グローブ問題の長期化と混乱について現在との差分 - すっごい滑るよ！

グローブ問題の長期化と混乱について - (2007/03/26 (月) 00:45:14) の最新版との変更点

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【関連】[[異常グローブ問題]]｜[[ファンの声]]｜[[過去ログ倉庫]] ---- **グローブ問題の長期化と混乱について >以下は、「[[【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　104ヌル>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174723520]]」に書き込まれた、 >グローブ疑惑に関する問題の長期化と混乱についての考え。 ---- 今このスレッドでホット話題は「メリケンの有無」のようなので、その点だけ整理してみた。論点を整理する参考にしてもらえばと。（※ ２～３レスに分けて書いておきます）　「しかしながら、当該試合において秋山の手のひらに「銀色の異物」　　(メリケンサックとの説が強い)を確認できる写真が存在している。　この「銀色の異物」は桜庭および他選手の手のひらになかったものであり、　この点に関する嫌疑は残ったままである。」 >【参照】[[秋山成勲>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E6%88%90%E5%8B%B2]]（Wikipedia）関係者の発言：桜庭は「グローブの疑惑」は不問としている。 >【参照】[[秋山成勲戦に関する桜庭和志会見1／2　秋山に無期限出場停止の追加処分が決定>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012028.html]]　2007年01月17日主催者側である谷川は、その同じ会見にて、マスコミの「われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい」という問いに対し、谷川は「分かりました。」と答えている。しかし、その後、桜庭が退場した後の、谷川代表がへの囲み取材では、マスコミの「この件に関して、再度調査をすることはない？」という問いに対し、谷川は「これ以上はできないです。」と答えている。 >【参照】[[秋山成勲戦に関する桜庭和志会見2／2　FEG谷川代表一問一答>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012029.html]]　2007年01月17日もし、この会見以降のマスコミ側の谷川に対するこの件での追求がないようであれば、マスメディア内では「谷川 - マスコミ」間のコンセンサスは取れていると判断できるのでは・・・と。おそらく、ここまでずるずると問題になっている理由は、 “当事者である秋山側のコメントが一切ないところ”ではないかと推測する。本人のブログを読んでも「本当に申し訳ございませんでした！」と２回書いてあるが、具体的にどういう行為についてのことなのか書かれていない。 >【参照】[[秋山成勲ブログ「皆様へ！」>http://judo-saiko.com/01_blog/index.html#b070111]]　（2007年1月11日）ブログの文章では「具体的に何をしたことが悪かったのか？」がわかりにくく、そのため「桜庭に対して謝っていない！」とファンは感じているのではないだろう。自身が行った過ちを素直に振り返り、しっかりと謝罪する。それができていない“心地悪さ”をファンは感じ取っているのかもしれない。一般論ではあるが、何か過ちを犯し、被害者に謝る場合、具体的に「何について過ちを犯したのか？」をしっかり示してから、賠償なり、補償なり決めていく。混乱が長く続いている原因は、桜庭でも谷川でもなく、秋山自身の対応にあるのではないだろうか。 >|※&br()&br()&br()&br()&br()&br()|谷川は主催者という立場上、お客さんに対して、&br()今回の疑惑をはっきりと説明し解明させる義務と責任がある。&br()関係者が納得すればいい、という判断をして良い立場ではない。&br()せめて「秋山に説明、具体的な謝罪を行わせる場を与える」&br()最低限そのぐらいのことはしないと、&br()谷川自身の責任追及は収まることはないんじゃないかと思う。| 混乱の流れ、関係を整理しないとすべてがわかりにくくなるよ。「誰」が「誰」に対して「どうしないといけない」のか。「まとめサイト」も「このスレッド」も、イマイチ何のために存在しているのかわかりにくくて。最終的に「どうしたいの？」ってところがね。私は初めの頃しか知らない「準一見さん」なんで、久々にきたらなんか混乱してるなーと思ったのよ。書き込みが場違いだと思ったらスルーしてくれい。 >　　　　by. 実況厳禁＠名無しの格闘家　2007/03/24(土)　ID:mydOGnAX0 109 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/24(土) 18:59:20 ID:vSehCfco0 >>103 ナイス意見乙。最終的に「どうしたいの？」ってところが判りにくいかなとは常々思うが、たぶんそれは、人によって目的が違うから、まとめられないだけかと。ヌルが謝罪して更正して真人間として試合して欲しいと願う人ヌルが格闘技界から追放されて欲しいと願う人ヌルが逮捕されて欲しいと願う人結果と原因を追究するのが趣味の人ダニ川の引責辞任を願う人 TBSの放送免許剥奪を願う人ただ単に祭りたい人パッと考えるだけで、こんだけあるかと。 116 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/24(土) 19:14:53 ID:dgkdIfT4O とにかく、年末のあの試合を見て感じた事が大切なんじゃね？ほとんどの人は、桜庭のタックルがありえない動きでかわされた事や、タイムを抗議を要求しても無視された事、いつもとは違う試合後の桜庭の態度に、何かを感じて、今まで活動してきたわけでしょ？俺はクレーマーなんて嫌いだったけど、あまりの出来事に生まれて初めて TBSに電凸したよ。ここのスレもまとめサイトも、家でも出先でも必ずチェックしてる。最近の流れがわからない人も、時間がたってきて醒めてきた人も、まとめにあるあの日の試合をもう一度見て欲しい。ホント、ゾッとする。 >#video(http://www.nicovideo.jp/watch/sm66774) >http://www.dailymotion.com/video/xwb91_vs こっち解りやすいよ >#video(http://www.nicovideo.jp/watch/sm39726) ---- 【関連】[[異常グローブ問題]]｜[[ファンの声]]｜[[過去ログ倉庫]]

【関連】[[異常グローブ問題]]｜[[何故「秋山問題」は沈静化しないのか]]｜[[ファンの声]]｜[[スレッドログ（格闘技板）]] ---- **グローブ問題の長期化と混乱について >以下は、「[[【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　104ヌル>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174723520]]」に書き込まれた、 >グローブ疑惑に関する問題の長期化と混乱についての考え。 ---- 今このスレッドでホット話題は「メリケンの有無」のようなので、その点だけ整理してみた。論点を整理する参考にしてもらえばと。（※ ２～３レスに分けて書いておきます）　「しかしながら、当該試合において秋山の手のひらに「銀色の異物」　　(メリケンサックとの説が強い)を確認できる写真が存在している。　この「銀色の異物」は桜庭および他選手の手のひらになかったものであり、　この点に関する嫌疑は残ったままである。」 >【参照】[[秋山成勲>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E6%88%90%E5%8B%B2]]（Wikipedia）関係者の発言：桜庭は「グローブの疑惑」は不問としている。 >【参照】[[秋山成勲戦に関する桜庭和志会見1／2　秋山に無期限出場停止の追加処分が決定>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012028.html]]　2007年01月17日主催者側である谷川は、その同じ会見にて、マスコミの「われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい」という問いに対し、谷川は「分かりました。」と答えている。しかし、その後、桜庭が退場した後の、谷川代表がへの囲み取材では、マスコミの「この件に関して、再度調査をすることはない？」という問いに対し、谷川は「これ以上はできないです。」と答えている。 >【参照】[[秋山成勲戦に関する桜庭和志会見2／2　FEG谷川代表一問一答>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012029.html]]　2007年01月17日もし、この会見以降のマスコミ側の谷川に対するこの件での追求がないようであれば、マスメディア内では「谷川 - マスコミ」間のコンセンサスは取れていると判断できるのでは・・・と。おそらく、ここまでずるずると問題になっている理由は、 “当事者である秋山側のコメントが一切ないところ”ではないかと推測する。本人のブログを読んでも「本当に申し訳ございませんでした！」と２回書いてあるが、具体的にどういう行為についてのことなのか書かれていない。 >【参照】[[秋山成勲ブログ「皆様へ！」>http://judo-saiko.com/01_blog/index.html#b070111]]　（2007年1月11日）ブログの文章では「具体的に何をしたことが悪かったのか？」がわかりにくく、そのため「桜庭に対して謝っていない！」とファンは感じているのではないだろう。自身が行った過ちを素直に振り返り、しっかりと謝罪する。それができていない“心地悪さ”をファンは感じ取っているのかもしれない。一般論ではあるが、何か過ちを犯し、被害者に謝る場合、具体的に「何について過ちを犯したのか？」をしっかり示してから、賠償なり、補償なり決めていく。混乱が長く続いている原因は、桜庭でも谷川でもなく、秋山自身の対応にあるのではないだろうか。 >|※&br()&br()&br()&br()&br()&br()|谷川は主催者という立場上、お客さんに対して、&br()今回の疑惑をはっきりと説明し解明させる義務と責任がある。&br()関係者が納得すればいい、という判断をして良い立場ではない。&br()せめて「秋山に説明、具体的な謝罪を行わせる場を与える」&br()最低限そのぐらいのことはしないと、&br()谷川自身の責任追及は収まることはないんじゃないかと思う。| 混乱の流れ、関係を整理しないとすべてがわかりにくくなるよ。「誰」が「誰」に対して「どうしないといけない」のか。「まとめサイト」も「このスレッド」も、イマイチ何のために存在しているのかわかりにくくて。最終的に「どうしたいの？」ってところがね。私は初めの頃しか知らない「準一見さん」なんで、久々にきたらなんか混乱してるなーと思ったのよ。書き込みが場違いだと思ったらスルーしてくれい。 >　　　　by. 実況厳禁＠名無しの格闘家　2007/03/24(土)　ID:mydOGnAX0 109 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/24(土) 18:59:20 ID:vSehCfco0 >>103 ナイス意見乙。最終的に「どうしたいの？」ってところが判りにくいかなとは常々思うが、たぶんそれは、人によって目的が違うから、まとめられないだけかと。ヌルが謝罪して更正して真人間として試合して欲しいと願う人ヌルが格闘技界から追放されて欲しいと願う人ヌルが逮捕されて欲しいと願う人結果と原因を追究するのが趣味の人ダニ川の引責辞任を願う人 TBSの放送免許剥奪を願う人ただ単に祭りたい人パッと考えるだけで、こんだけあるかと。 116 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/24(土) 19:14:53 ID:dgkdIfT4O とにかく、年末のあの試合を見て感じた事が大切なんじゃね？ほとんどの人は、桜庭のタックルがありえない動きでかわされた事や、タイムを抗議を要求しても無視された事、いつもとは違う試合後の桜庭の態度に、何かを感じて、今まで活動してきたわけでしょ？俺はクレーマーなんて嫌いだったけど、あまりの出来事に生まれて初めて TBSに電凸したよ。ここのスレもまとめサイトも、家でも出先でも必ずチェックしてる。最近の流れがわからない人も、時間がたってきて醒めてきた人も、まとめにあるあの日の試合をもう一度見て欲しい。ホント、ゾッとする。 >#video(http://www.nicovideo.jp/watch/sm66774) >http://www.dailymotion.com/video/xwb91_vs 922 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/27(火) 16:22:16 ID:eyn2B95P0 グローブスレにもこんな発言があった。 ------- メリケンが実際には無くても別にいいんだよ。秋山はケチな反則をしたかもしれないが、人殺しじゃなくて良かったと思うだけだ。 ------- その通りだと思う。俺（達）が見たいのは「かなり自由度の高い、高度な格闘技」であって「本当に何でもありの素のケンカや殺し合い」ではない。何より、こういう過酷な試合に出る選手たちは皆本来、男として尊敬に値するものだ。だがヌル山のヌルヌルしながら試合に臨むケチくささ、その後の「汗デス」→「ルール知ラナカッタヨ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」などの恥知らずな対応、更にはグローブにまで細工したらしいという悪質な汚さが「１格闘技ファンとして、また一人の人間として、許しがたい！」という気持ちの嵐を巻き起こしてしまった。そこへ持ってきて今回の反則は組織ぐるみかと思えるようなFE爺やT豚Sの対応。だから爺ともども叩かれている。秋山の復活が爺が屁理屈こねて作り出したルールに沿ってたところで　何　の　意　味　も　な　い >#video(http://www.nicovideo.jp/watch/sm39726) ---- 【関連】[[異常グローブ問題]]｜[[何故「秋山問題」は沈静化しないのか]]｜[[ファンの声]]｜[[スレッドログ（格闘技板）]]

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