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vsカルル - (2009/05/27 (水) 19:59:46) の１つ前との変更点
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カルル殿に挑むときの心得でござる
一、カルル殿と姉との間には絶対に入らないように注意するべし
一、2Cから大噴火は入らない、注意すべし
一、2Bから双は入らない、注意すべし
一、後ろ投げからじゃないと蹴らないでC釘が入らない、注意すべし
一、その他色んなコンボが入らない、注意すべし
一、ハメられても相手のミスを信じ、最後まであきらめず戦うべし
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903 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:20:16 ID:AKU48Mo2O
バングでカルル倒したら
カルル『姉さん…どこ…どこなの…』
バングでジャンプしたから
バング『こっちでござる』
***以下シシガミ・バング part5～6スレから割愛して転載
939 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:32:19 ID:rIt2v8YE0
カルルは辛いですね…
なかなか判定勝ち出来ない・コンボが出来ないのと、あっちのワンチャンスで死んじゃうのが面倒
開幕のカルル側の行動を覚えてる限り。他にもあるかもしれないです。
・C
負ける行動
その場牽制やダッシュA,Bを狙うと負ける。
勝てるっぽい選択肢
最速前ジャンプJCで潰せる。直ガしてゲージを稼ぐ。ディレイD,6DでGPを取る。
・昇りJA
負ける行動
最速前ジャンプ。
勝てるっぽい選択肢
様子見から、昇りJA。
・様子見
負ける行動
前ジャンプすると6Aや昇りJA,Aヴィヴァーチェで回避→姉と挟む。
勝てるっぽい選択肢
ダッシュA,Bから固め・崩し。
・バクステ（→ディレイ姉行動）
負ける行動
突っ込む行動全般。
勝てるっぽい選択肢
リスクを与えるのは難しいので無理はしない。姉を動かしてないなら3Cの持続がぶっ刺さる。
姉が動いてるなら様子見で、姉ゲージがちょっと減った分はリターン勝ち。
・Bヴィヴァーチェ→姉パンチ（6D）
負ける行動
ダッシュA,BやGP。
勝てるっぽい選択肢
様子見からジャンプで挟まれないように逃げる。もしくは脚属性付きの2A,2Bで潰す。
・低ダ>特殊な軌道の空投げ
負ける行動
最速ジャンプが吸われる。落とさないとカルルと姉に挟まれる。
勝てるっぽい選択肢
様子見してからA,Bがヒット。
個人的には様子見安定。挟もうとしてくるならそれに対応していく。
リターンしか見てない開幕ステップ→投げとかにも、ステップ見てからAで暴れる。
開幕Cばっか振ってくるなら、最速前ジャンプJCをたまーに見せる。
940 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:33:47 ID:rIt2v8YE0
立ち回りは、基本的には挟まれないように動くのが大前提。
でもよほど実力差があるか、読みが噛み合ってバングの受身狩りループで殺しきるか以外では、
1ラウンドに少なくとも1回は挟まれちゃう場面があると思います。
挟まれないようにするには、前後hjから空ダしたり、
設置して釘ダッシュしたりして、常に「バ・カ・姉」という状態で攻める。
「バ・姉・カ」の配置だと、姉が邪魔でカルルに攻撃できないうえ、
姉を盾にしつつカルルが空ダやヴィヴァーチェで挟みに来るので状況がかなり悪いです。
この配置になってしまったら、無理せずジャンプやバクステで逃げた方がいいと思います。
「バ・カ・姉」の状態でカルルに触ったら、基本的にはめくりJ4Cの選択肢は外して攻めた方がいいと思います。
めくりの後はカルルと姉とに挟まれてしまう危険があります。
バングの連携は密度が薄いので、直ガA暴れなどで割られてしまう事があります。
姉を殴って姉ゲージを減らしたいなら、jcできるA,2B。近くにカルルがいなくて安全そうなら6A,Cで削っても大丈夫。
でも積極的に殴る必要はないと思います。余裕があったら、程度で。
2D(姉バレー)とコンブリオ(姉が爪を伸ばす)は、バリア・直ガ・直ガバリアもできない完全空中ガード不能。
だけどJDのGPでは取れるんで、どうしようもなさそうな時は頼ってみるのもいいかも。
でもバレー→投げハメでは、JDのGPが4Fからだから頼れない。
投げ抜けの性能がよくわからないけど、「投げ抜けの硬直をキャンセルしてJD」とかで、
投げ抜けに付いてる無敵時間を利用しつつJD、なんて事ができたら良かったんだけど…
ムックに空中投げ抜けについて、詳しい事が書いてなかったから困る…
ピッタリ姉2Dの持続を重ねられちゃってる場合は、最速・ディレイ投げ抜けから空ダして抜けるしかないです。
重なってないと判断したらJDでもいいけど、それなら空ダとかで逃げた方がまだリスク低いと思う。
挟まれちゃったら、直ガして入れっぱ、6D(D)、A暴れ、大噴火とか。
入れっぱは比較的リスクが少ない。入れっぱ潰し連携もあるらしいけど、そこは読み合い。
6Dは投げ抜けを仕込んでC空蝉。出し切りやA空蝉だと危ないんじゃないかな…
6CやJ2Cの中段もあるので、それ対策にはDで割り込み。
大噴火はほとんど6C一点読み。
姉が動いてない時なら、移動距離が長いバクステもあり。
姉が動いてるとバクステ止められて死んじゃうんですけどね。
945 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 00:22:14 ID:Yv2zrZVEO
カルル側の開幕立ちCにはブリオも同時に仕込まれてる確率が高い。立ちCはヒット時しかjcできないから、ガードしても後に続くものがあまり無いのが幸いだね
コンボ選択は起き攻め重視で安定がいいのかな
地元にバング使いとカルル使いが自分ぐらいしか見当たらないから対策に困る
948 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 00:58:40 ID:4p2/PlMM0
カルルのＪ攻撃はＪＢ先端や先だしＪＡで勝てて、こっちのめり込ませＪＣはカルルは落とせないっぽい。
人形対空にだけ気をつけてＪ４Ｃでのひき逃げと空対空が主かな。それらでちょこちょこ稼ぐのがカルル戦では需要かと
952 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 02:18:54 ID:AEHJX03k0
&nowiki(){>>940}
姉バレーって8Dじゃなかったけ？
挟まれたときの対策での上いれっぱは、バックジャンプすると読みの置き8Dで
狩られてバレーだからリスクはある。
飛ぶなら前ジャンプだけど、カルル側もJAで引き摺り下ろしつつ8Dってのもある。
こんなこと言ったら対策にもならないがｗ
ちなみにバクステすると姉と密着するけど、そこにジャンプ読みの
8D置かれてたら立つと喰らうので屈ガードしておくこと
後、カルル戦ではB,D釘設置よりもA,C釘設置の方が高い分、使い勝手いいかなと思った。
できれば画面端に設置しておくと端の固めを抜けるのに役立つ
956 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 03:41:06 ID:XyjNx.Eo0
&nowiki(){>>945}
&nowiki(){＞開幕Cにブリオ仕込み}
カルル側にはそういう行動もあるんですね…
それやられちゃうと、開幕ジャンプはリスク高くなっちゃいますね。
やっぱり開幕は様子見が安定なのかな。
&nowiki(){>>948}
今までJCがカルル6Aに落とされて困ってたんですけど、
めり込むように出せば勝てるんですね。ありがとうございます。
カルル側は逃げるバングに対していいダメージソースはないような気がするので、
両キャラの体力差・単発でのダメージ差も考えると、
体力リードしたらタイムアップ勝ちも考慮したリスクを抑える立ち回りがいいんでしょうか。
J4Cでのひき逃げやhj空ダで相手を飛び越すように逃げればネガティブ行動にはならないし、
カルルが焦れて空中から突っ込んでくるならば、空対空で迎撃していく、って感じで…
&nowiki(){>>952}
&nowiki(){＞姉8D}
すみません、素で間違えてました。
入れっぱしたら8D置かれて…って事は確かにやられた事がありました…
比較的リスク少ないとか勘違いも甚だしかったですね。
8Dモーション見てから、飛びつつJDしたらどうなるんだろう。昇りJAで潰されちゃうのかな。
A,C設置くらいの高さならば、カルルの立ち状態にも2B>昇りJC>3移動>Aのコンボが入るんで、
うまいこと設置の近くで崩せればおいしいですね。
追い詰められた時の逃げ用に画面端から1キャラくらい前に設置しておいたA,C設置を、
逆に端に追い詰めた時に利用する、とかできると面白そう。
でも逃げるためなら、1キャラ分開けないで画面端にピッタリくっ付けて設置した方が使いやすいですかね。
957 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/03/02(月) 08:02:35 ID:Yvcxiw4QO
確かB設置の高さだと8Dの衝撃波と姉の頭の間を通過
出来たはずだが低空AC設置を使うほうが多いかな
カルル側は釘設置移動を警戒してJBを置いたりブリオ打ったり
してくるので様子を見ながら近付くといい
立ち回りではJBはブリオのせいで機能しにくいから
JAを多く使った方がいい。JAを引っ掛けたらJA×3＞jc＞JA＞JC
で安定させるべき。JBや双はよくすかる
既に言われてるようにカルルは逃げながらちょこちょこ
ダメージを与えてくのがリスク無くていい
後カルル戦は早めに使わないとすぐ死ぬから
かなり早めにバースト使ってるけどこれはどうなんだろう
----
173 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:20:47 ID:jztfHtxU0
カルルといえば8Dと同じ空中完全ガー不のブリオをJDで取れたんで
理屈でいえば8Dも取れるはずなんだが一度も取れた事がないんだけど実際どうかわかる？
投げぬけのタイミングを○○にしてJDだせば確定で抜けられる みたいにできんもんか・・・
174 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:33:49 ID:h7xq7JLg0
前スレにも載ってたけど、JDのGPで8Dもブリオも取れる
JDのGPは4Fからだから投げ抜けには使えない
投げ抜けした後の状況は
最速投げ抜け：投げ抜けで姉が止まるか、投げ抜け後に姉8Dが重なってて喰らうか
最遅投げ抜け：投げ抜けで姉8Dの持続後に抜けるか、投げ抜け後に姉8Dが重なってて喰らうか
だから、結局のところ「投げ抜け後の8Dに対してJDのGP」をする必要が無い
JDを取る必要があるのは、立ち回りで8Dやブリオを出されたけど
2段ジャンプや空ダを使いきってしまっていてどうしようもない時くらい
175 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:52:44 ID:jztfHtxU0
うん、なのでカルル側の8Dを出すタイミングに左右されずに抜けられる手段があれば楽だなぁとｗ
あとは個人的に最遅抜けが安定しないってのもあるけど・・・orz
176 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 21:43:34 ID:4sU9z46A0
&nowiki(){>>175}
残念ながらない
投げハメ入ったらカルルのミスを待つのみ
カルル殿に挑むときの心得でござる
一、カルル殿と姉との間には絶対に入らないように注意するべし
一、2Cから大噴火は入らない、注意すべし
一、2Bから双は入らない、注意すべし
一、後ろ投げからじゃないと蹴らないでC釘が入らない、注意すべし
一、その他色んなコンボが入らない、注意すべし
一、ハメられても相手のミスを信じ、最後まであきらめず戦うべし
***以下シシガミ・バング part5～6スレから割愛して転載
939 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:32:19 ID:rIt2v8YE0
カルルは辛いですね…
なかなか判定勝ち出来ない・コンボが出来ないのと、あっちのワンチャンスで死んじゃうのが面倒
開幕のカルル側の行動を覚えてる限り。他にもあるかもしれないです。
・C
負ける行動
その場牽制やダッシュA,Bを狙うと負ける。
勝てるっぽい選択肢
最速前ジャンプJCで潰せる。直ガしてゲージを稼ぐ。ディレイD,6DでGPを取る。
・昇りJA
負ける行動
最速前ジャンプ。
勝てるっぽい選択肢
様子見から、昇りJA。
・様子見
負ける行動
前ジャンプすると6Aや昇りJA,Aヴィヴァーチェで回避→姉と挟む。
勝てるっぽい選択肢
ダッシュA,Bから固め・崩し。
・バクステ（→ディレイ姉行動）
負ける行動
突っ込む行動全般。
勝てるっぽい選択肢
リスクを与えるのは難しいので無理はしない。姉を動かしてないなら3Cの持続がぶっ刺さる。
姉が動いてるなら様子見で、姉ゲージがちょっと減った分はリターン勝ち。
・Bヴィヴァーチェ→姉パンチ（6D）
負ける行動
ダッシュA,BやGP。
勝てるっぽい選択肢
様子見からジャンプで挟まれないように逃げる。もしくは脚属性付きの2A,2Bで潰す。
・低ダ>特殊な軌道の空投げ
負ける行動
最速ジャンプが吸われる。落とさないとカルルと姉に挟まれる。
勝てるっぽい選択肢
様子見してからA,Bがヒット。
個人的には様子見安定。挟もうとしてくるならそれに対応していく。
リターンしか見てない開幕ステップ→投げとかにも、ステップ見てからAで暴れる。
開幕Cばっか振ってくるなら、最速前ジャンプJCをたまーに見せる。
940 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:33:47 ID:rIt2v8YE0
立ち回りは、基本的には挟まれないように動くのが大前提。
でもよほど実力差があるか、読みが噛み合ってバングの受身狩りループで殺しきるか以外では、
1ラウンドに少なくとも1回は挟まれちゃう場面があると思います。
挟まれないようにするには、前後hjから空ダしたり、
設置して釘ダッシュしたりして、常に「バ・カ・姉」という状態で攻める。
「バ・姉・カ」の配置だと、姉が邪魔でカルルに攻撃できないうえ、
姉を盾にしつつカルルが空ダやヴィヴァーチェで挟みに来るので状況がかなり悪いです。
この配置になってしまったら、無理せずジャンプやバクステで逃げた方がいいと思います。
「バ・カ・姉」の状態でカルルに触ったら、基本的にはめくりJ4Cの選択肢は外して攻めた方がいいと思います。
めくりの後はカルルと姉とに挟まれてしまう危険があります。
バングの連携は密度が薄いので、直ガA暴れなどで割られてしまう事があります。
姉を殴って姉ゲージを減らしたいなら、jcできるA,2B。近くにカルルがいなくて安全そうなら6A,Cで削っても大丈夫。
でも積極的に殴る必要はないと思います。余裕があったら、程度で。
2D(姉バレー)とコンブリオ(姉が爪を伸ばす)は、バリア・直ガ・直ガバリアもできない完全空中ガード不能。
だけどJDのGPでは取れるんで、どうしようもなさそうな時は頼ってみるのもいいかも。
でもバレー→投げハメでは、JDのGPが4Fからだから頼れない。
投げ抜けの性能がよくわからないけど、「投げ抜けの硬直をキャンセルしてJD」とかで、
投げ抜けに付いてる無敵時間を利用しつつJD、なんて事ができたら良かったんだけど…
ムックに空中投げ抜けについて、詳しい事が書いてなかったから困る…
ピッタリ姉2Dの持続を重ねられちゃってる場合は、最速・ディレイ投げ抜けから空ダして抜けるしかないです。
重なってないと判断したらJDでもいいけど、それなら空ダとかで逃げた方がまだリスク低いと思う。
挟まれちゃったら、直ガして入れっぱ、6D(D)、A暴れ、大噴火とか。
入れっぱは比較的リスクが少ない。入れっぱ潰し連携もあるらしいけど、そこは読み合い。
6Dは投げ抜けを仕込んでC空蝉。出し切りやA空蝉だと危ないんじゃないかな…
6CやJ2Cの中段もあるので、それ対策にはDで割り込み。
大噴火はほとんど6C一点読み。
姉が動いてない時なら、移動距離が長いバクステもあり。
姉が動いてるとバクステ止められて死んじゃうんですけどね。
945 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 00:22:14 ID:Yv2zrZVEO
カルル側の開幕立ちCにはブリオも同時に仕込まれてる確率が高い。立ちCはヒット時しかjcできないから、ガードしても後に続くものがあまり無いのが幸いだね
コンボ選択は起き攻め重視で安定がいいのかな
地元にバング使いとカルル使いが自分ぐらいしか見当たらないから対策に困る
948 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 00:58:40 ID:4p2/PlMM0
カルルのＪ攻撃はＪＢ先端や先だしＪＡで勝てて、こっちのめり込ませＪＣはカルルは落とせないっぽい。
人形対空にだけ気をつけてＪ４Ｃでのひき逃げと空対空が主かな。それらでちょこちょこ稼ぐのがカルル戦では需要かと
952 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 02:18:54 ID:AEHJX03k0
&nowiki(){>>940}
姉バレーって8Dじゃなかったけ？
挟まれたときの対策での上いれっぱは、バックジャンプすると読みの置き8Dで
狩られてバレーだからリスクはある。
飛ぶなら前ジャンプだけど、カルル側もJAで引き摺り下ろしつつ8Dってのもある。
こんなこと言ったら対策にもならないがｗ
ちなみにバクステすると姉と密着するけど、そこにジャンプ読みの
8D置かれてたら立つと喰らうので屈ガードしておくこと
後、カルル戦ではB,D釘設置よりもA,C釘設置の方が高い分、使い勝手いいかなと思った。
できれば画面端に設置しておくと端の固めを抜けるのに役立つ
956 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 03:41:06 ID:XyjNx.Eo0
&nowiki(){>>945}
&nowiki(){＞開幕Cにブリオ仕込み}
カルル側にはそういう行動もあるんですね…
それやられちゃうと、開幕ジャンプはリスク高くなっちゃいますね。
やっぱり開幕は様子見が安定なのかな。
&nowiki(){>>948}
今までJCがカルル6Aに落とされて困ってたんですけど、
めり込むように出せば勝てるんですね。ありがとうございます。
カルル側は逃げるバングに対していいダメージソースはないような気がするので、
両キャラの体力差・単発でのダメージ差も考えると、
体力リードしたらタイムアップ勝ちも考慮したリスクを抑える立ち回りがいいんでしょうか。
J4Cでのひき逃げやhj空ダで相手を飛び越すように逃げればネガティブ行動にはならないし、
カルルが焦れて空中から突っ込んでくるならば、空対空で迎撃していく、って感じで…
&nowiki(){>>952}
&nowiki(){＞姉8D}
すみません、素で間違えてました。
入れっぱしたら8D置かれて…って事は確かにやられた事がありました…
比較的リスク少ないとか勘違いも甚だしかったですね。
8Dモーション見てから、飛びつつJDしたらどうなるんだろう。昇りJAで潰されちゃうのかな。
A,C設置くらいの高さならば、カルルの立ち状態にも2B>昇りJC>3移動>Aのコンボが入るんで、
うまいこと設置の近くで崩せればおいしいですね。
追い詰められた時の逃げ用に画面端から1キャラくらい前に設置しておいたA,C設置を、
逆に端に追い詰めた時に利用する、とかできると面白そう。
でも逃げるためなら、1キャラ分開けないで画面端にピッタリくっ付けて設置した方が使いやすいですかね。
957 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/03/02(月) 08:02:35 ID:Yvcxiw4QO
確かB設置の高さだと8Dの衝撃波と姉の頭の間を通過
出来たはずだが低空AC設置を使うほうが多いかな
カルル側は釘設置移動を警戒してJBを置いたりブリオ打ったり
してくるので様子を見ながら近付くといい
立ち回りではJBはブリオのせいで機能しにくいから
JAを多く使った方がいい。JAを引っ掛けたらJA×3＞jc＞JA＞JC
で安定させるべき。JBや双はよくすかる
既に言われてるようにカルルは逃げながらちょこちょこ
ダメージを与えてくのがリスク無くていい
後カルル戦は早めに使わないとすぐ死ぬから
かなり早めにバースト使ってるけどこれはどうなんだろう
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173 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:20:47 ID:jztfHtxU0
カルルといえば8Dと同じ空中完全ガー不のブリオをJDで取れたんで
理屈でいえば8Dも取れるはずなんだが一度も取れた事がないんだけど実際どうかわかる？
投げぬけのタイミングを○○にしてJDだせば確定で抜けられる みたいにできんもんか・・・
174 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:33:49 ID:h7xq7JLg0
前スレにも載ってたけど、JDのGPで8Dもブリオも取れる
JDのGPは4Fからだから投げ抜けには使えない
投げ抜けした後の状況は
最速投げ抜け：投げ抜けで姉が止まるか、投げ抜け後に姉8Dが重なってて喰らうか
最遅投げ抜け：投げ抜けで姉8Dの持続後に抜けるか、投げ抜け後に姉8Dが重なってて喰らうか
だから、結局のところ「投げ抜け後の8Dに対してJDのGP」をする必要が無い
JDを取る必要があるのは、立ち回りで8Dやブリオを出されたけど
2段ジャンプや空ダを使いきってしまっていてどうしようもない時くらい
175 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:52:44 ID:jztfHtxU0
うん、なのでカルル側の8Dを出すタイミングに左右されずに抜けられる手段があれば楽だなぁとｗ
あとは個人的に最遅抜けが安定しないってのもあるけど・・・orz
176 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 21:43:34 ID:4sU9z46A0
&nowiki(){>>175}
残念ながらない
投げハメ入ったらカルルのミスを待つのみ
----
903 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:20:16 ID:AKU48Mo2O
バングでカルル倒したら
カルル『姉さん…どこ…どこなの…』
バングでジャンプしたから
バング『こっちでござる』
