チルノの裏過去ログ16

  • 別にどっちであげられてもいいよ。こっちだけで書く人もいるだろうし。
    昔ゆっくりss自体が少なくて(あってもキツイのばかり)自分で書かざるを
    得なかった身としてはありがたい。
    -- 2008-09-23 09:16:13
  • あっちのチル裏で読者様(笑)が「GYAKUSATUせよ」ってうっさい
    →じゃあほのぼの書くよ!!! ッて流れ。
    前もオリキャラ目立つのうぜえ→じゃあ(ry
    ってのもあった。 あっちは何故かそんな無茶苦茶なノリがある。
    大人数のなせるわざだな。 -- 2008-09-23 09:41:04
  • 反骨精神が旺盛なんだよな
    愛で住人に反骨精神が無いとは言わないが
    職人の絶対数が圧倒的に違うし -- 2008-09-23 10:29:02
  • ああいったところは見習うべきだな。
    頑張りますか。 -- 2008-09-23 10:31:54
  • SS書きですがwiki管理人氏へ一言。
    ここがなくなると困るので、あまりナイーブに荒らしの言うことを気にしたりしないでね。
    -- 2008-09-23 10:33:07
  • 作者擬人化エロSSとか向こうのチル裏は反骨じゃなくて悪乗りだよw
    酒はいったテンションと言おうか -- 2008-09-23 10:57:30
  • 明るいだけいいじゃないか。暗いよりは。 -- 2008-09-23 11:36:39
  • このタイミングでアク禁ってどうなのさ

    暢気ながら古強者の風格を漂わせるこうまかんメンバもいいね! -- 2008-09-23 12:58:28
  • 酒はいったテンションと言おうか -- 2008-09-23 10:57:30
    要は東方エンディングですねわかります -- 2008-09-23 13:10:44
  • まぁノリがいいんだろうねぇ

    2008-09-23 09:10:32
    そう思うなら自分で書くのもひとつの手だぜ!
    え?もう書いてる人ですか、そいつぁ失礼 -- 2008-09-23 13:39:49
  • あてつけとかじゃなく価値観が
    悪乗りの話を虐スレに書く>愛でスレにピッタリの話を書く
    こうなんだと思う
    どっちでも通用する作品をどっちにあげるかは作者の自由
    あっちの賑わいを僻むより自分で書くか
    スレの雰囲気を作品あげやすいようなものにする方が建設的 -- 2008-09-23 13:48:22
  • そろそろ自家発電の時期にきているのだ
    小ネタを出すしかしなかった自分、いやあ大変だこりゃ -- 2008-09-23 14:29:22
  • 少なくとも、そういう能力ある人間がいてもさ、こっちが排除するような流れじゃしょうがないぜ?
    両刀受け入れないと喚きまくるキチガイがいりゃ、投下するのをためらったり見向きもしなくなる人もいるだろうさ -- 2008-09-23 15:20:45
  • でもYTさんとかは受け入れられてるよね。俺も好きな作家だし。
    両刀で受け入れられる人は何故なのか、受け入れられない人は何故なのか、
    そこに何かあるのかな?それとも単にたまたまか? -- 2008-09-23 15:23:37
  • 名指しで「誰々は受け入れない」とか「誰々はいい」って言わないんだよね
    両刀を受け入れない人は誰かの名前を出さないで
    ただ「両刀はだめだ。嫌だ。認めない」的な事を繰り返す
    特定の人を受け入れたり排除しようってのじゃなくて
    両刀は受け入れられないって雰囲気を作りたいんだと俺は思う -- 2008-09-23 15:32:43
  • 過激派とやらが気に入るか否かじゃねぇの?
    「ふむ、こやつ、これだけのモノを書けるのならばよかろう、許可してやろう」
    みたいな検閲な感じw -- 2008-09-23 15:34:11
  • 両刀なんぞけしからん!!! こっち専属になれ!!!
    ……こんなのはいなかったなw
    昔いたのは
    「両方のスレで賞賛浴びたいとか反吐が出る。
    愛でSS書いてる裏で虐待とかうぜー!!!
    どうせ裏では俺らのことせせら笑ってるんだろ!!!ふじこふじこ」
    こんなのだな。 -- 2008-09-23 15:47:55
  • いまさらだけど、上のまりさAAのコメントがかわいい
    ログの切り替えごとに代わっていくのもいいかもね -- 2008-09-23 16:33:47
  • スレが規制で書き込めないのでこっちに感想をば。

    slowlove_uljp00007.jpg
    毎度毎度リボンを雑巾にされるれいむが哀れすぎるwww

    slowlove_uljp00008.jpg
    というか、身体付きでないゆっくりさくやも見栄をはりたがるのねw
    そして親子愛に涙。
    あなたの描くゆっくり、好きですので、ぜひこれからも作品投下をお願いします。
    -- 2008-09-23 18:58:51
  • 愛でスレそのものを会員制のサイトにするとか
    そのレベルでないと過激派だの荒らしだのがおさまらない。
    でもそうすると敷居が高すぎて住人がなかなか移行しない。
    今の愛でスレはこういう板挟みになっているのだろうか。

    ところで、ゆっくり保管庫(虹裏)の管理人がコラの保管終了を
    ブログに書いたときにまか子氏叩きをやってたが、

    …2chのゆっくり界隈で虹裏のゆっくりコラって叩かれてる? -- 2008-09-23 21:18:57
  • ゆっくりでコラというとまさに実装石だからなw
    なんというか、グロ→かわいい の方向が存在していなくて、
    グロ→蝶グロ あるいは かわいい→グロ しかないのが問題だ。
    そんでもって蝶グロは虐待スレでも忌避する人がいるぐらいのそれこそ生首。
    「臓物とか無くて餡子だから大丈夫」とか考えてる人には無理だな。
    さらに、ふたば産のコラは虐待スレの「あくまでお饅頭」
    って原則から離れてて、「ただのグロ画像で用途はおもに荒らし」
    ってイメージがある。つまりヤバイ。蝶ヤバイ。 -- 2008-09-23 21:38:24
  • なぜパピヨンなの? -- 2008-09-23 21:40:44
  • 愛でスレの一番の問題は人数だと思う。
    結局の所人数が少ないから荒らしや他を許容できない潔癖症が蔓延るわけで。
    もっと何でも許容できるような住民が増えないといけない。
    そのためにはもっと作品をうpして盛り上げようかと思ったけど、
    どうにも無理だった。筆の遅さもあったし、
    何より自分の作品には荒らしが空気を悪くするために活用できそうな用途が、
    多かったのが一番の問題だった。だから作品の削除を依頼したわけですよ。 -- 2008-09-23 21:43:10
  • 馬鹿なIMEがちょうを蝶に変換するからw
    いや、ゆっくりが蝶を食べるシーンが結構あるから蝶になるのは自分のせいw -- 2008-09-23 21:44:12
  • ああ、なるほどなぁ
    そう言う理由でしたか

    ここで誘うような事じゃないのでしょうけれども
    もし良ければ一緒にえっちらおっちらやっていきませんか?
    by武士の人 -- 2008-09-23 21:52:17
  • 2008-09-23 21:43:10
    そこまで気にしなくてもいいと思うのですが・・・。
    そんなことを言ったら私はゆっくりの死亡率が高い作品ばかりですよ。
    それにenzaさんの作品が読めなくなるのは勿体ない。
    できればどこかで読みたい。ゆっくり達の設定集大好きだったんです。
    読み物としてわくわくしたんです。
    6スレ目 -- 2008-09-23 21:59:21
  • 早計とか疑心暗鬼とか色々思ってます。
    ただ、やっぱり自分の作品を荒らしの道具に使われるよりは消えたほうが、
    という感覚は未だにありますし、そのうち(?)発見される自前Wikiは
    会員制ほどじゃなくても敷居は狭くしてます。
    今残留している荒らしや過激派がいなくなるまでは引きこもりでSS書いて、
    誰にも邪魔されないぜヒャッホーイ! とやってます。 -- 2008-09-23 22:04:35
  • ほとんどの人が気づいていると思うんだけど、
    【現状】過激・悲観派がうるさい。
    【問題点】住人がスルーできない。過剰反応する。
    【解決策】スルーしる。

    というわけで、気にせずゆっくりやろうね。
    多分、職人の人が「俺は残る」っていってるのも、それが分かってるからでしょ? -- 2008-09-23 22:05:00
  • おれのSSを食えねーというなら食うな
    食ってくれる人の為におれはつくる -- 2008-09-23 22:07:08
  • 2008-09-23 22:04:35
    なるほど、把握しました -- 2008-09-23 22:08:39
  • あ、良く見たら6スレ目の人がいる。
    今更ながら「決戦!」読んで爆笑しました。
    感想フォームにも書いたけど、折角だしここで。 -- 2008-09-23 22:12:54
  • 2008-09-23 22:12:54
    おおお、うれしい言葉ありがとうございます。励みになります。
    自分はいくつか平行して書いてるくせに基本遅筆なのが難点ですが、
    これからも頑張りますね。
    -- 2008-09-23 22:48:57
  • slowslow02の方のロダがやたら重い……
    なんでかな? -- 2008-09-23 23:05:23
  • きっとロダもゆっくりしてるんだよ -- 2008-09-23 23:10:38
  • 同じ鯖の別ろだに負荷がかかった、あるいはロダそのものに負荷がかかった。
    そんなところか。実はUploader.jpはかなり貧弱らしいけどw -- 2008-09-23 23:14:32
  • 海外のゆっくりすと達がくりっくくりっくしてるっていうことは……ないよね? -- 2008-09-23 23:32:49
  • 良かれと思って下した決断が、荒らしを増長させる可能性だってある。
    去るもの追わず、と言いたいところだが、な。 -- 2008-09-23 23:37:11
  • 虐待スレの分析だが、海外の一部の人間も虐待スレとそれ以外のゆっくりで分化したとか。
    そんでもって海外の人の中にはスレやろだを見ている人が絶対にいる。
    それは海外産のゆっくり虐待絵で日本のネタが使われているということから確定的に明らか。
    きっと愛でスレも除いている人がいるんじゃないかと思うんだが、海外サイトまで見に行くのは面倒だし、
    いちいち辞書片手にってのは時間がかかりすぎるので英語のできる人に任せた。 -- 2008-09-23 23:37:36
  • 本当に一部のゆるぎない住人だけになれば荒らしも飽きて消えるでしょう。
    2chとチル裏という好き勝手できる場所があっても、
    振り回されてくれる人がいなければつまらないだろうし。 -- 2008-09-23 23:39:53
  • 要するに過疎って死ね、と。 -- 2008-09-23 23:41:44
  • 細くても長く生きたいんだぜ。 -- 2008-09-23 23:53:57
  • ↑4 海外のゆっくり愛で画像スレttp://www.pooshlmer.com/wakaba/res/231433.html
    っていうかこの海外スレで見た4コマに感動して作者を探し続けてたんだ、さっきやっとここで見つけられて嬉しい。
    ここの画像は英訳されてあっちで大量に出回ってるよ -- 2008-09-24 00:08:00
  • 海外の非虐系ゆっくりサイトの検索の仕方は分かります?

    ためしに「yukkuri」でググってみたら、
    英文東方wikiのYukkuri_shiteitte_ne!項が引っかかります。
    虐待スレ設定とガ板設定が8:2くらいで反映されてますな。
    加工場とか普通に出てくるのはどうなのか。

    Koyukkurimarisa says "DWOP DEAD EASY!" -- 2008-09-24 00:16:05
  • とりあえずTOUHOU IMAGE BORD にゆっくりスレがあったが、
    どうも虐待も愛でもある総合らしい。
    あっちで「考察絵師の人の絵が縮小されて読めねーよガッデム」
    って書いてあったからきっと虐待無しのスレも見つかるはずだが、
    エキサイトではむりぽ。 -- 2008-09-24 00:50:53
  • wakachanのtouhou image boardは虐待・非虐待分かれてますよ。
    上に出したのは非虐待のほうです。虐待はYukkuri in Distress Threadってやつ。
    でもここ以外に分かれてるサイトはまだ見たことないですね…
    このゆっくりスレは10スレ目らしいから、過去ログ探せばいい英訳漫画とかが見つかると思いますよ -- 2008-09-24 00:58:46
  • ガ板と愛でスレに投下したペーパークラフトの完成画像が
    その日のうちに中国のサイトに転載されてたのには少し恐怖を感じた。
    ttp://s02.megalodon.jp/2008-0922-0441-56/www.freeyy.org/himitu/pixmicat.php?res=67&page_num=all -- 2008-09-24 01:20:32
  • スレに書こうか迷って、結局書かずに間抜けな感想でお茶を濁したがこっちに書いてみる。
    YT氏の新作で最後に娘が出てきたが、爺さんがリハビリの仕上げとして来させたにしても
    どう言って連れてきたのかね。少なくとも親はあの二匹に会わせたがらないだろうし。
    あと元ネタの話だが、娘はともかくあの親どもが実に悪意なく怠惰で、
    実際にどこにでもいそうなリアリティがあって困る。 -- 2008-09-24 05:23:53
  • 英文や中文で呼びかけたら、返事かえって来ないかな -- 2008-09-24 08:33:59
  • なんでだれもきりかえないの?ばかなの?
    これからはみんなでゆっくりいどうしてね!!! -- 2008-09-24 10:58:43
  • 胸囲ネタワロタww
    ゆっくりでPADネタっていうのも新鮮だ。 -- 2008-09-24 11:05:25
  • パソ壊れて線だけだけどおバカれいむ8でございます。
    自分でも何がしたかったのか良く分からない出来。 -- 2008-09-24 11:19:45
  • しまった貝ネタ先を越されてしまった
    ちょっとしょんぼりなので、ばれないようにそっとロダに置いておこう -- 2008-09-24 11:27:29
  • 「でっかくなっちゃった!」のはゆうかりん? -- 2008-09-24 12:35:55
  • 貝ネタ面白いねwこれは貝ごとでかくなったのか、まりさがでかくなってくうちに出れなくなったのか…
    後者ならとんでもなくでかい貝だなw


    以下愚痴
    またバカが荒らしにかまってバカが集まってうわ~んな状況だなぁ。
    バカも荒らしにカウントすると今やスレ住人の8割が荒らしの状況だな。
    向こうみたいにチル裏でゆっくりやってくしかないのかもねぇ。 -- 2008-09-24 13:06:50
  • まぁ、初めて存在知ったときから、jiyu帳は叩かれるな、と思った。
    単に作品をそのまま置けばいい様な気もするし。
    けど、あの体裁とるなら今後(投棄向けとはいえ)作品が増えるってことだから、
    それならいいかな、とも思う。

    今変えたらそれすらも叩きそうだしね。 -- 2008-09-24 14:37:10
  • スレを見たらなんかしょっぱいね -- 2008-09-24 15:33:42
  • 漫画や一枚絵とかは英語に翻訳してる人がいるみたいだけど、
    SSはどうなんだろう。そもそもSSの需要はあるのかな? -- 2008-09-24 18:12:15
  • 日本語は擬音の類が多くて訳すのが大変だとか。
    ついでに日本独特の表現の壁もあって絵程の人気はないんじゃないかな。
    余談だがロシア語を日本語に訳すときは褒め言葉と罵倒の言葉が少なすぎて、
    原文に忠実に翻訳するとアホみたいにならざるを得ないとか。
    「ゆゆ~ん、ゆぅっくりぃ~」とかどうやって表現するんだよw って思う。
    -- 2008-09-24 18:25:25
  • あ、アホみたいってのは
    1,2,3,4,5(数字はすべてロシア語で褒め言葉だと思ってください)
    これを忠実に訳そうとしても日本語だと褒め言葉に当たる単語が少ないせいで、
    すばらしい、すばらしい、すばらしい、……(ry
    と、こんな風になるとか。ソースは語学ジョークだけどw -- 2008-09-24 18:31:48
  • ロシアはでかいからいろんなとこの方言を取り込むうちに多様な表現になったのかな -- 2008-09-24 19:27:46
  • すばらしい至高だ絶品で極上の有頂天だ
    これでいいんじゃね -- 2008-09-24 19:37:48
  • >2008-09-24 11:19:45
    相変わらずのおバカっぷりと涙目なれいむが可愛くて
    とてもゆっくり出来ましたとです

    後、ちょっとお願いしたいことがあるんですが
    漫画の7番目を見逃してしまったので、
    余裕がある時にでもUPしていただけたら嬉しいです -- 2008-09-24 19:57:41
  • 擬音辛うじて表現できる言語は米英語くらいだわな -- 2008-09-24 20:04:04
  • >すばらしい至高だ絶品で極上の有頂天だ
    ブロントさんならロシアでも通用する気がした

    英語で『ゆっくり』は『Yukkuri』なのに、『ゆっくりしていってね!!!』は
    「Take it easy!」なんだな。不思議な気がする。 -- 2008-09-24 22:23:49
  • 「ゆっくり」は固有名詞扱いだからそのままで、
    「ゆっくりしていってね!!!」は台詞扱いだから意訳したんだと思うよ。
    -- 2008-09-24 22:34:48
  • 自分のSSを翻訳すれば勉強になる……のかな? -- 2008-09-24 23:50:43
  • 上のうーぱっくを多少進行させた -- 2008-09-25 00:00:24
  • 地球に届くのはいつですか? -- 2008-09-25 00:02:33
  • 配達日指定らしいので、それにあわせられるといいですね -- 2008-09-25 00:04:19
  • そのうち戻ってくるかな?
    天王星付近で秒速30kmがどの程度かは分からないけど。 -- 2008-09-25 00:05:11
  • 重力が凄そう -- 2008-09-25 00:07:22
  • 光速の1万分の1です

    第3宇宙速度(太陽の重力を振り切れる速度)の2倍ぐらいです -- 2008-09-25 00:14:53
  • 地球〜天王星は大体29億キロといわれてます(実際は公転してるので変動する)。
    これを光速で割ると、約9667秒=約2.7時間になり、
    、秒速30キロでは27000時間となり、
    約1125日で……約3年と30日掛かります。


    ……愛でスレが保たないかも。 -- 2008-09-25 01:31:55
  • 繁栄と衰退が早いのは二次創作の常です。
    ああ無情。 -- 2008-09-25 01:34:55
  • 「うー。だれもたんいがメートルだなんていってないぞ、ヤードだ」
    「それはどうなんだぜ?」 -- 2008-09-25 01:40:13
  • 3年も待てないので、ちょっと倍率をかけました -- 2008-09-25 01:47:02
  • ヤードでは駄目でしw
    1ヤードは0.9144メートルだから、微妙に伸びます。
    秒速30キロヤードだと、すごく大体で1208日と、
    約83日ほど伸びちゃいました。
    3万キロなら、27時間で、
    1日ちょいだよ!

    うーぱっくすごいな。 -- 2008-09-25 01:58:56
  • ちなみにですが、これは恐ろしいまでの概算なので、
    あまり正確ではありません。
    そこんとこよろしくね!! -- 2008-09-25 02:06:05
  • 10分の1光速とか、もうSFの世界なんですが。
    うーぱっくよどこへ行く。 -- 2008-09-25 02:31:49
  • 星の海を飛び続けるのさ…… -- 2008-09-25 03:10:26
  • 英訳はためになるというか、あーそーなのかーみたいな発見があるね。

    "mister butterfly" or "mister flower"
    って何かと思ったら、「ちょうちょさん」「おはなさん」だったりとか。 -- 2008-09-25 04:49:55
  • 物体ははやければはやいほど、進行方向の長さが短くなる
    そう考えると、スキマ移動≒亜光速移動を目指すゆゆかりんの体がやらかいのも納得できる気がする -- 2008-09-25 06:43:27
  • 潔癖君の言わんとしてることは両刀は俺らのわかるよう様にしろ!
    おめぇの絵は不愉快で反吐が出るから配慮しやがれ

    という事か。失礼な奴だな -- 2008-09-25 13:11:34
  • ゆっくりゆかりんふわふわゆかりん -- 2008-09-25 13:14:41
  • jpg png とか見て判断すりゃいいじゃぁあん -- 2008-09-25 13:54:02
  • ふと思ったが、論破絵師の「考察」って絵
    あれどっちかってと「発案」とかのほうがあってないか?
    考察ってわりには、自分の思いつきを絵にしてるだけだし
    あと絵が粗い -- 2008-09-25 14:26:50
  • ぼくのかんがえたちょうゆっくり だもんな -- 2008-09-25 15:17:13
  • スレの空気を大事にできないやつは荒らしと一緒。
    それに構うやつも荒らしと一緒。
    むしろ荒らしてるという自覚がない分たちが悪い。 -- 2008-09-25 15:22:53
  • 2008-09-25 13:54:02
    拡張子云々で書いたけどそれもお気に召さなかったみたいで -- 2008-09-25 15:40:03
  • 絵師やレスが気に入らないからってここで粘着するんじゃねーよ -- 2008-09-25 16:12:13
  • 釣りと便乗荒らしじゃん
    ここで語るまでもない -- 2008-09-25 17:21:47
  • 完 全 論 破
    -- 2008-09-25 17:22:10
  • カレーが食べたい
    誰か美味しいカレーの作り方を教えてプリーズ -- 2008-09-25 17:27:32
  • 具材をじっくりぐつぐつと煮込み、
    灰汁もこまめにとる
    然るべきタイミングでカレーのルーの袋を完全論破して、
    ルーを鍋に入れる -- 2008-09-25 17:45:56
  • 玉ねぎのみじん切りを入れると美味い
    後はりんご酢を少々 -- 2008-09-25 18:06:44
  • トマトを入れるとうまいよね
    辛さが足りない時には激辛ソース入れたりするのもいいよ -- 2008-09-25 18:09:55
  • あぁ……チル裏の過去ログを見るんだ。
    何故かカレーの話題がある。
    あと、仕上げにガラムマサラを入れたり、
    ターメリック追加したりとか、
    スパイス面からのアプローチも忘れずに。 -- 2008-09-25 18:31:16
  • ここのところ時間がない日はレトルトのタイカレーにして、
    思い出の味に浸ることが楽しみになってる。
    ココナッツミルクが混ぜられたタイカレーは
    独特の味がしてうまい。スープカレーが好きな方にオススメ。
    気がついたらほぼ毎日3食のうちどれかでカレーを食べてる。 -- 2008-09-25 18:51:45
  • 黄金の味を隠し味として入れると良いってなんかのテレビで言ってた
    あと、海自のサイトにレシピが載っているからそれも見てみるといいよ! -- 2008-09-25 18:53:55
  • 毎週金曜日にでるというカレーのことか。
    週の感覚を忘れない為に慣習にしたという。

    それはそうと、好きろだの人、見てる?
    52にアホな画像上げられてるぞ。
    ある種のブラクラかね、あれは……。 -- 2008-09-25 18:57:19
  • これはどうしたものか・・・通報するまでもないっていう・・・ -- 2008-09-25 18:58:28
  • 陸自だと珈琲牛乳を入れる所もあるし
    夏も過ぎたから長持ちする品 -- 2008-09-25 19:01:53
  • その特集リアルタイムで見たかも知れん
    コーヒーだばーって入れてた
    映像はでかい船の中での話だったが -- 2008-09-25 19:04:51
  • 一度でいいからZUN胴鍋で大量のカレーをつくりたい
    炊き出しみたいなかんじで -- 2008-09-25 19:17:57
  • 2008-09-25 19:17:57
    宿泊学習(林間学校)とか野外炊飯の行事とかでやらなかったの? -- 2008-09-25 19:21:04
  • >ZUN胴鍋
    なんだか酒糟がたっぷりこびりついてそうだな
    ケロちゃんの俺には無理そうだわ -- 2008-09-25 19:25:16
  • >2008-09-25 18:51:45>レトルトのタイカレー
    おお、さらっとしたカレーが好きな自分には良さげですね -- 2008-09-25 19:28:43
  • >2008-09-25 19:28:43
    スーパーに普通に売っているので、もし気になったらどうぞ。
    ちょっと辛いですが、グリーンカレーがおすすめですよ。
    特に鶏肉がたっぷり入ったやつ。 -- 2008-09-25 19:40:49
  • 2008-09-25 19:21:04
    俺が小学生の時にO-157がニュースで取り上げられた始めた時期でさ
    林間学校も野外炊飯もなかったんだ
    一つ下の後輩達は両方あったんだけどね
    だから余計に憧れるんだよなー
    ZUN胴鍋カリー
    -- 2008-09-25 19:43:16
  • >2008-09-25 19:40:49
    どもどもです。今度見かけたら買ってみようと思います

    >陸自カレー
    ようつべにありましたね
    200人分?だとかでどでかい鍋にどばどば豪快に具財を投入しておりましたです -- 2008-09-25 19:48:23
  • 2008-09-25 19:43:16
    なるほど

    次の作品の中にカレー作りを入れてみようかな -- 2008-09-25 20:05:17
  • uljp00052.jpg削除されたっぽいな
    管理人さんかな -- 2008-09-25 20:39:02
  • 2008-09-25 20:05:17
    正座して楽しみに待っています
    カレーって本当にいいものですよね -- 2008-09-25 21:17:35
  • はぁ、なんで向こうばっかり面白そうなものが投下されるんだろうな。 -- 2008-09-25 21:21:45
  • 僻まない、僻まない。
    数が違うんだから、
    こっちはこっちでまったりやっていこうよ。
    -- 2008-09-25 21:53:56
  • 今のままで何不都合なく楽しめる。
    俺が、ゆっくりだ。 -- 2008-09-25 22:06:31
  • いや俺こそがゆっくりだ -- 2008-09-25 22:19:10
  • つスレ住民数が違う
    職人数も違う
    よって、俺も書こうと言う住民→職人現象が起きない

    つただでさえ少ない職人に死ぬほど厳しい環境
    選り好み出来る状況じゃないのに作品スルーは当たり前
    そんな所に投下したがる奇特な職人は少ない
    投下される作品は減り、面白い作品が出る可能性が減る
    ついでに言うと、面白くないとスレが廃れるのは当たり前


    つ新参者を死ぬほど拒む雰囲気
    新参から見れば愛でスレとは名ばかりの実態
    虐待スレが嫌いでその気持ちを虐待スレと違った方向性、設定で生かそうとする人間が入り込めない

    つスレ住民の住み分けができていない
    掛け持ちが嫌いな人間が居るのもまた事実
    彼らにとって虐待スレ住民は犯罪者と同じ、偏見の目で見ているのだろうまあ、虐待というジャンル自体が(ry


    この辺か?
    異論は認める -- 2008-09-25 22:23:05
  • それでもきめぇ丸が俺の嫁という事実に変わりはない -- 2008-09-25 22:34:18
  • 絶対に面白い作品を作ってやる。

    -- 2008-09-25 22:37:39
  • ゆっくりれみりゃが可愛いという事にも変わりはない -- 2008-09-25 22:38:11
  • 異論は大いにあるな。
    一番の原因は長く続くマイナス思考の蔓延だと思う。
    マイナス思考がマイナス思考を呼びそして更なるマイナス思考を呼んでいる。
    だからチル裏もスレも愚痴と雑談と叩きばっかりになる。
    それが続くもんだからスレの空気はよどみ続ける。
    そしてココ最近クレクレしか言わない読者様(笑)が活発化している。
    つまり、ほとんどの人間が自分から解決に動こうとしてない。
    結局、悪循環を憂うばっかりで解決するために動こうとする人がほとんどいない。
    「誰かがやってくれる」というのをこの過疎化したスレで期待するのが、
    一体どれほど無謀なことか……きっとみんなわかってる。でも面倒だからやらない。
    それで憂さ晴らしのために無駄に攻撃的になる。
    まさにマイナス思考のスパイラルに陥ってるわけだ。
    解決策はとにかく作品を作ることしかない。
    愚痴る暇を惜しんで作品を作る。そうすればいつかは空気が良くなる。
    -- 2008-09-25 22:42:26
  • 即興の人とかのおかげでせっかく穏やかになってもすぐに煽り合いが始まるからなぁ
    少数の職人に依存してる上にそれを活かせてない -- 2008-09-25 22:46:17
  • ちなみに虐待についてアンケートを職場でとって見たところ

    気持ち悪い
    気色悪い
    そういう人とはお近づきになりたくない
    弱いものいじめでしか鬱憤を晴らせないクズのやること

    などの素敵な感想を頂いた
    凹む

    想像、創作では?と聞いた所、更に酷い感想が返って来た死にたい -- 2008-09-25 22:46:51
  • それは社会情勢から言っても至極当然の反応。 -- 2008-09-25 22:52:55
  • 誰だって世間体は大事にするんだから
    特殊な趣味については対面アンケートで正確な回答は得られない -- 2008-09-25 22:55:18
  • 俺は少々特殊な性癖があるが、対面アンケートで聞かれたら絶対に教えないと思う。 -- 2008-09-25 22:57:06
  • 愚痴る暇を惜しんで作品を作ってもどうせスルーされるのだろうな。
    本当にマイナス思考のスパイラルだよ。
    俺が思うに愛でたり和むという感情はリアルや動物写真で十分に補給可能、
    だが破壊要素は補給しずらいからこそ虐待が人気でるんだろうな。
    虐待は好きだがグロは嫌って人には饅頭のゆっくりは格好の題材だ。
    だが一方愛でや癒しはゆっくりの必要がない。
    普通の感性だとイヌやネコの方がかわいい。それが問題だ。
    虐待紳士からは他に虐待できるものがないので仕方なくゆっくりが狙われるが、
    愛で紳士は数ある可愛い物の中でも特別ゆっくりが好きという限られた趣味しかいない。
    あと虐待はリアルでは絶対にできないネット上でしか行えない限られた行為だが、
    愛では誰にも憚られずにいくらでもできるからわざわざネットでする必要が無いこともある。 -- 2008-09-25 22:57:37
  • 一と四の回答者は他のことにも偏見が大きそうな気もするが……

    気持ち悪いとかおかしいが正直な反応だわな -- 2008-09-25 22:58:13
  • そらあんた、子供(性的な意味で)が好きですか、と聞かれて正直に答えるロリコンはおらんだろ……。
    そういう類の質問だぜ、それは。 -- 2008-09-25 22:58:39
  • ただでさえ判官贔屓が好きな日本だしな
    それとそういう場だと差し障りの無い返答しかできないと思うぞ、普通 -- 2008-09-25 22:58:56
  • やっぱりここの濁った空気を洗浄するために
    したらばか何か借りてくるかな。作品投下などの避難所も兼ねて作ろうか? -- 2008-09-25 23:08:11
  • うーん、やっぱりここも自演君が頑張ってるようにしか見えん
    やっぱりIP開放して欲しいなあ、端から見てもどの人が痛い人か分かるようになるのに -- 2008-09-25 23:11:06
  • 同感だ、IPなし用に雑談所でもつくりゃ文句でないだろ -- 2008-09-25 23:15:24
  • 顔の見得る愚痴吐き場じゃいみねぇだろ
    ここは議論場じゃねぇ -- 2008-09-25 23:16:08
  • したらばの避難所があれば、IPを晒さなくてもおkじゃね?
    それに、巻き添えで何度か規制を喰らって、まともに投下できなかったことがあるし、あれば嬉しい。
    愚痴吐き場で議論が行われるってのもおかしな話だしなぁ。 -- 2008-09-25 23:17:15
  • 自演君が頑張ってるってどこが?
    頑張るような話題してないだろw -- 2008-09-25 23:17:42
  • IDまでならともかくIP出したら何かの拍子でユーザーが虐待スレも見てると分かったら
    荒らしが叩く為に悪用しかせんだろう
    -- 2008-09-25 23:19:15
  • したらばレンタルやってみようかな。
    愚痴が分散されることができたらだいぶ違うだろうな -- 2008-09-25 23:21:00
  • ま、適当事書けるほうが創作意欲湧くしね。 -- 2008-09-25 23:22:16
  • スレがさらに過疎る気がする
    2chスレ、チル裏、したらばの三つに住人が分裂しかねないぜ
    愚痴も分散されるけど住人も散らばったらどうすんだ? -- 2008-09-25 23:23:50
  • したらばは悪用されることと管理人が信用置けないと利用者が感じりゃ
    閑古鳥が鳴くか業者スレしかできんわ -- 2008-09-25 23:24:23
  • 議論したきゃガ板のまとめでも参考にスりゃ良い -- 2008-09-25 23:25:21
  • >2008-09-25 23:16:08
    言ってる事には同意なんだけど、現状ここが議論場の毒吐き場になっちゃってるからねえ -- 2008-09-25 23:28:08
  • 議論場作っても議論と愚痴は紙一重だぜ -- 2008-09-25 23:28:58
  • したらば作りたければ勝手に作れば?
    俺はどうなっても知らんし利用する気もない。 -- 2008-09-25 23:31:41
  • おお、内部分裂内部分裂 -- 2008-09-25 23:36:08
  • 結局悲観クンだったという話。
    少なくとも作り手側にとってはIP公開は制約になりこそすれ、利点なし。
    ま、是非について語るだけでも有意義だったかな? -- 2008-09-25 23:36:57
  • ちなみに愛でという単語についても聞いてみたんだが
    俺としては気色悪いと言われるかな?と思ったんだが、これが意外と女性から評判良かった
    言葉の響きが可愛いんだそうだ

    後はウチの会社にシャッチョさんと言う謎の生物が生息しててな
    何故かその話題に食い付いてきてな
    女の子を子供のウチに自分好みの女にするのが夢だと熱く語り始めてな
    平家蟹だかなんだかの話をずっとされた

    あの時の女性職員の冷たい目線が忘れられない
    俺も同類にしないでくださいorz -- 2008-09-25 23:37:31
  • 「虐待」と「愛で」って単語についての印象アンケートなのか?
    それだったら何の役にも立たないし参考にもならないよ -- 2008-09-25 23:40:36
  • いまさらなんだが、愛でスレは末期なのか? -- 2008-09-25 23:45:04
  • 行為だな
    愛ではどんな事でもポジだからok的な意見が多かったよ
    多分、一般常識の範疇で

    虐待は、ちょっと死にたくなった
    思った以上に言われてなあ
    知り合いにいるならカウンセリングいかせたらどうだと言われた

    ごめんなさい、実は俺ですとか言えなくて、ずっと苦笑いしてた -- 2008-09-25 23:47:30
  • 最盛期ではないのかもしれんね。
    それが後の話か先の話かは別として。
    単にみんなゆっくりしてるだけ。 -- 2008-09-25 23:49:38
  • 末期にはならないよ、作品投下してくれる人がいる限りは。
    -- 2008-09-25 23:50:22
  • まだまだ全然大丈夫だろ、末期という事にしたい人がいる事は確かだが
    しかし最近忙しくて物が作れん… -- 2008-09-25 23:54:57
  • 週末になりゃまた何個か出るさ -- 2008-09-25 23:55:25
  • まーぶっちゃけたはなし、今のレベルで末期なら別にどうってこたない -- 2008-09-25 23:58:44
  • 2008-09-25 23:47:30
    愛でも行き過ぎれば異常行動になるしな
    たとえ殺人でも、京都の事件のようなケースもあるし -- 2008-09-26 00:04:30
  • もしかして本気で親の目の前で子供を殺したり食べたりするのが
    許容されてるとでも思ってたのか?

    前にもゆっくりのやってることが人間へのオマージュっぽくて嫌だ
    みたいなこと言ってたやつがいたけど、ちょっと自分の読んでる虐SSの
    ゆっくりを人間に置き換えてみろよ。 -- 2008-09-26 00:09:28
  • 限りなく嘘くせぇ生き物の妄想垂れ流しの文の羅列に感銘やら恐怖やら
    感じようが勝手だがリアルに持ち込むのはやめような
    スレの盛り上がりを邪魔したいのはわかるけどさぁw -- 2008-09-26 00:14:24
  • 2008-09-26 00:09:28
    ·読解力を鍛えましょう
    ·虐スレへの過剰な敵愾心は嫌われます -- 2008-09-26 00:24:22
  • というか、虐待ってアレな趣味だろう、常識的に考えて。
    私は想像上の生き物の虐待が大好きです、っておおっぴらに吹聴できるのか?仕事場とかで。

    邪魔どうこう以前に、わざわざ愛でスレのチル裏に言いに来るって、ばかなの?しぬの? -- 2008-09-26 00:28:16
  • 分かったからお前さんの嫌い物話題を
    >邪魔どうこう以前に、わざわざ愛でスレのチル裏に言いに来るって、ばかなの?しぬの?
    そのまま返す -- 2008-09-26 00:31:16
  • チル裏でやれ。

    ……あれ? -- 2008-09-26 00:32:41
  • い(ry -- 2008-09-26 00:34:06
  • おちつけお前ら
    ゆっくりたちもおどおどしているじゃあないか
    ゆっくりできてないぞ? -- 2008-09-26 00:34:34
  • 00052.jpg
    前と同じ画像… -- 2008-09-26 00:34:56
  • 空想の物愛でてるもアレな趣味だろ常識的に考えて
    でも俺は大好きっ! -- 2008-09-26 00:35:52
  • ごめんね!
    実はおじさんたち、すごくゆっくりできる人間なんだ!だから安心してね!
    って言ってもゆっくり達にゃ納得してもらえねぇだろうなぁ、こんな現状じゃ -- 2008-09-26 00:38:38
  • スレ見てても疲れるしな、正直……
    すまん、SSを書く作業に戻る。 -- 2008-09-26 00:44:11
  • ID:e4KlDrxY0よ
    こことスレで活動お疲れさんw -- 2008-09-26 00:44:58
  • ゆっくりまりさがアリスの膝枕狩りとな -- 2008-09-26 00:48:46
  • 2008-09-26 00:44:58
    IDを見るんだ、きっと4歳の子供なんだよ!ナンダッテーー -- 2008-09-26 00:49:23
  • 2008-09-26 00:44:58
    2008-09-26 00:38:38だが、俺の事かな?
    俺はここに今日も変な子が来てたのを嘆いてただけだから、勘違いはやめてくれw
    違ったらごめんね -- 2008-09-26 00:53:16
  • やっぱIP表示は必要かな
    ここで煽り自演やりたい放題だからここが荒れ放題になる
    それで気が立ったままスレ行くからスレまで荒れる事になる
    今の状況はやっぱりおかしい -- 2008-09-26 00:54:16
  • 空想のものを虐待することが社会的にどうこうとか、そういうのは
    俺は結構どうでもいい。どうせそんな議論はいつまで経っても平行線だし、
    暫定的な解しか出ない。

    自分が何より辛いのは自分が満足できる作品が書けないこと。
    ゆっくりという題材がうまく活かせない、それが辛い。
    どんなものを書いても好き嫌いは人によって分かれるものだが、
    叩きや罵りを吹き飛ばせるぐらい圧倒的に評価される作品を
    供給したいものだ。

    管理人だって、それができれば叩かれないと思う。
    例えば管理人がまか子さんレベルの絵をかければ、
    今スレやWikiに蔓延ってる粘着程度なら蹴散らせるはずだ。

    ……まあ、実際はそれはとても難しいから、地道に管理人としての
    仕事をこなして少しずつ信用を得ていくのが無難な道なんだけどね。
    -- 2008-09-26 00:56:30
  • あっちは、スレの流れを裏に持ち込むことはあっても、その逆が無いからね
    慣れとも淘汰ともいうけどさ -- 2008-09-26 00:57:36
  • 虐待の不満話やその他のはきだまりを隔離するべきなのかなぁ…
    というかここが隔離された場所なのか? -- 2008-09-26 00:58:22
  • イェス、ケストレル -- 2008-09-26 01:00:53
  • IP表示やったらあいつは虐めやってる屑だとか
    荒らしによる無差別晒しショーの始まりになるのは見えている -- 2008-09-26 01:01:15
  • つぅかなんで虐待への不満や鬱屈をぶちまける必要があるのかわからない
    気にせず可愛がれよと言いたい -- 2008-09-26 01:02:19
  • IP表示しなきゃ荒らしが暗躍し放題だが、やったらやったで荒らしニンマリ -- 2008-09-26 01:04:25
  • ゆっくり愛での住人の振りした荒らし
    ID:e4KlDrxY0=2008-09-26 00:28:16=2008-09-26 00:09:28 -- 2008-09-26 01:04:47
  • >満足する作品が~
    作者の目で見る完成度と読者の目で見る完成度はぜんぜん違うぜ。
    俺なんか色々と頑張った深いシリアスSSが、
    ポットひらめいたギャグSSに評判で完璧に負けたんだぜ。
    「うっはwwwおれおもれぇwwwてwんwさwいwww」
    ってオチが書けたときに思ったがまさにその通りだった。時間をかけて、
    頑張って色々シリアスに考えた作品が発表以後は話題にもならないのに、
    ギャグのほうは未だに時々話題に上がる、そういうこともあるんだ。
    満足できなくてもとりあえず完成させて反応を見ればいい。
    そうすればどこが足りないのかとかどこがよかったとかわかるから。
    余談だがそのSSを投下したのはココじゃない。 -- 2008-09-26 01:04:59
  • 確かにね、害獣?糞饅頭?何それくえるの?ってな感じでやっとけばいいよなぁ
    > 2008-09-26 01:02:19 -- 2008-09-26 01:06:08
  • 向こうの事はよく知らないんだけど、向こうは逐一IP出るようになってるの?
    無差別晒しショーなんてできるとは思えないんだが… -- 2008-09-26 01:06:39
  • ただの創作スレでIP晒す雑談場なんてきいたこたぁねぇ -- 2008-09-26 01:08:40
  • 愚痴

    ああ、ダメだ。
    最近、短文も長文もなんか理屈っぽくなってる。
    設定云々よりも動きや感情を表現したいのに真面目に
    ゆっくりのことがわからないよーになってきた。
    書きたいネタは山ほどあるのに。
    これが書くということのスランプか・・・。 -- 2008-09-26 01:13:13
  • 不満とか言ってるやつの半分は荒らしたいだけなんだと思う
    まあなんだ、よくわからないけど恨まれるなんてのは世の常。
    恨まれてる方には理不尽に感じられるだろうけど、恨む方は
    狂ってもない限りそれなりの理屈を持っているもんだ。

    だから「荒らしはなぜ荒らすのか」なんてのに明確な答えは出ない。
    女に振られたか、学校で成績が悪いのか、職場で上司にいびられてるのか、
    どういうのかはわからないけど行き場のないストレスを抱えてて、
    そう言うのが『俺的に許せない管理人』『俺的に面白くないSS』『俺的にへたくそな絵』
    などなどにぶつけられてる、ってそんなだいたいのところしかわからないんじゃないかな。 -- 2008-09-26 01:13:31
  • IP表示だけどやると逆効果な気がする。
    ここでの不満がスレに向かって、さらに荒れるのでは?
    チル裏は初心者がまず来るところじゃないし、見ないと流れに
    ついていけないわけでもないので、多少荒れててもガス抜きと
    思うくらいがちょうどいいでしょ。

    ところで、管理人叩く→それに同調するレスをつける
    って流れをよく見る気がするんだが、あれは一人でやってるのかな。
    管理人叩くのも一人がやってそうな気がするし……
    まあ邪推してみてもしかたないか。ひろゆきのみぞ知る。 -- 2008-09-26 01:14:57
  • 最初だまされて、なんで管理人さんあんな叩かれてんだろと思ってたよ。
    いや実際はわかんないけど、最近はなんかあからさまだよねぇ。 -- 2008-09-26 01:18:06
  • しかしここはたまに荒れすぎだろって流れになるんだよな
    スレが荒れるぐらいならチル裏が荒れた方がまだマシって話だったのが
    チル裏なら荒れてもいいからあっちでやれって話に置き換わっちゃってる

    IP表示がどうしても嫌なら自重ぐらいはして欲しいと思う -- 2008-09-26 01:21:41
  • すまん、気をつける……。
    それにしても、明日……じゃなくて今日の13時に投稿かぁ、ちょっと楽しみ。 -- 2008-09-26 01:22:44
  • 管理人です。今日は皆さんお盛んですね。
    >IP表示
    今のところIP表示にするつもりはないです。
    IPはあくまでも、ページが消されまくったり内容が書き換えられまくったり
    した時に、やった人を特定するために使おうと思っています。
    一度やったのは……すみません、あのときはよく状況がつかめて
    ませんでした><

    >作者の目で見る完成度と読者の目で見る完成度はぜんぜん違うぜ。
    横レス失礼しますね。確かにそうですね。
    私も書けて満足した作品がフルボッコにされることがよくあります。
    まあ多少の批判は覚悟して出すのですが、予想を超えるぐらい指摘の
    嵐を受けますねー。
    リアルで見せてもそんな感じなんで、まあまだまだということでしょう。
    一生かけて佳作をやっと一本書けるか書けないか、凡人はそんなものなんでしょうね。
    ……最近は書いてる途中でも満足できなくなって書きあがらない!
    『さじ投げのJiyu』『予告で終わるJiyu』などの不名誉な二つ名を返上せねばー!

    >叩いてる人
    どうなんでしょう……まあ、考えてもわかんないですね。
    私はゆっくりが好きで、文章を書くことがそれなりに好きだから
    管理人やってるわけで、そうでない人に意地を張ったりするつもりは
    あんまりないですからねえ。
    まあ、今は荒らしさんはスルーして、暇ができたら作品投稿して、
    それに乙したり建設的に評価したりして、迷惑にならない程度に
    宣伝して、そういう当たり前のことやって地道に盛り上げていく
    しかないんじゃないですかねえ。それで駄目だったら、笑ってごまかせば
    よいのですよ。目的はコミュニティの存続じゃなくて、コミュニティの
    構成員が満足を得ることですからね。 -- 2008-09-26 01:36:31
  • そんな気にするほど荒れたことってあるかね?
    ちょっと話題が攻撃的なものになる ⇒ 悲観君 のコンボはみるけど。
    しょうじき、書き手には関係ないレベルで荒れとかいわれても、それもまた悲観君。 -- 2008-09-26 01:39:24
  • KanRiNiN

    そう言えばいまさら何ですが、私がスレにもWikiにもいなかったときは
    長期旅行に行ってたんですよ。東京から北海道まで行きました。徒歩で。
    死ぬかと思いました。蟹おいしかったです。
    学生で長期の休みが取れるであろう最後の期間だったんで、ぜひ行こう~
    と思って……あのころはスレも落ち着いていた覚えがありますので、帰ってきて
    始めてみたとき驚いたものです。

    せめて一言告知しておくべきでしたね……申し訳ありません。
    私は情報系の学生で、PCを開かない日は基本的にないので、
    これからは滞りなく管理できると思います。 -- 2008-09-26 01:43:51
  • 糞スレチェッカーで高ランクが出るほどあれまくってるわけじゃないが、
    初見の人が引いちゃう雰囲気があるのは事実。

    常駐してる人はJaneのNG機能とか駆使して、そもそも見ないように
    してるだろうから、ずいぶんスルーできるようになってきてるけどね。

    おすすめ2ちゃんねる見てるとわかるけど、虐待スレもガ板スレも
    愛でスレも見事に相互不干渉なのね。専ブラ使いを考えなければ、
    見事に住み分けができている。 -- 2008-09-26 01:47:12
  • >>徒歩で
    おいィ、それは私が願ってやまない素敵旅行じゃないですかぃい?

    じゃ、行程レポをゆっくりとの旅形式でよろしく。 -- 2008-09-26 01:50:45
  • いや、ろくなことなかったっすw
    碌に計画立てずに出たせいで、寝る場所がなくて凍死しそうになるわ、
    トラックに轢かれそうになるわ、溝に落ちてメガネをなくすわ、
    嫁に逃げられた農家のジジイに酒代を集られるわ……w
    体重も20kgぐらい減りましたしね。

    今は自炊で一食150円ぐらいの生活を送ってますが、
    それでも普通に食べて安らかに眠れるのがこんなに
    幸せかとかみしめております。 -- 2008-09-26 01:59:31
  • まるで某電波少年の企画じゃまいかw -- 2008-09-26 02:01:37
  • >2008-09-26 01:43:51
    ゆっくりとの旅行ものを思いついたが、作品を作る力がない… -- 2008-09-26 02:07:29
  • >2008-09-26 02:07:29
    旅行とか冒険とか、ベースのストーリーが出来上がってる作品って
    気力が続くかどうかなんですよね。
    どこどこへ行って、何何をした、それは決まってるのだけど、
    それを『ゆっくり』というキャラクターでいかに表現し、魅せるか。
    冗長になると読者はついてこない。奇をてらい過ぎると自己満足に終わる。
    発想の限界や単純な飽きと戦いつつ書き上げられる人はやっぱり凄いです。 -- 2008-09-26 02:16:46
  • 260 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2008/09/26(金) 02:19:14 ID:e4KlDrxY0
    >>245
    あほ、 こんな状況でSS書いたり、絵を投下するような奴は
    相当脳天気だと思うぞ。
    あんな不愉快な管理人と同調してると思われるし、奴の手柄にもなっちゃう。
    そんなのに俺はとても耐えられないな。

    ↑コイツ最高!何とかと天才の紙一重とはこの事だ -- 2008-09-26 02:55:15
  • ダメだコイツ…早くなんとかしないと… -- 2008-09-26 03:24:00
  • やっぱり絵かな
    絵の与えるインパクトは大きい
    絵さえかければスレは何度でも蘇る! -- 2008-09-26 03:30:53
  • とりあえずワンパターンな荒らしだな。
    とだけ愚痴っとく。 -- 2008-09-26 03:38:39
  • ちくせう! 閉じさんhaアク禁解除されたのに、うちは解除されてない……
    ともかく、閉じさんはゆっくり界からの刺客だと思ったね。
    腹筋を破壊するために舞い降りた刺客ね! -- 2008-09-26 05:31:51
  • 亀レス
    どういう流れで聞いたのかは分からないが
    職場で愛でとか虐待とかのイメージを
    いきなり対面アンケートしてるのをみたら、
    俺なら答える云々とは別の問題として
    まず聞いてくる奴はなんかヘンだと思うw -- 2008-09-26 06:27:46
最終更新:2008年09月26日 06:27