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ウォーター嫁　その６

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818◆5WooikU.qoさんとまったり語ろうより

 

730 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/01(火) 00:32:25 ID:srNE8y2j0

姉から電話が来まして、話していました。
妻は姉子と一緒にお風呂に入って一緒に眠っているそうです。
姉子が８１８ちゃんがお泊りなんて嬉しい！と喜んでいたので、彼女も嬉しそうでしたし、
これで少し気晴らしになればよいのですが。

たくさんのレスありがとうございます。
やるべきことがたくさんありそうで、本当に大変なことになっていると実感しました。
弁護士に相談するときのために、出来ることは残らずしておきたいと思います。
妻がなるべく関わらないで済むよう、僕がサンドバッグになることは考えていました。
腹は立ちますがハイハイで聞き流そうと思います。
 

731 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/01(火) 00:35:31 ID:srNE8y2j0

妻を褒める…失念していました。
そうですね、彼女は前に進んだんです。
例え彼女自身が失敗したと思っていたとしても、大きな前進ですよね。
妻はかっこいいです。
 

732 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 00:40:34 ID:3iSxCKZB0

>姉子が８１８ちゃんがお泊りなんて嬉しい！と喜んでいたので、彼女も嬉しそうでしたし、

思わず目から汁がタレたじゃまいか。
いい娘（姪っ子さんか）さんだなー。
818さんもよく頑張った。
今回はそんな風になったけど、ソレは818さんが少しずつ力をつけて強くなってるって事だから。
100回負けても、最後の1回勝ち逃げすればそれで十分。
818姉が「妹が行方不明になった！」とかって自宅などに凸しない事を祈る。
そういえば産院は818姉もお世話になってたんだっけ？
その時はどんな様子だったのかな。
そのあたりを産院の人が覚えててくれるといいんだけど…
なんにせよ、出産時の入院では818姉が病室に来たりしないよう病院側にも念押しして貰う方が良いね。
おつかれさまでした！


 

733 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 00:44:09 ID:XKTWUHNN0

基地外でも『スイッチが入らなければ』、普通の人だと思っていたのに…っていうのは
よく聞く話な気がするから、産院では普通だった気がしないでもない。
そういう意味で、押し掛けて来た時の看護婦さんの対応に不安も残るよな…
 

734 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/01(火) 00:54:46 ID:srNE8y2j0

産院での妻姉の様子ですが、先生は顔を見ただけでは（携帯の画像をみせました）ちょっと…と
おっしゃってましたが、カルテと併せてみたところ思い出したようで、
「とても優秀な妊婦さんでしたよ」と。
これには僕もびっくりしてしまいました。
困ってカウンセリングの先生を見たら「ストレスのはけ口を作ることで完璧になれる人かもしれない」と。
イライラしてもそれをぶつけるところがあれば、他人に優しくできる人なのかもと。
となると、今回僕にその本性を見せてきたのはなぜなんでしょう？
よほど焦っていたのか、僕を妻と同様にストレスのはけ口としてみているのか。
焦っていたのだとしたら今後僕に本性を見せることはないかもしれません。
つくづく昨日の会話を録音していなかったことが悔やまれます。

僕は明日は仕事です。
そろそろ休みます。
おそくまでありがとうございました。
また来ます。
 

735 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:00:09 ID:???0

弁護士への相談もいいけれど
こういう姉は法律や法的措置を理解しないと思うよ…

以前、他のスレにもいたよね
自分が不倫しながらも、夫と離婚して慰謝料を当然貰えると思っていた女とか
最近もプリマにいたけれど、夫に精神的DVをかましながらも
わがまま放題続けて別れないと吼えていた人
こういう人たちは弁護士を間に挟んでも、自分が正しいと思い込んで全く理解しないという共通点がある

弁護士や法的措置が有効なのは、むしろ818姉の周囲の人間に対してだと思うよ
ぶっちゃけ、この姉にもカウンセリングが必要
818さんや818夫さんにはそこまでの措置はできないし、関わる必要もない
ただ、あっちから粘着されるから、それを解消する意味でも姉に対する措置は必要

ということで、証拠を集めつつ、姉の身近な人たちを動かしていった方がいいと思う
 

736 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:01:39 ID:???0

まとめ読んでこっち来たんだけど818さんはスゴイよね。
最初のスカ書き込みから見たらものっすごい成長っていうか。
文章も読みやすいし、もともと賢い方なんだろうなーと思う。
壷じゃ珍しいけどマジで応援したくなるよ。
 

737 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:26:15 ID:???0

>>734
あ～いますよね、そういう人
うちの毒親＋毒姉もそのタイプでしたよ

私が小学生の時、ある難病にかかって１ヶ月ほど入院したのですが
入院中はそれは優しくて、周囲にはまさに模範的な家族
ところがやっと退院したその当日、家に帰った途端に
「お前のせいで、さんざん迷惑を掛けられた、ふじこふじこ」
と責め立てられ、泣かされ、無理やり謝らされましたよ…

その病気も決して治ったわけではないのに
ちなみにその病気は一応は原因不明ですが、いろいろ調べたらストレスが大きな引き金になるとか
以前も少し自分語りしましたが、日頃から虐待されていたてからなぁ…

当時の私は、外面が良すぎるこの家族の仕打ちを誰かに訴えても信じてもらえないということが
嫌というほど身に染みていましたしね
それどころか、殴られ蹴られ泣き叫んだその悲鳴を、近所の人たちが聞いて
お前は基地外だと思われていると言われて、信じ込んでいましたから

こういうタイプは本当に始末に終えないけれど、とにかく証拠集めですよ
こちらが嘘を言っていないと周囲に信じてもらうためにもね
万一、姉と818が接触する機会があったら、必ず録音すること
そんな機会はないに越したことはありませんがね
突然の襲撃に備えて常にICレコーダーを持参して、電話は必ず録音するように
 

738 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:32:45 ID:???0

妻姉が本性見せたのは単純に818夫さんを敵認定してるからじゃないかな？
818さんの様子が今までと違う→思い通りにいかなくてイライラ
→妹に余計なこと吹き込んで！許せない！私のモノだって事を分からせてやる！
とか。
 

739 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:34:35 ID:???0

すいません、>>737続きです

考えようによっては818さんにはまだ救いがありますよ
ご主人や義実家の方々が818姉の異常性を認識し
少しずつ周囲にもそのおかしさが認識されていっている点で
当時の私は助けてくれる人もいなかったし、子供だったから逃げ出すこともできなかったからなぁ…

818さん、周囲から優秀な人と認識されている姉の言い分を信じたくなるのも分かりますが
とりあえず録音です
録音したものを誰かに聞いてもらったり、ここに要約したものを挙げて、第三者の意見も聞いてから
判断するといいですよ
818夫さん、誰かたった１人でもいい、自分が悪くない、間違っていない、おかしいのはあっちだと
認識してくれる人がいることが、本当に大きな支えになりますよ

ついでに私の毒親と毒姉ですが、それでも年月を経るうちにメッキが剥がれ
周囲からもおかしいと思われるようになって、孤立しています
あれだけ見事に猫を被っていたのに、やっぱりいつかはおかしいのを誤魔化しきれずに
露見するものですね

とはいえ、818さんはそんなずっと未来を当てにして待っていられないでしょうから、
毒姉との訣別を検討した方がいいですよ
とは言え真正面からぶつかって戦っても傷つくのはこちらでしょうから、難しいのですが
そのためにも周囲を巻き込んで、搦め手で毒姉の異常性を認識させていくといいと思います

818さんご一家が毒姉から解放されて心穏やかな日々を過ごせるようになることを、心から祈っています
 

740 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 05:08:35 ID:???0

今、毒親と毒弟たちから逃げている最中なので、
818さんらのことが他人事に思えず、とても心配です・・・

上の兄弟は毒親の凄まじさに散々、苦しんできた人達なので
カウンセリングに通うことと、絶縁する旨などを話したら、
今の所は防波堤になってくれています。

が、毒弟たちは毒親と同居で、共依存なので、抜け出そうとする私を
818さんの毒姉と同じような説法で引き戻そうとしてきます。
（もともと毒父がよく搾取用の子供に用いていたやり方なのですが。）

私は子供の時から、毒親+共依存だということを知っていました。
結婚しても、夫より実家を優先していましたし。

でも子供が１歳になり、会話が少しずつ成立するようになってから
頻繁にフラッシュバックが起きるようになって、
自分が毒母に言われていた暴言の数々を思い出しました。
このままだと自分が毒親になってしまうんじゃないかと恐怖すら覚えました。

実際に、夫や子供に毒親に言われたことや、されたことをしてしまって、
茫然としたことが何度かありましたし・・・
毒親から、毒弟たちから、ようやく抜け出す決心をしました。
 

741 ：740続き：2009/09/01(火) 05:09:57 ID:???0

引越ししたばかりなので、すぐには動けません。
でも自分の携帯は放置し、知らせていない加入を主に使用しています。
頻繁に夫の携帯に毒親から孫孫～と掛かってきているので
出なくてもいい、と言ったのですが、俺には泣き言しか言ってこないから
別に構わないよ、と。夫を蔑ろにしてきた私にそんなことを言ってくれるなんて・・・

着拒したら、夫の勤務地も知られているので、
辞めない限りは凸されるし、今はヘタに行動できませんが
最終的には、更に遠方へ行き、夫の苗字に改姓、絶縁するのが目標です。

負の連鎖を断ち切るために、カウンセリングを受け、家族に支えてもらいながら
子供の負担にならない親になっていきたいです。

818さんも夫さんも本当におつかれさまです・・・
そして818さんに夫さんや夫姉さんたちのような心強い方たちが
居ることに私まで元気づけられるというか、救われる思いです・・・

ただ、818姉が夫さん実家や職場に凸する可能性もゼロではないので
皆さんも仰っているように、対策を練って頂きたいのです。
相手は心地よい環境を壊されて、半狂乱で向かってくるでしょうから・・・

818さん、自分の思うペースで、お腹の子とご自分のことを考えてくださいね。
親になるって、本当に素晴らしいことです。
もうすぐ３さいになる我が子は、私に生きる希望を与えてくれました。

お腹の子にもお母さんが自分のために強くなろうとしているのを
ちゃんと伝わっているだろうし、頑張った自分を褒めてあげてください。

自分語りと長文でスイマセン、失礼します。
 

742 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 06:29:39 ID:???0

>>740-741
乙です。
貴方も無事に逃げ切れるように祈ってる。

基本、自分語りは嫌われるがこういう類似ケースに立ち向かった人たちからの
書き込みは818一家の参考になるというか、励みにもなるんじゃないかと思って
全然許容できてしまう。
 

743 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 09:41:02 ID:???0

とりあえず818さんの体調が落ち着いたら、毒姉凸に供えて
咄嗟の際の録音演習をしておいたらどうかな？

818夫さんもそうだったように、いざというときに
なかなか「これは録音しておかないと！」と気が回らないものだから

ICレコーダーは常に持ち歩き、相手から見えないよう自然に録音スイッチを入れられ
相手の声がはっきり聞き取れる位置で録音するというのは結構テクニックが要るし

コトメさんが了解してくれたら、コトメ子ちゃん相手にスパイごっこと称して
ゲーム感覚で録音する練習をするのもいいかも

818さんも毒姉凸の事態を想像するのも嫌だろうけれど
これは貴重な証拠集めになると考えて、万一の事態に備えておくといいですよ

後は相手の自爆発言に期待して、北島マヤになりきるのがポイントかと
まともに相手を論破しようとしても無駄
相手の自爆発言を引き出す趣旨に徹した方がいいかと思います
これも本当はシュミレーションした方がいいのですが…
でもその予行演習も負担でしょうから、とりあえず咄嗟の録音練習だけはされておけばどうでしょう
 

744 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 10:22:39 ID:???0

＞困ってカウンセリングの先生を見たら「ストレスのはけ口を作ることで完璧になれる人かもしれない」と。
＞イライラしてもそれをぶつけるところがあれば、他人に優しくできる人なのかもと。

こういうタイプの人にロクオンされた経験から言うと、818姉周囲の人にも気をつけて欲しい。

自分の場合は公衆の面前で「お前は駄目人間」と罵詈雑言並べ→「私は解ってる」「お前はやればできる子だ」と
慰めにシフトチェンジ。
これが周囲には『ちょっとキツ目の叱咤激励』に見えていたようで。。。
ロクオンした人は「いまどき珍しく面倒見の良い姉御肌タイプ」という評価で
自分には「周りに迷惑ばかりかける駄目な子」扱いで、終いにはロクオンした人経由でしか
話しかけられなくなってたよ。

誰に相談しようにも「お前が悪い」「お前がもっとしっかりすれば良い」とか言われるし
逆にロクオンした人に『相談された人』にまで説教されたこともあった。
その相談された人も普段は人当たりのいい人なのに、こちらの言い分ほとんど聞かずに
全面的に自分が悪いと。。。

だから818姉がそういうタイプの人なら、悲しいことに818姉の味方になる人は結構いると思う。
自分のように関係ない第三者が『善意』でしゃしゃり出てくる可能性もあるよ。

 

745 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 10:55:04 ID:???0

>>744のケースみたいに周りをうまい具合にコントロールできちゃうタイプだった
場合が最凶にやっかいだよね＞818姉

この姉は下に見てる身内の818関係には本性ほいほい出すけど、
それ以外の周囲にはすんごく外面がよくて、818サイドが悪者にされる
というのが起こりそうで心配。

あの肉般若とか嫁般若とかの加害者と同タイプだったらめちゃ手強いよ。
 

746 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 11:07:41 ID:???0

「奴隷としての妹が欲しいのか」
「性欲処理がしたければ風俗へ行け」
「おまえの姉も一緒になって嫁いびり」
「キチガイ一家」
の後に
「結婚していてもいいよ」
「あんたと私が仲良くすれば妹も喜ぶんだからね」
と言われたって周りも本人も慰めてくれている、許してもらえた
とは思わないよ。
姉は>>744の偽姉御肌の人より味方になってる人は少なそうに思う。
録音される可能性のある電話でそんな事を言っちゃうくらいだしｗ
でも先に818の義実家周りには根回ししておいた方がいいかもね。
凸は余り考えにくいけど（自分に不利になるから）キレたら分からないし。
 

747 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 11:29:53 ID:???0

今まではどんなに虐げられても妹自身がおねえちゃんおねえちゃんだったからね・・・
あれだけ慕っているんだから本当は良い姉なんだろうって周囲も思ってるだろう
天然で幼少時から妹を洗脳出来るんだから、頭の回転とかは良いと思う
ストレス解消相手さえいれば完璧に周囲を欺ける狡猾さは持ってると思うよ
妹の友人は姉経由っていう位だしね
旦那と一族・医療関係者で>>818を保護して姉が周囲に自爆するのを待つか、
妹がいなくなって>>818母が>>818姉を攻撃し始めるのを待つかしないと、
姉の目は覚めないんじゃないか？
 

748 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 11:41:09 ID:???P

ストレスのはけ口だった妹がいなくなったら、
姉は必死で妹にアクセス取ろうとするとは思うけど、それを818夫一族と
医療関係者で守る時に、いろいろと証拠残してくれると思う。
いくら暴れても妹でストレス発散が出来ないと、段々イライラが募って
今まで良い顔をしてた人に対してまで攻撃し始めるかも。
少なくとも怒りの閾値は低くなる筈。
この際、姉妹の親は関係無いんじゃないかな。
結婚した娘二人を苛める事で夫婦の結束を守ってるとは思いがたい。 

 

749 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 13:08:13 ID:???0

>>746
それはたまたま妹というターゲットがいないから
妹への攻撃が旦那に出ちゃったってだけで、
普段は他の人にはとても人当たりをよく見せているんだと思う

医者が優秀な患者だった、とみなすくらいだからね

逆に言えば、妹を失って姉の方がﾊﾟﾆｯｸ寸前になっている今はﾁｬﾝｽだと思う
また姉を煽って攻撃の言葉を引き出し、それを証拠として残しておけば
今後の展開を有利に運べるかもしれない
 

750 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 13:10:05 ID:???0

でも気をつけないと、818夫が姉に暴力とか監禁とか、
身に覚えのない罪で訴えられる可能性もある

ちゃんと医者にかかっていて症状も目の当たりにしてもらってるから
大丈夫だとは思うが
 

751 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 13:13:44 ID:???0

優秀な妊婦だったってだけでしょ（それはそれで良い事と分かってるよ）？
余程のことがないと、素行の悪さなんかは見抜けないと思うけど。
病院内なんて色々な目もあるから、姉が大人しくしてたのは当然と思う。
 

752 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 13:22:31 ID:???O

録音機器は必要だね。
念のため、旦那さんの実家とお姉さんにも持たせて

818は旦那姉さんの元にいるのなら、かなり早く回復するんじゃないかな？
旦那姉さん、カウンセラーの本とかで勉強してないか？
あまりにも対応が慣れているように見えるよ
 

753 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 13:35:31 ID:???0

まとめて読めるのはありがたいのだけど、落着くまでまとめに入れるのは控えた方がいいのかも。
２ちゃんってけっこうメジャーになってきてるし、万が一姉の耳に入らないとも限らない。
姉がネットしないとしても、姉の周囲の人が見たらわかるかも。
姉妹仲良しだったのが最近連絡が少ない。妹が臨月。これだけでも分る人には分っちゃうかも。
 

754 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 14:01:08 ID:???0

818夫が818の盾になるのは大事な事だと思うけど、
姉に直接会うのは控えた方が良いと思う。
それこそ、どんなトラップがあるか分からないし。
もし押しかけてこられても、ドアは開けないように、会うなら第三者と一緒に
ファミレスなどの人目のある所で。当然録音も必須で。
 

755 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 16:25:13 ID:???0

818両親はとりあえず除外していいと思う

娘である818さんの結婚式に出られない意思表示をして
それじゃ式を挙げませんと言われて、それでいいとした親だよ？
どう考えても普通じゃない
ネグレクトも行き着くところまで行き着いて
娘には全く無関心で、傍目にどう思われようが気にしないんだろう

要注意なのは、傍目にどう思われようが気にしないくらい粘着してくる818姉で
そちらの対策に絞った方がいい
 

756 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 18:48:49 ID:TCrDNpJh0

医師から見て優秀だった、というくらい818姉の818さんと他人とに対する顔がかなり違うし
単なる放置子のなれの果てのDQNでは無いように思う。
子供時代からして818さんを追い詰める手管がやけに手際良すぎて違和感があったけど
818姉自身も親からこういう扱いを受けてたんじゃないかな。
もちろん818姉を擁護するわけではないが敵を知るということは重要。
共通の知り合いばかりというのはこちらの情報が漏れやすい反面、相手の情報も得やすい。
逃げるばかりでなく弱みを見つけて818姉を逃げ出させる方法もあるかもしれないよ。
 

757 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 20:57:01 ID:???0

818さんと毒姉はいくつ離れてるんだっけ？
>>756の言うとおり、毒姉が両親からひどい扱いをされていて、
物心ついた頃に818さんが産まれて、
『自分を守るためには矛先を818に向けるしかない』と幼心に自分を守る術を
身に付けてしまったのなら、これは毒姉を改心させるのは至難の業だよ。
毒姉は狡猾だけど、完璧ではない。
下手に追い詰めると何するか分からないタイプだから、
逃げ道用意するか、完膚なきまでに叩き潰すかどっちかだね。
多分後者の方が818夫妻にとっていいと思うけど。
 

758 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 00:24:25 ID:???0

>>734
考えてみると818姉が818夫に対して暴言を吐いたのって
818夫を怒らせて罵り言葉を引き出すためだったのでは？
それを材料に818や周囲の人間にマヤるつもりが818夫が
冷静に対応したから懐柔に切り替えたように思える。
すごく頭の良い人間のようだから用心し過ぎることはないよ。
 

759 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 01:10:05 ID:WHqKVDWl0

818姉みたいに人をコントロールしてきた人は、コントロールできない状況に慣れていないので
前回818夫がやったように恫喝されても甘い言葉を言われても淡々と感情を見せずに相手すると
818姉には効くと思うよ。
何を言われても平常心を保つのは難しいけど「こうやって818をコントロールしたんだ」とか
「こういうやりかたがあるんだ」と観察するつもりで対応してみて。

 

760 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 02:54:50 ID:???0

>>757
う～ん、818姉が両親から酷い扱いを受けていたとは思えないな
両親は姉の添い寝をしているのに818さんは放置されていたという記憶によると
818姉は両親の関心と愛情に乗っかって、更には818さんを支配することで
アイデンティティを確立してしまった人に思える
 

761 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 07:42:41 ID:lS+DcSSk0

ひどい扱いを受けていたかどうかはさておき、機能不全家族で歪んで育ったことには
間違えがなさそう。
 

762 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 10:03:22 ID:???0

家族の中で誰かが虐待されてるのを見て育つのも
直接的なものではないにせよ、ある意味では虐待と言える。
 

763 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 10:35:25 ID:???0

×間違えが
○間違いが
 

765 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 18:49:02 ID:ADonLSmL0

おい818夫
妻が倒れてんだろ？
２ちゃんなんかやってる場合じゃねえだろ。
妻の見舞いに行けよ。

お前が心配するのはここの住人じゃなくてお前の妻だ。
２度と来るんじゃねえ。
 

766 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 18:56:29 ID:p67H12Ly0

>>765
誤爆？
大きな釣り？
構ってちゃん？
放置子スレで「人を怒らせて喜ぶ人は元放置子」ってあったけど
765もそうだったんだねｗ
 

767 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:04:48 ID:???0

>>765
？？？
ちゃんとスレ読んでるの？
旦那さんがいつ妻の見舞いにも行かず２chやってたんだ？
ちゃんと奥さんのケアしててガス抜き程度の報告じゃない。
あんたが２度と来なくていいよ。
 

768 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:09:48 ID:nTSrdZeJ0

>>766-767
なぜだ？>>765は書き方がアレなだけで
至極まっとうなこと書いてると思うが。
818本人にとってはここは必要かもしれないけど
旦那がわざわざ出てきて、状況報告する必要なんてないだろ。
 

769 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:21:28 ID:???0

禿同。
報告する意味がわからない。
むしろ、どうして報告する必要があるのか教えてほしい。
 

770 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:26:00 ID:???0

>>765に自分も同意。

大きな釣りしてるは誰なんだかｗ
 

771 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:35:30 ID:???0

産科医不足の昨今寝る暇もないだろうに、天使のような医者だと思ったら
切迫の妊婦に入浴を許可するなんて、しかも子供と…恐ろしすぎる。
早く病院を変えたほうがいい。
 

772 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:39:40 ID:zy3zm3vs0

まったり語ろうスレで噛み付いている人達、空気嫁って言われない？
旦那が出てきてもいいじゃないか～
報告も夜だし、仕事して面会して対策して夜に報告してくれるんだし、
入院したって書き込み以降、心配している人だっていたんだから。
 

773 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:41:31 ID:???0

本当に心配しているの？
だったら、こんなとこ書き込んでないで寝たらって思わない？
 

774 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:48:27 ID:nTSrdZeJ0

>>772
まったり語る相手は818であって、旦那じゃないんだけどね。
仕事して姉家に非難してる818の様子見てと疲れてるだろうに、
旦那を気遣うなら、なおさら深夜の書き込みを待ってるような
発言は控えた方がいいんじゃないか？
 

775 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:48:54 ID:lS+DcSSk0

>>771
別に張りが収まったらお風呂くらい入れるでしょ。
妊娠中は不潔にする方がよくないし。
 

 

776 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:53:14 ID:???0

>>772
噛みついてるのは、どっちかというと>>765より
>>766,767の方だと思うがｗ
 

777 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:55:52 ID:???0

普通は自宅に帰れたと言っても、ウテ飲んで安静にしていなきゃいけない。
安静にってのは、家事もしちゃいけないレベル。
外泊なんてありえない。

 

778 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:55:55 ID:???0

>>774は>>1を読んでる？
あと深夜の書き込み待ってるわけじゃないから～
退院しました、避難しましただけでも構わないし、
余裕が有るならスレでの質問に答えてくれればいいだけ

もう遅いから寝た方がいいよって書き方と
こんなとこ書き込んでないで寝たらって書き方とでは
受け取り方は違ってくるよ。まったり書こうね
 

779 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 19:56:56 ID:???0

>>775は出産したことある？
 

782 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 20:36:55 ID:???0

誰かに話してガス抜きしたい人と
それに興味があって聞きたい人がいる
需要と供給がなりたってるのに
なにが問題あるのだろうか？
 

783 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 20:44:25 ID:???0

ただの野次馬根性ですと正直に書けばいいのに、
善人ぶって取り繕おうとするから、返す言葉に詰まって
逆ギレするハメになるｗ
 

784 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 20:57:58 ID:lS+DcSSk0

>>779
あるよ。ウテメリン飲んでも最後は収まらなくなったから、入院で出産まで24時間点滴もした。
安静にしてないなんて書いてないから、お風呂の時だけ起きて姪っ子さんとお風呂に入ったのかな、
と思ったけど。
 

785 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 21:18:25 ID:zGFV3/Xh0

荒れてきたID表示でいきまーす。
ネットの掲示板の利点は場所や時間に拘束されず参加できるところ。
張り付いてるならともかく空いた時間に書き込みするくらい5分でできる。
それでガス抜きできて気持ちが落ち着くなら818さんのためにもなるよ。
いちゃもん付けるところじゃないと思うけどな。
 

786 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 21:39:43 ID:???0

需要と供給とかガス抜きとか言ってるけど
818を心配してると仰ってる方々は、当然818本人がここを読むことをわかってるんだよね。
そういう場所で、818姉の吐いた暴言とかを詳細に書いたり、
突撃があるかもしれないとか不安を煽るのはどういうこと？
本人を刺激したくない旦那や、本当に818を心配してる人間のやることかね。
それとも旦那にとっては、妻やお腹の子供の状態よりも
ここの住人に対する報告の方が大切なのかね？
 

787 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 21:55:37 ID:zGFV3/Xh0

まずはIDを出しなされ。
言ってる意味がわからないんだけど、まさか818夫が818姉に言われたことを
刺激したくないからと818さん本人には隠しておくとでも思ってる？
現実と向き合う覚悟を決めた夫婦がそんなことしないでしょ。
ここに書いてることなんて818夫婦が共有してる情報のほんの一部分じゃないか。
それを公開するデメリットより他者の意見を聞くことのメリットの方が大きいと
818さん夫婦が判断したならどれで良いと思うよ。
 

788 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 21:58:43 ID:pLm2lWL10

風呂ってそれ自体が陣痛促進作用があるんだよね。
シャワーならまだしも風呂はどうなんだろうね。
 

789 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 22:01:54 ID:/HAZr/oK0

報告に関しては書き込んだ本人や旦那の自己責任だから別にいいよ。
こっちはおっしゃるとおり野次馬根性で専スレまで立てて報告聞きに来てるんだから
報告に来る事をやめろとか言う人がいたらそりゃ反感持つよ。
かと言って報告しろ！ってわけでも無いけど。
こういう事まで書かない方がいいよとかならわかるけど、来るなとか余計な事言わないでほしい。
ここは専スレなんだから気に入らなきゃ見に来なければいいだけ。
 

790 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 22:04:25 ID:nTSrdZeJ0

>>787
>>665-668によると、夫婦で共有する以前に
いの一番で2ちゃんに報告してるようだけどｗ

 

793 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 22:06:00 ID:???0

>報告に来る事をやめろとか言う人がいたらそりゃ反感持つよ。
まじで？
心配はしてないってこと？
 

799 ：はじめまして名無しさん：2009/09/02(水) 22:17:03 ID:/HAZr/oK0

>>793
心配はしてても所詮他人事の心配だよ。誰もがものすごく親身になって心配してるとでも？
だから行き過ぎた報告ならそこまで書かないほうがいいって思うけど、基本書き込みに関しては
自己責任なんだってば。私は心配と興味があるから見に来てる。
嫁を心配するなら書き込むな！って気持ちなら腹立っちゃうから最初から見に来ないよ。
 

886 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/03(木) 22:07:02 ID:IhPGnTdkO

お久しぶりです、818です。
皆さんこんばんは。
新しい携帯なのでちょっと扱いになれていません。
書き込みに時間がかかることをお許しください。

もうひとつの板が立っているとのことですが、
色々考えてくださってありがとうございます。
私はこれからどちらに書き込みをすればいいでしょうか？
 

887 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:10:29 ID:SMB9LxvF0

>>886
このスレを使い切ったら、シベリアで書けばいい。
重複やマルチするよりいいからさ。

どうしても嫌だというならプリマスレでもいいと思うけど。
 

888 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/03(木) 22:17:02 ID:IhPGnTdkO

私自身は、本当にどちらでも構わないです。
気持ちを吐き出す場所をもらえるだけでありがたいので。

 

889 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:19:21 ID:SMB9LxvF0

じゃあシベリアに行けば？
せっかく住人さんが立ててくれたのだし
あっちのほうが揉めないんじゃないの？
 

890 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:19:44 ID:KmQkTpue0

じゃ、とりあえずはここで。

そのかわり、お腹に張りが出たら、その時点で無理をしないでやめてね。
 

896 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/03(木) 22:31:40 ID:IhPGnTdkO

ではもうひとつの方へ行きます。
こちらはこのままでも問題ないですか？
 

897 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:33:20 ID:SMB9LxvF0

>>896
ちょっと待って。
とりあえずこっちを使い切ってから移動したほうがいい。
 

 

898 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:39:08 ID:KmQkTpue0

即落ちにならない様に、ちょっとだけ書いた方がいいんじゃ？
一言書いて、10以上にするならして、それからこっちを使い切ればいいんじゃないかな。
 

899 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/03(木) 22:44:59 ID:IhPGnTdkO

では、重なってしまうとよくないので、こちらを最後まで使わせていただいてから移動します。

まず、心配をかけてしまってすいませんでした。
旦那に携帯を預けてからすぐに新しい携帯を買ってくれるという話になったのですが、
少しの間携帯から離れたくて。
携帯を持つことが怖くなってしまいまして、来ることが出来ませんでした。
旦那は旦那で仕事の合間をみて色々動いてくれているみたいです。
私にはちょっと難しくて、その話をしているとお腹が張ったりするので
自分のことなのにあまり関わらずにいます。
今日、家に帰ってきました。

 

900 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:50:20 ID:KmQkTpue0

おかえり。でも無理しないでね…

今日も書いていて張ってくる様だったら、落ちて休むんだよー。
 

901 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/03(木) 22:52:51 ID:IhPGnTdkO

お風呂のことですが、私は切迫というわけではなかったし、
急激に強いストレスを受けてしまったことによる緊張状態と先生からは言われました。
ただ、カウンセリングを受けたりしているやっかいな患者ですので、
念のため一晩様子を見ようという意味での一泊入院でした。
長風呂はダメとは言われましたが、入浴禁止の指示はありませんでした。

 

902 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 22:57:35 ID:KmQkTpue0

医者に禁止されていたらお風呂は入らないよねー。
なんだか騒動になっちゃって、乙でした。
 

903 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/03(木) 23:02:12 ID:IhPGnTdkO

ありがとうございます。
無理はしないように気を付けますね。

あれから、姉からの連絡があったという話は聴いていません。
旦那が黙っているだけなのかも知れないですが、それはそれで気になってしまいます。
どうしよう、なんかぐちゃぐちゃになってきてしまいました。
書きたいことはたくさんあるんですが、何から書けばいいのかな。
 

 

904 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 23:08:17 ID:???0

単純に疑問なんだけど、なんで信頼できる家族がいて
カウンセラー？精神科医？とも話していて
ここに書き込む必要があるの？

ここはそんなに優しい人ばかりじゃないし、張りやすいんだったら
子供のためにもやめておいた方がいいと思うけど。
 

905 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 23:11:11 ID:0ygq5lIL0

うん。ぐちゃぐちゃでまとまらない時もあるよね
身バレしないように気をつけて、色々と書いてみたら？
吐き出すことでまとまったり、見えてくるものもあるかもしれないし

 

908 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 23:13:37 ID:KmQkTpue0

とりあえず、自分の気持ちを整理するために書く事はいいと思う。

ただ、思い出してお腹が張る様だったら、本当にやめておいてね。
張り始めたら、ここを離れて、なにかいい匂いのものでもかいで、まったりしたら
少しはおさまる、かも。

なんだかあの張りの痛さを思い出しちゃってこっちも怖いから、無理は禁物ー。
 

910 ：はじめまして名無しさん：2009/09/03(木) 23:48:10 ID:g0Vc6jMUO

818お帰りなさい
無理せずにゆっくり話して下さいね。
 

913 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/04(金) 00:21:09 ID:dqPcsk8IO

張りやすいわけではないんですが、色々考えると何が言いたいのか分からなくなってくるんです。
文章力のない自分に本当にガッカリしてしまいます。
とりあえずお腹の子は元気にしているみたいなので、それだけは嬉しいです。
 

914 ：はじめまして名無しさん：2009/09/04(金) 00:31:54 ID:CChUo1Hn0

ちょっとずつ思ったことを書いてみればいいと思う。
誰かに手紙を書く要領で書くと落ち着くかもよ。
けど思い出して辛くなるなら無理はしないで欲しい。
 

916 ：はじめまして名無しさん：2009/09/04(金) 00:42:21 ID:+NU75cRT0

それならよかった。

うーん…と、からまった毛糸玉ってほどいた事ある？
あれって本当にものすごくイライラして、途中で何回もやめたくなるんだよね。
でも頑張って、ある程度ほどけてくると、あれ？あれ？　とびっくりするくらいするする
すんなりほどけ出したりするんだよ。多分ほどく作業にも慣れてくるからだと思うんだけど。

それを考えると、今はどこからほどいたらいいか悩んでいる状態だと思うんだよね。
あっちもグチャグチャ、こっちもグチャグチャ、もうどこからほどいたらいいか、全然見当も
つかない状態。もうただただ投げ捨てたい状態なんじゃないかと。
ただ、ある程度ほどけてくると、からまった原因もなんとなく見えてくる。
ほどいた先になにがあるかわからないけど、最終的に自分がすっきり吹っ切れたらいいんじゃ
ないかな。
全部ほどけて毛糸玉にすることができたら、それを想像するだけですっきりしない？
 

918 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/04(金) 00:44:10 ID:dqPcsk8IO

そうですね。
とりあえず今日はもう休みます。
やっぱり家の布団は落ち着きますね。
 

 

947 ：はじめまして名無しさん：2009/09/05(土) 13:20:45 ID:???0

818さん
姉から逃げるでもなく
姉と戦うでもなく
姉から自立！ですよ。
 

974 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/06(日) 18:50:14 ID:d6qTwvZbO

こんばんは、818です。
ここ数日、こちらにお邪魔しては何て書けばいいのか悩んでいました。
私を見守ってくれる家族がいて、カウンセリングも受けていて、それでいて
ここに来ている理由は何なのか。
ここはそういう場所であることは分かっているけれど、
作り話だと言われてしまうたびに、どうすれば分かってもらえるのか、
この苦しい気持ちも嘘なのかと思わずにいられません。
私に優しい言葉をかけてくれる人がいて、それにとても救われてきました。
分かってくれる人もいるのに、作り話だと感じる方にどうすれば分かってもらえるのかと
思ってしまう私は、きっとずいぶん欲張りなのですね。
言い訳になってしまいますが、旦那が姉から言われたことをここに書いたのは、
私が姉から何かあったらここに書いておいて欲しいと頼んだからです。
病院で一晩を過ごしていたときから携帯に近付きたくなかったので
ここに来るのはその気持ちが落ち着いてからになるだろうなと
思っていました。
そのときに言葉で聴くより文字で見ておいた方が
自分が落ち着いて対応出来ると思ったからでした。
 

975 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/06(日) 19:07:15 ID:d6qTwvZbO

私にとって、自分が両親から見ていらない子供であったということは、
本当は義両親やコトメさんには言いたくないことで、
うまく言えないけれど、そんなこと言ったら嫌われるかもしれないというか、
恥ずかしいと感じてしまうことなんです。
この言い方もちょっと違う気もしますが、隠しておきたいというか。
コトメさんには少し話していますが、義両親は何も聞かないでいてくれています。
でも、どうしても不安になったり吐き出したくてたまらない気持ちになったり
したときに、この場所を借りていました。
私にとって必要な場所であることは確かです。
きっと矛盾した状況なんだと思います。
それを不愉快に感じる人もいるでしょう。
私もうまく言葉が出て来なくてちゃんと説明出来ないので、
自分の気持ちを上手く伝えられなくてもどかしいです。
 

976 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 19:28:28 ID:???0

信じてほしかったら、母子手帳の妊娠中の経過ページの日付と週数の部分の画像をアップすればいいと思うよ。
そこなら身ばれしないし。
 

977 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 19:32:22 ID:???0

ここは旦那さんも読むわけだから、ここに書いたら隠しておけないよ。
隠したいなら、精神科医に言うのが一番じゃない？
 

978 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/06(日) 19:39:05 ID:d6qTwvZbO

他の板にも行ってみましたが、私ほど優しく迎えられている人はいなかったし、
それなのにここへ来ることで勝手に傷付いたつもりに
なってしまう自分は、ここの優しい人を裏切っているように思えます。
優しい言葉だけを欲しいと思ってしまう自分は、
どれだけ汚い人間なんだろう。
ここには来ませんと言えたらそれで済むのに、
自分が楽になりたいためだけに皆さんを利用しているんです。
私は素直じゃないです。
慰められたいだけの、計算だらけなんです。
本当にすいません。
 

979 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 19:54:41 ID:???0

>>978
>>976　をなぜ実行できないの？

胡散臭いと思う人が多々いる場所で
嘘じゃないと言うなら、まず証明からしようよ

それとも都合の悪いレスへはお得意のはぐらかし？
 

980 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 19:55:34 ID:???0

>自分が楽になりたいためだけに皆さんを利用しているんです。
>私は素直じゃないです。
>慰められたいだけの、計算だらけなんです。

２ちゃんにかぎらず、ネット上の掲示板なんてそんなもんでいいんだよ
ホントかウソかも、あなたがわかってればそれでいいし
見てる人全員に、信じてもらう必要もないし

ただ、身近な人には隠しておきたいことをぶちまけてスッキリできても
それ以上に、傷ついたり落ち込むこともあるということです。
 

981 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:00:55 ID:???0

>>974
>ここに来ている理由は何なのか。

自己顕示欲

釣りでもそうじゃなくても、
この答えだけは１つ、自己顕示欲にしか他ならない
 

982 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:03:05 ID:???O

>>979
自演乙
 

983 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:08:54 ID:ZXUHSMWP0

母子手帳うｐしろとかウザイ人なんなの
別にネタでもいいじゃん。
ネタじゃいやだって言うならもう来なきゃいいでしょ。
なんでそこまで証明させたがるのかがわからん。姉？
 

984 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:09:59 ID:???0

良くも悪くも清濁併せ持つのが２ｃｈなんだし

信じる、信じないはその人それぞれの問題だから818が気にすることではないよ
 

985 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:13:51 ID:CJ4TpLwe0

荒らして来ている人がいるので、まともな方はage進行でお願いします。

私は818さんを信じてるよ。
こんな手の込んだ釣りをする人はいないと思うし、万が一いたとしても、それで
その人の気持ちが　楽　に　な　る　んだったら一向に構わない。
それに身の回りの人とは違う第三者に見てもらって、気持ちの確認をしたいという
気持ちもわかるし。身内だと、はっきり言ってもらってもにわかに信じ難かったり
とかもあるだろうし。
あと文字にすると冷静に受け止められる、というのもわかるよ。
ケンカした時とかも手紙で冷静に書いて渡すと受入れてもらえたりもするしさ。

ともかくここは818さんのスレだから。
 

986 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:19:11 ID:???0

書いて楽になるなら書けばいいのだし、
書いて傷つくのなら離れた方が良いと思う。
見る方も見たければ見に来るし、イヤなら見なきゃいいだけの話。
ネタ認定網はどの板にも生息してるから、気にしない方がいいよ。
姉という大きな支配から脱却しようとしてるんだもの、
それ以外の誰かに認めて欲しい、理解して欲しいと思うのは自然な事だと思うよ。
気楽に、とは難しいかもしれないけど難しく考えなくていいよ。
 

987 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:20:44 ID:fHolpTLY0

都合の悪い事はのらくらとスルーで話をそらすそのスルースキルはプロ級、
というか釣りをする人特有のものだね
 

988 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:38:41 ID:wIdfyNdg0

優しいレスだけが欲しいとか、全ての人に受け入れてもらうってのは
２ちゃんに書き込みしてる限りは難しい問題だよね。
身バレせず安全に、友人知人に打ち明けられないような事を書ける代わりに、
文字だけの情報しかないから、煽りや否定もある程度は覚悟しなきゃいけないし。
それでも優しいレスだけが欲しい、優しく迎えて～と望むのならば、
身バレしない程度に証明をするのも手だよね。それでも疑う人は疑うだろうけど、
818さんだって「ここまで証明したんだから」と堂々と出てくればいいし、
もっと楽に書き込みができる気がするんだけど。
 

989 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/06(日) 20:51:56 ID:d6qTwvZbO

ぐだぐだ考えながら打ち込んでいたので、母子手帳についてのことを
読まずに書き込みしてしまいました。
まだ旦那が帰ってこないので帰ってきたらやってもらえるか聞いてみます。

書き込みするとき、どう書いたら信じてもらえるか、
そればかりを気にしてしまって、
気持ちを吐き出すことからどんどん反れて行ってしまって。
気持ちが楽になるのか、分からなくなっています。
もういなくなった方がいいのかな。
 

990 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:57:27 ID:RhYGabjpO

ネタ認定も叩きも煽りも2chの一部。
それに傷付くなら書かない読まないのが一番だと思う。
見ず知らずの全員から優しいレスだけ貰うのは無理だと思うよ。
 

991 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 20:58:13 ID:???0

無理に信じてもらおうとする必要はないんだよ

むしろ疑ってる奴らなんて、証拠を出したところでまた叩くから

そういう連中はただ叩ける材料を欲しがってるか、おもしろ半分で書き込んでるだけだと思う
 

992 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:05:45 ID:???0

いや、証拠を見たらネタ認定出来なくなるでしょ。
画像準備するのに時間がかかるなら、ついでにお腹を横から撮った写真
（旦那さんに818と書いた紙、今日の新聞を持ってもらって一緒に写ってるとなおいいと思う）
ネタ認定する人は想像力がないんだから、バシッと現実を見せてあげればいいと思う。
面倒だろうけど、がんばってね。
 

993 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:10:32 ID:RhYGabjpO

>>991
無理に信じて貰う必要はないには同意なんだけど。
本人が全員に信じて貰らいたいってとこが問題だよね。
それなら証拠なりなんなり出してみても良いかも。
信じてなかった人のうち何人かが信じてくれるかもしれないし。
ただ身バレしないようにだけ気をつけないとね。
 

994 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:21:15 ID:YvCEpkV90

>>989
自分が優しくされたがってることを自覚するのは良い傾向だと思う。
姉はそれを利用して818さんを支配したんだからね。
嫌な人もいるけど悪意と善意を見分ける訓練だと思って頑張って。

でも母子手帳のアップは自分のものでも駄目です。
それを許せば成りすましによる他人の個人情報晒しが可能になります。
個人や地域を特定できなければネタ認定したい人に餌を与えるだけです。

さて残り10レス無いので次スレです。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1252034136/
 

995 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/06(日) 21:22:34 ID:d6qTwvZbO

全員に信じてもらうことは無理なのは承知してるつもりなんです。
ただ、私は作り話じゃなくて現実に存在してるんだって
それが言いたいだけなのかも知れません。
自分を否定されてるような、そんな気持ちになることが悲しいだけです。
よく分からなくなってきました。
もうやめます。
 

996 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:35:03 ID:???0

>>818
気づいて。

ここで吐き出すのもいいけど、「姉」が「この板」になっただけだよ。
分かりながら利用するならいいけど、依存しちゃだめ。

ここがきついなら、「発言小町」とかに行ってみたらいいよ。ここよりはあたりはきつくないかもね
http://komachi.yomiuri.co.jp/

 

997 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:36:45 ID:RhYGabjpO

>>995
2chに書く以上は叩きやネタ認定はなくならないよ。
それだけで自分を否定された気持ちになるならやめた方が良いよ。
せっかくカウンセリング通ってるのにココで気付いたら意味ない。
精神科の先生と家族の力を借りて少しずつ向き合った方が良い。
ここの住人はただwktkしてる外野だし気にしないで。

 

998 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:37:13 ID:CJ4TpLwe0

いいじゃん、信じてくれる人だけに信じてもらえれば。

私は818さんを信じてるよ。
だからずっと応援してる。

信じてくれない人は、このスレではスルー対象だよ。
 

999 ：はじめまして名無しさん：2009/09/06(日) 21:39:11 ID:RhYGabjpO

あ、ごめん。
家族ってのは旦那さんとか義実家の人達の事ね。
 

 

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