コメント? > 散華の陣デッキ

• サンプル２の水原を加藤に変えるのってありかな？電影であたったから使いたいんだけど… - 名無しさん 2013-08-25 16:12:14
  • 元から低統率馬はデメリットでかいが、特に散華なんて武力低下中の宇佐美護衛も担うことが多いから難しいと思う - 名無しさん 2013-10-08 19:51:57

• 今verで散華使ってる人でさ、このデッキつらいなってのある?出来れば対策もちょっと知りたい。俺はSS孫一と西国無双ワラかな。孫一は中盤までに城殴りに行くこと無双は統率型積んで槍だしですかね(;´･ω･) - 名無しさん 2013-08-13 15:35:51
  • 流行りの共栄、というより真柄かな。雷絶ちゃん入れるのと鉄砲とかで相手の兵力減らして先に計略打たすのを意識してる、それでもかなりきついけど - 名無しさん 2013-08-13 17:24:25
• 前に菊姫、散華、仁科、拳、三条夫人でやったらそこそこやれたんだが…まだこのデッキいけるかな？ - 名無しさん 2013-08-11 15:33:01
  • いくつか計略に修正が入っているので実際にやってみるのが一番ですが、個人的にはいけると思います。ダメージソースの騎馬が武力3と低いですが、現verでは騎馬系単も比較的少ない印象なので充分かと思います。菊姫と三条夫人は落ちやすいので丁寧な運用を(`･ω･´)ﾉ - 名無しさん 2013-08-11 17:03:20
    • 菊姫が上方したあたりにやっていたんだけど、３連勝からの３連敗で止めたんだよね…久しぶりにやってみようかな。夫人は騎馬牽制用にしたらいいかもな。あざっす！ - 名無しさん 2013-08-11 17:51:52
  • 拳って無具の鉄拳？三条もいいけど黄梅院もいいと思うよ。散華に誘導仕込むと安心できる - 名無しさん 2013-08-11 18:08:07
    • いや、名刀拳こと北条jr。黄梅院は確かに良いね、あざっす！ - 名無しさん 2013-08-11 18:23:29
  • すまんあと一つ。仁科とBSS土屋どっちがいいかな？どっちも修正されちゃったから… - 名無しさん 2013-08-11 19:16:45
    • この構成なら仁科。守備に使える計略は便利だし菊姫とも相性いいと思う - 名無しさん 2013-08-11 21:30:26
• 散華始めたいんだけど、最初にやるならこの前頂上に上がったデッキがいいかな？ - 名無しさん 2013-08-08 11:24:14
  • mjk!(｀・ω・´)歓迎するぜ。盛大になっ！得意なデッキ次第だけど頂上サンプルは回復積んでるから押し込みが楽になるよ。通常時がきつく感じたら騎馬を2コスに変えると立ち回りやすくなるかな。サンプル2を使ってみて自分に必要な部分を入れ替えるってのがおすすめかな?(その結果デッキ3になったり)1コスは管理が大変だからはじめは1.5主軸がいいかも(｀・ω・´)頑張って。結果書いてくれればデッキ編集の参考にもなるしアドバイスもできるかも。 - 名無しさん 2013-08-11 15:13:15
• オーソドックスな采配デッキばっかり使ってるから散華に全然勝てねぇ。もっと狭くしろ - 名無しさん 2013-08-08 10:15:07
  • 「相性悪いデッキと当たって負けた！俺のデッキが勝てないから下方しろ！」って頭おかしいだろお前。 - 名無しさん 2013-08-11 14:43:48
  • そりゃ、武力負けしてる采配で正面からぶつかったら勝てませんわ・・・。ライン調整・低コストへの火力集中・武力ダメ計・吹き飛ばし・機動力差による撹乱いくらでも手段はあるのデスよ？ - 名無しさん 2013-08-11 15:13:47
    • 散華なんてマイナー種のためにデッキのスロット割くのってすごく無駄。采配デッキなんてスペック優先したほうが明らかに勝率よくなるし - 名無しさん 2013-08-11 16:37:32
      • ここは雑談する場ではないので恐縮ですが、皆さん冷静な対処をお願いします。 - 名無しさん 2013-08-11 17:13:42
• 華麗散華からデッキ代えてみました ( ´∀`)/~~ SR宇佐美 SR景勝 R樋口 須田 に デッキ代えてみました 名付けて散華義のもと(￣▽￣)b - 名無しさん 2013-08-08 00:13:48
  • あぁｗそのデッキ組んだことあるｗフルコン決まると気持ちいいんだぁ。城門貼り付けて散華打っても宇佐美さん落ちないというｗ - 名無しさん 2013-08-08 00:19:15
    • 須田 追加のおかげで なんかよく勝てるようになった(￣▽￣)b - 名無しさん 2013-08-08 00:32:11
      • 須田さんはやらないけど優秀だよね。統家宝つけたときの生存能力・・・( ﾟДﾟ)このデッキの難しいところは低枚数だから特に武力6の樋口の兵-力管理が難しいんだよなぁ。須田で宇佐美のフォローはしやすいけど前衛になる樋口は位置取り気を付けないとね。 - 名無しさん 2013-08-08 00:36:18
        • そうなんですよね(・ω・｀) よく樋口 落ちてますね - 名無しさん 2013-08-08 00:57:25
          • 宇佐美の武/統が優秀だから無士気の時はやや散開しつつ宇佐美を壁にして樋口は槍出しを頑張ってみるといいかも。開幕しのぐことを優先させればカウンターもしやすいしね。 - 名無しさん 2013-08-08 10:03:52
• そういえば頂上に上がったデッキ編集した者ですが、解説とかこんなんでoｋ？違うな～とかあったら言ってね。あとこんなコンセプトのサンプル欲しい！とかも。 - 名無しさん 2013-08-07 20:24:27
• 構成談義：散華の兵種配分てみなさんどうしてます？オーソドックスな騎馬1?それとも2?自分は鉄3槍2でやってるんですが意見聞きたいです。 - 名無しさん 2013-08-05 05:08:40
  • 自分は騎馬1槍3です。宇佐美・山浦・景広・新発田重家・春日。騎馬2鉄1か騎馬1鉄2は楽しそうだけど宇佐美を守れる自信がない(´・ω・｀) - 名無しさん 2013-08-05 10:25:42
    • 槍を減らした散華は、鉄砲ローテで高速殲滅か高統率(7以上?)の騎馬を散華中に常に宇佐美にかぶせるようにポジション取りすると守りやすいですよ。今なら2コス8/7と1/5コス4/7(伏)がいますし。お試しあれ(｀・ω・´)ｂ - 鉄砲散華の人 2013-08-05 16:08:26
    • ちなみに自分のは宇佐美・直江景綱・上条・春日・C絶の槍2鉄3です。柵2と高統率が2枚あるので騎馬がいてもローテで割とごまかせてます。槍が落ちやすいので限界まで鉄砲酷使しないとですがｗ宴鬼コジが「気」持ちなので上条と交換もアリかなーと思ってます。 - 鉄砲散華の人 2013-08-05 16:13:04
  • 今1コス鉄砲積んだ散華デッキ模索してるんだけどいい案無いかな？候補が宇佐美・蘭丸・(虎)加藤or堀で残り3or3.5コス。残りの候補とかこっちがいんじゃないとか意見くれたらうれしい。 - 名無しさん 2013-08-07 20:09:50
    • 棟梁とか呪縛系を万が一に備えて入れたほうがいいのでは？ - 名無しさん 2013-08-07 20:12:00
      • うん。棟梁は有力候補ですね。ただ混色によって士気がきつめになるので裏の手は呪縛より弱体がよさそうかな？とも思ってます - 名無しさん 2013-08-08 00:17:30
• 散華使いがちらほら・・・？(｀・ω・´)!?嬉しいゾぉぃぃ。埋もれそうなんで一番上にツリー仕込みますｗ - 名無しさん 2013-08-03 15:15:39
  • 混色話題：攻城力確保なら今川散華がおすすめです。50C持つ1コス6/5とかいう孕石さんがｗ精鋭系2枚+伏兵数枚の仕込みで開幕こなしつつ中盤で散華+精鋭系の殲滅力は気持ちいいですよｂ皆さんの混色構成ぜひ聞いてみたいですね。いっそページの合間に混色考察とか書いちゃいましょうか？ｗ - 名無しさん 2013-08-03 15:20:24
  • 自分は 宇佐美 景虎 R義景 遠藤 SR江でやってますね(´・ω・) - 名無しさん 2013-08-03 15:41:17
    • 華麗散華ですね。上杉高コス近接兵種に魅力持ちなかなかいないんﾀﾞﾖﾈ。 - 名無しさん 2013-08-04 01:30:22
  • 自分の散華単色でも書き込んでいいのよ？(´・ω・｀)ﾁﾗｯ - 名無しさん 2013-08-04 01:31:04
• 頂上で使用された構成を加えました。何かあれば意見ドゾー - 名無しさん 2013-08-02 08:14:48
  • 表記直すついでに見返したら単色しか書かないページなのにサンプルにいちいち勢力：上杉家って書いてあるのいらなくないかな？ - 名無しさん 2013-08-02 14:12:04
    • 表王記修正ありがとうございました。勢力表記はこれ以降混色が上がらないとも限りませんし、見栄えも悪くないので個人的にはこのままでもよいかと。そのあたりは個人の好みでしょうかね。 - 名無しさん 2013-08-02 16:01:55
• しかし、散華使いって現状どのくらいいるんだろう・・・。一様頂上でランカーにも1人いることが分かったけど。 - 名無しさん 2013-07-24 20:55:43
  • 決して多くはない。檄雷と同じく強い相手にはトコトン強くても弱点がとても多いから 高統率、高機動が出来あがる単体強化や采配は勿論、妨害ダメ計も宇佐美に効果が薄いだけで陣張った時の主戦力であるパーツには普通に有効だし - 名無しさん 2013-07-24 22:51:39
    • 今の新勢力にブーストかかっててももの好きなのは使って勝ててるあたりポテンシャルは高いんだろ - 名無しさん 2013-07-25 18:14:58
      • どうかなぁ……弱いって事はないだろうが、今の環境だと昔よりずっと事故死頻発してそうな気もするが。天敵増えすぎﾜﾛｴﾅｲ - 名無しさん 2013-07-26 02:26:11
        • っても上杉もカード増えてるから散華以外の選択肢を仕込めるようになってきたし、これ一本で戦うとかいう無茶なデッキに問題があるんじゃ… - 名無しさん 2013-07-26 14:39:53
          • ぇ？主要一本で戦うデッキが無茶・・・？(;´･ω･)そもそも散華って疑似2.5落ち計略だし前出しデッキってわけでもないんだけど。士気6武力+8で効果も長めなんですが、無茶なんですか？義系計略のおかげで昔よりずっと散開して戦いやすくもなったし使ってても無茶という感覚は無いんですが・・・。 - 名無しさん 2013-07-26 18:05:17
            • 昔と違って上杉もその他周りも計略の幅増えてるからデッキ内に散華(陣形)潰せるカードを仕込みやすくなってる、デッキ編成が強化オンリーの脳筋とか計略一本とかの階級なら問題ないんだろうけど - 名無しさん 2013-08-02 10:02:45
    • 妨害にきついのはありますけど単体高機動と高統率くらいなら割と工夫次第で対処できますよ。ただし電光石火・・・貴様はダメダ( ﾟДﾟ)あれは棟梁+3鉄くらいしないとアカン・・。 - 名無しさん 2013-07-26 18:09:36
  • そんなにいないとは思うけど、追加カードもあったから一様ではないな - 名無しさん 2013-07-24 22:53:43
• 一部解説を書き換えました。頂上に上がったデッキに関しては今準備中です - 名無しさん 2013-07-24 20:55:01
• 今更ですが、1.20Eにて「散華の陣効果時間延長 約9c→？」となっていましたが、実際にはほぼ変化なしの9c(大まかな検証動画あり)で、以降効果時間の変更がないためそのままのはずです。修正お願いします(-人-) - 名無しさん 2013-07-22 16:43:15
  • あぁ、現状まで変更なしって意味で「現在?(現行ver)」って記載してたんですがわかりにくかったですかね？ - 名無しさん 2013-07-22 21:37:25
    • いえ、概要の「効果時間約10.0c」と記載されている部分です。伝わりづらくて申し訳ないです - 名無しさん 2013-07-22 21:57:47
      • 最後の修正いつか分からんが8.8cの統率依存0.6cだよ - 名無しさん 2013-07-22 22:30:05
• 頂上の散華もサンプルに加えるかな？(´・ω・｀)どうかねみんな意見下しあ。 - 名無しさん 2013-07-22 00:24:23
  • 加えていいと思うよ、あの形が多分散華でも一番スタンダードな形だし、今あるサンプルはどれも少し特殊 - 名無しさん 2013-07-22 09:34:32
    • 同意。やっぱ頂上あがるだけあっていい形だろうし。 - 名無しさん 2013-07-22 10:20:43
  • OK加えときます。解説も一様入れておくつもりなのでここ違うんじゃない？ってあったらツッコミおねがいします - 名無しさん 2013-07-22 15:30:26
• 散華使いの方がいたらどんどん意見ください(｀・ω・´)ページ修正していきます - 名無しさん 2013-07-19 02:33:54
  • 宇佐美、北条息子、水原(2コス馬お好み)、ガンとばし、R絶姫(orU絶姫orEX菊姫)とか2.5/2/2/1.5/1のオーソドックスな形もまだ十分やれるね - 名無しさん 2013-07-22 09:36:33
    • R絶ちゃんはダメが・・・。使う場面どうです？散華+ガン飛ばしは協力無比。相手を逃がさないってのなら棟梁もアリっすよｂ - 名無しさん 2013-07-22 15:33:57
      • ビリビリは散華が苦手な赤鬼退治に便利、ガンとばしはコンボというより守りでのフルコン殺しだね - 名無しさん 2013-07-22 15:46:43
  • ２色散華使いですが・・・。単色前提ですかね？ - 名無しさん 2013-08-01 08:58:59
    • ↑ページ編集した者です。多色でも散華は強いですよ。ただサンプルや推奨となるとコンセプト含め候補パーツも膨大になるため候補カードに少しだけ記述してあるのみにしています。 - 名無しさん 2013-08-01 15:10:33
    • 個人的にですが多色で入れるなら鉄砲がお勧めかも上杉には1コス鉄砲がいないので1コス武3の蘭丸や雑賀1コスなどを持ってくると火力が跳ね上がり編成も余裕が出ますね。防衛のメリットも取って車撃ち採用なんかもいいと思います。↑さんはどんな2色を使ってるんですか？ - 名無しさん 2013-08-01 15:14:13
      • 宇佐美・不屈十河・宇喜多弟・阿南・R絶姫　です。確かに候補が膨大になっちゃいますよね・・・。それだけに個性が出て面白いデッキだと思います。 - 名無しさん 2013-08-01 23:23:40
        • ほほぅ十河とはまたマニアックなｗいいバランスですね。その構成なら家宝付けで1コスを投げゾロ目にするのも面白いですよ。軽い計略があまりないですし - 名無しさん 2013-08-02 00:04:53
        • ↑続き。切れた(;´･ω･)局地でも行けるしなかなか、あとは守勢時にどう立ち回るかですね。ちなみに僕は混色だと蘭丸と堀Qを入れてます。1コス武力3は散華中武力11とバカにできませんからｗ一斉射撃も使いやすいですしね(｀・ω・´)ただ基本的には単色ですけど。今は宇佐美・棟梁・上条・直江(鉄)・C絶ちゃんですね。 - 名無しさん 2013-08-02 00:10:21
        • ご指摘のとおり、守りに入ると弱いデッキなんです・・・。ガン攻め気質で、かつバランスも重視した結果、こうなりました。 - 名無しさん 2013-08-03 07:49:52
      • ↑続き。１０連勝したり１０連敗したりと安定しません（汗）。デッキサンプルとして挙げるなら、やはりシンプルに単色のほうがよさそうですかねー。混色は意見交換をする分には楽しいと思いますが。 - 名無しさん 2013-08-03 07:57:53
        • 混色談義は超楽しそうですねｗやっぱり守勢がネックですか、↑にも書きましたけど阿南に揃目投げるとか立ち回りの面なら戦場1/3以下は保持し続けて最低限散華を打てるラインを保つとかでしょうか？あとは、家宝へ増援もしくは術書を仕込むのがおすすめでしょうか。散華使いって管理になれてるから壺だと腐りやすいんですよね、、、。張り付き全滅再起前提の場合は別ですが、僕の負け試合はだいたい再起積んだ時ですｗほぼ孫子積んでますよ - 名無しさん 2013-08-03 09:36:02
          • 自分は転進系を使ってますねー。騎馬につければ速度上昇で運用も便利になりますし。 - 名無しさん 2013-08-07 19:15:35
        • 混色から単色にシフトした者です。混色だと士気9から散華を使っても2連打出来ないのがきつい(統計計でも10.6c?)。散華は性質上攻城力に不安があり、ローテやワンスルーで1度目は凌がれやすいという印象だったので、単色がベターだと判断しました。ちなみに好みの問題だと思いますが、同じ理由で騎馬は1.5コスを採用してます(・∀・)ゞ - 名無しさん 2013-08-03 10:28:15
        • 自分は 混色で使ってますね(´・ω・) 単色も一応ありますが サブ要員です - 名無しさん 2013-08-03 10:43:39
• 今日の頂上・・・・散華だとっ(*'▽')わーいわーい - 名無しさん 2013-07-17 23:32:56
  • なんやあの甘粕Ｊｒ．（笑）完全カウンター気味の簡易謙信ﾜﾛﾀｗｗｗ
  • 偶然にも俺がずっと使ってたデッキと全く同じだったのでビックリした。割といろいろ出来て強いよ - 名無しさん 2013-07-19 22:39:58
    • ↑散華使いって1度はあの形にたどり着くと思うよ。腕が無いと妨害と出会ったときに詰むからそこから派生していく気がする。 - 名無しさん 2013-07-22 00:25:37
• ↑の続き。ちなみに普段運用している散華はもっと特化してます。(サンプルも使いますが)鉄3槍1とか鬼コジ入りとか6枚騎馬2型とか。散華は特化するほど苦手デッキ以外に異様に強くなりますから。ただ、運用が厳しのでサンプルには上げられませんけど(;´･ω･) - 名無しさん 2013-07-17 20:20:11
• デッキページ編集しました。サンプルを大幅改変。要望があればその修正します。不備やこれどうなの？ってのあったら指摘ください。パーツに関しては少しづつやっていきます。 - 名無しさん 2013-07-17 19:19:07
  • おつです。今後も頑張ってくだされ。効果時間の「1.20E現在」は恐らく『1.20Eから変化ないし公式発表もなし』だと思いますが、他のページもほぼ放置だしなー、統一する必要ないけど、「Ver.xx～変化無し」にしたほうがわかりやすいかもです。 - 名無しさん 2013-07-17 19:43:02
  • サンプル1番、今は目覚めは選外じゃないか？それなら須田でも入れた方が……と思う サンプル3番は全体的にうーんって感じ。やりたい事は解るけどそれって強いの？という感想が真っ先に出てくる - 名無しさん 2013-07-17 19:58:27
    • sannpuru - 名無しさん 2013-07-17 20:08:26
    • サンプル1に関しては制圧シナジーとスペックを考慮したうえで景勝を選んでいます。須田さんも高統率でいざというとき壁にもなりますしアリだと思います。サンプル3は2の方向性と運用を特化させた形になりますね。そこそこ強いです。散華である以上弱点も明確になっていますが、扇で統率を上げて一度マウントを取ると割と止められなくなります。 - 名無しさん 2013-07-17 20:16:24
  • サンプル３やるならせめて中条を荒川にでもして１コス槍にしないと、魅力２で華麗とかギャグにしてもひどい - 名無しさん 2013-07-17 20:20:57
    • やれるやれないは相手のある事ではあるがサンプル3の散華が特異なのは間違いないな - 名無しさん 2013-07-17 21:19:50
• 今Ver用にデッキページ編集しようと思うけど需要ある？ - 名無しさん 2013-07-12 12:25:10
  • ある。初心の章で手に入れた人も居るだろうし - 名無しさん 2013-07-12 13:53:34
    • よかった。なら先日wiki参加申請出したので通ったら編集しますね - 名無しさん 2013-07-13 11:53:49
• 今川か浅井朝倉との混色が強かったな～ 上杉単色槍の統率低くなって使いづらい - 名無しさん 2012-07-01 00:05:21
  • ただ今川はともかく浅朝は最大士気９にしてまで入れなきゃいけない武将が居ないんだよな。入れなきゃいけない武将を入れようとすると最後に宇佐美を抜いて真柄か遠藤を入れますになる - 名無しさん 2012-07-01 12:40:49
    • 今ver今川なら孕石というすばらしいカードが・・・。散華中なら1コスが14/5というすばらしい攻城役になるよ！しかも1コスだから迎撃にリソースまわしやすくなるしね - 名無しさん 2013-07-13 12:09:37
• 1.5槍に色部が追加されたんで文を手直ししてほしい。あと入るかはともかくSS綾姫とEX華姫とR絶姫がリストから抜けてる。弓の方は虎御前とかR綾姫とかまず入らないだろうカードまで網羅されてるのに。サンプルデッキがおかしい。8コス制のとこに9コスのが載ってたり色部が馬のままだったり。 - 名無しさん 2012-04-09 23:15:35
  • 選択肢は多ければ多いほど良い、SSはダメって方針のドアホが編集してるからな。他のデッキページでもパーツ候補減らせは散々言われてる。後、今散華使う様なドMは中々居ない - 名無しさん 2012-04-09 23:49:38
  • なにやら迅速に修正されてた。感謝。 - 名無しさん 2012-04-10 01:14:27
• ページ修復してくれた方乙＆サンクス - 名無しさん 2012-01-11 20:47:13
• 誰か散華の効果、自身－５に直してくれ - 名無しさん 2011-12-21 00:18:57
  • 直してみた。これでおｋ？ - 名無しさん 2011-12-21 00:33:03
• サンプル1の新発田と絶姫をSR鬼小島にしたら9戦7勝でした。以外といけるかもしれません。・・・正５位Aだけど - 名無しさん 2011-12-09 12:35:21
• 宇佐美が死にそうになったら散華の効果を消すために他の陣形持ち入れるのは愚策でしょうか？ - 名無しさん 2011-11-08 18:04:20
  • 愚策ですね、 - 名無しさん 2011-11-08 19:27:19
  • 他の陣形といえば車係り、後方、小笠原に宿業か…どれも部隊の延命のために効果時間と武力と士気を使ってまで入れる価値は無いね。スペックでも候補には挙がりづらい。そんなに宇佐美の延命したいなら兼続使うか鯰尾兜でも使えばいい - 名無しさん 2011-11-08 19:48:41
    • そういう意図なら千代女か共雲隠か一向足止めでしょ。まあ、そんな士気の無駄するくらいなら死んで再起したほうがいいけど - 名無しさん 2011-12-09 21:31:54
• 久々に宇佐美が頂上に上がったのでサンプルデッキに追加してみました。散華もまだまだ行けますね。 - 名無しさん 2011-11-03 03:13:07
  • 馬鹿か？自分が作ったわけでもなく運用も説明できないようなデッキをサンプルで上げるなよ。責任をランカーに押し付けんな。 - 名無しさん 2011-11-03 04:28:21
  • 動画貼っただけで説明も解説もする気がなさそうなのでコメントアウトしといた - 名無しさん 2011-11-04 01:42:59
• 宇佐美、兼続、景虎、絶えちゃん、ss綾姫、華姫はどうですか？まぁ綾姫と華姫は持っていないので、僕は虎御前と高梨パパで代用しているのですが…。 - 名無しさん 2011-10-28 21:25:18
  • ほぼ脳内シミュレート、計略傾倒の低武力、シナジー効果の薄い計略の組み合わせと一通り揃ってますね。 - 名無しさん 2011-10-28 21:57:29
  • っていうかさ、カードだけ見せられて「どうですか？」はタブー中のタブーってことくらい勉強してから書きこめや。何でも知りませんでしたじゃ世の中通らねーんだよ。あと、ほんの数十センチ下の書き込みが読めないほど耄碌してんのかあんたの目は。 - 名無しさん 2011-10-28 22:36:29
  • トゲある書き込み多いね最近 - 名無しさん 2011-11-04 01:23:45
    • しょうがないんじゃね？項目で質問しないとか、当たり前のことも分からずに書き込んじゃう人が同じような他のコメントがこれだけあるのに各項目に多発してるようじゃ、みんながいつまでも優しくしてくれる訳がない。まあ、それを狙ってる釣りとか荒しの仕業かもしれないけどね。 - 名無しさん 2011-11-04 01:50:40
      • 質問したりすると、待ってましたとばかりに猛烈に罵倒する人達がいるのはなぜなんだろう？別によくね？ - 名無しさん 2011-11-06 23:23:51
        • 待ってましたじゃなくて最新に上がるからだろ。質問も質問に答えるのも荒らし行為だから突っ込まれるのも当然。無言で消すだけでもいいけど不自然に上がるからな。 - 名無しさん 2011-11-07 00:50:14
• 武田との二色で、宇佐美・信繁・小幡・矢沢・駒井を考えたんですがどうでしょうか？総武力29総統率35で槍3弓1鉄1の伏3魅2柵1制1。開幕は伏3で押し切って、士気を入れる中盤以降は散華を使い弓や鉄を使って槍を支援。しかし、鉄砲には弱そうなのでどういう立ち回りをしたらいいでしょうか？診断お願いします - 名無しさん 2011-10-16 23:14:04
  • 信繁を入れてるメリットがよくわからんなー　普通にそこ馬じゃあかんの？柵がほしいなら信繁＋小幡を板垣＋2馬にすればいいし。というかそっちのほうが安定しそうだけど。　　あとまぁ、どこでも言われてるけど一度は使ってから聞こうぜー - 名無しさん 2011-10-16 23:43:36
    • 板垣＋2馬なら、甘利さんですかね？一条さんだと計略かぶっちゃうので。やっぱり一回使ってみて再検討してみます。コメントあるがとうございます - 名無しさん 2011-10-17 00:12:02
      • 2馬なら第一候補は甘粕だぁな。速度系の甘利、水原、段蔵は一長一短だから好み。 - 名無しさん 2011-10-17 08:46:13
        • 今日６回戦ってみて四勝二敗でした、やっぱり甘粕の方が安定してましたね。でも、家宝は全軍復活の他になにを使えばいいでしょうか？ - 名無しさん 2011-10-17 18:44:45
          • よほどでなければ復活でいいでしょ。 - 名無しさん 2011-10-17 20:47:46
          • 強いて言えば押し切るための全体武力上昇や全体回復だけど、どうしても奇襲をかけたいとかでない限りは使わないねぇ - 名無しさん 2011-10-18 01:22:35
  • サンプル崩してまで２色にするんだから他人に聞かないで自分で考えろ。嫌ならサンプル使うかコミニーで聞け。 - 名無しさん 2011-10-16 23:52:51
• 下の浅井朝倉混色デッキのお市を印牧にするのはどうですか？ - 名無しさん 2011-10-05 21:04:49
• 宇佐美、板垣、原、山浦、華姫でとりあえず正2位定住してるよ。 - 名無しさん 2011-10-05 06:02:19
  • 武田の槍と組む形はいいよね。原を甘粕、山浦を矢沢でいったりする。 - 名無しさん 2011-10-05 10:32:02
• 横やりだけど　宇佐美、樋口、美しく、絶、高梨息子、華姫　これ散華じゃなくて華麗じゃね？ｗ　二色にしないと散華（メイン）が上できついってのは俺も確かだと思うよ - 名無しさん 2011-10-04 22:16:26
  • 普通に散華じゃね？守勢で華麗、マウントで散華の。華麗デッキに宇佐美なんてコスト重いの意味もなく入らんだろ普通 - 名無しさん 2011-10-05 08:50:37
• －－－－－－－－－－　はい終了　－－－－－－－－－－－ - 名無しさん 2011-10-04 19:23:54
  • 磯野！流転の命運デッキのとこいこうぜ！ - 名無しさん 2011-10-04 19:35:34
• 結構たたかれてますが↓↓のデッキをちょっと変えて実戦投入してきました。ウサ　磯野　お市　河合　朝倉義景　高橋景　まぁ、どういうデッキかというと散華浅・朝です。 - 名無しさん 2011-10-04 02:38:28
  • 途中投稿追記　：　下の方のデッキは着眼点はいいと思うんですが、散華と浅井の高性能槍がかなり相性がいいことを見落としてると思い、そこにも着目して組んでみました。結論から言うと、槍は上杉よりかなりまともなスペックぞろいになったので、9士気で武将のスペック上げた単色散華みたいな感じで、まぁ普通に強いです。磯野も強いです。ただ、散華をお市で消すという場面は全く出くわしませんでした・・・。敵に局地戦を挑まれて乱れた時、磯野の計略を使って、時にはお市とのコンボって感じになりました。もちろん正面衝突なら散華で。 - 名無しさん 2011-10-04 02:42:55
    • さらに追記：テンプレになるかと言えば、朝浅と散華の混色であればあり得ると思います。まぁ磯野は強いと思います。お市は手元も楽ですし、足引っ張らないスペックですが、磯野がよわくなったらテンプレから消えますねｗ - 名無しさん 2011-10-04 02:51:41
    • 普通に考えてサンプルにはならんでしょ、どうせなら流転の命運の方に投下すべき、多色号令なら磯野お市ぶちこむだけだしな。上杉には華姫いるし磯野の代等は出来るし、↓みたいにどうせなら速度上昇の裏の手でしょう。そもそも散華に流転打って宇佐美一人でどうにかなると思ったんだろうか、どうせなら消失で相手の強化も消すくらいにしないと底部力槍が死んで馬死んで、宇佐美を生殺しにされて〜になるだけだろ - 名無しさん 2011-10-04 12:33:33
      • 「多色号令なら磯野お市ぶちこむだけだしな」ちょっとこの文見ると俺の言ってること理解されていないようですね。。。そもそも下の人とは微妙に志向が違うので一緒にしないでほしい。一番のメリットは磯野じゃなくてまともな槍を三枚入れられるってことなんですよ - 名無しさん 2011-10-04 13:07:55
      • 追記：ちょっとよく理解されていない方にドヤされて困りましたわ。華姫とか言ってる時点でお話にならないですね・・・・ドヤ顔で語るぐらいなら他人の文章ぐらい理解してほしい。散華に流転って・・・俺も撃ってないって言ってるだろうに・・・頭悪いのかなぁ - 名無しさん 2011-10-04 13:11:26
        • お市のポジションにそのまま入る華姫に加えて、それこそサンプルに入ってる上杉の槍を朝倉の優秀な槍（笑）に変えて士気9にする。頭悪くて理解できません - 名無しさん 2011-10-04 16:07:31
  • 下のを要約すると、浅朝in散華がどうかというより「高武力上昇が売りの散華に、同じく武力上昇が売りの磯野が裏の手になるか？」ってところだね。結論から言うと散華視点で裏の手にするなら速度上昇騎馬にした方が汎用性はあるし、磯野視点で陣形と組み合わすなら浅朝単盟約陣の方が活きる。ただパーツとして磯野や浅朝の槍は優秀なのでデッキとしては「まぁありかな？」程度かと。テンプレ化するとしたら、お市様は要らないと思いますが… - 長文失礼 2011-10-04 09:40:09
    • 「普通に考えて～」さんとは違って、あなたの言うとおりだと思います。個人的に単色散華はページでは推されていますけど割と欠陥の多いデッキだと思っていて(実際に上へ行くと単色散華でまともに勝ってる人っていないんじゃないか？)、低槍の強い今川か、似たように低槍が強く磯野っていう今verで上杉騎馬より総合的に強い鉄板の2コスが入る朝・浅との混色が割と理想なのかなと思ってます。その片割れとしては十分載せる価値はあるのかなと。あとむしろ結構有名な今川との混色がテンプレに載ってないのがかなりアレですよね。あれが多分今の散華の完成系なのに - 名無しさん 2011-10-04 13:17:59
      • 「候補カード」のところの下三行を読んでくれ。勢力制限無いからテンプレ書き出したらキリが無いんだ…。あと書き方が一々煽りに見えるからいい加減黙った方がいい - 名無しさん 2011-10-04 13:59:14
      • なんつーか「我こそは正義」みたいなのがまた出たけど。少し否定されただけでキレんなよ、中高生か？あんたテンプレじゃなくてサンプルのこと言ってるんでしょ？それに現状が今川との混色が完成形ってさ・・上に単色がいないって、少なくとも俺は宇佐美、樋口、美しく、絶、高梨息子、華姫で従一～正一にいるけど。ちなみに何度かミラーもしてる。少なくとも今川二色よりはね。あんたはどのリーグで試してきた？ - 名無しさん 2011-10-04 14:00:54
        • 俺は樋口を水原、華麗を安田にしてる。上の槍のどこら辺が優秀なのかわからん。多色で組んでるし、河合は計略使わないよな？統率要因なのか… - 名無しさん 2011-10-04 18:59:31
          • ↑優秀らしい浅朝の槍のことね。樋口は強いと思う。 - 名無しさん 2011-10-04 19:02:10
• ↓お前らいい加減にしろよ、ここはデッキ診断の場でもディスり合う場でも無い。デッキ晒すならサンプルになるかならないかで議論しろ - 名無しさん 2011-10-03 19:48:56
  • 華姫「これで喧嘩はおしまい！」 - 名無しさん 2011-10-04 21:19:58
• 宇佐美、磯野、お市、河合、 高梨パパ、絶えちゃんで組んでみました。散華メインで、宇佐美が計略中死にかけたらお市。貫通射撃対策に磯野、超絶騎馬対策に河合です。診断お願いします。 - 名無しさん 2011-09-27 21:04:54
  • なんで自国の優秀な速度上昇騎馬を抜くのかわからん - 名無しさん 2011-10-01 12:01:28
    • 磯野は輸入してでも投入の価値があるカードだろ。上杉に代打いるのかよ。デッキとしては色々詰め込み過ぎて何だかなぁって感じかな。対策しすぎて軸がぶれてる。素直に河合を高虎に、高梨を高橋にでまともになりそう。デッキレベルで対策するんじゃなくて、立ち回りである程度対応できるような考えを持たんと上には行けんよ。 - 名無しさん 2011-10-01 19:34:34
      • あと、お市で散華消すのは現実的じゃない。実質は磯野のリセッターになるだろうが、空気になるなら素直に別のカードにしたほうがいい - 名無しさん 2011-10-01 19:42:32
      • 代打つーか磯野になにしてほしくていれてんの？水原か早駆けで十分だが。 - 名無しさん 2011-10-01 20:04:26
        • 山浦・水原→突撃重視、磯野→大筒・虎口防衛重視　少なくとも上杉に磯野クラスのノーリスク超絶（ノーリスクってわけでもないが）はいない。要するに質問者がどっちをとるかだろ。 - 名無しさん 2011-10-01 22:32:13
          • 散華使ってて筒や虎口にほかの計略使うのかw - 名無しさん 2011-10-02 01:01:38
            • 常に万全の状態で散華使えるのが理想なんだろうけど、中々そういうわけにも行かないしな。特に散華はデメリットつきだし、状況しだいでは他の計略を使ったほうが良い場面もある。 - 名無しさん 2011-10-02 01:19:46
              • 万全の状態じゃないなら筒なんて譲ればいいし、その万全の状況を作るのに低士気速度上昇がありがたいんだがなあ - 名無しさん 2011-10-02 01:25:30
                • つか言ってること矛盾してね。万全の状況を作るのに別計略が必要って自分で言って「散華使ってて筒や虎口にほかの計略使うのかw」って。じゃあ消耗戦挑まれたらどうすんの？貫通系には？筒と虎口にいつでも散華が有効だと思ってるわけ？それに加藤はともかく、早駆けは士気4、水原に至っちゃ5だろ。とても低士気とは思えん - 名無しさん 2011-10-02 01:50:59
                  • 最大士気１２のうちの４～5使うのと最大士気９のうち５を一緒にすんなよwどっちにしろ極力散華以外に士気なんか使わんだろ。使って１戦に１回じゃね？消耗戦だの貫通だのは運用と家宝でどうにかしろよ。そこは相手との運用の差だろ。そんなもん磯野入れたって何も変わらんよ。 - 名無しさん 2011-10-02 03:04:01
                    • 何か早駆け厨いるみたいだけど。そりゃなんでも散華で対応できて、苦手なデッキは運用と家宝で対応完璧な極位さんとは違いますからな、ここの大半は。磯野お市は役に立たん発言できるなんて羨ましいわ - 名無しさん 2011-10-02 15:54:27
                    • だから矛盾してるんだってｗ　「散華しか使わない」ならなんで磯野否定で早駆け肯定なんだよｗ　磯野も水原も武力8ですけどｗ　苦手相手に家宝と腕で対応できるならそれこそ早駆けの意味ないし、万全の状況を作り出すために使うのなら何故磯野じゃダメなのか聞きたいね。今の計略効果から考えて、磯野が全く選択肢に挙がらないわけがない。水原にしかできないこと、磯野にしかできないことがあるんだから、現状は片方を否定することはできんだろ。そもそもピンクと混ぜるのは磯野の為だけじゃなくて、その他にもメリットはある。罠入れたりよりハイスペックなパーツを入れたり。散華は単色以外にも選択肢はあるし、質問者は混色で組んでんだから、「早駆け最高、それ以外は選択肢外」ってのは了見狭すぎ。 - 名無しさん 2011-10-02 20:16:59
                      • なんで、ってまず散華して、相手の反応を見てからの速駆けができるからだろ？わからんのか。早駆け最高とかそういう話じゃなくて、別に散華でできない仕事を磯野はやってないよ、って言ってるんだろ。混色にするならできない仕事を出来る奴入れろよって話。 - 名無しさん 2011-10-02 22:15:59
                        • 「散華しか使わない」って言ってるのに「散華中に早駆けを重ねられるから」っていうのは…　今の流れの「万全の状況」ってのは「散華中の」じゃなくて「散華前の」じゃないの？ - 名無しさん 2011-10-02 22:55:48
                          • • • 売り言葉に買い言葉だな　下にも書いてあるが河合とかそれこそ散華にもできない仕事ができる奴と一緒に積めることと十一段崩しが磯野の利点なんだよ　自分のデッキにこだわりがあるのはわかるが　ここは個人のこだわりを全面に出すとこではない　それぐらいは理解しろ - 名無しさん 2011-10-02 23:06:12
                          • いや、別に自分のデッキじゃないよ。散華より浅井朝倉単やることの方が多いもの。せっかく上杉と組むのに磯野なんか入れねーよ、ってだけ。 - 名無しさん 2011-10-03 00:25:02
                            • 磯野＜上杉の馬ｗｗｗｗｗｗ　どんだけ上杉至上主義だよ　確かに上杉は馬が強いが、磯野がひけをとっているとは思わんがね - 名無しさん 2011-10-03 01:48:50
                              • ひけを取ってるかじゃないだろ。確かに散華に磯野はいらん。景鏡の方がまだいい。 - 名無しさん 2011-10-03 02:36:01
                              • 磯野が選択肢にないってことはないと思うけどねぇ。勿論景鏡もいいだろうし、甘粕だっていいだろうし。まぁ結局質問主がどうしたいか、に落ち着くんでない？馬が下手なら2コスを割きたくないとかあるだろうしさ - 名無しさん 2011-10-03 03:56:19
                                • というか火門荒獅子や六角疾風と同様、２種類の趣の違う戦い方を積んでるタイプなのに散華運用前提でしか話出来てない時点で水原プッシュ君はナンセンス。磯野の方が活躍する場面も水原が活躍する場面も両方ある前提での議論展開しない限り、ただの暴論にしか聞こえない。そして暴論にしか聞こえないという事自体が解ってない。 - 名無しさん 2011-10-04 03:00:06
                  • 別に士気があっても万全じゃない状況なんていくらでもあるだろ。相手がカウンター仕掛けてきててこっちは騎馬１しかいない状況なら水原より磯野安定で間違ってない気がするけどな。まぁその状況のみ見ると今度はどっかの甘粕さんが目を輝かせるが…。というかこのデッキの肝は河合さんを積める点だろ？普通の散華に対して河合さんからの繋ぎ技が多いから攻めにバリエーションが持たせられる。２コス馬に求められるのは、攻めのバリエーションをさらに増やすか、弱点をカバーするか、守りに重きを置くかであって、正直そこは好みレベルの問題だと思うけどな。 - 名無しさん 2011-10-02 03:28:09
                    • 大量の槍を連れて歩ける散華には、別にそこまで金縛はありがたくないよ。それこそ早駆けで取り付けば済む問題 - 名無しさん 2011-10-02 10:04:18
                      • 河合って馬の脚止めるだけが仕事じゃないだろに。 - 名無しさん 2011-10-04 02:45:48
                      • 「大量の槍を連れて」ってのもよく分かんないし。 - 名無しさん 2011-10-04 07:28:17
  • 流転磯野は強いけど宇佐美とはミスマッチな気がするなぁ、どっちもサブというよりメイン計略だし磯野メインにすると宇佐美腐るし…、宇佐美を使うときは欠点を補うより散華+αで長所を伸ばせる編成が良いと思いますよ - 名無しさん 2011-10-03 10:11:44
• 宇佐美、甘粕、華姫、樋口、安田でデッキを組んでいるのですが、華姫は絶姫に変えたほうがいいのでしょうか？最近、貫通射撃や百花繚乱とよく当たるようになったので・・。 - 名無しさん 2011-09-27 14:08:48
  • 対策でいえば、貫通は封印の範囲外から撃てるし、百花は統率差で時間短いから、効果薄そう。 - 名無しさん 2011-09-27 19:11:39
  • 裏の手で武力上下出来るのっていうと安田→槍新発田かね。華姫からの景勝コンボもアリだけど貫通で乙るし難しいし。繚乱は絶ちゃん入れるより樋口で統率上げたほうがラクよ？ - 名無しさん 2011-09-27 19:47:33
    • 遅くなりましたが、↑の方々、有難うございました。参考にさせていただきます。 - 名無しさん 2011-10-01 11:37:22
  • どちらもテンプレと家宝の選択で対処出来るレベル - 名無しさん 2011-10-01 12:03:42
• 現Ver.で初めて全国やったけど、宇佐美定満の使用率が低迷している理由がよく解った。やれ貫通だ千鳥だ、って完全に『誰かさん』対策の巻き添えくらっている状態だよ。車懸りの陣も多かったし… - 名無しさん 2011-09-11 22:11:25
• 上条の計略が貫通になってます。当方は携帯からなので修正出来る方、よろしくです。 - 名無しさん 2011-09-07 13:17:08
  • 修正おｋ - 名無しさん 2011-09-11 02:28:19
    • ありがとうです！ - 名無しさん 2011-09-11 15:32:05
• デッキ考えたんですが、宇佐美、水原、樋口、上杉景虎、絶姫はどうでしょうか、アドバイスお願いします。 - 名無しさん 2011-08-26 01:22:18
  • まず景虎はSSと二人いるのでちゃんと明記するように。どちらを選ぶかで全然戦略が違うから - 名無しさん 2011-08-26 01:33:20
    • 被ってるけど、２枚しか無くコスト違うから少し考えたら分かるよな？まぁRを入れてコストオーバーしても良いんだぜ？ - 名無しさん 2011-08-26 01:57:24
      • 景虎は両方1.5だ、ってか魅力の数からしてたぶんRだろ・・・ - 名無しさん 2011-08-26 02:10:39
        • たぶんRだろうけど武力上昇は散華で十分だからSSをオススメしたいところだな - 名無しさん 2011-08-26 02:14:39
    • 申し訳ありません、景虎はRです。 - 名無しさん 2011-08-26 23:37:55
  • コスト計算出来ない馬鹿をディスっててアドバイス忘れてたよ。計略が何でも打てて良いけど、素武力的が低い気がするので、士気が貯まるまでのやり取りが難しいかも？計略１つをスペック要因で何かに変えた方が…って感じちゃいました。アドバイスってより感想でしたけど、私は馬２に鉄が混じると扱えなくなるので、参考程度にして下さい^ｐ^; - 名無しさん 2011-08-26 02:06:51
    • ありがとうございます！たしかに馬２まい - 名無しさん 2011-08-26 23:43:42
    • ↑ごめんなさい。たしかに扱いづらいですね、、、もう少し考えてみます。　あと貫通射撃への対処法も教えてもらっていいでしょうか。SR滝川が相手に来たときは泣きたくなります、、 - 名無しさん 2011-08-26 23:51:26
• 前バージョンの情報が混じってますね。人気がないということでしょうか… - 名無しさん 2011-08-16 02:24:37
  • 同コストに車懸りがいますからねぇ・・・・・　武将人気もあいまって向こうに流れてるのが現状だと - 名無しさん 2011-08-16 02:57:41
• 弓足軽を候補に加えました。ご意見があれば、加筆訂正をお願いいたします。 - 名無しさん 2011-08-10 00:52:57
• ９コストのデッキサンプルを１つ投下しました。 - 名無しさん 2011-08-02 12:24:01
• とりあえず新カードを候補に入れておきました。デッキサンプルは後ほど - 名無しさん 2011-08-02 02:22:56
• 陣しいて宇佐美だけが兵力減ってるって状態はあんまりなくないか？宇佐美が撤退の可能性がある状況って護衛の枚数を減らされてるし、散華でおし負けるのに他の陣じゃ無理じゃないか？素直に再起からｶｳﾝﾀｰ狙った方が… - 名無しさん 2011-07-21 00:43:45
• 8コス5枚で2コスに槍推しの人がいるけど、私見としては騎馬固定ですな。2コス槍+1.5馬だと壁は硬くなるけど瞬発力が落ちて辛い。 - 名無しさん 2011-07-12 07:52:49
  • 槍重視が防御寄り、騎馬重視が攻撃寄りで一長一短なのは当たり前なので特に追記は不要でおｋ？ - 名無しさん 2011-07-12 09:45:33
    • 防御寄り、攻撃寄りって話じゃなく槍だとダメージソースが乏しくなるって話じゃないのん？槍の武力±2より馬の武力±2の方が影響大きいし - 名無しさん 2011-07-12 10:55:40
    • もともと追記しようという話じゃない。散華に甘粕はなぜ必要かという問題に対して、「相性が良いから」派と「別に相性良くない」派(甘粕アンチ)が争ってただけだし。 - 名無しさん 2011-07-12 18:07:46
      • 甘粕と散華の相性は特別良くも悪くもないなぁ、単純に2コスアタッカー必要→7/5＆気合が同勢力最高スペックってだけだし。計略相性なら加藤や水原の方がいいけど、こちらはスペックに若干の不安が残る。 - 名無しさん 2011-07-12 22:49:53
• 二重陣形にして散華崩壊が見えたら別の陣に張り替える、何らかの方法で撤退する前に陣を消失させて他部隊で攻勢を維持する、てのは無理なんかな？ - 名無しさん 2011-07-12 01:09:14
  • 予想外に接近される事態に陥るのはプレイングの問題だし、斎藤や橋本、一閃系みたいにそもそも根本的に相性が悪いようなら切り替える意味も薄そうだけど。 - 名無しさん 2011-07-12 01:16:53
  • 瀬名だったら無くはないぐらいかな？もちろん敵計略消失込みでだけど。二重陣形と言えば一条散華使ってたけど一応その運用も考えとくぐらいならありってレベル。混色なら士気、単色でも陣持ちのスペック、がを足を引っ張るしね。 - 名無しさん 2011-07-12 01:27:52
  • 消費士気でいうと武田のくのいちのどっちかが最適か。単色な後方陣。でもお勧めはいつぞやの頂上の宿業との組合せ。あるいは小笠原。この２枚どっちかとの組合せは各々がもつデメリットを相手によって変えることで補えること、散華自身も戦力として使える武力にできることが上げられる。前半即宿業、中盤以降は散華でもいいし。ただ騎馬には弱くなるが - 名無しさん 2011-07-12 05:50:03
    • 散華にとって鬼門な高統率で壁弾いてきたり、＋９程度の武力関係なしに壁崩壊させる山県や謙信に強くなる千代女と恭雲院は確かに相性はいい。１コス槍も優秀なの輸入できるし。ただ総武力とか槍壁の少なさとかが問題になりそうだが。散華使うと考えると２コス枠は騎馬が欲しいし - 名無しさん 2011-07-12 05:55:30
• マトモな議論部分だけは復活させておいた。アンチの人とそれに反応しちゃう人は自重してください。また荒れるようならやっぱり削除だし、できれば管理人さんにも対応をお願いしたい - 名無しさん 2011-07-11 22:20:22
  • 一旦は反応しちゃったけど、やっぱ黙ってるべきだったと反省…。下になんかきてるけど、俺みたいにならず冷静なスルーでお願いします - 名無しさん 2011-07-12 00:30:12
• デッキサンプルなんだけど甘粕入り2種類とたつお式しか載ってないが、甘粕抜き、初心者にも扱えるようなデッキサンプルも載せてはどうでしょうか？ 結局甘粕散華以外に可能性がないみたいなことを思いました。 私は携帯なんで編集できないのですが… - 名無しさん 2011-07-08 20:47:44
  • 理屈としてはあってるんだが、この9コスへの変更を控えてる時期に改変してもすぐに直す事になるのがな…。あと主力が鉄砲になるから槍が少ない上杉単はツラくなるのに槍求めて他勢力を見まわすと、どこの勢力と組んでもだいたいドングリの背くらべになっちまうからな、難しいんだよ。 - 名無しさん 2011-07-09 00:10:58
  • デッキ案むずいなぁ。宇佐美・矢沢・小幡昌・木曽・駒井・・・。初心者にも（資産的に）やさしいってだけになってしまった。2コス入れるなら今でも甘粕が安定だよねぇ。 - 名無しさん 2011-07-09 02:07:12
  • 散華との相性が良いのはやっぱり甘粕なんだし、甘粕抜き縛りみたいなデッキを無理矢理考えても仕方ないでしょ。それにサンプル通り作る事に固執する必要もないし、甘粕入りサンプルのとこに「カード資産的に厳しいなら〜」って代替案（水原とか、武田混色なら甘利とか木曾とか）をちょこっと加筆すれば済む話 - 名無しさん 2011-07-09 02:53:50
• 見苦しいことになってたのでここ最近のをコメントアウトしました。 - 名無しさん 2011-07-10 21:04:26
  • 乙、まぁ見苦しいからといって議論を消して良かったのかはともかく。 - 名無しさん 2011-07-10 21:31:42
    • コメントアウトしただけだから消えてないよ？残ってるので見たければコメントページの編集画面から見れる。携帯からじゃ無理だけど。戻そうと思えばすぐだし。そもそも9コスに変わるのに8コスで議論もないでしょ。 - 名無しさん 2011-07-11 19:43:25
      • コメント欄はコメントアウトすると消える仕様だった気が - 名無しさん 2011-07-11 20:51:42
      • コメ欄は「-」の形式しか載らないし残らない仕様だから「//」使っても、その次に何かコメントされると全部消える。安易に編集する前にもうちょい勉強してくれ…。それに暴れてたのはアンチの人（1人？）だけなんだし、「たつを型と甘粕入り以外の散華デッキはどうするか」って話自体は有益なんだから、アンチとの言い合いの部分だけ消しておけば大丈夫だったと思う。該当箇所消されればアンチもその相手も大人しくなるだろうし - 名無しさん 2011-07-11 22:12:37
        • まぁあんたらの言う所の甘粕アンチさんですが、俺は終始甘粕がどうこうじゃなくて、甘粕と宇佐美の相性の話しかしてなかったと思うんだがな。甘粕と宇佐美の相性が悪くても甘粕は強いから使うっていうのなら全然納得するのに、まともな論拠無く相性良いってのが納得できなかっただけなんだが。まぁそれがアンチになるんなら別にかまわんが、Wikiとしてどうなのよ。 - 名無しさん 2011-07-11 23:52:12
        • 最初に甘粕推しを「思考停止」とかレッテル貼りして見下してる時点でアウト。他にも散々攻撃的な事書いてたし、今更綺麗事で「wikiとしてどうなの」とか誤魔化しても手遅れだよ。管理人が出てくる前に黙っておいた方がいい - 名無しさん 2011-07-12 00:05:02
          • だから甘粕と宇佐美の相性は本来悪いのに無理矢理相性が良いといってるならそれは思考停止してるであってるじゃないか。甘粕と宇佐美が相性がいいという根拠を上げてくれっていってただけだろ？それを甘粕アンチとかレッテル張りしただけじゃねーか。散華に甘粕が入るのは2コスに槍がいないから2コスの選択肢としてスペックと単体の計略性能で甘粕を採用しただけで甘粕と宇佐美は相性が良いから入ってる訳じゃないのでは？←この理屈に明確な反論出来てないのに議論終わるわけないだろ。 - 名無しさん 2011-07-12 00:16:24
            • 相性がいいからwikiで紹介されるほどにメジャー、それでいいでそ。お前確か駒井や小幡に関してはスペックで入れるとか言ってたのに何を今更甘粕が単体で強いだけとか。甘粕にかわる相性いいカードを出すのなら議論の意味はあるが、それすらしないならただの荒らしだろ。てか、９コスにかわるこの時期に粘着してる時点で荒らし確定だよな。 - 名無しさん 2011-07-12 01:18:09
• イケメン斉藤をいれてみては？ - 名無しさん 2011-06-25 09:21:28
• いまさらだが、6枚デッキサンプルを乗っけてみた。初編集につき修正があれば、よろしくお願いします。 - 名無しさん 2011-06-25 02:18:51
• デッキ対抗策の最後の部分が１２３３になってるぞ。 - 名無しさん 2011-06-24 22:00:16
  • 直しといた - 名無しさん 2011-06-24 22:03:43
• 上杉単の場合は足軽も選択肢になるんで追加したほうが良いんじゃない？特に中条は散華の攻城力不足を補える良パーツだし - 名無しさん 2011-05-15 23:50:11
• 一時期たつを氏が使っていた6枚単色のやつもサンプルに加えて頂けませんか？ - 名無しさん 2011-05-03 18:47:32
• 少し手抜きじゃない？ 全体的に - 名無しさん 2011-04-03 18:01:50
  • 確かにデッキサンプルが少ないな･･･といいつつ俺も編集下手なんで弄れないが･･･ - 名無しさん 2011-04-03 20:27:54
  • ぶっちゃけ宇佐美と甘粕が入ってる場合、どの2色でも対応可能だから幅が広すぎっちゃそうなんだが。 - 名無しさん 2011-04-03 20:29:35
  • 今川2色。SR宇佐美、SR甘粕、UC関口、UC蒲原、で残り1コス槍は好きなのをどうぞ。でサンプル上げておく。 - 名無しさん 2011-04-03 20:31:41
  • 他力本願かつ連投スマン - 名無しさん 2011-04-03 20:32:16
  • 柵より統率の方が大事だから今川との2色だと単色サンプルの1.5枠が関口になるだけ - 名無しさん 2011-04-03 20:45:17
  • サンプルを増やすなら勢力じゃなく2.5/1.5/1.5/1.5/1型についてじゃないかな？ - 名無しさん 2011-04-03 20:47:03
  • 見難かったので武将をコスト順に並べ替え＆いろいろ追記修正しました - 名無しさん 2011-04-09 13:59:57
• 今川との2色　瀬名で保険付き - 名無しさん 2011-03-28 20:33:11
  • それだと、宇佐美が撤退する前提ないし撤退直前だから部隊差で押し負けそうだけど。散華でどこまで撃破できるかが鍵になってくると思う。 - 名無しさん 2011-03-28 23:58:30
• 織田となら騎馬ねねしこんで宇佐美、秀吉、ねね、色部、卜全かな？ - 名無しさん 2011-03-17 11:01:44
• 後方陣は宇佐美がやられる時というより貫通系等いて散華が打てないときや後方→散華などでも重宝するのでそちらの記述もあるといいと思いました - 名無しさん 2011-02-13 15:41:13
• 精鋭との組み合わせもいい - 名無しさん 2010-12-19 09:00:20
• とりあえず武田追加してみた - 名無しさん 2010-12-08 16:55:11
• 織田との二色も欲しいかも - 名無しさん 2010-12-08 15:33:10
• 武田との二色を書いた方がいいかも - 名無しさん 2010-12-03 21:31:53