751 名前： 五十川卓司 ◆soalaRO1Zo [[email protected]] 投稿日： 2008/09/18(木) 10:48:45 ID:cLaJ7UQ40
家庭や学校で保護者や教職者や同級生から虐待をされた被害者が、
家庭や学校の延長線上にある社会に信頼や信用を持てなくなり、
信頼や信用ができない相手への破壊衝動から犯罪を犯してしまう
問題について表現した作品であると言えるだろう。
そのような破壊衝動から犯罪を犯してしまった少年に対し、少年
刑務所で、余計に信頼や信用を喪失させ、暴力への従順や隷従を
強制していたらどうなるだろうか。
暴力で相手を抑圧して支配する衝動に駆られるようになり、犯罪
組織を形成することになる。
警察官や刑務官の組織が、そのような抑圧的な状態であることが
表現されているのであれば、警察組織や刑務組織は、政府の正当
性を借りた犯罪組織であるということになるだろう。冤罪事件が
多発している原因である。
この場合、冤罪事件とは、出世や昇進のための手柄を目的として、
無罪者や無辜者に冤罪して、拉致監禁や奴隷労働をさせる行為と
定義できることとなる。
実際、ＣＩＡでは、その地域の移民を冤罪で拉致監禁して虐待し、
米国政府への反感や反発を醸成しておいて、テロ行為を誘導する
ことで、その地域への侵略を容易にする工作行為をしている、と
報告されている。
752 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 10:49:51 ID:m7sEmh/V0
>シバトラ２は最終回の美月逮捕で不可能に…
エンディングは白豚がまだ入院してないし、起訴もされていない段階なんじゃない？
2があるとしたら、案外時系列的に直後になるかもしれない。
落合の遺書が見つかるとかね。
753 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 10:54:07 ID:F4hUIg6uO
>>751
フルネとメアド入れて大丈夫？ｗ
イタメ来るかもよｗｗｗｗｗ
754 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:02:43 ID:OyGrz9/bO
>>752
大後が１６才？なのを忘れるな。
まだまだ身長も伸びるし顔も大人になる成長期。
755 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:34:38 ID:gz8IBRBsO
大後先輩は14歳
756 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:40:16 ID:5uO32UiCO
たしか先月誕生日だったはずだから今15歳だよ
757 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:47:29 ID:gqbtWDpJ0
ほとんどの女の子は15歳になると身長の伸びが止まって、
いれかわりに体重が増えて女性らしい体つきになる。
化粧を覚えてルックスが劇的に変わる子も多い。
シバトラは 大後の少女時代の見納めだと思う。
758 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:04:02 ID:veXnTGcs0
う～ん。
学園ドラマとかみたいのにな。
正義とかヤスケンみたいなコメディも合わなくなるんだろうな・・・。
759 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:08:58 ID:2xRFQoVH0
鬼神は黒豚だと予想してたのに外れたか
760 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:14:44 ID:X0yn+h+30
ロリコンは日本語も読めないの？
自重して欲しい。
761 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:16:19 ID:GigpmSXM0
他出演者ヲタはそれぞれの素と次のドラマスレに移っているというのにｗ
762 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:03:31 ID:5uO32UiCO
>>760
同性ファンでもロリなんだ
ふーん
763 名前： 美月の鬼神としての能力は異常 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:14:14 ID:4p1w2PUV0
○最初の鬼神として、パパを襲撃させるまで
落合が仮出所（半年＋α前）→落合が美月パパをヤク中にする
→美月パパの暴力常習化→美月、鬼神になる
→美月パパが鬼神の手下に襲撃される（半年前）
※＋αは落合の仮出所が判明した４話の時点で「半年前」
だったので、最終話時点ではもう少し経っているはず。
美月が鬼神になる為、中高生のメールアドレスとその秘密を
どれだけの短期間で集めた事になるか。
＋αを考慮してもせいぜい１～２ヶ月。
764 名前： 美月の鬼神としての能力は異常 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:21:01 ID:4p1w2PUV0
○落合襲撃を決意してから、殺害するまで
美月が千葉さくらにパソコンを見せる為、警察署を訪問
→竹虎の脱獄と千葉の更迭を知る（深夜）
→落合の殺害を決意→鬼神メールを送信（深夜）
→落合を発見→あのビルで鬼神の手下が落合を襲撃
→美月が落合を殺害→竹虎が落合の死体を発見（朝～昼？）
→鬼神から美月を午後７時23分に殺害すると予告メール
→新庄に連行される竹虎が美月を目撃、死神の手を見る
→楠木から竹虎に鬼神メール到着の電話
→竹虎「あと４時間…」＝この時点で午後３時頃？
鬼神メールに落合の居場所が書かれていた場合、美月はそれを
どうやって知ったのかが不明、よって鬼神メールには落合の
顔と名前、それに指令が書かれていたと考えるしかない。
※いつ写真を撮ったのかという別の謎ができるが…
警察が足取りを追うにも一苦労だった落合の居場所をたった
深夜～せいぜい昼までの12時間程度で見つけ出してしまう
鬼神ネットワークが凄すぎるw
765 名前： 美月の鬼神としての能力は異常 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:34:38 ID:4p1w2PUV0
>>763の補足として、美月の鬼神メールと襲撃事件を知った河東が
３ヶ月後に自分も鬼神を名乗り、ATM強奪等の鬼神事件を起こすが
その３ヶ月は単純に準備期間だったと考えられる。
※両親失踪中の河東に計画を遅らせる理由も躊躇する動機も無い為。
「鬼神メール」という見本が既にあったのに３ヶ月かかった河東と
一から全てを作るのにそれより短期間で済んだと思われる美月。
能力が違いすぎる。
766 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 15:03:14 ID:DMktZHRB0
最終回なのに、あっさり終わった感じ。
ブログ巡回しても「美月が鬼神？ あっ、そう」みたいな感想が多い。
それは大後の演技の下手糞さによるもの。
ガッカリな最終回でした。
終わり良ければ全て良しとはならなかった。
767 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 15:06:27 ID:DJzs4i5u0
ブログ見てると、今までけっこう好きで応援してたけど最終回は批判する人多いよ。
落合の扱いやおそらく途中で美月を鬼神にしたご都合主義なんかが批判の対象
768 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 15:29:19 ID:bV7FiNfF0
>>766
美月が鬼神でガッカリ→大後のせい
美月が鬼神面白かった→脚本が良くできてた だろｗ
>>766も>>767も、ブログで～な感想が多い ～する人が多い
みたいな一般論的な書き方しているけど、結局は自分の意見なんだよね。。
自分の意見と合うブログを見つけてはそうだそうだ！となるから、～な人が多い
と思い込んでしまうわけだな。
769 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:18:34 ID:ADtp1Z0U0
鬼神が美月だったのには納得いかないけど
最終回でシバトラ好きになって、1話から見直してる
それまでは何となく流し見だったけど
こんな人も居る
小池と大後のやり取りがいいね
770 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:35:13 ID:yQoLCDFlO
今日は極端な流れだな
771 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:37:48 ID:DJzs4i5u0
なんだろうね、最終回を否定されると大後先輩を否定されたような気がするのか、
一部の痛い大後ヲタが必死になってるのかなと思う・・・昨日からねｗ
772 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:48:24 ID:M6/r5boAO
>>771
なるほど。
読んでいるとそんな感じだな。
本人と役は別物なのに。
773 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 17:20:38 ID:OyGrz9/bO
>>756
１５才か。
いずれにしても>>752の最終回直後は映像が繋がらないことになる。
千葉さくらも箱根署から横浜みなみ署に戻ってこないと話にならない。
774 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 17:58:20 ID:/u2nNK81O
大後オタがどうたら言ってる方がうっとーしい。
なんか、自分の意見が多数派だと安心したくて、
違う意見にオタのレッテル貼りしてるだけに見える。
775 名前： しお 投稿日： 2008/09/18(木) 18:17:29 ID:Dot4zg6u0
落合めっちゃ
格好良くないですか？！
776 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:24:40 ID:vduemL5DO
小池ヲタもウエンツがらみの時はうっと惜しかったのになｗ
777 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:25:03 ID:M6/r5boAO
南原ブログでDVDの特典の裏トラほぼ全員出演で６時間かけて撮影ってのは
徹平や真矢様などの主要レギュラー陣も出演って事なのか？
裏トラってみんなでコントみたいな事だよな？
買っちゃおう。
778 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:25:16 ID:vduemL5DO
小池ヲタもウエンツがらみの時はうっとうしかったのになｗ
779 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:41:18 ID:HY3TCp7GO
とりあえず、こういう設定にすればしっくりくる。
１年前、父親からの虐待からの逃げ場として、
自分の中の心の闇の象徴である、「鬼神」という架空の存在を主としたサイトを美月が立ち上げた。
最初は、自作自演で自分が悩みを書き、鬼神がそれに答えていたが、
いつしか住人が増え、みんなでその悪いオヤジに制裁を下そうと盛り上がり、
この時にお互いの顔を知らずに参加できる鬼神システムが出来上がる。
（参加者のメアドはこの時に参加者の意思で提供された）
その後も、いくつかのミッションが遂行されたが、３ヶ月後に河東がコピー鬼神として、勝手に鬼神メールを送るようになる。
明らかにヤバイミッションなので、皆、参加を拒むが知っての通り、参加せざるを得ない。
コピー鬼神の出現で美月はサイトから姿を消し、
掲示板では鬼神は本当の鬼になって消えたとされた。
780 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:54:56 ID:4p1w2PUV0
オタ同士の喧嘩がしたいなら別スレ立ててやってくれよw
ここはドラマの感想と反省会のスレなんだから。
落合は最後にあんな扱いになって可哀想ですらあった。
途中の悪事は全て落合が黒幕のせいにされていたのに、
成人だからか改心する暇もなく、真っ黒い悪人のまま
迷探偵好きの脚本家の御都合で殺されたようなもの。
少年刑務所内の暴行で歪んだように説明されていたが、
小次郎や千葉さくらは捕まる前に見た落合の印象だけで
落合の行方不明を放置するのは危険と判断したわけで。
落合は突然登場し、視聴者には謎のまま消えていった、
もったいないキャラクター。
781 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 19:11:37 ID:rbYeoJUqO
原作でも今週美月が引きこもりヲタクを煽って
逆上したキモヲタがガソリン入りペットボトル取り出す→
引火→店内大炎上な話だったし
ドラマでも原作でも美月は最悪だな
782 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 19:19:40 ID:b1Q7gqzM0
たいがい、番組終了後の「ぼくのかんがえたシバトラ」的な話は
トンデモだったりショボかったりするけど
このドラマの場合は脚本の整合性があまりに欠けていて、みんなの補完話の方が説得力があるから困る。
ていうか最近そういうドラマ多いよね。
783 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 19:30:50 ID:OyGrz9/bO
冷酷な落合を引っ張りに引っ張ったわりには、
あっけなく降参して拍子抜けはした。
鬼神復活させるなら、
６話で落合逃亡後、
覚醒剤編の７～８話の７話をリカ話、
８話で竹虎と落合対決で落合逮捕、
９話で鬼神の模倣犯罪が再び起き、
１０話で刑務所潜入、
最終回で美月が本当の鬼神だった。
784 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 20:49:05 ID:IoLpSc220
仲良しグループの（演技ヘタな）子が犯人だった、というオチ。
銀狼怪奇ファイルの三宅健を思い出してしまった私は三十路。
785 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 20:59:37 ID:zyIjDoeu0
俺はウルトラマンネクサスを思い出した・・・
786 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:01:23 ID:HY3TCp7GO
映画ならよくあるオチなんだよな。
グロヅカの三津谷葉子、
おや指さがしの三宅健とか。
787 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:05:45 ID:RjFy0lzR0
アガサの「カーテン」を思い出した
788 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:10:16 ID:ldxCCYdJO
やながわちゃんブログ更新
素敵な視聴率って書いてるけどやっぱやながわちゃんも嬉しかったんだなw
良かった良かった!
もうすぐやながわちゃんブロも終わるな…
寂しい
たくさん釣られて楽しかったよ!
789 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:37:42 ID:9/h0WldD0
本当によかったよね！
やながわちゃんとももうすぐお別れか。
うあ～淋しいね。
やながわちゃん大好きだ！
790 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:43:17 ID:I6/8O9FOO
>>787
どちらかといえば、アクロイド殺し(殺人事件)のほうが近いような。
791 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:50:19 ID:bV7FiNfF0
>>787>>790
ミステリー小説のネタバレは注意しましょう！
792 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:52:56 ID:X0yn+h+30
>>784
その()内の一言をどうして書いてしまうのかな…。
793 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:57:30 ID:bl0x4idd0
美月が考え方はまだ青いのに、根性座り過ぎてるっていう性格付けでああいう最後になったのかな
色々言われているが、色んな事にチャレンジしたドラマだったし楽しめた。
スタッフに注目したのも初めてだったし、開始前からネタにはまったのも初めてだった
シバトラ楽しかった。どうもありがとう。ここの住人達もオツカレw
794 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 23:08:26 ID:Spd7ueQY0
>>782
おまいらが作ったほうがよかった
ってレス最近みるよね
795 名前： 五十川卓司 ◆soalaRO1Zo [[email protected]] 投稿日： 2008/09/18(木) 23:41:52 ID:cLaJ7UQ40
追記>>379,>>751
麻薬組織犯罪の頭目を殺人した宝生美月が、女子刑務所に潜入を
している犯罪組織の関係者から虐待をされて、犯罪組織の一員と
される偽装をして、内偵をする、という風になるのであろうか。
実際、刑務所には、犯罪組織の関係者が多数収監されているので、
一般の受刑者が、その犯罪組織の一員とされ、出所した途端に、
再犯をする鉄砲玉や特攻隊として使役されることが多いようだ。
銀行や証券などの経済事犯で逮捕収監された銀行員や証券員が、
そのような犯罪組織の一員とされないように、民間の刑務所にて
収監するということにもなっている。
796 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 23:47:12 ID:NvY+Sl+70
小池君の出てるドラマ見たの初めてだったんだけど
いろんなシーンをうまく演じてるなぁと思ったよ
子供を説得するところなんか特に
これからも、いろんな役を演じて
見る人を楽しませてくださいね
797 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 01:25:30 ID:fNGKe8wyO
炎天下の中ヅラ被っていた藤木が将来リアルに被らずにいられますよーに。
藤木の頭皮もお疲れ！
798 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 03:53:49 ID:oAdLo9N3O
>>730
ありがとう！時間ある時に観てみよう。
あとシバトラって回によって演出というか雰囲気かわりますね。
今までドラマ観てて監督が誰かとか気にしたことなかったけど、監督によって
ガラッと変わるなんてことはよくあるんでしょうか。
コメディ部分よりシリアス部分観て思いました。
799 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 04:09:48 ID:vW7AFNqdO
このドラマに意外性重視のサイコサスペンスなんか期待してなかった。
若者に信じる心と希望を与える話だと思ってた。
800 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 05:52:06 ID:L1ctzt4JO
せやなぁ
大後先輩が徹平に救われ、日常を取り戻したかと思いきや。全くもって、なんら闇は闇のまま、変わってなくて。
なんだか
夏目漱石の『こころ』を思い出しちゃった。
801 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 07:10:58 ID:VyWOOoRXI
ここって行間が読めないbakaばっかなの？
説明的なドラマに慣れ親しんだ奴らって…
闇のままじゃねぇだろ
光を守るため闇に戻っただろが
一番目の時は仕返し
二番目の時は自分のため度もあるが人のためだった
と思うんですが
如何でっしゃろ？
802 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 08:16:27 ID:vW7AFNqdO
だからさ～
光の方向に歩き出した若者が
光を守るために殺人を犯すという悲しいパラドクスを本筋に据えること自体が、
本来シバトラが目指していたものと違うんじゃないかって話。
美月が救われたか救われてないかは別にして。
美月が最終話で救われたかって言えば精神的には救われたでしょう。
803 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 08:39:02 ID:62SdijI/0
>>801
なんたるツンデレｗ
闇が完全に消えてかといえばそうでもないんじゃないかな
消えかかっていたというのが個人的な感想
光の世界に身を置いてなんとか立ち直ろうとしていたが
自分の不幸の元凶と仲間を不幸に落とそうとする落合の出現で
消えかかった闇が大きくなってしまったんｼﾞｬﾏｲｶな
事象としては少年院逝きになってしまったが心は救われたんじゃないだろうか
804 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 09:28:51 ID:P7GD7VrCO
美月が鬼神だったのは別にいい。
落合殺人犯を美月にしたのはよくない。
埠頭で千葉さくらが落合に拳銃向けてるのを竹虎が、
復讐に終わりは無い、
あなたが殺せば誰かが悲しむんです、
妹ゆりさんの死が無駄になるんです。
美月は側で聞いていたのに竹虎の言葉は美月には届いていなかった。
ゆりの死を無駄にした。
805 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 09:37:14 ID:Yh9id/ut0
>>801
それも一つの考え方だと思うけど、上一行は蛇足なのでは？
806 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 09:46:19 ID:tN/ptHCk0
落合があっさり殺されなきゃならないのはわかるんだ
逮捕されたってかんたんに更生なんかしないのはわかってるし
だからといって対決の末元凶が死んでカタルシス！って感じにしちゃ
いけないからね。シバトラのテーマとしては。でもなんか惜しい。
>>714-715の補完はいい出来だと思う
そういう構図がドラマ内でわかりやすく明示されていれば良かったのにな
せっかく見つけたチームシバトラという居場所が
落合がいる限り脅かされてしまうという怖れや
自分の闇を打ち明けられなかった葛藤を
もう少しベタに吐露してくれたらなあ。
それで虎が、君は間違ってた、でもその過ちごと受け入れるよ待ってるよって
そのぐらいわかりやすい感じでも良かったんじゃないかなあと。
807 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 10:24:00 ID:hrA3Mboa0
>>803-804
同意。美月の未熟さや竹虎たちのフォロー不足もあるだろうが、
疑似家族への想いが逆に作用してしまったのは残念でならない。
誰より竹虎が無念だったことを思うと、美月の馬鹿野郎という気持ちになる。
だから最後に美月を抱きしめた竹虎は「（君も僕たちも）やり直そう」
としか言えなったのかな？
でもそのシーンの演技は感動したなあ。
808 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 10:37:00 ID:Bv9k8s6i0
>>663からの質問、
答えをくれてやって…
809 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 11:25:15 ID:iWyLXJcaO
竹虎の親父に世話になったから。としかw
それにあの古着屋でずっと二人淋しく暮らしてたんでしょ？
「家族」なんだよ。
810 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:09:15 ID:P7GD7VrCO
小次郎が竹虎に肩入れするのを理解してない人は、
警察嫌いで竹虎に非協力だった白豚が急に竹虎に協力的になったのも理解してないんだろうな。
811 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 12:19:13 ID:3goTVxvc0
皆さん、お疲れ様です、これで皆ともお別れになってしまうんですね･･･
否、俺らは仲間じゃない･･･家族だ！（笑）
ドラマの感想
全体的は全て話しに伏線が存在してよかったですね
最終回の前の話も新庄も居合わせて終らせたところにセンスを感じたし
。
闇と光の下りもなかなかでしたが・・・
やっぱ落合があっさりやられたのがしっくりこない
監督の何が好きかってか脇役を愛でてるくれてることだな
チームシバトラあってのシバトラであるが脇役（生徒役・新庄や南原）あってのシバトラッスから！！
最終回はいろいろとよかったがこれまで話を引っ張ってきた落合があんなにあっさりやられたのががががが・・・・
生徒メンバーが出た時はキターって思いましたｗ
楠木君・武良がマジで好きだから嬉しいｗｗｗ
武良の「俺は黒しかきねぇだよ！」
フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼神ダービーはなんとなく美月かなと思い、シバトラを助けた環かとふと思いました
白豚は目覚めてないのに指示を受けたって聞いたから、意識朦朧としたとこから指示したシーンとかしか写されてなかったから
BARのホールで美月の髪の隠れ方が超セクスィーだったｗｗ
新庄はムカつくけどカッコイイ！！
宗一さん（南原）ちょｗ最終回、やたらカッコイイシーン多くないか！！？
さくらﾀｿに攻め寄られて、蹴られたい人は俺だけじゃないはずだ！（笑）
俳優については
川野君（楠木）→舌滑悪かったとか気づかなかったｗ
橋爪Jr（落合）→今後の出演に期待したい、期待がかかる俳優ですね、またこーゆーキャラしてほしい。
大後先輩（美月）→下手でもないしうまくもない気が・・・
遥ﾀｿ（オメェの席）→薬中の演技がなかなかうまかった、あんだけ朦朧とできる演技はすごい
宮川・目黒さん【名前忘れた】（新庄・南原）→宮川は演じたキャラは新庄が一番好きかも、目黒さんは宗一さんに勝るキャラは無いｗｗｗ
812 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 12:21:13 ID:3goTVxvc0
811ですが南原の俳優名は
目黒→内田です（すみません）
813 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:51:39 ID:P7GD7VrCO
>>811
武良の俺は黒しか着ねえんだよ。
再登場しても、ずっと同じ服で、アニメのサリーちゃんじゃねえんだから違う衣装も着せてやってくれと思っていたｗ
黒しか着ねえポリシーで同じく吹いたｗ
814 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 13:08:11 ID:WoSa81cQ0
http://jp.youtube.com/watch?v=P-ENmk-e8wY&feature=related
ここでIt's a piece of cakeって言ってるヤツは落合？
815 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 13:12:35 ID:BntYQogo0
全部井上敏樹のせいです
816 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 14:10:46 ID:KdfboTg/O
小次郎役があまりにも爺すぎたw
817 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 14:13:37 ID:1kCaImDS0
今日シバトラ8巻読んだけど、やっぱり小次郎が若くてはつらつとしてるなーと思った
現役って感じｗ
最初にキャスティングありきで藤木直人にしたから年上設定にしたのか、
その逆なのか、どっちなんだろう？
大人の正論はいてくれるのはなにも小次郎でなくてもいいから、もっと暴れてほしかった
818 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 16:17:14 ID:P5L50M4v0
http://japan.zdnet.com/release/story/0,3800075480,00035502p,00.htm
ドラマ満足度ランキング
シバトラ三位に来てる
819 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 16:20:59 ID:MQP5RQcK0
ランキングなんてものはあてにならない。
ていうかランキング依存症の奴多いよね？
ランキング見て上位だから本買うとか映画行くとか
ものすごく変だと思う
820 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 16:34:45 ID:P7GD7VrCO
やながわちゃんブログの武良がｗｗｗ
821 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 18:03:35 ID:HKueeWLV0
結局、落合を一発を殴ることもできなかったら小次郎ｶﾜｲｿｽ
822 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 20:03:24 ID:/eG3RGJ20
最後15%は続編かＳＰの期待を持っていいのかな？
ドラマ満足度でもシバトラ3位ってあったし
ああ、でも美月ちゃんがいないと無理か…
823 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 20:09:15 ID:/DYq6drm0
おまいら真矢様のブログ読んだか？
千葉さくらとして更新してるぞ！
最後の P.S. はとても嬉しい！！
824 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 20:19:12 ID:/eG3RGJ20
>>823さんありがとう！！
なんか期待してもいいのかな
なんて思ってしまいました。
825 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 21:30:24 ID:Nj78n/eV0
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙～
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙～
826 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 21:35:17 ID:kdKmkkie0
美月とか町田の通ってる高校って最初のころは変人ばかりでクソ高校だったが、
途中からクラスメートも、雰囲気が明るくなったし、違和感あった。
827 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 21:41:57 ID:C0HU+Cg80
モンスターエンジンさんの「神々の遊び・・・」って何？
828 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 21:48:33 ID:JHW//pXi0
どのみち、竹虎が高校生役で通るのはだんだん無理があり、
実際には26～27才もいる本牧高校組も、高校生役が可能な限界がすぐ来る。
だったら、来年の春か秋くらいに、
本編の数年後(3～5年)とかの設定でやればいい。
実年齢に彼らの一気に近づくので、かえって無理はない。
小次郎・白豚・さくらの中年組にもほとんど影響ない。
その頃も、竹虎が潜入捜査やってるのは不自然なので、
普通の刑事をやってたのだが、千葉さくらが移動で戻ってくる。
そんな頃、落合の計画を引き継ぐものが現れ、竹虎が久々の潜入捜査を行う。
劇団HSなども加わってみんなで奔走してるところで、小次郎あたりが暴走。
その頃に模範囚美月も仮出所で復帰。チームシバトラ勢揃いで小次郎を支え、
犯人逮捕に向かうってな感じのSPは可能だと思う。
829 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 22:08:13 ID:r3b5zSbG0
>>820
白着てるうｗｗｗ
830 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 22:50:30 ID:h02U1fvy0
> 本編の数年後(3～5年)とかの設定でやればいい。
そんな手があったか。気が付かなかった。
半年後くらいの設定だと、美月だけじゃなくて、
さくらもいないことになるから実現が難しいと思ってたけど、
3～5年後なら、さくらが戻ってくるのは余裕でクリアできる。
美月の刑が甘すぎるような気もするけど、
リカなんにも甘かったから、ぎりぎり許せるのかな。
河東も間違いなく刑を終えてそうだし。
831 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 22:53:27 ID:P7GD7VrCO
>>829
真矢様は記念写真でも千葉さくらに徹してるｗ
小さくて見えないんだが、武良と楠木の間にいるのは誰だ？
832 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:03:29 ID:H9+RP97F0
婦警じゃね？
自分はリカの後ろにいるのが気になる
誰かいるよな？
833 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:09:48 ID:P7GD7VrCO
>>830
落合が８年で出れたんだから、美月はもっと軽い。
美月を殺人犯にした脚本はよくないが、
悪行を重ねに重ねた落合が死んだことで、
警察組織側及び権力者の不正を隠蔽することもできたから、
権力者にとってはある意味美月は救世主。
執行猶予つきでもいいくらいだ。
無理だがｗ
834 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:11:02 ID:h02U1fvy0
武良クンと楠木クンの間は、
宮城芽衣巡査役の近野成美さんだと思う。
リカの後ろは、消去法で、
癒し系ギャング宇崎亨役の聡太郎さんじゃないだろうか。
白豚だけがいないのは残念。大将のせいかな？
ところで、高校メンバーがHSの白いやつ着てるってことは、
時系列的には、最終回より後だよね。
でも河東もいて、美月もいるってことは、
これって、河東と美月の出所後って設定なのかな。
835 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:32:27 ID:P7GD7VrCO
武良と楠木の間に居るのは近野なのか？
ってことは武良に肩組んでるのは楠木の腕？
近野が武良に肩組んでるのか？
836 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:59:18 ID:fNGKe8wyO
大後先輩で定着している現場で『すず』と呼ぶ真矢様、我が道を貫く姿勢が素敵だ。
837 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 00:22:30 ID:iDMFb5t30
美月は執行猶予がつくんでしょうか。
838 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 00:29:10 ID:nb1N1vwS0
少年犯罪は家裁で親とか身元引受人が
頑張れば執行猶予が長くなる。
839 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 00:48:56 ID:nWH31EI90
竹虎 ＋ 千葉さくら ＋ 常盤遼子 ＋ 鬼弁護士
が組めば、執行猶予とまではいかないまでも、美月の刑期はかなり短くなりそう。
◆ 鬼神を発案。宝生光彦を襲わせる。
→ 事件として処理されていないので、竹虎が黙っていればそもそも事件性がない。
◆ 鬼神メールで、落合を襲わせる。
→ 鬼神のやり口を模倣しただけと主張。
河東が同じクラスだったので、真似したというのに信憑性が出る。
◆ 落合殺害の件(計画殺人という点では不利だが)
→ 義父の麻薬中毒および虐待(どちらも既に裁判で実証済み)の
原因が落合であった。(義父の証言でウラもとれる)
落合は前科持ちなのに、出所後も麻薬絡みで他にも犯罪に関与していたなど
落合は、全量な一般市民ではない。
◆ 落合の拳銃を奪った件
→ 自殺のためだったので、鬼弁護士なら言いくるめそう。
使用してないので、竹虎が現場で拾ったなんて強引な処理さえ千葉ならやりかねない。
◇ 未成年なので、本来の刑より罪一等減じられる。
◇ さくら・竹虎は美月に手錠をかけてないので、自首扱い(=罪の軽減)が可能。
◇ 義父による虐待により精神的にまいっていたという主張も可能。
◇ 鬼神逮捕や覚醒剤組織壊滅に情報提供等の功があったと、うまいこと千葉が書類捏造しそう。
◇ 白豚がまだ握っている落合が集めた「情報」を交換する裏取引で、
常盤遼子経由で、警察上部と検察上部で取引があり、求刑が軽めになる可能性まであり。
840 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:11:22 ID:MlSm1iJOO
河東の場合(主犯)
ショベルカー窃盗
ＡＴＭ機破壊
現金強奪
傷害
火薬窃盗
爆弾による建物破壊
４話で大量殺人未遂
○ネグレクトが原因で犯罪を犯した
美月の場合
一回とは言え鬼神を立ち上げた張本人
落合殺害は正当防衛や衝動殺人ではなく、
凶器を用意して襲った計画殺人
○養父からの虐待と落合への恨みで犯罪を犯した
模範囚で何年くらいの刑だろか？
841 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:12:55 ID:reNej+pt0
>>827
モンスターエンジンっていうコンビのシュールなコントです。
全然面白くないけど・・・
842 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:23:34 ID:+yKVikqi0
美月は無罪だな
竹虎も、さくらも、小次郎も、白豚も、腐敗した警察官僚も、みんな無罪だし、
落合は自殺したとか、正当防衛とか、理由づけは、あの警察ならいくらでも
捻出できる
悪事をちゃんと裁かない結末に、投げやりな意見ｽﾏｿ
843 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:32:21 ID:iDMFb5t30
身元引受人がトラちゃんでＳＰが出来るね。
美月ちゃんはお留守番で連絡係りーみたいな。
844 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:43:31 ID:bFsORNzP0
美月のために大人の汚い悪事（警察内部の腐敗）を使って裏取引って
このドラマで一番やっちゃいけない結末なんじゃ･･･
でも美月は可哀想なので救われて欲しいし。
うーん。だから美月実行犯説は厭だったんだよな。
845 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 02:20:00 ID:+yKVikqi0
4話で美月がいなくなったのに最初に気づいたのが武良だったんだが、
裏トラを知ってから見ると「宝生がいねぇ」という一言けで笑える
美月のことが気になってしょうがないんだなｗ
846 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 03:27:21 ID:G2JaN62O0
DVDBOX待ち遠しいーー
847 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 04:10:27 ID:a9tzDXpA0
>>828さん
すごい！！
848 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 07:05:42 ID:LWIkWuE9O
続編、スペシャルあるとしたら、刺すシーンで落合が背中を向けてたのを利用するかな。
刺す直前に異変が起きて死亡。
849 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 11:37:56 ID:IuOV8TMj0
武良がこれから美月を守って欲しい。
武良と美月がくっつけばいいのに。
850 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:04:52 ID:+lKXS++9O
>>849
虎ちゃんが好きならそっちで幸せにして欲しいけど、ああいう博愛タイプは
そういう気持ちはいまいち掴めないからなあ…特に好きとかいう感情はありそうでなさそうな
武良も優しそうだし、待っててと言われたらちゃんと待っててくれて大事にしてあげそうだよね
ていうか裏トラ見て武良好きになった人多い？ｗ
851 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:13:37 ID:8pbbPhTA0
裏トラ以来、武良は気になって仕方がない存在だ
武良と癒し系ギャングはキャラが好きすぎる
852 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:16:25 ID:/fyN2ur80
原作の竹虎はリカ、弥生、美月、みんな平等に接してるよね
美月だけ強引さ・あつかましさで竹虎の近くにいられれてるけど
美月にだけ特別な感情を持っているとは思えないような描き方になってる
853 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:23:33 ID:NbqB5IbO0
スペシャル枠はコードブルーに取られちゃったから難しい？
DVDBOXも放送直後なのにアマゾンのDVDランキングとか反応鈍いし・・・
854 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 13:49:34 ID:b30G0aeGO
武良は確かに、裏トラにてイメージが変わったな。
美月のこと…。そうか
がんばれ、負けるな、力の限りっ！
855 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/20(土) 14:59:53 ID:cc9I5+Qi0
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙～
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙～
856 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:28:47 ID:mAysi8Hj0
やながわちゃん更新
大後先輩は最初から知ってたのか～
857 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:32:59 ID:r+4pYtgg0
藤木オモローｗ
858 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:33:25 ID:Itdk+B740
第1話から見直してみました。
最初は、第5～6話くらいに視聴率が一気に下がり、
それ以降も、11～12%あたりをうろついていたせいで、
いわゆる「テコ入れ」策として、過激な結末を用意したのかと思ってました。
しかし、どうやら違ったようです。
第2～4話あたりから、もう少しずつではありますが、いろいろ伏線が出ており、
第5話(脱稿・撮影時期は視聴率が少しずつ伸びてる時期)なんかは、
伏線だらけっていう感じでした。
特に、最語に犯行に至る美月は、
「美月・さくら」のシーンとかでは、地声に近い低いハスキー系の声なのに、
実際このスレでも、美月の演技だけが浮いてるみたいな意見が出てましたが、
「古着屋(チームシバトラ)」のシーンでは、甲高いきんきん声を出してました。
どうやら監督の指示があったのか、声のトーンから意図的に変えていたみたいです。
って、文を書いてアップしようとしたら
>>856を見てびっくり。
859 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:33:52 ID:MlSm1iJOO
やながわちゃんブログｗ
本当の鬼神設定は中盤以降の後付けではなかったのかよｗ
まんまと美月に騙されたｗ
860 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:45:07 ID:Itdk+B740
ああ、あと20分早く>>858を書いてれば、
やながわちゃんブログより早かったのか。ちょっと残念。
でも、見直しての感想が、どうやら正解だったみたいなので嬉しい。
861 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 19:38:23 ID:LWIkWuE9O
やっぱり、意味深な古着屋に一人の時のアップは闇モードを演じてたのか・・・・。
862 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/20(土) 20:25:49 ID:lhrBhlXtO
みんなと一緒のとき、
美月だけテンション高くて浮いてたのは、
わざとそのように演技してたんだとしたら
大後先輩、恐ろしい人です。
863 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 20:30:38 ID:reNej+pt0
大後先輩、恐るべし・・・
864 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 20:48:54 ID:+lKXS++9O
寿々花……恐ろしい子！！（白眼）
865 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 21:31:51 ID:0j/7lKRtO
>>862恐らくそうだろうね。
セクロボの時も切り替えが上手かったもんなぁ～
866 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 21:45:50 ID:heN6WfzJ0
自重してください。
867 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:03:36 ID:QXSIgHje0
幾度となく繰り返されてきた光景。
ここまでくるとヲタナリの仕業かとも思ってしまう。
868 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:14:35 ID:/fyN2ur80
後付けじゃないよ、という言い訳そのものが後付けだと思うのだが
TVライフ持ってる人はもう一度読み返すといいよ
869 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:19:06 ID:FSQg4gDO0
シバトラを貶しつつ、大後先輩の演技のみを大絶賛している大後スレを見てみると
ヲタナリの仕業でもなさそうだ
870 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:34:35 ID:Zb8AKWdJO
主要キャスト陣の演技を見て好感持ったんだけどな。
ヲタは切り離して考えた方がいいな。
871 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:41:57 ID:heN6WfzJ0
別に自演じゃないが。
今覗いて来たがそうでもないじゃん。誤解を与えるなよ。
872 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:43:56 ID:opLz8rux0
もう終わっちゃったんだから別にいいじゃんかよー
873 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:52:10 ID:FSQg4gDO0
>>871
ああ新スレになってるのか
放送終了後の前スレが酷かったんだよ
シバトラ見て出演者にも興味を持ったものとしてはどうもね
まあもう今更ではあるけど
874 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:57:56 ID:TNApGp8RO
やながわちゃんブログは今日で終わりかー
最後に何か更新あるかな
消えてしまうのが残念だなあ
ずっと残しておいてほしい
875 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:59:54 ID:Zb8AKWdJO
>>873
>>870
876 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:05:07 ID:Bq0scoC/0
大後先輩ヲタでシバトラ嫌いだった連中は美月自体が好きじゃないから
ここで絶賛のコメントとか書き込まないと思う。
シバトラ嫌いで演技だけ絶賛ってパターンのレスはそう多くなかったよ。
877 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:06:42 ID:eBAM0qPS0
やながわちゃんがシバトリスト使ってるｗ
まじで見てるの？ここｗ
878 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:07:56 ID:MlSm1iJOO
やながわちゃん本当にここ見てんじゃね？ｗ
あるいは公式サイトに同等の投稿が寄せられてるとか？ｗ
＞徹平には本当に最初のころ
＞美月が本当の鬼神だっていう設定は、
とっても最初から決まっていて、
この最初ってのが微妙
２話のパソコンルームで竹虎に明るく
「上手くいったらカーテンの色は決めさせてくれる」と鬼神サイト開いてた美月は、
薬中虐待の養父を襲うため鬼神になり、その鬼神を模倣されて心を痛めて闇がある少女には、まったく見えない。
やながわちゃんが言う、
「とっても最初から」が、いつなのか？ｗ
この時点で既に美月が鬼神設定に決まっていたのなら、明るく鬼神サイト開く演出はＮＧだ。
心に闇があるのだから、
普通に鬼神サイトを開くべきだった。
879 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:08:34 ID:+yKVikqi0
最後の書き込みか～ 寂しい
シバトリストｗ ﾜﾗﾀ
880 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:11:42 ID:IW+EWUcJ0
ちょwwwシバトリストってwww
さすがやながわちゃん最後の最後まで盛大に釣ってくれるぜw
やながわちゃんありがとうやながわちゃん
881 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:15:29 ID:TNApGp8RO
シバトリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗｗ
やながわちゃん今まで本当にありがとう
882 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:17:09 ID:eBAM0qPS0
やながわちゃん本間にありがとう！ＤＶＤ期待してるよ！
そしてＳＰもちょっとだけ期待している！
でも脚本家変えてね！
883 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:17:12 ID:UvAk91o0O
シバトリストww
やながわちゃん本当にここ見てたの？wwww
やながわちゃん最高!
大好きww
884 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:20:07 ID:mAysi8Hj0
やながわちゃん最後まで楽しませてくれてありがとう
ブログにはコメント書けなかったけど
１日何回覗きに行ったことか・・・
ＤＶＤ発売したらまた来てねｗ
885 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:20:29 ID:6VsSjl+N0
やながわちゃん大人気www
でも本当にいい人だ
886 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:25:09 ID:nWH31EI90
(一部のオタ以外の)知名度が高いわけでも、
人気が高いわけでもない大後をキャスティングしたってことは、
美月の役の難しさをふまえての演技力重視と考えるほうが自然だと思う。
中学生が殺人犯の役をやる以上、
事務所のOKとかも必要だっただろうから、
「本当に最初のころ」ってのは、
企画・キャスティングの頃って考えていいんじゃないのかな。
いずれにせよ、ブログを毎日更新し続けた
やながわちゃんはすごいです。お疲れさまでした。
美月＝鬼神を打ち明けたときの藤木さんの驚き、
写真なり動画が見たかったなぁってことだけが心残りですね。
887 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:33:51 ID:MlSm1iJOO
やながわちゃんもシバトリストとしてシバトラスレに潜入してたりしてｗ
最高だぜ、やながわちゃん！！
続編頼むよ、やながわちゃん！！
また全力で釣られる！！
888 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:38:36 ID:LWIkWuE9O
そう考えると、いろいろ言われてる整合性の無さも仕方ないな。
ラストのシーンは最初から決まってたわけだから
889 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:49:11 ID:b4r1EFJl0
最後の最後までいっそすがすがしいほどに釣られたｗ
続編なりSPやるなら、スペシャルゲストはまたパーツチラ見せとかしてくれｗ
なんとなく見て回ってたスレに出来心で顎リスト画像はっつけたのがきっかけで
そのままドラマも見続けてしまった者より
890 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:50:57 ID:fbWBxWL1O
やながわちゃん凄いな、最後ま釣り上手でやってくれる。毎日ブログ更新ありがとう
毎日楽しませて貰ったです。
891 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:54:15 ID:MlSm1iJOO
顎リストと言えばｗ
壁紙を顎リストにして妹だかに見られたと言っていたシバトリストは、
まだ顎リスト壁紙なのだろうか？ｗ
892 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 00:23:07 ID:9dzBtY3qO
新庄がシバトラロケした浅草って映ったっけ？
893 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 00:25:00 ID:sK8hszIg0
ラスト、警官の帽子をかぶってたようだけど、
お咎め無しだったはずだけど、刑事から警官に降格？
894 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 01:20:10 ID:e/pTF+e70
おとといアマゾンで注文したサントラが届いたんで早速聞いてみたら、どの曲だろうと
気になってた「ドウガン」がかなり意外な曲で、しかも8分強の大曲だったんで驚いたｗ
かなりマジなクラシックあり、ハリウッド映画風の曲ありでレベルの高いCD。
OPにもなってる「シバトラ」と「ドウガン」はやっぱすごくいい曲だよ。
895 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 01:26:38 ID:garZ/p1X0
やながわちゃんがここを見てたということは
ここのおすすめに出てたあそこも見てたんじゃないか心配ｗ
896 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 01:51:33 ID:1A62jTjQ0
やながわちゃんもシバトリストだったｗ
発覚記念に、DVD BOX買っちゃうぞｗｗ
897 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:09:38 ID:kqOattLyO
最初から予定しておいて、あの穴だらけの最終回は無いだろw
・美月がどうやって落合の居所を知ったのか
・美月のいたベイホールにどうして竹虎がたどり着けたか
矛盾なしで説明してくれよ。
898 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:25:29 ID:Wx9O8amV0
やながわちゃんには申し訳ないけど、最初からっていうのは釣りだと思う。
もし企画段階であの最終回が決まっていたのなら
一話で美月義父と覚醒剤の関係を少しは匂わせておくと思うよ。
原作では使っていた設定だから、過度なネタバレにはならないし
落合とのからみもずっと繋ぎやすくなる。
「（義父が）会社をやめておかしな人達とひんぱんに会うようになった」って美月に言わせるとか
竹虎が父親の注射跡に気づくとか、逮捕時の刑事達の説明台詞とか。
1話時点では単なる妻に先立たれたサイコ親父で、薬でおかしくなった気配は無いのに
リカ編で唐突に覚醒剤の話が出たように見える。
大後先輩の演技指導をする余裕があるのなら、脚本上の伏線をもう少しはると思うんだよね。
899 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:36:21 ID:akRTIj0X0
やながわちゃんのブログみて涙でそうになったw
シバトリストはずっと応援していたぞ！
更新しまくってくれたやながわちゃん、頑張ってドラマを作っていったスタッフやキャスト
釣られまくり、ウケまくり、考察しまくりのここのやつらもお疲れ！
この夏を楽しく過ごさせてくれたシバトラにありがとうと言いたい。
900 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:38:23 ID:D+djlHQf0
>>897
そんなHOWレベルの話は、今更どうでもいい。
小次郎が指嘗めて小次郎見つけた時点で、
そこら辺の整合性がない世界ってことは提示済みなんだから。
>>898
美月・鬼神を成立させるにあたって、
覚醒剤は別に必須なわけじゃない。
単に「覚醒剤」をドラマで扱うかどうかの
GOサインが出るのが遅れたってのが真相だと思うよ。
年齢層が低い視聴者がメインターゲットの９時台の番組で、
「覚醒剤」ネタを扱うのを躊躇するのは普通だから。
第3～4話で視聴率がじりじり上がってったんで、
やっとGOサインが出たんでしょう。
第2話の段階から、美月鬼神の伏線は
今となってみればたくさん散りばめられてるのはわかるわけで、
覚醒剤うんぬんで、「釣り」と決めつけるのは無理ありすぎだよ。
901 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:41:25 ID:u6K3hkbA0
小次郎が小次郎を見つけたんかいw
902 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:55:48 ID:+GqlxUYuO
なんか違和感あるなと思いながら読んだんだ＜ブログ
やながわちゃん…いい人だｗｗ
なんかこのスレもブログと同じぐらいに終わりそうだね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
903 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:56:25 ID:D+djlHQf0
>>878
> この最初ってのが微妙
>
> ２話のパソコンルームで竹虎に明るく
> 「上手くいったらカーテンの色は決めさせてくれる」と鬼神サイト開いてた美月は、
> 薬中虐待の養父を襲うため鬼神になり、その鬼神を模倣されて心を痛めて闇がある少女には、まったく見えない。
> やながわちゃんが言う、
> 「とっても最初から」が、いつなのか？ｗ
> この時点で既に美月が鬼神設定に決まっていたのなら、明るく鬼神サイト開く演出はＮＧだ。
> 心に闇があるのだから、
> 普通に鬼神サイトを開くべきだった。
これも全然分かってない難癖付けだね。
あの段階では、まだチームシバトラは姿形もない。
竹虎の部屋に転がり込んで、小次郎・白豚と交流を深めてくのは、この後のこと。
竹虎の過去話を小次郎から聞くのも、やはりこの後のこと。
つまりこの段階では、「光」を差してくれた竹虎に思いがけず再会できて、
「闇」がいずれ消えていくのではという期待のほうが勝っていた時点。
もちろん「闇」がないわけではないが、
「光」への希望に満ち、無理してでも明るくふるまっていこうとしている時点。
「闇」がいっこうに消えないと悩みだすのは、
もっと古着屋で「光」をたっぷり浴びた後のこと。
ちなみにこのパソコンルームのシーンのラストで、
竹虎は楠木の家に行くことを口にしたとき、
「なら私も行く」と美月が言ったが、竹虎に捜査だとあっけなく断られた。
このとき、美月は実に複雑な表情をちゃんと見せている。
904 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 03:33:19 ID:garZ/p1X0
また脳内補完の人が来ちゃったか
TVライフ見たらたしかにストーリーの途中での変更があったとわかるね。
小池と藤木が今後の見どころについて聞かれて、
小池「竹虎がいかに落合を更生させるか」
藤木「小次郎がどうやって落合と決着をつけるか」と言っている。
905 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 03:38:51 ID:D+djlHQf0
途中のテレビ雑誌で、最終回のネタバレするわけないだろ。
最後の最後の犯人が美月ってなってことと、
中盤から後半の流れがvs落合ってことは、全然矛盾しない。
だいたい、竹虎が落合を説得し更生させ決着つけても、
全然、少年犯罪に立ち向かう竹虎っていう
ドラマ全体の枠組みにそぐわない。
906 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 03:40:13 ID:garZ/p1X0
なんかいろいろと落ちつけよ >>905
907 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:00:40 ID:9dzBtY3qO
鬼神サイトを開いたときの美月は、
自分が始めた鬼神を模倣されて犯罪が起きてる現実に責任を感じてる様は、まるで無い。
鬼神の存在自体、他人事のような明るさ。
908 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:04:29 ID:D+djlHQf0
主人公の竹虎は、まったくぶれのない人物として設定されている。
この主人公の性格をいかして、ドラマを構成する場合、
対になる人物(今回の場合はヒロイン美月)を、
正反対な人物像にすることは常套手段。
闇一色 → 光を知る → 光をたくさん浴びる → 光の裏で残る消えようとしない闇に戸惑う
→ 光の弱まる中、再び闇に覆われてしまうことに怯える → 光に目を向けられなくなる → 再び光に包まれる
竹虎が直線とすれば、美月は「減少→増加 →減少→(負に発散の兆候)→増加」という周期する曲線という人物設定です。
このような人物の組み合わせは典型的手法であり、実に普遍的なものです。
ちなみに、落合という人物は、美月が増加から減少の局面に転ずるトリガー。
「負に発散せずに再び増加に転」じさせるためには、
その段階で、ストーリーから取り除かれなければならないものとして存在していると考えられます。
このように美月を目まぐるしく変化していく存在とすることで、
竹虎の不変性、正しい存在としてぶれない点が、さらに引き立てられることになります。
909 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:11:31 ID:D+djlHQf0
>>907
> 鬼神サイトを開いたときの美月は、
> 自分が始めた鬼神を模倣されて犯罪が起きてる現実に責任を感じてる様は、まるで無い。
> 鬼神の存在自体、他人事のような明るさ。
鬼神編2～4話を通してもう一度見てみれば、
竹虎との距離が近くなり、チームシバトラの絆が強くなるのと比例して、
美月の苦悩も徐々に増していくという描写が織り込まれているのに気づくよ。
特に鬼神最終章の第4話では、美月が元祖鬼神とは知らない竹虎が
口に出す言葉が、美月にぐさぐさ突き刺さってる様が、
あちこちに出てきます。これもよく見ればわかることです。
910 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:13:05 ID:edWNesov0
ID:D+djlHQf0 は関係者の方ですか？
なぜ、そこまで好意的に補完できるのかｗ
911 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:14:36 ID:garZ/p1X0
>>910
たぶんわれわれが見たのとは別の、もうひとつのシバトラを見たんでしょうｗ
912 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:23:58 ID:D+djlHQf0
もう少しにいえば、
「減少 →(負に発散の兆候) → 増加 → 減少 → (負に発散の兆候) → 増加」
１つ目の(負に発散の兆候)が初回の自殺未遂。増加に転ずるトリガーが竹虎。
２つ目の(負に発散の兆候)が最終回の自殺未遂。これも増加に転ずるトリガーが竹虎。
減少に転ずるトリガーが落合であることと、きれいに対称形をしていることもわかります。
もちろん最初に現れる減少トリガーは宝生光彦。
しかし表層的には宝生光彦であっても、深層的にはやはり落合ということで、
同じ構図が２回繰り返されることに意味も出てき、２つめの減少→増加のほうが、
振幅が大きくなることも設定できます。
913 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:26:45 ID:Z4XAifxz0
そういうの伏線っていうのかな？
同じシーンでも人によって伏線と感じられる場合とそうでない場合があると思う。
自分はブログとかの話を聞いても元祖鬼神が美月っていうのは、後付けにしか感じられない。
素人同士であーだこーだいうのは構わないし面白いが、
製作者がそんなこと言うのは萎える。
914 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:27:12 ID:D+djlHQf0
>>910
> なぜ、そこまで好意的に補完できるのかｗ
好意的とかいう次元の問題ではありません。
物語分析・文学分析の手法を用いたら、
このような分析が出来るということです。
> たぶんわれわれが見たのとは別の、もうひとつのシバトラを見たんでしょうｗ
ドラマ・映画も含めて、物語というものを、
このように分析的に解析する習慣・経験を持つ人は少ないです。
私が別のものを見たのではなく、あなたが主観だけで見てるのにたいし、
私は批評という作業をしているだけです。
915 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:31:20 ID:garZ/p1X0
ソーカル先生に笑い物にされるよｗ
916 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:37:25 ID:D+djlHQf0
>>915
この場では「図」などは用いられないから、
図をイメージしてもらうために
グラフの計上の手がかりを述べただけですよ。
ソーカルを持ちだしてくるのは、
典型的な権威者に頼るっていう手法ですね。
917 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:43:03 ID:kIVN/Bxy0
やながわちゃんが言ってるのは本当だと思うよ
>>496のキャラ設定といい、一人きりになったときの寂しそうな演出といい
鬼神云々はわからないけど最後に美月がなにかやってしまうっていうのは
最初から決まってたんだと思う
そのための大後先輩キャスティングだったんだろうし
918 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 07:32:19 ID:LRdHo5upO
自分は鬼神編で鬼神は美月説を唱えたけど、感じるものはあった。
美月=鬼神はサスペンスの常套手段でもあるわけで、
原作が現在進行中というのが、見えない人が出る理由だと思う。
919 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 07:35:35 ID:Exdu6oX/0
佐藤監督が大物すぎて、誰も口出しできないから仕方がない。
各自脳内で色んな場面を想像力で補い、自分なりに繋げる作業が必要になる。
色んな矛盾点を寛大に見守ってこそ、真のシバトリスト。
920 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 07:57:36 ID:LRdHo5upO
鬼神編での美月は、うざいコピーの逮捕目的で潜入してきた竹虎に積極的に協力するように振る舞うという点をふまえると納得できる。
そういう意味では、鬼神編ラストで河東のバックに落合の存在を示唆して、メイド編抜きでいきなり覚醒剤編、
９話、１０話を鬼神復活編にすればよかったのかな。
921 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 09:26:31 ID:QKjyiiBk0
シバトラは大後推しのPから大後のために捧げられたドラマでした
これで容姿でなく演技派路線が確立されたようであり
各ドラマで争奪が繰り広げられることでしょう
大後ヲタはこのPに感謝しましょう
922 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 10:35:02 ID:9dzBtY3qO
>>909
自分だけが、ちゃんと見てるつもりみたいだが、ちゃんと見てるから分かってるｗ
ちゃんと見てるからこそ、
鬼神サイトを開いた時の美月(※そのシーン一点)が本当の鬼神にしては他人事に見える。
そんなに考察するのなら、
鬼神サイトを開いた時の他人事の明るさ(※このシーン一点のみ)の本当の鬼神美月の深層心理を分析してくれｗ
※この一点のみの心理だけだからな。
その後の美月シーンの説明に絡ませるのは無用。
923 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 10:40:59 ID:SPkqInAZO
>>921
ヲタうざいなら喧嘩を売るな
924 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:06:48 ID:9dzBtY3qO
>>909
自己推理解決したから、分析しなくていいやｗ
自分が見た他人事に見える本当の鬼神美月の、あの時の心理
「親戚の家には居づらいしぃ、誰が鬼神を真似してるのか探るチャンス！！！
柴田くん家に居候して張り付けば鬼神を真似してるのが誰か分かるし、
親戚の家から出れる！！
一緒に住むって言っても柴田くん、ダメって言うから、
めいっぱい明るくして強引に柴田くん家に居候しなければ！！」
925 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:20:04 ID:D+djlHQf0
>>924
そんなのは、表層心理でしかない。
>>922
> ※この一点のみの心理だけだからな。
> その後の美月シーンの説明に絡ませるのは無用。
このような限定をする理由がない。
ドラマというのは、シーンをつないで描写を膨らませていくものであり、
そのつながりの中で、一シーンの意味を探ることは大事であって、
ある一シーンだけを切り取って語ること自体が無意味。
926 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:20:58 ID:D+djlHQf0
>>922
> 鬼神サイトを開いた時の他人事の明るさ(※このシーン一点のみ)の
> 本当の鬼神美月の深層心理を分析してくれｗ
第3話で、美月は「鬼神をつかまえることに専念しよう」と竹虎に語る。
第4話で、美月は「鬼神さえつかまれば」と竹虎に語る。
第4話で、そんな美月に対し竹虎が語ったのは、
「鬼神が捕まっただけではだめなんだ。トラウマになった人だっている」
そして美月は、自分の罪の深さを突きつけられる。
そのあと、新庄に見つからない竹虎に代わって、クラスメートに対する
説明を、美月が強引に引き受ける。
今となってわかるのは、あれは竹虎の言葉を借りての、美月なりの懺悔の言であった。
つまり、鬼神システムを模倣した犯人が、つかまりさえばすべては終わると
第4話途中までは、まだ美月は間違った理解をしていた。
それが、竹虎の言葉を期に、自分のやったことの重さが身にしみてきた。
したがって、鬼神サイトを開いた時点では、
まだ「光」に再び出会えた喜びのほうがまさっている段階。
竹虎に再び出会えて嬉々となっている段階。
鬼神システムを作り出してしまったことに対して
本当に深い贖罪感を持つのは、もっと先の話。
この段階では、まだ自分の犯した罪に目を背けている段階。
明るいキャラを無理して装って、目をつむっている段階。
ここでの美月が、大後本来の地声ではなく、作った声色をしていることにも注意。
927 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [ｓａｇｅ] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:43:06 ID:gLke0bbS0
いいラストだったなあ。
結局、美月はチームシバトラのために落合を殺したようなもんだったから、かなり
せつなかったけど、警察に向かっているときの演出が明るかったから救われた。
今まで佐藤監督の回はあまり好きじゃなかったけど､最後はかなり好き。
ＤＶＤ買うぞ！ 高くなってもいいからおまけは、羽のストラップ希望。
928 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:49:17 ID:9dzBtY3qO
テレビ討論会でよく見る、
他の意見など、まったく聞かず、遮って喋り倒す自己中人間の典型を見たｗ
質問の意味も理解しているようでしていない。
929 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 12:26:31 ID:OiDQ9EL20
私としては的を得た批評をしていて面白いと思ったよ>>926さん。
なるほど！と思えたし１話からもう一度観たい気持ちになったけどな。
930 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 12:56:18 ID:LMIWvtfTO
でも、「実は綿密な計算をしていた」ストーリーなのかもしれないけど、伝わらないと意味が無いよね。
ほとんどの人が解説されなくても後付けっぽくない理解が出来る演出・脚本にはなっていないね。
例えば同じ佐藤監督の「キサラギ」は真相が明かされた後に見直しても、
無理無く脳内補完無しに納得出来る演出がなされている。
シバトラはそこには達して無い。
これはやっぱり脚本の問題だと思う。
931 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/21(日) 12:57:51 ID:mPt1wNbuO
私も>>926の意見の方が
整合性があると感じた。
932 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/21(日) 13:01:05 ID:gfhDMfY2O
ようするに、美月は原作と設定が違うんですね。
ちょっとガッカリ。
933 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:33:29 ID:9dzBtY3qO
>>930
>>160で、
１０話までを振り返り、
５７％が美月予想をしなかったことが全てを物語っている。
934 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:42:24 ID:edWNesov0
あの予想は、美月の意味深なカットが露骨に入っていたから、深読みで
美月以外を選んだ人も多いと思う。特にネタバレスレの住人は。
935 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:50:19 ID:VtOWs7KvO
テレ朝の刑事ドラマ｢相棒｣は地味ドラマだけど好きです皆さんは嫌いですか？
936 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:56:02 ID:kqOattLyO
小次郎が指なめて竹虎を助けた時や、
白豚がマネして監禁されてた女子高生を助けた時と
最終回を同列に語っちゃダメでしょ。
前者は本来は警察の捜査力を使わないといけないのに
それができないから逆に御都合主義と開き直ってる。
後者は鬼神・美月が落合の居場所を知る事が無理なら
落合殺害も不可能なはず。
何でも知ってる落合ならいざ知らず、どうやって
美月が知る事ができたのか一切説明が無い。
そして美月パパの調書に突然出てくる「ベイホール」。
半年前のパパは鬼神がベイホールから指示を出したと
どうして知っていたんだ？
これも何の説明も無い。
最終回は刑事推理ドラマにしようとして、結局いつもの
御都合主義に頼らざるをえなかった、ということか？
937 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:59:30 ID:9dzBtY3qO
>>934
露骨なカットを入れていたから美月は釣りだな。
と言う理由で美月予想しなかった人は、
結局、それまでの美月の言動、行動、テンションの違いは、
伝わり切ってなかったと言うことだ。
938 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:07:13 ID:edWNesov0
>>936
「ベイホール」は、美月パパがボコられた場所
939 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:20:05 ID:9dzBtY3qO
美月に集められた鬼神集団は宝生光彦の顔を知らない。
ベイホールは、
美月が(美月とは分からぬように)何らかの手段でベイホールに来るよう養父を呼び出し、
「ベイホールに居る宝生光彦を襲え」
と時間指定して鬼神メールを出した。
ベイホールを襲う場にチョイスしたのは、やながわちゃんブログ参照ｗ
しかし疑問もある。
ベイホールは鍵を掛けない、誰でも出入り自由だと言うことｗ
電気が付くから廃墟ではない。
940 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:22:31 ID:UMJISgWf0
・ 美月・最後の犯人が初期設定だったのかどうか。そしてそれはどういう意図なのか。
・ その初期設定を脚本・演出がうまく処理できていたかどうか。
という次元の異なる話を、同列に扱ってる混同している人が多いな。
ID:D+djlHQf0の批評は前者の次元のみを扱ってるのに、
後者を持ち出して批判した気になってるゆとりが多すぎると思う。
そのせいで、>>928みたいに議論が全然かみ合ってないのがもったいないです。
前者に限った話ならば、ID:D+djlHQf0の推論はとても良い線いってる気がする。
941 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:23:18 ID:1VtMOzkW0
>>937
オリジナルの鬼神は十中八九美月だろうと思っていたが、
落合殺害実行犯は別人だと思っていた。そうであってほしかった。
942 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:26:34 ID:1IwviVzR0
>>941
直前予想の票みると、そう思ってた人多数ってことがわかるな
943 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:33:26 ID:edWNesov0
>>941-942
自分も鬼神は美月で投票したが、落合は自殺に投票した
どんな理由があっても、殺人は行き過ぎている
美月でないことを願っていたんだが…
944 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 15:50:09 ID:LRdHo5upO
自殺あるいは他殺の可能性はあるよ。
刺す直前に息を引き取った描写を入れる余地はある。
自らの異変を感じたからおとなしく刺されたとも言える。
945 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 16:22:56 ID:1VtMOzkW0
ネタバレスレ住人の俺は、白豚に心の底から謝った後、２つの説を推した。
１．落合は警察官僚と繋がっていたが、裏切られる
（竹虎のﾏﾏﾝが警察官僚だとか、小次郎のﾊﾟﾊﾟﾝが警察官僚だとか）
２．落合は新庄と組んでいたが、裏切られる
（さくらを潰すために利用されたとか、笹尾に覚醒剤を渡していたのは落合だったとか）
オリジナルの鬼神は、竹虎のために復活する。竹虎は落合を救う。よって、みんなが救われる。
”少年犯罪”というテーマからはズレるけど、それよりも大事なことがあっただろ。
>>944
…尚更、美月が哀れだな。
946 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/21(日) 17:39:40 ID:KkBmK+kEO
今夜放送の男たちの大和に橋爪
947 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 18:44:15 ID:Bekuk9n10
美月=鬼神云々より
俺は井上の役所が未だに良くﾜｶﾗﾝ
あれ必要か？
演技が下手くそすぎて余計そう思うのだろうか？
948 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 19:21:13 ID:ptS/dbqZO
ＷＢ関連でどうしても井上を入れたかったんじゃない？
何故井上だかは分からんけど。
それくらい無理矢理な役柄に自分もおもえた。
949 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 19:31:01 ID:9dzBtY3qO
D+djlHQf0が関心あるのは鬼神だった美月だけか？
井上の役所は、
○千葉の違法潜入捜査を新庄が告発するため公安を出す必要があった。
○一度目の告発は揉み消すため千葉と顔なじみでなければならない。
○脚本上、落合計画隠蔽に絡めるため千葉が過去にも潜入捜査させ隠蔽したこと(笹尾廃人)を知っている人物でなければならない。
(過去は千葉の部下)
(現在の位は上)
○最後、千葉と竹虎を復職させるため、千葉と顔なじみでなければならない。
千葉と顔なじみでなければ復職は不可能。
950 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 20:14:13 ID:LRdHo5upO
復職はネガティブな理由だと思うが？
井上がさくらを外に出すと危険みたいな事を言ってたが、
警察辞めたら、白豚のパソコン上に残ってるリストをばらまかれる危険性があるから、
何らかの取り引きがあったんじゃないか？
圧力かけたのは、もちろんさくらではなく、落合とメールでやり取りしてた裏ボス。
951 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 20:47:05 ID:Wx9O8amV0
新庄の同僚（笹尾）の事件が結局なんだったのかも分からなかったなぁ。
おもて向きには笹尾が勝手に薬中になったことにしていて
新庄は「係長が切り捨てた」井上和香は「邪魔者は消した」ってことになってるけど
さらに千葉さくらだけが知ってる裏があるように思ったんだけど。
警察内部の覚醒剤汚染に関わるような。
千葉さくらは最終的にそれを暴くのを目指してるかと思ったんだけど。
952 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 21:20:09 ID:RV7WWJSOO
男たちの大和に落合が出ててワロタｗｗ
953 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 23:07:49 ID:D+djlHQf0
>>947
> 俺は井上の役所が未だに良くﾜｶﾗﾝ
竹虎・美月・落合と違って、さほど大した背景は持たない(持つ必要がない)が、
ひとつだけ大きな役目を担っている。(その役割のためだけに作られた存在)
潜入捜査・スパイの類を務める者にとって、一番怖いのは途中で階段を外されること。
つまり、上(上司)に切り捨てられ、責任だけを問われ、組織から抹殺されること。
千葉さくらは、笹尾の件など視聴者へのミスリードは散りばめられていたとはいえ、
潜入捜査のボスとして最も相応しい者として描かれている。
このため、さくらが健在である限り、竹虎の危機は、樹海生き埋めのように
潜入先でのトラブルの次元にとどまり、警察組織の一員としての地位には響かない。
美月が犯行に及ぶには、竹虎・小次郎・白豚から切り離される必要があるわけだが、
この肝心要の竹虎を、本質的に追い込むには、さくらが竹虎を切り捨てるか、
さくら自身が切り捨てられるかの２つしか選択肢はない。
しかし、さくらが竹虎を切り捨てるのは、美月と話を絡めるのが難しい。
それよりも、竹虎が少年院で連絡とれなくなる、白豚は意識不明の重体、
小次郎とはきまづい言い争うをしたまま連絡が取れない。
そんな中で、それまでどちらかと対立していた千葉さくらに
最後の頼みの綱として美月は助けを求めるが、その目の前でさくらが拘束というほうが、
美月の孤独感・絶望感を示すのに適していたということです。
そうなると千葉さくらは、「裏切らない人物」という設定になり、
必然的に、さくらを切り捨てる立場の人間が必要になる。
これが井上和香の演じた常盤遼子の存在理由。
千葉さくらとの因縁、新庄との絡み、ツンデレで最終的にはさくら・竹虎を救う
といったのは、単なる味付けレベルの話で枝葉末節に過ぎない。
女性を選んだのも、真矢みきとの絵づらをよくするため、
またＷＢ２での縁といった、物語構成上とは関係ない点から決められたと考えていいでしょう。
954 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 23:28:54 ID:D+djlHQf0
なお、千葉さくらは竹虎・美月という本編の中心プロットに、
きっちりはめてキャラ造形がなされている。
相手を煙に巻いて自分の本来の姿を安易に見せないキャラ設定がされている。
さくらは自分の本音は口にしないから、他の登場人物によるさくら評だけで、
視聴者も「さくら像」を作り上げていくように仕向けられている。
強いのか強がりなだけなのか、頼りがいがあるボスなのか非情なボスなのか、
正体がつかめない中、「強引さ」だけが当初は目につくようになっている。
しかし、中盤６話での対落合のあれこれ、
第８話で竹虎生き埋めの件で美月にキレられた後、署に戻ってから動揺する姿を見せたり、
終盤第９話で竹虎の刑務所潜入を暗に引き留める、
同じく第９話で、落合釈放をチームシバトラに頭を下げるなど、
番組が進むにつれて、どんどん「弱さ」を見せていく。
そしてついに第１０話では、更迭・拘束。
物語の構成上的には、パワー１００で始まったさくらが、パワー０にまで落ちたことになる。
ところがここで、辞職を覚悟でパワー１００に覚醒。
竹虎・小次郎のバックアップを全力で行うことになる。
強がりではなく本当の強さをもった人であることが、
非情なボスではなく頼れるボスであることが、最後の最後で鮮明になるように描かれている。
もちろん、さくらがパワー全開のままだったら、美月は犯行におよぶ必要がないわけで、
さくらがパワー０に落ち込ませることは、美月を最終的な犯人にした以上、必然です。
そしてその美月のもとに竹虎を向かわせるためには、
再びパワー全開にさくらが戻ることもまた必然というわけです。
955 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 23:52:53 ID:1DRlBe7aO
結局虎父でなかったな
あれだけ話でてたんだから見たかった
残念
956 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:08:29 ID:dTPqLuZV0
>>947だけど
成る程何となく井上の役所が分った
それにしてももう少し安定感のある人が良かったと思えてﾅﾗﾝ
例えば小林聡美とか
あ、年齢的に真矢と被るかな？良く知らないけど
957 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:15:57 ID:nHQBCjpGO
俺もさくらが怪しいと思ってたクチ。
鬼神の犯行声明なんてどうやって受け取るの？
958 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:35:28 ID:qSFj+pTD0
>>ID:D+djlHQf0
美月を重要視するのは良いけど、そのせいで微妙にズレてる。
始めにオチありき？キャラクターが先だろ。
959 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:48:07 ID:Gn09T4lj0
>>958
主人公竹虎があくまで先。
その竹虎のまっすぐさ・ぶれのなさを引き立たせる手段として、
美月・犯人説が企画として採用された。
この２人を軸に、他のキャラが再構成されていくのは、
美月・犯人説を取った以上、必然。
もし美月・犯人説が採用されず、
たとえば小次郎やさくらがもっと違う人物として描かれたなら、
当然それに応じて、美月・白豚なども連動してキャラ設定が変わる。
今回はたまたま、企画として美月・犯人説が採用されたから、
それに応じた分析・解析をしているだけ。
> 始めにオチありき？キャラクターが先だろ。
物語を作るにあたって、キャラクター設定が先は少数派。
はじめにプロットを作るのが多数派。
960 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage 元ネタ：ゴンゾウ] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:20:56 ID:qSFj+pTD0
>>959
なんか、ごめんなさい
＞物語を作るにあたって、キャラクター設定が先は少数派。
＞はじめにプロットを作るのが多数派。
連ドラって、三話までの脚本が書き上がっても、最終話の構想は未完成ですよね？
僕が言いたいのはそういうことです。もう寝ます。
961 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:24:53 ID:Gn09T4lj0
>>960
あなたの言ってる「構想」はストーリーの次元。
私の言ってるのはプロットの次元。
２つを同列に語るのは意味ないです。
番組当初の企画段階で、美月・最終犯っていうのは
あくまでプロット次元の話。脚本の脱稿とかとは別の話。
962 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:57:49 ID:0QVn0oh8O
>>938-939
ドラマのどこに「ベイホールで襲撃を受けた」と出てきたのか
地上波で見ていた自分にはさっぱりでしたが。
ハイビジョンで細かい調書の文字を読めばわかるですかね。
とにかく地上波では「ベイホールで…
受け、現場…
しか見えませんでしたね。
963 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 02:11:41 ID:xRJjB5IjO
スターウォーズのアナキン並にダークサイトに転落していく過程欲しかった。
964 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 03:06:11 ID:m0ZpTtR40
最終話見直してたら
鬼神サイトに書き込まれた動画URLが
http://onigami-mhousyou.html/だったｗ
965 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 10:39:17 ID:yBVi6ER10
美月殺人犯が今になっても悔しい結末だ。
美月が竹虎たちに出会っていなければもっと悲惨な転落をしたのかもしれないが。
小中学生がターゲットのドラマでヒロインがそこまで堕ちるのはちょっと、と思った。
せっかく落合という悪がいたのだから、全部彼に被ってもらったらスッキリしたのにな。
966 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 13:34:37 ID:0QVn0oh8O
・落合と竹虎の対決、落合の改心過程を殺害という形で回避した
・竹虎が少年刑務所に潜入しなければ落合殺害は起こらなかった
＝結果的にチーム・シバトラの判断ミス
続編を作る気が無かったスタッフの原作無視姿勢が
美月を犯人にして自画自賛している態度にも出ているわけで。
967 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:23:48 ID:yBVi6ER10
>>966
最初から美月犯人が決まっていたらしいが、それは稲田Pの趣味なんだよね。
原作と違うのは仕方ないとしても、火9でやる展開ではない。
美月をほったらかしにして結果追い込んでしまった竹虎たちの痛恨のミスが悲しすぎる。
でもキャストたち、特に難しい役をやりきった大後先輩には賞賛を贈りたい。
968 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:32:38 ID:IXmrD2+E0
>>773
ヒーロー（だっけ？キムタクが検事になるやつ）みたいになるかもなｗ
969 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 16:33:28 ID:DfsAv9upO
親である自分の立場から見ていると、美月ちゃん鬼神エンドはまだ良いとして、
殺人についてはそれこそドラマご都合で未遂に終わる、でも十分だったのではと思う。
大人に受けた傷や不信感、不安感→犯罪に走るの図が描かれてきた中で
人を殺そうと思い詰めるにはそれだけの背景があるというのはもう伝わってると思うし。
散々傷付いて耐え抜いてきた高校生の女の子に全てを背負わせてしまったのが重々しくて、
見ていてとても痛々しかった…
まだ中学生なのにそれをはねのけて頑張ったであろう大後ちゃん、本当お疲れ様です。
他の方々も…
970 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 17:24:55 ID:Hh4bSyQx0
そもそもこんなに小難しく考える枠じゃないはずなのに
こんだけ色んな批評が出るくらいみんな真剣に見てたんだなｗ
なんか感慨深いわ
キャラにみんな愛着沸いてるから終わっちゃったのは本当に寂しいな・・
971 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 17:29:54 ID:djgDr4tV0
終わるにつれてキャストのキャラがどんどん立ってきて面白かったなあ
また新しい竹虎やさくらや高校の連中がみたい
972 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 17:31:47 ID:dcEiM3mzO
>>967
そうなんだよねー。あの枠と最初のテイストからすると、後味が悪すぎた。
やながわちゃんに釣られた日々も楽しかったし、キャストもみんな好きなだけに残念。
ちなみに昨日の打ち上げでは徹平くんのクランクアップ映像が流れたらしい＠近江谷さんブログ
973 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:12:31 ID:Lhvgtt9VO
次スレどうするの？
974 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/22(月) 18:44:41 ID:RFMs15HR0
音楽がよかったな とくにＯＰのキャスト登場の
975 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:47:06 ID:ct2TcJrO0
>>973
落ちるまで立ててもいんでしたっけ？
976 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:53:24 ID:XaEvEcbc0
落合こと橋爪君が打ち上げ楽しかったーはしゃいだって書いてる
悪いけど落合がはしゃぐところって想像できないよｗ
977 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:55:10 ID:n+z6t8Gu0
大後は演技下手糞だったな。
最終回でぶち壊しやがった。
落合を引っ張ってきたのに、落合をあっさり死なせたのは大失敗。
978 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:57:10 ID:XaEvEcbc0
内田君もブログ更新
すごいことになってるｗ
11時間飲んだらしい
979 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:07:32 ID:22xc6ytd0
内田ブログの癒し系ギャングの笑顔が全力すぐるｗｗｗ
980 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/22(月) 19:07:50 ID:TG1NebwLO
>>977
志田豚、今日もお忙しいことで。
981 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:13:42 ID:4SO2yJUc0
>>969
超同意！
そもそもあの最終回は美月＝鬼神であれば
直接の死因は落合の自殺的行為でも支障なく成り立った。
（美月が自分が殺したと勘違いする、或るいは直接死因に関係なく「殺そう」と決断した自分の闇に追いつめられる）
なぜわざわざ彼女に実際に殺人を犯させたのか･･･。
美月が第一話から語っていた「闇」は大人を信じられない、自分の言うことも信じて貰えないと
思いこんだ「心の闇」であって、実際の犯罪行為は大したことなかった。
一度鬼神になって親父をボコったことと（親父にはボコられるだけの理由がある）
変な男と一緒に万引きなどをやってやさぐれてただけ。
実質的には売春もやってないし、大きな窃盗もやってない。
社会的には自省さえすれば立ち直れるまだまだキレイな身の上だった。
それを、心の闇を照らす光を守るために、社会的にも闇に墜ちる殺人をやってしまうなんて
とても本末転倒だと思う。
さぞや竹虎は悔しかっただろうし、見てるこっちも悔しい。
982 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:13:52 ID:n+z6t8Gu0
最終回まで落合を引っ張るべきだった。
落合が殺されるところを丁寧に描かないのかな。
あきらかにおかしい。
大後と小池の下手糞芝居、ラストのチープな展開でぶち壊しだった。
子供にも馬鹿にされる低レベルで雑な最終回だった。
983 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:17:59 ID:n+z6t8Gu0
「走れ」逆さの旗で「走るな」
ってアホですか？
大後の稚拙な芝居でぶち壊された。中途半端なラストになった。
984 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:35:18 ID:ct2TcJrO0
大後先輩を叩くやつはゆるさん。
985 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:37:00 ID:/h8GXMwx0
打ち上げ大後先輩は全く参加しなかったのかな
制作発表もだし、ちょっと寂しいな
986 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:39:21 ID:w4HI6XdUO
大後先輩は本当に上手かったよね。
まだ中学生とは思えないほど堂々としてて凄いなあ。
次の作品も楽しみにしてます。
987 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:41:48 ID:VqR69L3nO
そういえば打ち上げに真矢さん来てたのかな？
ブログ巡りしても見当たらないような気がする
988 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:44:52 ID:VzT2GjrG0
真矢様は昨日宝塚観てたｗ
989 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:45:25 ID:22xc6ytd0
ええええええええええｗ
990 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:49:44 ID:Gn09T4lj0
>>966
美月・鬼神が企画当初からの案ってことを、
後付けのこじつけってことにして信じたくないだけにしか見えませんね。
> ・落合と竹虎の対決、落合の改心過程を殺害という形で回避した
> ・竹虎が少年刑務所に潜入しなければ落合殺害は起こらなかった
落合は、美月が殺す相手として用意されたに過ぎない。
美月が竹虎とコンタクトをとることを物理的に不可能にし、
美月が助けを求める相手がいなくなり、落合殺害に至るステップの一つとして
竹虎を少年刑務所に潜入させたに過ぎない。
> ＝結果的にチーム・シバトラの判断ミス
判断ミスが、「十分条件」じゃないことへの認識が甘いです。
同じ状況においこまれても、実際に美月のように落合殺害に至るでしょうか？
背景・状況・立場、いずれも同情すべきものがあるが、
殺人は行き過ぎだというのが、「正常」な人間の判断であるはずです。
同じ背景・状況・立場に追い込まれても、殺人までは至らない「正常」な人と、
殺人を犯してしまった美月を比べることで、美月が「正常」ではなく「異常」であること、
「光」を知り「光」に癒されても消えずに残った「闇」が浮き彫りになるのです。
広い意味での正当防衛になるような流れで美月が殺人を犯しても物語になりません。
同様に、理由もなく動機もないサイコ野郎のような殺人でもダメです。
同情もするし、また歯車が一つ違えば凶行に至らずに済んだかもしれない。
でも、それを乗り越えることがどうして出来なかったんだという枠組みが必要だったということです。
991 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:50:30 ID:Gn09T4lj0
>>981
> 美月が第一話から語っていた「闇」は大人を信じられない、自分の言うことも信じて貰えないと
> 思いこんだ「心の闇」であって、実際の犯罪行為は大したことなかった。
「闇」の解釈が上っ面すぎます。
その程度の「闇」なら、第１話の竹虎の説得、
第２話以降のチームシバトラとの触れ合いの中、容易に癒される程度のものでしかない。
> 心の闇を照らす光を守るために、社会的にも闇に墜ちる殺人をやってしまうなんて
「光を守るため」という大義名分があっても、ふつうはなかなか殺人には至らない。
正常ならそこには大きな断絶があるのだが、そこをひょいと乗り越えてしまったことで
美月のどうしようもない闇の深さが示される。
と同時に、そこまで深い闇をも受け止めてることで、竹虎の大きさが引き立つ。
> そもそもあの最終回は美月＝鬼神であれば
> 直接の死因は落合の自殺的行為でも支障なく成り立った。
美月の闇が深いほど、竹虎の光が引き立つ。
落合の自殺行為なんかにしてしまったら、美月の闇の程度がしょぼくなり、
その分、最後の見せ場での竹虎もしょぼくなってしまう。
物語の展開として、それはありえない選択です。
992 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:52:52 ID:/h8GXMwx0
真矢さんなんで宝塚ｗｗ
「打ち上げ楽しみにしていますね」って書いてたから、顔は出したんじゃないかｗ
993 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:10:05 ID:4SO2yJUc0
>>991
だから、美月を異常者にしてまで竹虎の光を強調する話なんて見たくなかったっていうのが
素直な感想なんですけど。
物語としての「完成度」「整合性」と、リアル小中生やその親が受け取るメッセージや感情には乖離があるんですよ。
それを制作者が「この展開すごいでしょ、この「物語」すごいでしょ」って酔ってる感じが見えるのが批判されてるんですよ。
994 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:13:03 ID:LlX1iPvhO
宝塚見たって言ってもそんな遅くまでやってないし
確実に真矢様も打ち上げに参加してるでしょ。
あと大後先輩もあれだけの役やってるから確実に
打ち上げには参加してるって。
995 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:17:20 ID:4SO2yJUc0
新スレ立てようとしたらはじかれたから誰かお願いします すみません。
新スレ立つまで書き込み自粛で！
996 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:25:37 ID:Gn09T4lj0
>>993
> それを制作者が「この展開すごいでしょ、この「物語」すごいでしょ」
> って酔ってる感じが見えるのが批判されてるんですよ。
製作者が酔ってるなんてのは、
自分の望む結末と違ったとか、原作から離れたことが
感情的に許せないから出てきた感想でしかないでしょう。
原作が続いていて、オリジナル色を出さざるをえないとき、
身近な人を最後に対決する犯人にするなんてのは、
別に珍しくない、ごくごくありふれた手段。
自分はアンフェアというドラマは見てないけど、
シバトラと同じPが同じ結末だったってことは、
経験ありの安全策を取ったとさえ言えますよ。
997 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:48:53 ID:Gn09T4lj0
>>993
> 物語としての「完成度」「整合性」と、
> リアル小中生やその親が受け取るメッセージや感情には乖離があるんですよ。
乖離しちゃいえないとでも？
リアル小中生やその親が、製作者の意図する通りにメッセージや感情を
受け取ったりすることが出来る説明過剰のゆとりドラマなんて、
くだらない以外の何物でもない。
ゴジラ・ウルトラマンの昔から、子供向けの作品でも
なかなか伝わらないことは承知のうえで、
奥に深いメッセージを込めるというのは製作者の悲しい性。
「怪奇倶楽部」など子供相手の番組を実際に手がけてきた
稲田Pだけに、余計にそう思うのかもしれないが、
火9という枠の、視聴者年齢層だからわかりやすく単純なものを提供する
みたいな考えを、稲田Pは、はなから持っていなかったと思う。
998 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/22(月) 21:12:48 ID:NslZ9LGS0
【火9】シバトラ～童顔刑事・柴田竹虎～ File16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1222085544/
999 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 21:21:06 ID:Lhvgtt9VO
シバトリスト
1000 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 21:28:01 ID:MRRLCvCG0
最終回は最悪なことに変わりはない
家庭や学校で保護者や教職者や同級生から虐待をされた被害者が、
家庭や学校の延長線上にある社会に信頼や信用を持てなくなり、
信頼や信用ができない相手への破壊衝動から犯罪を犯してしまう
問題について表現した作品であると言えるだろう。
そのような破壊衝動から犯罪を犯してしまった少年に対し、少年
刑務所で、余計に信頼や信用を喪失させ、暴力への従順や隷従を
強制していたらどうなるだろうか。
暴力で相手を抑圧して支配する衝動に駆られるようになり、犯罪
組織を形成することになる。
警察官や刑務官の組織が、そのような抑圧的な状態であることが
表現されているのであれば、警察組織や刑務組織は、政府の正当
性を借りた犯罪組織であるということになるだろう。冤罪事件が
多発している原因である。
この場合、冤罪事件とは、出世や昇進のための手柄を目的として、
無罪者や無辜者に冤罪して、拉致監禁や奴隷労働をさせる行為と
定義できることとなる。
実際、ＣＩＡでは、その地域の移民を冤罪で拉致監禁して虐待し、
米国政府への反感や反発を醸成しておいて、テロ行為を誘導する
ことで、その地域への侵略を容易にする工作行為をしている、と
報告されている。
752 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 10:49:51 ID:m7sEmh/V0
>シバトラ２は最終回の美月逮捕で不可能に…
エンディングは白豚がまだ入院してないし、起訴もされていない段階なんじゃない？
2があるとしたら、案外時系列的に直後になるかもしれない。
落合の遺書が見つかるとかね。
753 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 10:54:07 ID:F4hUIg6uO
>>751
フルネとメアド入れて大丈夫？ｗ
イタメ来るかもよｗｗｗｗｗ
754 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:02:43 ID:OyGrz9/bO
>>752
大後が１６才？なのを忘れるな。
まだまだ身長も伸びるし顔も大人になる成長期。
755 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:34:38 ID:gz8IBRBsO
大後先輩は14歳
756 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:40:16 ID:5uO32UiCO
たしか先月誕生日だったはずだから今15歳だよ
757 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:47:29 ID:gqbtWDpJ0
ほとんどの女の子は15歳になると身長の伸びが止まって、
いれかわりに体重が増えて女性らしい体つきになる。
化粧を覚えてルックスが劇的に変わる子も多い。
シバトラは 大後の少女時代の見納めだと思う。
758 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:04:02 ID:veXnTGcs0
う～ん。
学園ドラマとかみたいのにな。
正義とかヤスケンみたいなコメディも合わなくなるんだろうな・・・。
759 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:08:58 ID:2xRFQoVH0
鬼神は黒豚だと予想してたのに外れたか
760 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:14:44 ID:X0yn+h+30
ロリコンは日本語も読めないの？
自重して欲しい。
761 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 12:16:19 ID:GigpmSXM0
他出演者ヲタはそれぞれの素と次のドラマスレに移っているというのにｗ
762 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:03:31 ID:5uO32UiCO
>>760
同性ファンでもロリなんだ
ふーん
763 名前： 美月の鬼神としての能力は異常 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:14:14 ID:4p1w2PUV0
○最初の鬼神として、パパを襲撃させるまで
落合が仮出所（半年＋α前）→落合が美月パパをヤク中にする
→美月パパの暴力常習化→美月、鬼神になる
→美月パパが鬼神の手下に襲撃される（半年前）
※＋αは落合の仮出所が判明した４話の時点で「半年前」
だったので、最終話時点ではもう少し経っているはず。
美月が鬼神になる為、中高生のメールアドレスとその秘密を
どれだけの短期間で集めた事になるか。
＋αを考慮してもせいぜい１～２ヶ月。
764 名前： 美月の鬼神としての能力は異常 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:21:01 ID:4p1w2PUV0
○落合襲撃を決意してから、殺害するまで
美月が千葉さくらにパソコンを見せる為、警察署を訪問
→竹虎の脱獄と千葉の更迭を知る（深夜）
→落合の殺害を決意→鬼神メールを送信（深夜）
→落合を発見→あのビルで鬼神の手下が落合を襲撃
→美月が落合を殺害→竹虎が落合の死体を発見（朝～昼？）
→鬼神から美月を午後７時23分に殺害すると予告メール
→新庄に連行される竹虎が美月を目撃、死神の手を見る
→楠木から竹虎に鬼神メール到着の電話
→竹虎「あと４時間…」＝この時点で午後３時頃？
鬼神メールに落合の居場所が書かれていた場合、美月はそれを
どうやって知ったのかが不明、よって鬼神メールには落合の
顔と名前、それに指令が書かれていたと考えるしかない。
※いつ写真を撮ったのかという別の謎ができるが…
警察が足取りを追うにも一苦労だった落合の居場所をたった
深夜～せいぜい昼までの12時間程度で見つけ出してしまう
鬼神ネットワークが凄すぎるw
765 名前： 美月の鬼神としての能力は異常 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 14:34:38 ID:4p1w2PUV0
>>763の補足として、美月の鬼神メールと襲撃事件を知った河東が
３ヶ月後に自分も鬼神を名乗り、ATM強奪等の鬼神事件を起こすが
その３ヶ月は単純に準備期間だったと考えられる。
※両親失踪中の河東に計画を遅らせる理由も躊躇する動機も無い為。
「鬼神メール」という見本が既にあったのに３ヶ月かかった河東と
一から全てを作るのにそれより短期間で済んだと思われる美月。
能力が違いすぎる。
766 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 15:03:14 ID:DMktZHRB0
最終回なのに、あっさり終わった感じ。
ブログ巡回しても「美月が鬼神？ あっ、そう」みたいな感想が多い。
それは大後の演技の下手糞さによるもの。
ガッカリな最終回でした。
終わり良ければ全て良しとはならなかった。
767 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 15:06:27 ID:DJzs4i5u0
ブログ見てると、今までけっこう好きで応援してたけど最終回は批判する人多いよ。
落合の扱いやおそらく途中で美月を鬼神にしたご都合主義なんかが批判の対象
768 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 15:29:19 ID:bV7FiNfF0
>>766
美月が鬼神でガッカリ→大後のせい
美月が鬼神面白かった→脚本が良くできてた だろｗ
>>766も>>767も、ブログで～な感想が多い ～する人が多い
みたいな一般論的な書き方しているけど、結局は自分の意見なんだよね。。
自分の意見と合うブログを見つけてはそうだそうだ！となるから、～な人が多い
と思い込んでしまうわけだな。
769 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:18:34 ID:ADtp1Z0U0
鬼神が美月だったのには納得いかないけど
最終回でシバトラ好きになって、1話から見直してる
それまでは何となく流し見だったけど
こんな人も居る
小池と大後のやり取りがいいね
770 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:35:13 ID:yQoLCDFlO
今日は極端な流れだな
771 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:37:48 ID:DJzs4i5u0
なんだろうね、最終回を否定されると大後先輩を否定されたような気がするのか、
一部の痛い大後ヲタが必死になってるのかなと思う・・・昨日からねｗ
772 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 16:48:24 ID:M6/r5boAO
>>771
なるほど。
読んでいるとそんな感じだな。
本人と役は別物なのに。
773 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 17:20:38 ID:OyGrz9/bO
>>756
１５才か。
いずれにしても>>752の最終回直後は映像が繋がらないことになる。
千葉さくらも箱根署から横浜みなみ署に戻ってこないと話にならない。
774 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 17:58:20 ID:/u2nNK81O
大後オタがどうたら言ってる方がうっとーしい。
なんか、自分の意見が多数派だと安心したくて、
違う意見にオタのレッテル貼りしてるだけに見える。
775 名前： しお 投稿日： 2008/09/18(木) 18:17:29 ID:Dot4zg6u0
落合めっちゃ
格好良くないですか？！
776 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:24:40 ID:vduemL5DO
小池ヲタもウエンツがらみの時はうっと惜しかったのになｗ
777 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:25:03 ID:M6/r5boAO
南原ブログでDVDの特典の裏トラほぼ全員出演で６時間かけて撮影ってのは
徹平や真矢様などの主要レギュラー陣も出演って事なのか？
裏トラってみんなでコントみたいな事だよな？
買っちゃおう。
778 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:25:16 ID:vduemL5DO
小池ヲタもウエンツがらみの時はうっとうしかったのになｗ
779 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:41:18 ID:HY3TCp7GO
とりあえず、こういう設定にすればしっくりくる。
１年前、父親からの虐待からの逃げ場として、
自分の中の心の闇の象徴である、「鬼神」という架空の存在を主としたサイトを美月が立ち上げた。
最初は、自作自演で自分が悩みを書き、鬼神がそれに答えていたが、
いつしか住人が増え、みんなでその悪いオヤジに制裁を下そうと盛り上がり、
この時にお互いの顔を知らずに参加できる鬼神システムが出来上がる。
（参加者のメアドはこの時に参加者の意思で提供された）
その後も、いくつかのミッションが遂行されたが、３ヶ月後に河東がコピー鬼神として、勝手に鬼神メールを送るようになる。
明らかにヤバイミッションなので、皆、参加を拒むが知っての通り、参加せざるを得ない。
コピー鬼神の出現で美月はサイトから姿を消し、
掲示板では鬼神は本当の鬼になって消えたとされた。
780 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 18:54:56 ID:4p1w2PUV0
オタ同士の喧嘩がしたいなら別スレ立ててやってくれよw
ここはドラマの感想と反省会のスレなんだから。
落合は最後にあんな扱いになって可哀想ですらあった。
途中の悪事は全て落合が黒幕のせいにされていたのに、
成人だからか改心する暇もなく、真っ黒い悪人のまま
迷探偵好きの脚本家の御都合で殺されたようなもの。
少年刑務所内の暴行で歪んだように説明されていたが、
小次郎や千葉さくらは捕まる前に見た落合の印象だけで
落合の行方不明を放置するのは危険と判断したわけで。
落合は突然登場し、視聴者には謎のまま消えていった、
もったいないキャラクター。
781 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 19:11:37 ID:rbYeoJUqO
原作でも今週美月が引きこもりヲタクを煽って
逆上したキモヲタがガソリン入りペットボトル取り出す→
引火→店内大炎上な話だったし
ドラマでも原作でも美月は最悪だな
782 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 19:19:40 ID:b1Q7gqzM0
たいがい、番組終了後の「ぼくのかんがえたシバトラ」的な話は
トンデモだったりショボかったりするけど
このドラマの場合は脚本の整合性があまりに欠けていて、みんなの補完話の方が説得力があるから困る。
ていうか最近そういうドラマ多いよね。
783 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 19:30:50 ID:OyGrz9/bO
冷酷な落合を引っ張りに引っ張ったわりには、
あっけなく降参して拍子抜けはした。
鬼神復活させるなら、
６話で落合逃亡後、
覚醒剤編の７～８話の７話をリカ話、
８話で竹虎と落合対決で落合逮捕、
９話で鬼神の模倣犯罪が再び起き、
１０話で刑務所潜入、
最終回で美月が本当の鬼神だった。
784 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 20:49:05 ID:IoLpSc220
仲良しグループの（演技ヘタな）子が犯人だった、というオチ。
銀狼怪奇ファイルの三宅健を思い出してしまった私は三十路。
785 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 20:59:37 ID:zyIjDoeu0
俺はウルトラマンネクサスを思い出した・・・
786 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:01:23 ID:HY3TCp7GO
映画ならよくあるオチなんだよな。
グロヅカの三津谷葉子、
おや指さがしの三宅健とか。
787 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:05:45 ID:RjFy0lzR0
アガサの「カーテン」を思い出した
788 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:10:16 ID:ldxCCYdJO
やながわちゃんブログ更新
素敵な視聴率って書いてるけどやっぱやながわちゃんも嬉しかったんだなw
良かった良かった!
もうすぐやながわちゃんブロも終わるな…
寂しい
たくさん釣られて楽しかったよ!
789 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:37:42 ID:9/h0WldD0
本当によかったよね！
やながわちゃんとももうすぐお別れか。
うあ～淋しいね。
やながわちゃん大好きだ！
790 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:43:17 ID:I6/8O9FOO
>>787
どちらかといえば、アクロイド殺し(殺人事件)のほうが近いような。
791 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:50:19 ID:bV7FiNfF0
>>787>>790
ミステリー小説のネタバレは注意しましょう！
792 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:52:56 ID:X0yn+h+30
>>784
その()内の一言をどうして書いてしまうのかな…。
793 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 21:57:30 ID:bl0x4idd0
美月が考え方はまだ青いのに、根性座り過ぎてるっていう性格付けでああいう最後になったのかな
色々言われているが、色んな事にチャレンジしたドラマだったし楽しめた。
スタッフに注目したのも初めてだったし、開始前からネタにはまったのも初めてだった
シバトラ楽しかった。どうもありがとう。ここの住人達もオツカレw
794 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 23:08:26 ID:Spd7ueQY0
>>782
おまいらが作ったほうがよかった
ってレス最近みるよね
795 名前： 五十川卓司 ◆soalaRO1Zo [[email protected]] 投稿日： 2008/09/18(木) 23:41:52 ID:cLaJ7UQ40
追記>>379,>>751
麻薬組織犯罪の頭目を殺人した宝生美月が、女子刑務所に潜入を
している犯罪組織の関係者から虐待をされて、犯罪組織の一員と
される偽装をして、内偵をする、という風になるのであろうか。
実際、刑務所には、犯罪組織の関係者が多数収監されているので、
一般の受刑者が、その犯罪組織の一員とされ、出所した途端に、
再犯をする鉄砲玉や特攻隊として使役されることが多いようだ。
銀行や証券などの経済事犯で逮捕収監された銀行員や証券員が、
そのような犯罪組織の一員とされないように、民間の刑務所にて
収監するということにもなっている。
796 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/18(木) 23:47:12 ID:NvY+Sl+70
小池君の出てるドラマ見たの初めてだったんだけど
いろんなシーンをうまく演じてるなぁと思ったよ
子供を説得するところなんか特に
これからも、いろんな役を演じて
見る人を楽しませてくださいね
797 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 01:25:30 ID:fNGKe8wyO
炎天下の中ヅラ被っていた藤木が将来リアルに被らずにいられますよーに。
藤木の頭皮もお疲れ！
798 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 03:53:49 ID:oAdLo9N3O
>>730
ありがとう！時間ある時に観てみよう。
あとシバトラって回によって演出というか雰囲気かわりますね。
今までドラマ観てて監督が誰かとか気にしたことなかったけど、監督によって
ガラッと変わるなんてことはよくあるんでしょうか。
コメディ部分よりシリアス部分観て思いました。
799 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 04:09:48 ID:vW7AFNqdO
このドラマに意外性重視のサイコサスペンスなんか期待してなかった。
若者に信じる心と希望を与える話だと思ってた。
800 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 05:52:06 ID:L1ctzt4JO
せやなぁ
大後先輩が徹平に救われ、日常を取り戻したかと思いきや。全くもって、なんら闇は闇のまま、変わってなくて。
なんだか
夏目漱石の『こころ』を思い出しちゃった。
801 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 07:10:58 ID:VyWOOoRXI
ここって行間が読めないbakaばっかなの？
説明的なドラマに慣れ親しんだ奴らって…
闇のままじゃねぇだろ
光を守るため闇に戻っただろが
一番目の時は仕返し
二番目の時は自分のため度もあるが人のためだった
と思うんですが
如何でっしゃろ？
802 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 08:16:27 ID:vW7AFNqdO
だからさ～
光の方向に歩き出した若者が
光を守るために殺人を犯すという悲しいパラドクスを本筋に据えること自体が、
本来シバトラが目指していたものと違うんじゃないかって話。
美月が救われたか救われてないかは別にして。
美月が最終話で救われたかって言えば精神的には救われたでしょう。
803 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 08:39:02 ID:62SdijI/0
>>801
なんたるツンデレｗ
闇が完全に消えてかといえばそうでもないんじゃないかな
消えかかっていたというのが個人的な感想
光の世界に身を置いてなんとか立ち直ろうとしていたが
自分の不幸の元凶と仲間を不幸に落とそうとする落合の出現で
消えかかった闇が大きくなってしまったんｼﾞｬﾏｲｶな
事象としては少年院逝きになってしまったが心は救われたんじゃないだろうか
804 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 09:28:51 ID:P7GD7VrCO
美月が鬼神だったのは別にいい。
落合殺人犯を美月にしたのはよくない。
埠頭で千葉さくらが落合に拳銃向けてるのを竹虎が、
復讐に終わりは無い、
あなたが殺せば誰かが悲しむんです、
妹ゆりさんの死が無駄になるんです。
美月は側で聞いていたのに竹虎の言葉は美月には届いていなかった。
ゆりの死を無駄にした。
805 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 09:37:14 ID:Yh9id/ut0
>>801
それも一つの考え方だと思うけど、上一行は蛇足なのでは？
806 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 09:46:19 ID:tN/ptHCk0
落合があっさり殺されなきゃならないのはわかるんだ
逮捕されたってかんたんに更生なんかしないのはわかってるし
だからといって対決の末元凶が死んでカタルシス！って感じにしちゃ
いけないからね。シバトラのテーマとしては。でもなんか惜しい。
>>714-715の補完はいい出来だと思う
そういう構図がドラマ内でわかりやすく明示されていれば良かったのにな
せっかく見つけたチームシバトラという居場所が
落合がいる限り脅かされてしまうという怖れや
自分の闇を打ち明けられなかった葛藤を
もう少しベタに吐露してくれたらなあ。
それで虎が、君は間違ってた、でもその過ちごと受け入れるよ待ってるよって
そのぐらいわかりやすい感じでも良かったんじゃないかなあと。
807 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 10:24:00 ID:hrA3Mboa0
>>803-804
同意。美月の未熟さや竹虎たちのフォロー不足もあるだろうが、
疑似家族への想いが逆に作用してしまったのは残念でならない。
誰より竹虎が無念だったことを思うと、美月の馬鹿野郎という気持ちになる。
だから最後に美月を抱きしめた竹虎は「（君も僕たちも）やり直そう」
としか言えなったのかな？
でもそのシーンの演技は感動したなあ。
808 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 10:37:00 ID:Bv9k8s6i0
>>663からの質問、
答えをくれてやって…
809 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 11:25:15 ID:iWyLXJcaO
竹虎の親父に世話になったから。としかw
それにあの古着屋でずっと二人淋しく暮らしてたんでしょ？
「家族」なんだよ。
810 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:09:15 ID:P7GD7VrCO
小次郎が竹虎に肩入れするのを理解してない人は、
警察嫌いで竹虎に非協力だった白豚が急に竹虎に協力的になったのも理解してないんだろうな。
811 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 12:19:13 ID:3goTVxvc0
皆さん、お疲れ様です、これで皆ともお別れになってしまうんですね･･･
否、俺らは仲間じゃない･･･家族だ！（笑）
ドラマの感想
全体的は全て話しに伏線が存在してよかったですね
最終回の前の話も新庄も居合わせて終らせたところにセンスを感じたし
。
闇と光の下りもなかなかでしたが・・・
やっぱ落合があっさりやられたのがしっくりこない
監督の何が好きかってか脇役を愛でてるくれてることだな
チームシバトラあってのシバトラであるが脇役（生徒役・新庄や南原）あってのシバトラッスから！！
最終回はいろいろとよかったがこれまで話を引っ張ってきた落合があんなにあっさりやられたのががががが・・・・
生徒メンバーが出た時はキターって思いましたｗ
楠木君・武良がマジで好きだから嬉しいｗｗｗ
武良の「俺は黒しかきねぇだよ！」
フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼神ダービーはなんとなく美月かなと思い、シバトラを助けた環かとふと思いました
白豚は目覚めてないのに指示を受けたって聞いたから、意識朦朧としたとこから指示したシーンとかしか写されてなかったから
BARのホールで美月の髪の隠れ方が超セクスィーだったｗｗ
新庄はムカつくけどカッコイイ！！
宗一さん（南原）ちょｗ最終回、やたらカッコイイシーン多くないか！！？
さくらﾀｿに攻め寄られて、蹴られたい人は俺だけじゃないはずだ！（笑）
俳優については
川野君（楠木）→舌滑悪かったとか気づかなかったｗ
橋爪Jr（落合）→今後の出演に期待したい、期待がかかる俳優ですね、またこーゆーキャラしてほしい。
大後先輩（美月）→下手でもないしうまくもない気が・・・
遥ﾀｿ（オメェの席）→薬中の演技がなかなかうまかった、あんだけ朦朧とできる演技はすごい
宮川・目黒さん【名前忘れた】（新庄・南原）→宮川は演じたキャラは新庄が一番好きかも、目黒さんは宗一さんに勝るキャラは無いｗｗｗ
812 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 12:21:13 ID:3goTVxvc0
811ですが南原の俳優名は
目黒→内田です（すみません）
813 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:51:39 ID:P7GD7VrCO
>>811
武良の俺は黒しか着ねえんだよ。
再登場しても、ずっと同じ服で、アニメのサリーちゃんじゃねえんだから違う衣装も着せてやってくれと思っていたｗ
黒しか着ねえポリシーで同じく吹いたｗ
814 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 13:08:11 ID:WoSa81cQ0
http://jp.youtube.com/watch?v=P-ENmk-e8wY&feature=related
ここでIt's a piece of cakeって言ってるヤツは落合？
815 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 13:12:35 ID:BntYQogo0
全部井上敏樹のせいです
816 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 14:10:46 ID:KdfboTg/O
小次郎役があまりにも爺すぎたw
817 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 14:13:37 ID:1kCaImDS0
今日シバトラ8巻読んだけど、やっぱり小次郎が若くてはつらつとしてるなーと思った
現役って感じｗ
最初にキャスティングありきで藤木直人にしたから年上設定にしたのか、
その逆なのか、どっちなんだろう？
大人の正論はいてくれるのはなにも小次郎でなくてもいいから、もっと暴れてほしかった
818 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 16:17:14 ID:P5L50M4v0
http://japan.zdnet.com/release/story/0,3800075480,00035502p,00.htm
ドラマ満足度ランキング
シバトラ三位に来てる
819 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 16:20:59 ID:MQP5RQcK0
ランキングなんてものはあてにならない。
ていうかランキング依存症の奴多いよね？
ランキング見て上位だから本買うとか映画行くとか
ものすごく変だと思う
820 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 16:34:45 ID:P7GD7VrCO
やながわちゃんブログの武良がｗｗｗ
821 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 18:03:35 ID:HKueeWLV0
結局、落合を一発を殴ることもできなかったら小次郎ｶﾜｲｿｽ
822 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 20:03:24 ID:/eG3RGJ20
最後15%は続編かＳＰの期待を持っていいのかな？
ドラマ満足度でもシバトラ3位ってあったし
ああ、でも美月ちゃんがいないと無理か…
823 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 20:09:15 ID:/DYq6drm0
おまいら真矢様のブログ読んだか？
千葉さくらとして更新してるぞ！
最後の P.S. はとても嬉しい！！
824 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 20:19:12 ID:/eG3RGJ20
>>823さんありがとう！！
なんか期待してもいいのかな
なんて思ってしまいました。
825 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 21:30:24 ID:Nj78n/eV0
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙～
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙～
826 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 21:35:17 ID:kdKmkkie0
美月とか町田の通ってる高校って最初のころは変人ばかりでクソ高校だったが、
途中からクラスメートも、雰囲気が明るくなったし、違和感あった。
827 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/19(金) 21:41:57 ID:C0HU+Cg80
モンスターエンジンさんの「神々の遊び・・・」って何？
828 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 21:48:33 ID:JHW//pXi0
どのみち、竹虎が高校生役で通るのはだんだん無理があり、
実際には26～27才もいる本牧高校組も、高校生役が可能な限界がすぐ来る。
だったら、来年の春か秋くらいに、
本編の数年後(3～5年)とかの設定でやればいい。
実年齢に彼らの一気に近づくので、かえって無理はない。
小次郎・白豚・さくらの中年組にもほとんど影響ない。
その頃も、竹虎が潜入捜査やってるのは不自然なので、
普通の刑事をやってたのだが、千葉さくらが移動で戻ってくる。
そんな頃、落合の計画を引き継ぐものが現れ、竹虎が久々の潜入捜査を行う。
劇団HSなども加わってみんなで奔走してるところで、小次郎あたりが暴走。
その頃に模範囚美月も仮出所で復帰。チームシバトラ勢揃いで小次郎を支え、
犯人逮捕に向かうってな感じのSPは可能だと思う。
829 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 22:08:13 ID:r3b5zSbG0
>>820
白着てるうｗｗｗ
830 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 22:50:30 ID:h02U1fvy0
> 本編の数年後(3～5年)とかの設定でやればいい。
そんな手があったか。気が付かなかった。
半年後くらいの設定だと、美月だけじゃなくて、
さくらもいないことになるから実現が難しいと思ってたけど、
3～5年後なら、さくらが戻ってくるのは余裕でクリアできる。
美月の刑が甘すぎるような気もするけど、
リカなんにも甘かったから、ぎりぎり許せるのかな。
河東も間違いなく刑を終えてそうだし。
831 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 22:53:27 ID:P7GD7VrCO
>>829
真矢様は記念写真でも千葉さくらに徹してるｗ
小さくて見えないんだが、武良と楠木の間にいるのは誰だ？
832 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:03:29 ID:H9+RP97F0
婦警じゃね？
自分はリカの後ろにいるのが気になる
誰かいるよな？
833 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:09:48 ID:P7GD7VrCO
>>830
落合が８年で出れたんだから、美月はもっと軽い。
美月を殺人犯にした脚本はよくないが、
悪行を重ねに重ねた落合が死んだことで、
警察組織側及び権力者の不正を隠蔽することもできたから、
権力者にとってはある意味美月は救世主。
執行猶予つきでもいいくらいだ。
無理だがｗ
834 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:11:02 ID:h02U1fvy0
武良クンと楠木クンの間は、
宮城芽衣巡査役の近野成美さんだと思う。
リカの後ろは、消去法で、
癒し系ギャング宇崎亨役の聡太郎さんじゃないだろうか。
白豚だけがいないのは残念。大将のせいかな？
ところで、高校メンバーがHSの白いやつ着てるってことは、
時系列的には、最終回より後だよね。
でも河東もいて、美月もいるってことは、
これって、河東と美月の出所後って設定なのかな。
835 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:32:27 ID:P7GD7VrCO
武良と楠木の間に居るのは近野なのか？
ってことは武良に肩組んでるのは楠木の腕？
近野が武良に肩組んでるのか？
836 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 23:59:18 ID:fNGKe8wyO
大後先輩で定着している現場で『すず』と呼ぶ真矢様、我が道を貫く姿勢が素敵だ。
837 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 00:22:30 ID:iDMFb5t30
美月は執行猶予がつくんでしょうか。
838 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 00:29:10 ID:nb1N1vwS0
少年犯罪は家裁で親とか身元引受人が
頑張れば執行猶予が長くなる。
839 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 00:48:56 ID:nWH31EI90
竹虎 ＋ 千葉さくら ＋ 常盤遼子 ＋ 鬼弁護士
が組めば、執行猶予とまではいかないまでも、美月の刑期はかなり短くなりそう。
◆ 鬼神を発案。宝生光彦を襲わせる。
→ 事件として処理されていないので、竹虎が黙っていればそもそも事件性がない。
◆ 鬼神メールで、落合を襲わせる。
→ 鬼神のやり口を模倣しただけと主張。
河東が同じクラスだったので、真似したというのに信憑性が出る。
◆ 落合殺害の件(計画殺人という点では不利だが)
→ 義父の麻薬中毒および虐待(どちらも既に裁判で実証済み)の
原因が落合であった。(義父の証言でウラもとれる)
落合は前科持ちなのに、出所後も麻薬絡みで他にも犯罪に関与していたなど
落合は、全量な一般市民ではない。
◆ 落合の拳銃を奪った件
→ 自殺のためだったので、鬼弁護士なら言いくるめそう。
使用してないので、竹虎が現場で拾ったなんて強引な処理さえ千葉ならやりかねない。
◇ 未成年なので、本来の刑より罪一等減じられる。
◇ さくら・竹虎は美月に手錠をかけてないので、自首扱い(=罪の軽減)が可能。
◇ 義父による虐待により精神的にまいっていたという主張も可能。
◇ 鬼神逮捕や覚醒剤組織壊滅に情報提供等の功があったと、うまいこと千葉が書類捏造しそう。
◇ 白豚がまだ握っている落合が集めた「情報」を交換する裏取引で、
常盤遼子経由で、警察上部と検察上部で取引があり、求刑が軽めになる可能性まであり。
840 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:11:22 ID:MlSm1iJOO
河東の場合(主犯)
ショベルカー窃盗
ＡＴＭ機破壊
現金強奪
傷害
火薬窃盗
爆弾による建物破壊
４話で大量殺人未遂
○ネグレクトが原因で犯罪を犯した
美月の場合
一回とは言え鬼神を立ち上げた張本人
落合殺害は正当防衛や衝動殺人ではなく、
凶器を用意して襲った計画殺人
○養父からの虐待と落合への恨みで犯罪を犯した
模範囚で何年くらいの刑だろか？
841 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:12:55 ID:reNej+pt0
>>827
モンスターエンジンっていうコンビのシュールなコントです。
全然面白くないけど・・・
842 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:23:34 ID:+yKVikqi0
美月は無罪だな
竹虎も、さくらも、小次郎も、白豚も、腐敗した警察官僚も、みんな無罪だし、
落合は自殺したとか、正当防衛とか、理由づけは、あの警察ならいくらでも
捻出できる
悪事をちゃんと裁かない結末に、投げやりな意見ｽﾏｿ
843 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:32:21 ID:iDMFb5t30
身元引受人がトラちゃんでＳＰが出来るね。
美月ちゃんはお留守番で連絡係りーみたいな。
844 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 01:43:31 ID:bFsORNzP0
美月のために大人の汚い悪事（警察内部の腐敗）を使って裏取引って
このドラマで一番やっちゃいけない結末なんじゃ･･･
でも美月は可哀想なので救われて欲しいし。
うーん。だから美月実行犯説は厭だったんだよな。
845 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 02:20:00 ID:+yKVikqi0
4話で美月がいなくなったのに最初に気づいたのが武良だったんだが、
裏トラを知ってから見ると「宝生がいねぇ」という一言けで笑える
美月のことが気になってしょうがないんだなｗ
846 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 03:27:21 ID:G2JaN62O0
DVDBOX待ち遠しいーー
847 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 04:10:27 ID:a9tzDXpA0
>>828さん
すごい！！
848 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 07:05:42 ID:LWIkWuE9O
続編、スペシャルあるとしたら、刺すシーンで落合が背中を向けてたのを利用するかな。
刺す直前に異変が起きて死亡。
849 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 11:37:56 ID:IuOV8TMj0
武良がこれから美月を守って欲しい。
武良と美月がくっつけばいいのに。
850 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:04:52 ID:+lKXS++9O
>>849
虎ちゃんが好きならそっちで幸せにして欲しいけど、ああいう博愛タイプは
そういう気持ちはいまいち掴めないからなあ…特に好きとかいう感情はありそうでなさそうな
武良も優しそうだし、待っててと言われたらちゃんと待っててくれて大事にしてあげそうだよね
ていうか裏トラ見て武良好きになった人多い？ｗ
851 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:13:37 ID:8pbbPhTA0
裏トラ以来、武良は気になって仕方がない存在だ
武良と癒し系ギャングはキャラが好きすぎる
852 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:16:25 ID:/fyN2ur80
原作の竹虎はリカ、弥生、美月、みんな平等に接してるよね
美月だけ強引さ・あつかましさで竹虎の近くにいられれてるけど
美月にだけ特別な感情を持っているとは思えないような描き方になってる
853 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:23:33 ID:NbqB5IbO0
スペシャル枠はコードブルーに取られちゃったから難しい？
DVDBOXも放送直後なのにアマゾンのDVDランキングとか反応鈍いし・・・
854 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 13:49:34 ID:b30G0aeGO
武良は確かに、裏トラにてイメージが変わったな。
美月のこと…。そうか
がんばれ、負けるな、力の限りっ！
855 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/20(土) 14:59:53 ID:cc9I5+Qi0
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙～
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙～
856 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:28:47 ID:mAysi8Hj0
やながわちゃん更新
大後先輩は最初から知ってたのか～
857 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:32:59 ID:r+4pYtgg0
藤木オモローｗ
858 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:33:25 ID:Itdk+B740
第1話から見直してみました。
最初は、第5～6話くらいに視聴率が一気に下がり、
それ以降も、11～12%あたりをうろついていたせいで、
いわゆる「テコ入れ」策として、過激な結末を用意したのかと思ってました。
しかし、どうやら違ったようです。
第2～4話あたりから、もう少しずつではありますが、いろいろ伏線が出ており、
第5話(脱稿・撮影時期は視聴率が少しずつ伸びてる時期)なんかは、
伏線だらけっていう感じでした。
特に、最語に犯行に至る美月は、
「美月・さくら」のシーンとかでは、地声に近い低いハスキー系の声なのに、
実際このスレでも、美月の演技だけが浮いてるみたいな意見が出てましたが、
「古着屋(チームシバトラ)」のシーンでは、甲高いきんきん声を出してました。
どうやら監督の指示があったのか、声のトーンから意図的に変えていたみたいです。
って、文を書いてアップしようとしたら
>>856を見てびっくり。
859 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:33:52 ID:MlSm1iJOO
やながわちゃんブログｗ
本当の鬼神設定は中盤以降の後付けではなかったのかよｗ
まんまと美月に騙されたｗ
860 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:45:07 ID:Itdk+B740
ああ、あと20分早く>>858を書いてれば、
やながわちゃんブログより早かったのか。ちょっと残念。
でも、見直しての感想が、どうやら正解だったみたいなので嬉しい。
861 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 19:38:23 ID:LWIkWuE9O
やっぱり、意味深な古着屋に一人の時のアップは闇モードを演じてたのか・・・・。
862 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/20(土) 20:25:49 ID:lhrBhlXtO
みんなと一緒のとき、
美月だけテンション高くて浮いてたのは、
わざとそのように演技してたんだとしたら
大後先輩、恐ろしい人です。
863 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 20:30:38 ID:reNej+pt0
大後先輩、恐るべし・・・
864 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 20:48:54 ID:+lKXS++9O
寿々花……恐ろしい子！！（白眼）
865 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 21:31:51 ID:0j/7lKRtO
>>862恐らくそうだろうね。
セクロボの時も切り替えが上手かったもんなぁ～
866 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 21:45:50 ID:heN6WfzJ0
自重してください。
867 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:03:36 ID:QXSIgHje0
幾度となく繰り返されてきた光景。
ここまでくるとヲタナリの仕業かとも思ってしまう。
868 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:14:35 ID:/fyN2ur80
後付けじゃないよ、という言い訳そのものが後付けだと思うのだが
TVライフ持ってる人はもう一度読み返すといいよ
869 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:19:06 ID:FSQg4gDO0
シバトラを貶しつつ、大後先輩の演技のみを大絶賛している大後スレを見てみると
ヲタナリの仕業でもなさそうだ
870 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:34:35 ID:Zb8AKWdJO
主要キャスト陣の演技を見て好感持ったんだけどな。
ヲタは切り離して考えた方がいいな。
871 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:41:57 ID:heN6WfzJ0
別に自演じゃないが。
今覗いて来たがそうでもないじゃん。誤解を与えるなよ。
872 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:43:56 ID:opLz8rux0
もう終わっちゃったんだから別にいいじゃんかよー
873 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:52:10 ID:FSQg4gDO0
>>871
ああ新スレになってるのか
放送終了後の前スレが酷かったんだよ
シバトラ見て出演者にも興味を持ったものとしてはどうもね
まあもう今更ではあるけど
874 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:57:56 ID:TNApGp8RO
やながわちゃんブログは今日で終わりかー
最後に何か更新あるかな
消えてしまうのが残念だなあ
ずっと残しておいてほしい
875 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 22:59:54 ID:Zb8AKWdJO
>>873
>>870
876 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:05:07 ID:Bq0scoC/0
大後先輩ヲタでシバトラ嫌いだった連中は美月自体が好きじゃないから
ここで絶賛のコメントとか書き込まないと思う。
シバトラ嫌いで演技だけ絶賛ってパターンのレスはそう多くなかったよ。
877 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:06:42 ID:eBAM0qPS0
やながわちゃんがシバトリスト使ってるｗ
まじで見てるの？ここｗ
878 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:07:56 ID:MlSm1iJOO
やながわちゃん本当にここ見てんじゃね？ｗ
あるいは公式サイトに同等の投稿が寄せられてるとか？ｗ
＞徹平には本当に最初のころ
＞美月が本当の鬼神だっていう設定は、
とっても最初から決まっていて、
この最初ってのが微妙
２話のパソコンルームで竹虎に明るく
「上手くいったらカーテンの色は決めさせてくれる」と鬼神サイト開いてた美月は、
薬中虐待の養父を襲うため鬼神になり、その鬼神を模倣されて心を痛めて闇がある少女には、まったく見えない。
やながわちゃんが言う、
「とっても最初から」が、いつなのか？ｗ
この時点で既に美月が鬼神設定に決まっていたのなら、明るく鬼神サイト開く演出はＮＧだ。
心に闇があるのだから、
普通に鬼神サイトを開くべきだった。
879 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:08:34 ID:+yKVikqi0
最後の書き込みか～ 寂しい
シバトリストｗ ﾜﾗﾀ
880 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:11:42 ID:IW+EWUcJ0
ちょwwwシバトリストってwww
さすがやながわちゃん最後の最後まで盛大に釣ってくれるぜw
やながわちゃんありがとうやながわちゃん
881 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:15:29 ID:TNApGp8RO
シバトリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗｗ
やながわちゃん今まで本当にありがとう
882 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:17:09 ID:eBAM0qPS0
やながわちゃん本間にありがとう！ＤＶＤ期待してるよ！
そしてＳＰもちょっとだけ期待している！
でも脚本家変えてね！
883 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:17:12 ID:UvAk91o0O
シバトリストww
やながわちゃん本当にここ見てたの？wwww
やながわちゃん最高!
大好きww
884 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:20:07 ID:mAysi8Hj0
やながわちゃん最後まで楽しませてくれてありがとう
ブログにはコメント書けなかったけど
１日何回覗きに行ったことか・・・
ＤＶＤ発売したらまた来てねｗ
885 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:20:29 ID:6VsSjl+N0
やながわちゃん大人気www
でも本当にいい人だ
886 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:25:09 ID:nWH31EI90
(一部のオタ以外の)知名度が高いわけでも、
人気が高いわけでもない大後をキャスティングしたってことは、
美月の役の難しさをふまえての演技力重視と考えるほうが自然だと思う。
中学生が殺人犯の役をやる以上、
事務所のOKとかも必要だっただろうから、
「本当に最初のころ」ってのは、
企画・キャスティングの頃って考えていいんじゃないのかな。
いずれにせよ、ブログを毎日更新し続けた
やながわちゃんはすごいです。お疲れさまでした。
美月＝鬼神を打ち明けたときの藤木さんの驚き、
写真なり動画が見たかったなぁってことだけが心残りですね。
887 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:33:51 ID:MlSm1iJOO
やながわちゃんもシバトリストとしてシバトラスレに潜入してたりしてｗ
最高だぜ、やながわちゃん！！
続編頼むよ、やながわちゃん！！
また全力で釣られる！！
888 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:38:36 ID:LWIkWuE9O
そう考えると、いろいろ言われてる整合性の無さも仕方ないな。
ラストのシーンは最初から決まってたわけだから
889 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:49:11 ID:b4r1EFJl0
最後の最後までいっそすがすがしいほどに釣られたｗ
続編なりSPやるなら、スペシャルゲストはまたパーツチラ見せとかしてくれｗ
なんとなく見て回ってたスレに出来心で顎リスト画像はっつけたのがきっかけで
そのままドラマも見続けてしまった者より
890 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:50:57 ID:fbWBxWL1O
やながわちゃん凄いな、最後ま釣り上手でやってくれる。毎日ブログ更新ありがとう
毎日楽しませて貰ったです。
891 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 23:54:15 ID:MlSm1iJOO
顎リストと言えばｗ
壁紙を顎リストにして妹だかに見られたと言っていたシバトリストは、
まだ顎リスト壁紙なのだろうか？ｗ
892 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 00:23:07 ID:9dzBtY3qO
新庄がシバトラロケした浅草って映ったっけ？
893 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 00:25:00 ID:sK8hszIg0
ラスト、警官の帽子をかぶってたようだけど、
お咎め無しだったはずだけど、刑事から警官に降格？
894 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 01:20:10 ID:e/pTF+e70
おとといアマゾンで注文したサントラが届いたんで早速聞いてみたら、どの曲だろうと
気になってた「ドウガン」がかなり意外な曲で、しかも8分強の大曲だったんで驚いたｗ
かなりマジなクラシックあり、ハリウッド映画風の曲ありでレベルの高いCD。
OPにもなってる「シバトラ」と「ドウガン」はやっぱすごくいい曲だよ。
895 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 01:26:38 ID:garZ/p1X0
やながわちゃんがここを見てたということは
ここのおすすめに出てたあそこも見てたんじゃないか心配ｗ
896 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 01:51:33 ID:1A62jTjQ0
やながわちゃんもシバトリストだったｗ
発覚記念に、DVD BOX買っちゃうぞｗｗ
897 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:09:38 ID:kqOattLyO
最初から予定しておいて、あの穴だらけの最終回は無いだろw
・美月がどうやって落合の居所を知ったのか
・美月のいたベイホールにどうして竹虎がたどり着けたか
矛盾なしで説明してくれよ。
898 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:25:29 ID:Wx9O8amV0
やながわちゃんには申し訳ないけど、最初からっていうのは釣りだと思う。
もし企画段階であの最終回が決まっていたのなら
一話で美月義父と覚醒剤の関係を少しは匂わせておくと思うよ。
原作では使っていた設定だから、過度なネタバレにはならないし
落合とのからみもずっと繋ぎやすくなる。
「（義父が）会社をやめておかしな人達とひんぱんに会うようになった」って美月に言わせるとか
竹虎が父親の注射跡に気づくとか、逮捕時の刑事達の説明台詞とか。
1話時点では単なる妻に先立たれたサイコ親父で、薬でおかしくなった気配は無いのに
リカ編で唐突に覚醒剤の話が出たように見える。
大後先輩の演技指導をする余裕があるのなら、脚本上の伏線をもう少しはると思うんだよね。
899 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:36:21 ID:akRTIj0X0
やながわちゃんのブログみて涙でそうになったw
シバトリストはずっと応援していたぞ！
更新しまくってくれたやながわちゃん、頑張ってドラマを作っていったスタッフやキャスト
釣られまくり、ウケまくり、考察しまくりのここのやつらもお疲れ！
この夏を楽しく過ごさせてくれたシバトラにありがとうと言いたい。
900 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:38:23 ID:D+djlHQf0
>>897
そんなHOWレベルの話は、今更どうでもいい。
小次郎が指嘗めて小次郎見つけた時点で、
そこら辺の整合性がない世界ってことは提示済みなんだから。
>>898
美月・鬼神を成立させるにあたって、
覚醒剤は別に必須なわけじゃない。
単に「覚醒剤」をドラマで扱うかどうかの
GOサインが出るのが遅れたってのが真相だと思うよ。
年齢層が低い視聴者がメインターゲットの９時台の番組で、
「覚醒剤」ネタを扱うのを躊躇するのは普通だから。
第3～4話で視聴率がじりじり上がってったんで、
やっとGOサインが出たんでしょう。
第2話の段階から、美月鬼神の伏線は
今となってみればたくさん散りばめられてるのはわかるわけで、
覚醒剤うんぬんで、「釣り」と決めつけるのは無理ありすぎだよ。
901 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:41:25 ID:u6K3hkbA0
小次郎が小次郎を見つけたんかいw
902 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:55:48 ID:+GqlxUYuO
なんか違和感あるなと思いながら読んだんだ＜ブログ
やながわちゃん…いい人だｗｗ
なんかこのスレもブログと同じぐらいに終わりそうだね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
903 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 02:56:25 ID:D+djlHQf0
>>878
> この最初ってのが微妙
>
> ２話のパソコンルームで竹虎に明るく
> 「上手くいったらカーテンの色は決めさせてくれる」と鬼神サイト開いてた美月は、
> 薬中虐待の養父を襲うため鬼神になり、その鬼神を模倣されて心を痛めて闇がある少女には、まったく見えない。
> やながわちゃんが言う、
> 「とっても最初から」が、いつなのか？ｗ
> この時点で既に美月が鬼神設定に決まっていたのなら、明るく鬼神サイト開く演出はＮＧだ。
> 心に闇があるのだから、
> 普通に鬼神サイトを開くべきだった。
これも全然分かってない難癖付けだね。
あの段階では、まだチームシバトラは姿形もない。
竹虎の部屋に転がり込んで、小次郎・白豚と交流を深めてくのは、この後のこと。
竹虎の過去話を小次郎から聞くのも、やはりこの後のこと。
つまりこの段階では、「光」を差してくれた竹虎に思いがけず再会できて、
「闇」がいずれ消えていくのではという期待のほうが勝っていた時点。
もちろん「闇」がないわけではないが、
「光」への希望に満ち、無理してでも明るくふるまっていこうとしている時点。
「闇」がいっこうに消えないと悩みだすのは、
もっと古着屋で「光」をたっぷり浴びた後のこと。
ちなみにこのパソコンルームのシーンのラストで、
竹虎は楠木の家に行くことを口にしたとき、
「なら私も行く」と美月が言ったが、竹虎に捜査だとあっけなく断られた。
このとき、美月は実に複雑な表情をちゃんと見せている。
904 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 03:33:19 ID:garZ/p1X0
また脳内補完の人が来ちゃったか
TVライフ見たらたしかにストーリーの途中での変更があったとわかるね。
小池と藤木が今後の見どころについて聞かれて、
小池「竹虎がいかに落合を更生させるか」
藤木「小次郎がどうやって落合と決着をつけるか」と言っている。
905 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 03:38:51 ID:D+djlHQf0
途中のテレビ雑誌で、最終回のネタバレするわけないだろ。
最後の最後の犯人が美月ってなってことと、
中盤から後半の流れがvs落合ってことは、全然矛盾しない。
だいたい、竹虎が落合を説得し更生させ決着つけても、
全然、少年犯罪に立ち向かう竹虎っていう
ドラマ全体の枠組みにそぐわない。
906 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 03:40:13 ID:garZ/p1X0
なんかいろいろと落ちつけよ >>905
907 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:00:40 ID:9dzBtY3qO
鬼神サイトを開いたときの美月は、
自分が始めた鬼神を模倣されて犯罪が起きてる現実に責任を感じてる様は、まるで無い。
鬼神の存在自体、他人事のような明るさ。
908 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:04:29 ID:D+djlHQf0
主人公の竹虎は、まったくぶれのない人物として設定されている。
この主人公の性格をいかして、ドラマを構成する場合、
対になる人物(今回の場合はヒロイン美月)を、
正反対な人物像にすることは常套手段。
闇一色 → 光を知る → 光をたくさん浴びる → 光の裏で残る消えようとしない闇に戸惑う
→ 光の弱まる中、再び闇に覆われてしまうことに怯える → 光に目を向けられなくなる → 再び光に包まれる
竹虎が直線とすれば、美月は「減少→増加 →減少→(負に発散の兆候)→増加」という周期する曲線という人物設定です。
このような人物の組み合わせは典型的手法であり、実に普遍的なものです。
ちなみに、落合という人物は、美月が増加から減少の局面に転ずるトリガー。
「負に発散せずに再び増加に転」じさせるためには、
その段階で、ストーリーから取り除かれなければならないものとして存在していると考えられます。
このように美月を目まぐるしく変化していく存在とすることで、
竹虎の不変性、正しい存在としてぶれない点が、さらに引き立てられることになります。
909 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:11:31 ID:D+djlHQf0
>>907
> 鬼神サイトを開いたときの美月は、
> 自分が始めた鬼神を模倣されて犯罪が起きてる現実に責任を感じてる様は、まるで無い。
> 鬼神の存在自体、他人事のような明るさ。
鬼神編2～4話を通してもう一度見てみれば、
竹虎との距離が近くなり、チームシバトラの絆が強くなるのと比例して、
美月の苦悩も徐々に増していくという描写が織り込まれているのに気づくよ。
特に鬼神最終章の第4話では、美月が元祖鬼神とは知らない竹虎が
口に出す言葉が、美月にぐさぐさ突き刺さってる様が、
あちこちに出てきます。これもよく見ればわかることです。
910 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:13:05 ID:edWNesov0
ID:D+djlHQf0 は関係者の方ですか？
なぜ、そこまで好意的に補完できるのかｗ
911 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:14:36 ID:garZ/p1X0
>>910
たぶんわれわれが見たのとは別の、もうひとつのシバトラを見たんでしょうｗ
912 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:23:58 ID:D+djlHQf0
もう少しにいえば、
「減少 →(負に発散の兆候) → 増加 → 減少 → (負に発散の兆候) → 増加」
１つ目の(負に発散の兆候)が初回の自殺未遂。増加に転ずるトリガーが竹虎。
２つ目の(負に発散の兆候)が最終回の自殺未遂。これも増加に転ずるトリガーが竹虎。
減少に転ずるトリガーが落合であることと、きれいに対称形をしていることもわかります。
もちろん最初に現れる減少トリガーは宝生光彦。
しかし表層的には宝生光彦であっても、深層的にはやはり落合ということで、
同じ構図が２回繰り返されることに意味も出てき、２つめの減少→増加のほうが、
振幅が大きくなることも設定できます。
913 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:26:45 ID:Z4XAifxz0
そういうの伏線っていうのかな？
同じシーンでも人によって伏線と感じられる場合とそうでない場合があると思う。
自分はブログとかの話を聞いても元祖鬼神が美月っていうのは、後付けにしか感じられない。
素人同士であーだこーだいうのは構わないし面白いが、
製作者がそんなこと言うのは萎える。
914 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:27:12 ID:D+djlHQf0
>>910
> なぜ、そこまで好意的に補完できるのかｗ
好意的とかいう次元の問題ではありません。
物語分析・文学分析の手法を用いたら、
このような分析が出来るということです。
> たぶんわれわれが見たのとは別の、もうひとつのシバトラを見たんでしょうｗ
ドラマ・映画も含めて、物語というものを、
このように分析的に解析する習慣・経験を持つ人は少ないです。
私が別のものを見たのではなく、あなたが主観だけで見てるのにたいし、
私は批評という作業をしているだけです。
915 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:31:20 ID:garZ/p1X0
ソーカル先生に笑い物にされるよｗ
916 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:37:25 ID:D+djlHQf0
>>915
この場では「図」などは用いられないから、
図をイメージしてもらうために
グラフの計上の手がかりを述べただけですよ。
ソーカルを持ちだしてくるのは、
典型的な権威者に頼るっていう手法ですね。
917 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 04:43:03 ID:kIVN/Bxy0
やながわちゃんが言ってるのは本当だと思うよ
>>496のキャラ設定といい、一人きりになったときの寂しそうな演出といい
鬼神云々はわからないけど最後に美月がなにかやってしまうっていうのは
最初から決まってたんだと思う
そのための大後先輩キャスティングだったんだろうし
918 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 07:32:19 ID:LRdHo5upO
自分は鬼神編で鬼神は美月説を唱えたけど、感じるものはあった。
美月=鬼神はサスペンスの常套手段でもあるわけで、
原作が現在進行中というのが、見えない人が出る理由だと思う。
919 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 07:35:35 ID:Exdu6oX/0
佐藤監督が大物すぎて、誰も口出しできないから仕方がない。
各自脳内で色んな場面を想像力で補い、自分なりに繋げる作業が必要になる。
色んな矛盾点を寛大に見守ってこそ、真のシバトリスト。
920 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 07:57:36 ID:LRdHo5upO
鬼神編での美月は、うざいコピーの逮捕目的で潜入してきた竹虎に積極的に協力するように振る舞うという点をふまえると納得できる。
そういう意味では、鬼神編ラストで河東のバックに落合の存在を示唆して、メイド編抜きでいきなり覚醒剤編、
９話、１０話を鬼神復活編にすればよかったのかな。
921 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 09:26:31 ID:QKjyiiBk0
シバトラは大後推しのPから大後のために捧げられたドラマでした
これで容姿でなく演技派路線が確立されたようであり
各ドラマで争奪が繰り広げられることでしょう
大後ヲタはこのPに感謝しましょう
922 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 10:35:02 ID:9dzBtY3qO
>>909
自分だけが、ちゃんと見てるつもりみたいだが、ちゃんと見てるから分かってるｗ
ちゃんと見てるからこそ、
鬼神サイトを開いた時の美月(※そのシーン一点)が本当の鬼神にしては他人事に見える。
そんなに考察するのなら、
鬼神サイトを開いた時の他人事の明るさ(※このシーン一点のみ)の本当の鬼神美月の深層心理を分析してくれｗ
※この一点のみの心理だけだからな。
その後の美月シーンの説明に絡ませるのは無用。
923 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 10:40:59 ID:SPkqInAZO
>>921
ヲタうざいなら喧嘩を売るな
924 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:06:48 ID:9dzBtY3qO
>>909
自己推理解決したから、分析しなくていいやｗ
自分が見た他人事に見える本当の鬼神美月の、あの時の心理
「親戚の家には居づらいしぃ、誰が鬼神を真似してるのか探るチャンス！！！
柴田くん家に居候して張り付けば鬼神を真似してるのが誰か分かるし、
親戚の家から出れる！！
一緒に住むって言っても柴田くん、ダメって言うから、
めいっぱい明るくして強引に柴田くん家に居候しなければ！！」
925 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:20:04 ID:D+djlHQf0
>>924
そんなのは、表層心理でしかない。
>>922
> ※この一点のみの心理だけだからな。
> その後の美月シーンの説明に絡ませるのは無用。
このような限定をする理由がない。
ドラマというのは、シーンをつないで描写を膨らませていくものであり、
そのつながりの中で、一シーンの意味を探ることは大事であって、
ある一シーンだけを切り取って語ること自体が無意味。
926 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:20:58 ID:D+djlHQf0
>>922
> 鬼神サイトを開いた時の他人事の明るさ(※このシーン一点のみ)の
> 本当の鬼神美月の深層心理を分析してくれｗ
第3話で、美月は「鬼神をつかまえることに専念しよう」と竹虎に語る。
第4話で、美月は「鬼神さえつかまれば」と竹虎に語る。
第4話で、そんな美月に対し竹虎が語ったのは、
「鬼神が捕まっただけではだめなんだ。トラウマになった人だっている」
そして美月は、自分の罪の深さを突きつけられる。
そのあと、新庄に見つからない竹虎に代わって、クラスメートに対する
説明を、美月が強引に引き受ける。
今となってわかるのは、あれは竹虎の言葉を借りての、美月なりの懺悔の言であった。
つまり、鬼神システムを模倣した犯人が、つかまりさえばすべては終わると
第4話途中までは、まだ美月は間違った理解をしていた。
それが、竹虎の言葉を期に、自分のやったことの重さが身にしみてきた。
したがって、鬼神サイトを開いた時点では、
まだ「光」に再び出会えた喜びのほうがまさっている段階。
竹虎に再び出会えて嬉々となっている段階。
鬼神システムを作り出してしまったことに対して
本当に深い贖罪感を持つのは、もっと先の話。
この段階では、まだ自分の犯した罪に目を背けている段階。
明るいキャラを無理して装って、目をつむっている段階。
ここでの美月が、大後本来の地声ではなく、作った声色をしていることにも注意。
927 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [ｓａｇｅ] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:43:06 ID:gLke0bbS0
いいラストだったなあ。
結局、美月はチームシバトラのために落合を殺したようなもんだったから、かなり
せつなかったけど、警察に向かっているときの演出が明るかったから救われた。
今まで佐藤監督の回はあまり好きじゃなかったけど､最後はかなり好き。
ＤＶＤ買うぞ！ 高くなってもいいからおまけは、羽のストラップ希望。
928 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 11:49:17 ID:9dzBtY3qO
テレビ討論会でよく見る、
他の意見など、まったく聞かず、遮って喋り倒す自己中人間の典型を見たｗ
質問の意味も理解しているようでしていない。
929 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 12:26:31 ID:OiDQ9EL20
私としては的を得た批評をしていて面白いと思ったよ>>926さん。
なるほど！と思えたし１話からもう一度観たい気持ちになったけどな。
930 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 12:56:18 ID:LMIWvtfTO
でも、「実は綿密な計算をしていた」ストーリーなのかもしれないけど、伝わらないと意味が無いよね。
ほとんどの人が解説されなくても後付けっぽくない理解が出来る演出・脚本にはなっていないね。
例えば同じ佐藤監督の「キサラギ」は真相が明かされた後に見直しても、
無理無く脳内補完無しに納得出来る演出がなされている。
シバトラはそこには達して無い。
これはやっぱり脚本の問題だと思う。
931 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/21(日) 12:57:51 ID:mPt1wNbuO
私も>>926の意見の方が
整合性があると感じた。
932 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/21(日) 13:01:05 ID:gfhDMfY2O
ようするに、美月は原作と設定が違うんですね。
ちょっとガッカリ。
933 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:33:29 ID:9dzBtY3qO
>>930
>>160で、
１０話までを振り返り、
５７％が美月予想をしなかったことが全てを物語っている。
934 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:42:24 ID:edWNesov0
あの予想は、美月の意味深なカットが露骨に入っていたから、深読みで
美月以外を選んだ人も多いと思う。特にネタバレスレの住人は。
935 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:50:19 ID:VtOWs7KvO
テレ朝の刑事ドラマ｢相棒｣は地味ドラマだけど好きです皆さんは嫌いですか？
936 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:56:02 ID:kqOattLyO
小次郎が指なめて竹虎を助けた時や、
白豚がマネして監禁されてた女子高生を助けた時と
最終回を同列に語っちゃダメでしょ。
前者は本来は警察の捜査力を使わないといけないのに
それができないから逆に御都合主義と開き直ってる。
後者は鬼神・美月が落合の居場所を知る事が無理なら
落合殺害も不可能なはず。
何でも知ってる落合ならいざ知らず、どうやって
美月が知る事ができたのか一切説明が無い。
そして美月パパの調書に突然出てくる「ベイホール」。
半年前のパパは鬼神がベイホールから指示を出したと
どうして知っていたんだ？
これも何の説明も無い。
最終回は刑事推理ドラマにしようとして、結局いつもの
御都合主義に頼らざるをえなかった、ということか？
937 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:59:30 ID:9dzBtY3qO
>>934
露骨なカットを入れていたから美月は釣りだな。
と言う理由で美月予想しなかった人は、
結局、それまでの美月の言動、行動、テンションの違いは、
伝わり切ってなかったと言うことだ。
938 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:07:13 ID:edWNesov0
>>936
「ベイホール」は、美月パパがボコられた場所
939 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:20:05 ID:9dzBtY3qO
美月に集められた鬼神集団は宝生光彦の顔を知らない。
ベイホールは、
美月が(美月とは分からぬように)何らかの手段でベイホールに来るよう養父を呼び出し、
「ベイホールに居る宝生光彦を襲え」
と時間指定して鬼神メールを出した。
ベイホールを襲う場にチョイスしたのは、やながわちゃんブログ参照ｗ
しかし疑問もある。
ベイホールは鍵を掛けない、誰でも出入り自由だと言うことｗ
電気が付くから廃墟ではない。
940 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:22:31 ID:UMJISgWf0
・ 美月・最後の犯人が初期設定だったのかどうか。そしてそれはどういう意図なのか。
・ その初期設定を脚本・演出がうまく処理できていたかどうか。
という次元の異なる話を、同列に扱ってる混同している人が多いな。
ID:D+djlHQf0の批評は前者の次元のみを扱ってるのに、
後者を持ち出して批判した気になってるゆとりが多すぎると思う。
そのせいで、>>928みたいに議論が全然かみ合ってないのがもったいないです。
前者に限った話ならば、ID:D+djlHQf0の推論はとても良い線いってる気がする。
941 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:23:18 ID:1VtMOzkW0
>>937
オリジナルの鬼神は十中八九美月だろうと思っていたが、
落合殺害実行犯は別人だと思っていた。そうであってほしかった。
942 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:26:34 ID:1IwviVzR0
>>941
直前予想の票みると、そう思ってた人多数ってことがわかるな
943 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 14:33:26 ID:edWNesov0
>>941-942
自分も鬼神は美月で投票したが、落合は自殺に投票した
どんな理由があっても、殺人は行き過ぎている
美月でないことを願っていたんだが…
944 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 15:50:09 ID:LRdHo5upO
自殺あるいは他殺の可能性はあるよ。
刺す直前に息を引き取った描写を入れる余地はある。
自らの異変を感じたからおとなしく刺されたとも言える。
945 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 16:22:56 ID:1VtMOzkW0
ネタバレスレ住人の俺は、白豚に心の底から謝った後、２つの説を推した。
１．落合は警察官僚と繋がっていたが、裏切られる
（竹虎のﾏﾏﾝが警察官僚だとか、小次郎のﾊﾟﾊﾟﾝが警察官僚だとか）
２．落合は新庄と組んでいたが、裏切られる
（さくらを潰すために利用されたとか、笹尾に覚醒剤を渡していたのは落合だったとか）
オリジナルの鬼神は、竹虎のために復活する。竹虎は落合を救う。よって、みんなが救われる。
”少年犯罪”というテーマからはズレるけど、それよりも大事なことがあっただろ。
>>944
…尚更、美月が哀れだな。
946 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/21(日) 17:39:40 ID:KkBmK+kEO
今夜放送の男たちの大和に橋爪
947 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 18:44:15 ID:Bekuk9n10
美月=鬼神云々より
俺は井上の役所が未だに良くﾜｶﾗﾝ
あれ必要か？
演技が下手くそすぎて余計そう思うのだろうか？
948 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 19:21:13 ID:ptS/dbqZO
ＷＢ関連でどうしても井上を入れたかったんじゃない？
何故井上だかは分からんけど。
それくらい無理矢理な役柄に自分もおもえた。
949 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 19:31:01 ID:9dzBtY3qO
D+djlHQf0が関心あるのは鬼神だった美月だけか？
井上の役所は、
○千葉の違法潜入捜査を新庄が告発するため公安を出す必要があった。
○一度目の告発は揉み消すため千葉と顔なじみでなければならない。
○脚本上、落合計画隠蔽に絡めるため千葉が過去にも潜入捜査させ隠蔽したこと(笹尾廃人)を知っている人物でなければならない。
(過去は千葉の部下)
(現在の位は上)
○最後、千葉と竹虎を復職させるため、千葉と顔なじみでなければならない。
千葉と顔なじみでなければ復職は不可能。
950 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 20:14:13 ID:LRdHo5upO
復職はネガティブな理由だと思うが？
井上がさくらを外に出すと危険みたいな事を言ってたが、
警察辞めたら、白豚のパソコン上に残ってるリストをばらまかれる危険性があるから、
何らかの取り引きがあったんじゃないか？
圧力かけたのは、もちろんさくらではなく、落合とメールでやり取りしてた裏ボス。
951 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 20:47:05 ID:Wx9O8amV0
新庄の同僚（笹尾）の事件が結局なんだったのかも分からなかったなぁ。
おもて向きには笹尾が勝手に薬中になったことにしていて
新庄は「係長が切り捨てた」井上和香は「邪魔者は消した」ってことになってるけど
さらに千葉さくらだけが知ってる裏があるように思ったんだけど。
警察内部の覚醒剤汚染に関わるような。
千葉さくらは最終的にそれを暴くのを目指してるかと思ったんだけど。
952 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 21:20:09 ID:RV7WWJSOO
男たちの大和に落合が出ててワロタｗｗ
953 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 23:07:49 ID:D+djlHQf0
>>947
> 俺は井上の役所が未だに良くﾜｶﾗﾝ
竹虎・美月・落合と違って、さほど大した背景は持たない(持つ必要がない)が、
ひとつだけ大きな役目を担っている。(その役割のためだけに作られた存在)
潜入捜査・スパイの類を務める者にとって、一番怖いのは途中で階段を外されること。
つまり、上(上司)に切り捨てられ、責任だけを問われ、組織から抹殺されること。
千葉さくらは、笹尾の件など視聴者へのミスリードは散りばめられていたとはいえ、
潜入捜査のボスとして最も相応しい者として描かれている。
このため、さくらが健在である限り、竹虎の危機は、樹海生き埋めのように
潜入先でのトラブルの次元にとどまり、警察組織の一員としての地位には響かない。
美月が犯行に及ぶには、竹虎・小次郎・白豚から切り離される必要があるわけだが、
この肝心要の竹虎を、本質的に追い込むには、さくらが竹虎を切り捨てるか、
さくら自身が切り捨てられるかの２つしか選択肢はない。
しかし、さくらが竹虎を切り捨てるのは、美月と話を絡めるのが難しい。
それよりも、竹虎が少年院で連絡とれなくなる、白豚は意識不明の重体、
小次郎とはきまづい言い争うをしたまま連絡が取れない。
そんな中で、それまでどちらかと対立していた千葉さくらに
最後の頼みの綱として美月は助けを求めるが、その目の前でさくらが拘束というほうが、
美月の孤独感・絶望感を示すのに適していたということです。
そうなると千葉さくらは、「裏切らない人物」という設定になり、
必然的に、さくらを切り捨てる立場の人間が必要になる。
これが井上和香の演じた常盤遼子の存在理由。
千葉さくらとの因縁、新庄との絡み、ツンデレで最終的にはさくら・竹虎を救う
といったのは、単なる味付けレベルの話で枝葉末節に過ぎない。
女性を選んだのも、真矢みきとの絵づらをよくするため、
またＷＢ２での縁といった、物語構成上とは関係ない点から決められたと考えていいでしょう。
954 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 23:28:54 ID:D+djlHQf0
なお、千葉さくらは竹虎・美月という本編の中心プロットに、
きっちりはめてキャラ造形がなされている。
相手を煙に巻いて自分の本来の姿を安易に見せないキャラ設定がされている。
さくらは自分の本音は口にしないから、他の登場人物によるさくら評だけで、
視聴者も「さくら像」を作り上げていくように仕向けられている。
強いのか強がりなだけなのか、頼りがいがあるボスなのか非情なボスなのか、
正体がつかめない中、「強引さ」だけが当初は目につくようになっている。
しかし、中盤６話での対落合のあれこれ、
第８話で竹虎生き埋めの件で美月にキレられた後、署に戻ってから動揺する姿を見せたり、
終盤第９話で竹虎の刑務所潜入を暗に引き留める、
同じく第９話で、落合釈放をチームシバトラに頭を下げるなど、
番組が進むにつれて、どんどん「弱さ」を見せていく。
そしてついに第１０話では、更迭・拘束。
物語の構成上的には、パワー１００で始まったさくらが、パワー０にまで落ちたことになる。
ところがここで、辞職を覚悟でパワー１００に覚醒。
竹虎・小次郎のバックアップを全力で行うことになる。
強がりではなく本当の強さをもった人であることが、
非情なボスではなく頼れるボスであることが、最後の最後で鮮明になるように描かれている。
もちろん、さくらがパワー全開のままだったら、美月は犯行におよぶ必要がないわけで、
さくらがパワー０に落ち込ませることは、美月を最終的な犯人にした以上、必然です。
そしてその美月のもとに竹虎を向かわせるためには、
再びパワー全開にさくらが戻ることもまた必然というわけです。
955 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 23:52:53 ID:1DRlBe7aO
結局虎父でなかったな
あれだけ話でてたんだから見たかった
残念
956 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:08:29 ID:dTPqLuZV0
>>947だけど
成る程何となく井上の役所が分った
それにしてももう少し安定感のある人が良かったと思えてﾅﾗﾝ
例えば小林聡美とか
あ、年齢的に真矢と被るかな？良く知らないけど
957 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:15:57 ID:nHQBCjpGO
俺もさくらが怪しいと思ってたクチ。
鬼神の犯行声明なんてどうやって受け取るの？
958 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:35:28 ID:qSFj+pTD0
>>ID:D+djlHQf0
美月を重要視するのは良いけど、そのせいで微妙にズレてる。
始めにオチありき？キャラクターが先だろ。
959 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:48:07 ID:Gn09T4lj0
>>958
主人公竹虎があくまで先。
その竹虎のまっすぐさ・ぶれのなさを引き立たせる手段として、
美月・犯人説が企画として採用された。
この２人を軸に、他のキャラが再構成されていくのは、
美月・犯人説を取った以上、必然。
もし美月・犯人説が採用されず、
たとえば小次郎やさくらがもっと違う人物として描かれたなら、
当然それに応じて、美月・白豚なども連動してキャラ設定が変わる。
今回はたまたま、企画として美月・犯人説が採用されたから、
それに応じた分析・解析をしているだけ。
> 始めにオチありき？キャラクターが先だろ。
物語を作るにあたって、キャラクター設定が先は少数派。
はじめにプロットを作るのが多数派。
960 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage 元ネタ：ゴンゾウ] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:20:56 ID:qSFj+pTD0
>>959
なんか、ごめんなさい
＞物語を作るにあたって、キャラクター設定が先は少数派。
＞はじめにプロットを作るのが多数派。
連ドラって、三話までの脚本が書き上がっても、最終話の構想は未完成ですよね？
僕が言いたいのはそういうことです。もう寝ます。
961 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:24:53 ID:Gn09T4lj0
>>960
あなたの言ってる「構想」はストーリーの次元。
私の言ってるのはプロットの次元。
２つを同列に語るのは意味ないです。
番組当初の企画段階で、美月・最終犯っていうのは
あくまでプロット次元の話。脚本の脱稿とかとは別の話。
962 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:57:49 ID:0QVn0oh8O
>>938-939
ドラマのどこに「ベイホールで襲撃を受けた」と出てきたのか
地上波で見ていた自分にはさっぱりでしたが。
ハイビジョンで細かい調書の文字を読めばわかるですかね。
とにかく地上波では「ベイホールで…
受け、現場…
しか見えませんでしたね。
963 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 02:11:41 ID:xRJjB5IjO
スターウォーズのアナキン並にダークサイトに転落していく過程欲しかった。
964 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 03:06:11 ID:m0ZpTtR40
最終話見直してたら
鬼神サイトに書き込まれた動画URLが
http://onigami-mhousyou.html/だったｗ
965 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 10:39:17 ID:yBVi6ER10
美月殺人犯が今になっても悔しい結末だ。
美月が竹虎たちに出会っていなければもっと悲惨な転落をしたのかもしれないが。
小中学生がターゲットのドラマでヒロインがそこまで堕ちるのはちょっと、と思った。
せっかく落合という悪がいたのだから、全部彼に被ってもらったらスッキリしたのにな。
966 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 13:34:37 ID:0QVn0oh8O
・落合と竹虎の対決、落合の改心過程を殺害という形で回避した
・竹虎が少年刑務所に潜入しなければ落合殺害は起こらなかった
＝結果的にチーム・シバトラの判断ミス
続編を作る気が無かったスタッフの原作無視姿勢が
美月を犯人にして自画自賛している態度にも出ているわけで。
967 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:23:48 ID:yBVi6ER10
>>966
最初から美月犯人が決まっていたらしいが、それは稲田Pの趣味なんだよね。
原作と違うのは仕方ないとしても、火9でやる展開ではない。
美月をほったらかしにして結果追い込んでしまった竹虎たちの痛恨のミスが悲しすぎる。
でもキャストたち、特に難しい役をやりきった大後先輩には賞賛を贈りたい。
968 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:32:38 ID:IXmrD2+E0
>>773
ヒーロー（だっけ？キムタクが検事になるやつ）みたいになるかもなｗ
969 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 16:33:28 ID:DfsAv9upO
親である自分の立場から見ていると、美月ちゃん鬼神エンドはまだ良いとして、
殺人についてはそれこそドラマご都合で未遂に終わる、でも十分だったのではと思う。
大人に受けた傷や不信感、不安感→犯罪に走るの図が描かれてきた中で
人を殺そうと思い詰めるにはそれだけの背景があるというのはもう伝わってると思うし。
散々傷付いて耐え抜いてきた高校生の女の子に全てを背負わせてしまったのが重々しくて、
見ていてとても痛々しかった…
まだ中学生なのにそれをはねのけて頑張ったであろう大後ちゃん、本当お疲れ様です。
他の方々も…
970 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 17:24:55 ID:Hh4bSyQx0
そもそもこんなに小難しく考える枠じゃないはずなのに
こんだけ色んな批評が出るくらいみんな真剣に見てたんだなｗ
なんか感慨深いわ
キャラにみんな愛着沸いてるから終わっちゃったのは本当に寂しいな・・
971 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 17:29:54 ID:djgDr4tV0
終わるにつれてキャストのキャラがどんどん立ってきて面白かったなあ
また新しい竹虎やさくらや高校の連中がみたい
972 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 17:31:47 ID:dcEiM3mzO
>>967
そうなんだよねー。あの枠と最初のテイストからすると、後味が悪すぎた。
やながわちゃんに釣られた日々も楽しかったし、キャストもみんな好きなだけに残念。
ちなみに昨日の打ち上げでは徹平くんのクランクアップ映像が流れたらしい＠近江谷さんブログ
973 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:12:31 ID:Lhvgtt9VO
次スレどうするの？
974 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/22(月) 18:44:41 ID:RFMs15HR0
音楽がよかったな とくにＯＰのキャスト登場の
975 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:47:06 ID:ct2TcJrO0
>>973
落ちるまで立ててもいんでしたっけ？
976 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:53:24 ID:XaEvEcbc0
落合こと橋爪君が打ち上げ楽しかったーはしゃいだって書いてる
悪いけど落合がはしゃぐところって想像できないよｗ
977 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:55:10 ID:n+z6t8Gu0
大後は演技下手糞だったな。
最終回でぶち壊しやがった。
落合を引っ張ってきたのに、落合をあっさり死なせたのは大失敗。
978 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 18:57:10 ID:XaEvEcbc0
内田君もブログ更新
すごいことになってるｗ
11時間飲んだらしい
979 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:07:32 ID:22xc6ytd0
内田ブログの癒し系ギャングの笑顔が全力すぐるｗｗｗ
980 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/22(月) 19:07:50 ID:TG1NebwLO
>>977
志田豚、今日もお忙しいことで。
981 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:13:42 ID:4SO2yJUc0
>>969
超同意！
そもそもあの最終回は美月＝鬼神であれば
直接の死因は落合の自殺的行為でも支障なく成り立った。
（美月が自分が殺したと勘違いする、或るいは直接死因に関係なく「殺そう」と決断した自分の闇に追いつめられる）
なぜわざわざ彼女に実際に殺人を犯させたのか･･･。
美月が第一話から語っていた「闇」は大人を信じられない、自分の言うことも信じて貰えないと
思いこんだ「心の闇」であって、実際の犯罪行為は大したことなかった。
一度鬼神になって親父をボコったことと（親父にはボコられるだけの理由がある）
変な男と一緒に万引きなどをやってやさぐれてただけ。
実質的には売春もやってないし、大きな窃盗もやってない。
社会的には自省さえすれば立ち直れるまだまだキレイな身の上だった。
それを、心の闇を照らす光を守るために、社会的にも闇に墜ちる殺人をやってしまうなんて
とても本末転倒だと思う。
さぞや竹虎は悔しかっただろうし、見てるこっちも悔しい。
982 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:13:52 ID:n+z6t8Gu0
最終回まで落合を引っ張るべきだった。
落合が殺されるところを丁寧に描かないのかな。
あきらかにおかしい。
大後と小池の下手糞芝居、ラストのチープな展開でぶち壊しだった。
子供にも馬鹿にされる低レベルで雑な最終回だった。
983 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:17:59 ID:n+z6t8Gu0
「走れ」逆さの旗で「走るな」
ってアホですか？
大後の稚拙な芝居でぶち壊された。中途半端なラストになった。
984 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:35:18 ID:ct2TcJrO0
大後先輩を叩くやつはゆるさん。
985 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:37:00 ID:/h8GXMwx0
打ち上げ大後先輩は全く参加しなかったのかな
制作発表もだし、ちょっと寂しいな
986 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:39:21 ID:w4HI6XdUO
大後先輩は本当に上手かったよね。
まだ中学生とは思えないほど堂々としてて凄いなあ。
次の作品も楽しみにしてます。
987 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:41:48 ID:VqR69L3nO
そういえば打ち上げに真矢さん来てたのかな？
ブログ巡りしても見当たらないような気がする
988 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:44:52 ID:VzT2GjrG0
真矢様は昨日宝塚観てたｗ
989 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:45:25 ID:22xc6ytd0
ええええええええええｗ
990 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:49:44 ID:Gn09T4lj0
>>966
美月・鬼神が企画当初からの案ってことを、
後付けのこじつけってことにして信じたくないだけにしか見えませんね。
> ・落合と竹虎の対決、落合の改心過程を殺害という形で回避した
> ・竹虎が少年刑務所に潜入しなければ落合殺害は起こらなかった
落合は、美月が殺す相手として用意されたに過ぎない。
美月が竹虎とコンタクトをとることを物理的に不可能にし、
美月が助けを求める相手がいなくなり、落合殺害に至るステップの一つとして
竹虎を少年刑務所に潜入させたに過ぎない。
> ＝結果的にチーム・シバトラの判断ミス
判断ミスが、「十分条件」じゃないことへの認識が甘いです。
同じ状況においこまれても、実際に美月のように落合殺害に至るでしょうか？
背景・状況・立場、いずれも同情すべきものがあるが、
殺人は行き過ぎだというのが、「正常」な人間の判断であるはずです。
同じ背景・状況・立場に追い込まれても、殺人までは至らない「正常」な人と、
殺人を犯してしまった美月を比べることで、美月が「正常」ではなく「異常」であること、
「光」を知り「光」に癒されても消えずに残った「闇」が浮き彫りになるのです。
広い意味での正当防衛になるような流れで美月が殺人を犯しても物語になりません。
同様に、理由もなく動機もないサイコ野郎のような殺人でもダメです。
同情もするし、また歯車が一つ違えば凶行に至らずに済んだかもしれない。
でも、それを乗り越えることがどうして出来なかったんだという枠組みが必要だったということです。
991 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:50:30 ID:Gn09T4lj0
>>981
> 美月が第一話から語っていた「闇」は大人を信じられない、自分の言うことも信じて貰えないと
> 思いこんだ「心の闇」であって、実際の犯罪行為は大したことなかった。
「闇」の解釈が上っ面すぎます。
その程度の「闇」なら、第１話の竹虎の説得、
第２話以降のチームシバトラとの触れ合いの中、容易に癒される程度のものでしかない。
> 心の闇を照らす光を守るために、社会的にも闇に墜ちる殺人をやってしまうなんて
「光を守るため」という大義名分があっても、ふつうはなかなか殺人には至らない。
正常ならそこには大きな断絶があるのだが、そこをひょいと乗り越えてしまったことで
美月のどうしようもない闇の深さが示される。
と同時に、そこまで深い闇をも受け止めてることで、竹虎の大きさが引き立つ。
> そもそもあの最終回は美月＝鬼神であれば
> 直接の死因は落合の自殺的行為でも支障なく成り立った。
美月の闇が深いほど、竹虎の光が引き立つ。
落合の自殺行為なんかにしてしまったら、美月の闇の程度がしょぼくなり、
その分、最後の見せ場での竹虎もしょぼくなってしまう。
物語の展開として、それはありえない選択です。
992 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 19:52:52 ID:/h8GXMwx0
真矢さんなんで宝塚ｗｗ
「打ち上げ楽しみにしていますね」って書いてたから、顔は出したんじゃないかｗ
993 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:10:05 ID:4SO2yJUc0
>>991
だから、美月を異常者にしてまで竹虎の光を強調する話なんて見たくなかったっていうのが
素直な感想なんですけど。
物語としての「完成度」「整合性」と、リアル小中生やその親が受け取るメッセージや感情には乖離があるんですよ。
それを制作者が「この展開すごいでしょ、この「物語」すごいでしょ」って酔ってる感じが見えるのが批判されてるんですよ。
994 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:13:03 ID:LlX1iPvhO
宝塚見たって言ってもそんな遅くまでやってないし
確実に真矢様も打ち上げに参加してるでしょ。
あと大後先輩もあれだけの役やってるから確実に
打ち上げには参加してるって。
995 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:17:20 ID:4SO2yJUc0
新スレ立てようとしたらはじかれたから誰かお願いします すみません。
新スレ立つまで書き込み自粛で！
996 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:25:37 ID:Gn09T4lj0
>>993
> それを制作者が「この展開すごいでしょ、この「物語」すごいでしょ」
> って酔ってる感じが見えるのが批判されてるんですよ。
製作者が酔ってるなんてのは、
自分の望む結末と違ったとか、原作から離れたことが
感情的に許せないから出てきた感想でしかないでしょう。
原作が続いていて、オリジナル色を出さざるをえないとき、
身近な人を最後に対決する犯人にするなんてのは、
別に珍しくない、ごくごくありふれた手段。
自分はアンフェアというドラマは見てないけど、
シバトラと同じPが同じ結末だったってことは、
経験ありの安全策を取ったとさえ言えますよ。
997 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 20:48:53 ID:Gn09T4lj0
>>993
> 物語としての「完成度」「整合性」と、
> リアル小中生やその親が受け取るメッセージや感情には乖離があるんですよ。
乖離しちゃいえないとでも？
リアル小中生やその親が、製作者の意図する通りにメッセージや感情を
受け取ったりすることが出来る説明過剰のゆとりドラマなんて、
くだらない以外の何物でもない。
ゴジラ・ウルトラマンの昔から、子供向けの作品でも
なかなか伝わらないことは承知のうえで、
奥に深いメッセージを込めるというのは製作者の悲しい性。
「怪奇倶楽部」など子供相手の番組を実際に手がけてきた
稲田Pだけに、余計にそう思うのかもしれないが、
火9という枠の、視聴者年齢層だからわかりやすく単純なものを提供する
みたいな考えを、稲田Pは、はなから持っていなかったと思う。
998 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/09/22(月) 21:12:48 ID:NslZ9LGS0
【火9】シバトラ～童顔刑事・柴田竹虎～ File16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1222085544/
999 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 21:21:06 ID:Lhvgtt9VO
シバトリスト
1000 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 21:28:01 ID:MRRLCvCG0
最終回は最悪なことに変わりはない
