるよ。 - 名無しさん 2012-01-26 09:25:27
-作成、ただし主観が入ってる部分もあると思うので、あったら修正したいと思います。 - 名無しさん 2012-01-26 03:56:39
-カウント修正、バーうｐ情報の欄と数字が違いますが、こっちが正しいです - 名無しさん 2012-08-08 23:18:13
-バージョン変わったので大幅に加筆・修正 もしかしたらリンクとかの細かい部分がずれてるかもしれないです。 - 名無しさん 2012-03-22 02:39:35
-範囲がかなり狭くなってしまった上に低武力は乱戦ダメがキツすぎるので8枚構成はV1.20環境ではむりぽ。 - 名無しさん 2012-02-25 09:46:26
-正規にしんのか？ - ざざざ 2012-02-03 18:59:21
-どうでもいい事だけど、武力統率と特技まで含めて「スペック」と言う人と武力統率だけの人が居るよね。私は前者。 - 名無しさん 2012-02-01 19:19:57
--計略まで含めて「スペック」という人と含めない人に分かれると思。頻繁に使うやつにはいうけど、あんま使う機会がないやつは考慮に入らんと思う（弓鳥居と弓タカヒロを比べたりすると） - 名無しさん 2012-02-01 23:08:26
---いやそれは居ないんじゃないか？「計略は良いけどスペックがー」とか「計略要員ばかりだからスペック要員入れたら？」みたいな会話が通用しなくなる - 名無しさん 2012-02-02 04:49:39
---使われてる場面を見ると「スペックは少々低めだが、優秀な特技がそれをカバーしている（＝スペックに特技含めない」と「武力統率とも高く、更に気合まで持っているので2コストとしてはトップクラスのスペック（特技も含めて」って感じに、両方とも見かける印象 - 名無しさん 2012-02-03 19:28:21
--俺はスペック高いなていう時は武力統率特技でスペック要因ていう時は武力しか見てない節があるからもっとパターンありそうだな - 名無しさん 2012-05-01 15:00:18
-開幕を圧倒的スペックで奪ってそのまま陣のプレッシャーをかけて攻勢維持し続けるデッキだと思うよ - 名無しさん 2012-02-01 19:16:01
-勘違いしてる人多いんでコメントで追記しますが、このデッキは陣形で全員+6して攻めるデッキではなくて、ワラデッキの瞬間火力や耐久性を上げるための補助として包囲網を使うという意味合いの方が強いデッキです。 むしろ武力+6でぶつかりたいなら、同じ武力+6で効果時間が4カウント長い宿業や、+７でカウントがほぼ倍のかかれ柴田などを使った方が強いです。 - 名無しさん 2012-01-27 21:39:33
--あともう一つ言うと、1,5コス武力6の面子が軒並み候補にいないのは、+6がたかが６Cじゃ相手を倒せないですし、むしろ統率低いんで大筒が取れなくなるという理由からです。それなら武力5の中統率を+6して耐久をあげる方が筒が取りやすいということです。 そもそもこのデッキでぶつかりあって城にいけるのは開幕ぐらいなんで、ダメージソースの大半は筒になります。 - 名無しさん 2012-01-27 21:43:01
--ページには足並みを揃えるとか、爆発力が高くて士気６では掛かれでしか勝てないとか、真逆のこと書いてありますが？ - 名無しさん 2012-01-28 14:22:27
--まぁ認識のズレだわな、自由度が高いせいで各々の思い描く戦略像に幅がありすぎる。今でも開幕乙気味の6枚型の方が良く見かけるし。だからといって「これ以外は認めない」みたいな方向性に陥るのは避けて欲しいものだけど。 - 名無しさん 2012-01-28 16:40:05
-８コストのサンプルはないけど、枚数落ちる→計略の弱体だから項目自体いらない可能性もあるよね。スターターで始めたひともコストと勢力的に噛み合わないし - 名無しさん 2012-01-27 19:04:52
--書いてある通り始めたばかりの初心者がやるようなデッキじゃないしね。まぁ後から見た人が「何でないんだ」とかに騒ぎ立てる可能性もあるし、注意書きくらいはあっていいと思うよ - 名無しさん 2012-01-27 19:25:52
-せめてサンプルで採用している武将くらいは候補武将に追加しておいたらどうか - 名無しさん 2012-01-26 23:04:36
-義昭、一条、無二、安藤、蒲原、奥平、高橋 でやってる。疾風入りよりは戦えると思ってる - 名無しさん 2012-01-26 18:53:19
-家宝のとこでやたら三河馬推してるけど理由がイマイチ分からない。解説をお願いしたいところ。あと要員が全部要因になってるので編集しとく。 - 名無しさん 2012-01-26 09:35:23
--最大士気が少ないこのデッキは、再起ではないとばれた時点で、相手が単色の場合中盤に士気12使って押し込まれてしまいます。 三河馬は主効果が兵力UPなので初花やその他の再起の可能性があると思わせれますが、鬼葦毛の場合は主効果が速の時点で再起じゃないとばれてしまうので、特にこのデッキではその危険性が大きいというところです。 - 名無しさん 2012-01-26 09:42:27
---ふむ。馬の中では三河馬ってことか。ついでに対策んとこに貫通と弓追加しておいたのでヨロシク。 - 名無しさん 2012-01-26 09:46:58
----鉄砲は正直対策としては微妙なライン 弓は騎馬についで速度速くて、動いてたら5発中2発ぐらいしか当たらないから撃破まではこぎつけない。 - 名無しさん 2012-01-26 10:16:39
-段蔵、藤堂、無二、武井、三条、奥平、義昭でやってる。段蔵使おうとしたらこうなったって感だけど。段蔵と武井連打で局地戦しつつ、ぶつかり合いでは包囲網と無二って使い方が多いかな。 - 名無しさん 2012-01-26 09:24:05
-オススメに信置がないのは何か理由あるのかな。あと武田は原も有りだろうし。あと足利落ちてるときの裏の手っていうが弓が落ちるって大体壊滅してる - 名無しさん 2012-01-26 08:04:42
--藤堂も城持ちで優秀だよね。あとデッキサンプルのジュウザのデッキ以外の産廃臭がやばい。あと改良って言うけど勝手に改良を冠してそっちの方が勝てるのか？さらに織田のステルス組で塙が優秀じゃないとか川尻が低統率で不採用とかちょっと意味が分からない。加藤とか低統率使わない縛りとかしてるのか？あと特技にこだわりすぎ - 名無しさん 2012-01-26 08:16:54
--もう一つ。何で7枚以上に拘るの？塙とか信置とか藤堂とかの槍に無二or槍に2コスト以上の馬入れて完成じゃん。妨害に強い塙と藤堂開幕は無二か信置名文とかで散開するときは裏の手の馬にﾁｦｰでもあればいい。少なくともジュウザの改変以外よりは即興で作った方が強いわ - 名無しさん 2012-01-26 08:25:40
---運用すればわかるが、強さは6枚型<7枚・8枚型になる 大事なのは総武力の変化値で6枚以下にすると普通の6枚号令に有利をつけれなくなる。 あと騎馬の候補が少ない理由は信長包囲網に必要なものは瞬間火力で、継続火力ではないことが主な理由 特に低統率の騎馬はほぼ必ず弾きが発生するから包囲網との相性は悪い。もし入れたいなら一条以上の統率が必要になる。 - 名無しさん 2012-01-26 08:52:59
---追加で言っておくと下の7枚・8枚はちゃんと使って勝率が6割超えたものを載せてる。 きっちりと戦えることを確認した上で書いてるから、とやかく言う前に使って欲しいってのが本音な部分 - 名無しさん 2012-01-26 09:04:11
----ランカーのデッキに対して誰が書いたかわからないのに改良とか言い出したらそりゃ叩かれますよ。 - 名無しさん 2012-01-26 09:29:13
-----そもそも頂上は前のバージョン あのバージョンのときは4色入ればよかったのが今は5色必要 そしてあのデッキは5色デッキ バージョンが変わって計略の仕様が変わってるから、ランカーのデッキを改良する必要性があったんだが・・・。 - 名無しさん 2012-01-26 09:38:53
------文章表現の問題だな。「ランカーのデッキを参考にアレンジしました」とでも書けばいい所を、匿名風情に何の根拠もなく「改良しました」とか書かれたらお前何様だよと反感買うのも当然だよ - 名無しさん 2012-01-26 11:47:26
-------それはこっちの不手際でしたね・・・ごめんなさい - 名無しさん 2012-01-26 19:20:43
----どのリーグで、何戦して勝率六割なのかさえも明記してないようでは意味がないですよ - 名無しさん 2012-01-26 16:04:26
-----従1位から正1位にかけて60戦ほどやって勝率が6割ちょいです。 - 名無しさん 2012-01-26 19:18:44
--信置はともかく原は計略重いし、城要因ならまず藤堂が入るからまず採用しないよ。 - 名無しさん 2012-01-26 09:08:33
--弓サーチちゃんとする人だったら足利をピンポイントで狙いにくるし、本人武力1だから打たれるとすぐに落ちるよ。 - 名無しさん 2012-01-26 09:25:27
-作成、ただし主観が入ってる部分もあると思うので、あったら修正したいと思います。 - 名無しさん 2012-01-26 03:56:39
