Possum＠Wiki意見案 - possum @Wiki（β ver.）

Possum＠Wiki意見案

• このWikiへ意見等ありましたら、こちらでコメントしてくれるようお願いします。
• このWikiのデザインを全く新しいものにしたいという方もこちらへお願いします。一度こちらにリンクを貼って、意見を仰ぐといった形にしたいと思います。
• ある程度コメントが増えてきたらWikiに反映したいと思います。

当Wikiのアドレス公開について。

認証ページ付のリンクをNe Possum?内の目立たない場所に貼ってもらおうかと思います。技術的に可能かはまた検証してみます。また、1年への公開時期はおおよそ夏前後を目安にしようかと思います。細かい設定は後ほど。

企画の反省について

企画専用Wikiを別に作り、そちらに反省事項を移動しました。ただ、このシステムでは他の人が批判している姿が見えないため、人の批判に追随して批判するといったことが出来ない、といったデメリットが考えられます。代替案がありましたら教えていただけると幸いです。

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コメント一覧

• Possum＠ｗｉｋｉについてなんですけど、事務の項目って現状把握するための項目になってますよね。でも企画の項目は反省の項目になりそうな気がします。制作者もそれを意識してますし。。。企画の反省をｗｉｋｉでやりたいならPossum全体に見える形ではなく、企画内で作ればいいのではないでしょうか？いいイベントと他の人が思っても反省見て今ひとつだったんだと見えてしまうのはどうなんでしょう。で、うまくやる案として一つ提案します。企画の案内は掲示板に書かずｗｉｋｉにすべて書く。ただし、ｗｉｋｉをそのままずっとトップに置いておく。反省がないなら一年生に見られてもいいしね。企画の反省については現実でもするのは当然でそれを踏まえたものを企画内ｗｉｋｉなどに載せるのはいいとは思います。実際人員をそんなに割いてないので反省会をするところまで行かない（個人で反省して終わり）企画はあるのでそういうもののリカバリーにはｗｉｋｉは向いてると思いますし。。。 -- 名無しさん (2006-04-24 02:03:51)
• なるほど確かにおっしゃる通りですね。正直反省が外に見えることについては私もどうしようかと思っていたので。もう１つ企画専用Wikiを作るのもありですかね。ただ、２つほど問題点が…。１．企画外からの意見が吸収しづらくなる。目安箱みたいにメール投稿もありかなと思ったけど、目に見えづらい以上投稿するのは更に限定された人だけになると思われる。反省か後味かどちらを選ぶか。２．増えたWikiを運営するために人員を割かなければいけない。それなりに知識がある人を。　トップページに企画内には反省があるから、任意で見るように！みたいなことを書いたら、…って絶対好奇心で見ますよね… -- 名無しさん (2006-04-27 01:39:27)
• このwiki内に、企画反省用のスレッドを作って、そこで反省するというのはどうですか（各イベントのスレッドは、実施情報等のみ掲載するようにする）？　これなら、反省を見たくない人は見ないでしょうし。 -- 名無しさん (2006-04-27 11:59:49)
• 一つ前の意見は根本的解決に至ってない気がする。一年生に見せたいなら（全体としてうまく使いたいなら）三つ前の意見がいいと思う。ほんと今のwikiをすべての仕事の連絡用に使えたら便利だし。二つ前の意見もわかる。確かに大変だけど、でもそろそろ規模的にあってもいいから作って欲しいかな。Possumファイルは一部に渡りがちだし、受け渡しに時間がかかる。それ故反省の追加を入れにくい。企画は別でファイル作った方がいいのかなあ。でも個人企画の反省とかをうまくやるには、このシステムかなり向いてるんだよね。受け渡しいらないし、当時の考え、課程がリアルに残せるし。 -- 名無しさん (2006-04-28 01:10:47)
• 反省点の露出ばかりのwikiは確かに役に立つ反面、やはり新入生が後から見てあまり気持ちのいいものではないかもしれません。ですが、意見や検討案を投稿する目安箱的な使い方は(企画外の人間としては)結構ありがたかったりします。頑張ってる企画係の人に遠慮してなかなか言えないコトもあるので…。それとこれまた根本の問題なのですが、wikiの現在の表示のシステムは「議論」をするのには適していないのかな、と思います。　で、ここまで言っておいて結局解決法は見出せていないのですが、参考にしてもらえれば嬉しいです。 -- 名無しさん (2006-04-28 03:54:21)
• 何かしら、皆が自由に意見を残せる場は欲しいですよね。現状ではこのWikiですが、それ以外の手段も考えられなくはないかな？ -- 名無しさん (2006-04-29 15:32:46)
• 宣伝･連絡のためのWikiと、各企画の反省を議論するためのWiki(みたいな場)の二つくらいなら、管理の手間は特別増えないのでは、と個人的には思います。 -- 名無しさん (2006-04-29 15:36:46)
• あと、とりあえずもう少し多くの人が使い込んでくれないと見えてこないものもあるかなぁ、と…。最初から完璧に動作する訳ないですよね。 -- 名無しさん (2006-04-29 15:41:04)
• あんまり役立つ意見にはなってないと思いますが、何にせよこのWikiがある程度成熟するまでは、もっと皆が思う事をどんどん言ってった方がいいのかな、と。 -- 名無しさん (2006-04-29 15:44:46)
• 議論に向いていない…ですか。正直その通りだとは思います。根本的にWiki全体がそういう目的で作られていませんしね。６つ↑の「Possumファイルの代替品」的要素が強いとは思います。他手段を考えたいとは思うんですが、俺には思いつかないもので…。あとは、やっぱり知名度が低い！前に出たリンクの件を考えてみたいと思います。 -- 名無しさん (2006-05-02 00:58:57)
• てかややこしいので名前の件は必要であれば記名OKでいいでしょうか…？基本無記名がいいと思うんですが、幹事etcをやっている人はやりづらくてしょうがない気がします -- 名無しさん (2006-05-02 01:00:20)
• 記名についてはそれでいいと思います。企画の反省、詳細については落ち着くまでは載せないという方向で。企画外の人から意見をもらうのはいいけど、終わった企画の詳細知らせるのはなんか違うので。企画の人は反省、詳細を各自他の手段でまとめましょう。 -- 名無しさん (2006-05-02 01:34:41)
• 企画専用Wikiを立ち上げたので、反省等はそちらにお願いしますね。ただ、このシステムには多少の不安があるので（上「企画の反省について」参照）なにか別案があるなら考えてみたいと思います… -- オクヤマ (2006-05-02 23:58:55)
• 反省を他でやるならこちらの今までの過去の反省を消した方がいいのでは無いでしょうか？あとこれからの運営ですが企画が終わったら、それを企画ｗｉｋｉに移して反省する、こっちのは消しちゃうっていうのはどうでしょうか？ -- 名無しさん (2006-05-03 21:27:40)
• 現在こちらに反映していた反省は既に企画Wikiに移させていただいています。反省コメントはログに移動しています。反省であろうと皆さんの生の声である以上、完全に削除はしたくないんですが…。消すことに関しては…どうしましょうかね…。残すメリットとして、過去ログにある内容が多少かりやすくなる。デメリットは、…何かありますかね？俺は現状維持でいいかなと思うんですが。 -- オクヤマ (2006-05-04 00:08:34)
• 依頼、事務、企画の連絡に純粋に使いたいなら消した方がいいだろうね。 -- 名無しさん (2006-05-04 11:55:59)
• このWikiの方向性がもう少しはっきりするまでは、とりあえず残しておいたほうがいいかと。 -- 名無しさん (2006-05-04 12:38:09)
• 個人的にはこっちのWikiを一般に公開できる位の使い方にして、ログはここからは消して(必要なら別に保存して)、一般に見られたくない反省等はもう一方でやる、ってのがいいと思ってますが -- 名無しさん (2006-05-04 12:42:50)
• ↑の意見の場合、今ホームページにあるけどあまり機能していない、「お知らせ」の代わりにできると思います。 -- 名無しさん (2006-05-04 14:26:40)
• ログを削除しちゃうと皆が意見を出しづらくなりませんか？こうやってコメントがたくさんあるから自分もコメントしやすいみたいな所はないですか？あと、削除する場合の線引きが非常に難しいかと。議論が続いているか終わったかの判断etc… -- 名無しさん (2006-05-05 00:50:24)
• 意見を出すのは企画ｗｉｋｉでやってるんでしょ？ならそっちに完全移行でいいのでは？ -- 名無しさん (2006-05-05 02:18:48)
• 企画wikiでは議論はしていませんよ。あそこはあくまでも反省の倉庫です。こちらで出た反省等をあちらで保存する形ですね。企画外から意見、感想を貰えるのもこのWikiの利点だと思っていますので。 -- 名無しさん (2006-05-09 00:43:49)
• 少し前に運営会議を行いまして、そこでこのWikiについて多少話し合いをしました。その時の話として、「Wikiを利用する際にはパスワード入力を必要とするようにする」ように要請を頂きました。設定自体はここでスグできるんですが、急にやったりするとまたパスワード告知etcで面倒になりそうなので、整理も含めて改善版Possum@wikiを新たに設けようと思います。おそらくそちらを正式なものとして夏合宿前後に公開、Ne possum?にリンクを貼っていただく形になるかと。できるだけ多くの意見をこちらに寄せて貰えると、参考になって非常に助かりますので皆様よろしくお願いします。 -- オクヤマ (2006-05-17 23:46:23)
• ↑の関連として、今の投稿練習場に少し見られるような、遊び要素をWikiに取り入れると面白いかなと思うんですが、どうでしょうか？例えば、Possum用語辞典みたいなものを作って、本人の了承の下に用語を増やしていくみたいな。（荒れる要素を多々含んでいるのでこれは厳しいかも…）ただ事務のみに使うだけよりは皆が見てくれるようになる気がするんですが、如何でしょう。 -- オクヤマ (2006-05-17 23:50:11)
• まだwikiの方向性･使い方が十分はっきりしていないと思うのは自分だけ? -- 名無しさん (2006-05-18 18:16:17)
• 遊び要素の考え自体は悪くないと思うけど、それが前面に出られたら困るし、加減が難しそう -- 名無しさん (2006-05-18 18:17:13)
• Possum用語辞典賛成します。やろう！というだけで結局実行できなかったので -- 名無しさん (2006-05-18 22:04:54)
• 上にあるように方向性をはっきりさせてませんでしたね。使い方としては情報公開且つ内部監査ツール、つまり企画の反省を除いた今の使い方にしたいと思います。最終的に夏合宿を以ってPossum公式のページとしてNe possum?にリンクを貼り、公開することを目標とします。企画反省についてはこちらにコメントを残していただき、反応が無くなってから３日後に丸ごと企画Wikiに移動しようかと思います。各責任者（幹事、担当事務等）は決定した項目について編集する義務を持ち、その義務が果たせない場合はWiki管理者に委任しなければならないとしたいです。公式運営開始後はWiki管理者は俺ではなく、専用のチームを用意していただきたいです。問題点等ありましたら指摘お願いします。 -- オクヤマ (2006-05-18 22:44:25)
• ↑↑の意見ですが、遊び要素が前面に出てしまうと生じる問題点とは具体的になんでしょうか？私としては遊び要素の閲覧をきっかけに見ていただける人が増える方がいいと思うので、むしろ前面に出しても問題はあまりないと思うのですが…。Possum用語辞典において怖いのは匿名を利用した誹謗中傷めいたものが出ないかということ。Possum内にそんなことをする人はいないと思いますが、無自覚に人を傷つけることも十分考慮できるので、遊びを取り入れる際にはそういった問題がないものを採用したいですね。 -- オクヤマ (2006-05-18 22:50:23)
• ex)遊び要素ばかり注目・更新されてより肝心なコンテンツが埋もれる・注目を受けない・真面目に更新する雰囲気でなくなる -- 名無しさん (2006-05-19 08:36:29)
• 「遊びが前面に出ているがそれはメインではない」と後輩に受け継いで行くときに誤解を招かないようにするのは意外と難しいかも。やってみないと分からない部分は大きいと思うけどね。 -- 名無しさん (2006-05-19 08:41:23)
• 上の２案にほとんど同意見ですね。あと遊び面と真面目面が混合しているページをもうひとつ作るとなると、本家のNe Possumとの差異がなくなりそう。Wikiで用語辞典作ったり、遊び要素を入れるのは別にいいけど、そういうコンテンツだけ独立してNePossumからリンク貼るのがよいのではないかと。Wiki真面目コンテンツはまた別にリンクを貼るとかね。 -- 名無しさん (2006-05-19 18:55:23)
• イマイチ納得できないんですけど…遊びが入るとそんなに遊び一辺倒になってしまう可能性が高いんですか？　たとえ遊びの方が更新される頻度が高くても、更新するべき人がきちんと更新してればちゃんと情報発信はできてるし…。それに何か意見言いたくなった時でも、いつも遊びに来てるサイトととりあえず知ってるだけのサイトじゃ気安さが段違いな気がします。結局は誰が何のために使うwikiかってことによると思いますけどね。　 -- 名無しさん (2006-05-23 01:04:20)
• あくまで可能性の問題でしょう。善からぬ方向性に向かってしまってからじゃあ遅い。現状として更新は十分でないと思うけど、それがこの案によって改善されるのか、それとも間違った方向性を生み出してしまうのか、それともその中間くらい、或いは全く別の何かを生み出すのか、議論の余地はあると思いますよ。 -- 名無しさん (2006-05-23 10:23:29)
• で、個人的には 1.遊び要素の導入それ自体には賛成 2.でもよく考えて作らないと大して魅力がなかったりで目的が達成できない事は十分考えられる 3.そして逆に集客(?)ばかりに目を向けると、確かに方向性を見失う可能性は高いと思う。特に代が変わって行くうちに。いつまでも同じ人が管理する訳には行かないだろうからね。 -- 名無しさん (2006-05-23 10:33:18)
• うぅ、何か読み返すとまとまってないなぁ、要点を書き直します -- 名無しさん (2006-05-23 21:13:57)
• 遊び要素を入れることに対するマイナス面は、可能性としては否定できないと思うから、やる前に多くの意見を参考にしてもらいたい。その上で実行するときには何かしら配慮を考えるべきだと思う。その配慮に関しては、この件に限ったことではないが、長期的･大局的な見地から考えて頂きたい。 -- 名無しさん (2006-05-23 21:23:05)
• で、「善からぬ方向性に向かってしまってからじゃあ遅い。」てのは極端だったかと。とにかくやってみて、まずそうな雰囲気が出てきたら抑制(削除とか自粛の呼びかけとか)する･効果が見られなければもっと面白いもの/代案を考える、といった「とにかくやってみる」的姿勢も必要かも。突っ込んでみないと分からないものって多いでしょ?勿論、無闇に突っ込むのも考えものだけど。個人的には、既に出ている意見への配慮の姿勢を見せながら、とりあえず「見切り発車で試運転」しちゃっていいと。あくまで個人的に、です。他の意見の方、続いてください。 -- 名無しさん (2006-05-23 21:38:13)
• とりあえずやってみる！　のは大事だよ。 -- 名無しさん (2006-05-24 00:22:06)
• 更新履歴の上位が遊びコンテンツで占められるなんてことがあったら真面目に使う気なくしそうですね、実際。数を制限する等の対策は可能にしても、肝心のそれ以外のコンテンツの更新は個々の意識の問題だから、、、見る人と見る頻度が増えれば更新も増えるってのは、ある程度あり得るけど、そんなに甘くないかも知れません。これはこれとしてやってみていいと思うけど、もっと地道な普及活動は当然行うべきでしょう。 -- 名無しさん (2006-05-24 18:09:06)
• 現状で遊びコンテンツを入れる場合、何人かが言ってくれたように遊びコンテンツが上にくるようになるでしょうね。実際今そうなっていますし。が、やるべき人が更新すればいいんじゃないか？ってのは俺も思うので、ちょっと実験的にページを作ってみたいと思います。どのみちこのページはβテストのために作られていますしね。さて、具体的にどんな遊びを盛り込みましょうか？意見がないなら用語集を作りますが… -- オクヤマ (2006-05-31 23:30:10)
• やるべき人が、ってのはちょっと気になりますが(どういう人達を指して「やるべき人」??)、その辺は管理人が別に対応してくれるものと考えときます。で、用語集は思いつく限りでは一番盛り上がりそうですね。荒れるとかいった面は、適当に注意書きを目立たせとけば十分回避できると思います。あと危ないものは容赦なく削除する姿勢を見せるとか。 -- 名無しさん (2006-06-01 20:14:25)
• やるべき人＝責任者ですね。企画なら企画責任者、事務、依頼は担当者となります。今までMLと掲示板でお知らせしていたのに加えてここに書き込むだけなのでそれほど難しい話ではないと考えます。遊びコンテンツについて、ほんとにたくさんの意見を貰えてありがたいです。皆さんの意見を踏まえて色々考え、やってみたいと思います。用語集ですが、そう頻繁に新しい用語が増えることもないでしょうから、安定した後は更新が常になされているということはなさそうな気はしますね。もう少し様子を見てから決定したいと思います。 -- オクヤマ (2006-06-01 23:49:33)
• 意見等が他にないようなので、試験的に用語辞典を製作したいと思います。また、正式版に向けて幾つか提案があります。（１）現在のWiki意見案を発展させ、WikiのみでなくPossum全体への意見を募集する目安箱的なものを作り、より多様な意見を収集する。（２）Wikiの編集等を初心者でも行えるよう、簡単な解説ページを設ける。　この２つを正式版に導入できないかと考えているんですが、いかがでしょうか？ -- オクヤマ (2006-06-06 01:33:49)
• Possum＠Wiki正式版を暫定的に公開したいと思います。とは言ってもまだトップページしか作っていないんですがｗアドレスはこちらへどうぞ。正式公開時にはトップにもパスワードを設定します。 -- オクヤマ (2006-06-11 00:07:41)
• Web長代理としてのお知らせです。特に管理人さん、ご一読ください。　現在、Possum裏ページ「むさっぽ」の掲示板に出会い系サイトの宣伝書き込みが多発しています。　ところが、Web関係の担当にある人が誰も登録アドレスがわからず、削除するにできない状態にあります。　読みにくいので次へ。 -- ミズキ (2006-06-23 00:42:20)
• その辺りの議論の中で、むさっぽ掲示板のあり方について疑問が生まれました。　本来、表掲示板では話せないような話題、及びネタ投稿の場としてのむさっぽだったのですが、位置づけが微妙になってきているように思われます。　そこで、Possum内部向け、つまりPossum会員専用のサイトとして「むさっぽ」というページを立ち上げることになりました。（これはWeb長代理ミズキ、および現事務長、元Web長の同意で仮決定しているものです）　続く -- ミズキ (2006-06-23 00:46:01)
• もちろん外部の人も例のリンクをクリックすれば入れます。ですが利用に関しての注意はトップページに記載するので、外部者が利用しないというのは本人の良心に任せることになります。（ちなみに現むさっぽ掲示板へのリンクは残します）　こういった目的で立ち上がる新・むさっぽですが、現在Wikiへのリンクをそこに貼るという考えがあります。最近ベータ版から脱出したPossumWikiですが、このリンクの掲載についてご意見いただけますでしょうか？　新・むさっぽの始動については随時といったところです。是非ご覧下さい。 -- ミズキ (2006-06-23 00:49:36)
• 大変遅れて申し訳ありません。私としてはむさっぽに掲載することに異論はありません。おそらく来年以降も、初期の段階では１年生にはwikiを非公開にするというスタンスでいくでしょうし、それが一番望ましいでしょう。余談ですが、時間が空き次第、wikiの利用規則を作ろうと画策しています。ですが最低８月までは時間が取れそうにないので、８月前半ほどに一緒に規則を考えてくれる人を募集したいと思います。私一人では心許ないので… -- オクヤマ (2006-06-30 10:15:14)
• 最近動きがないけど、いつになったら一年に公開出来るようになるの？ -- 名無しさん (2006-08-09 13:39:59)
• 本当に遅れました。１年への公開、というよりは全体への公開は夏合宿のPossum総会にて概略説明を行い、パスワードを配布後、帰宅後にむさっぽ辺りにリンクを貼るってもらうつもりです。それまでにWikiを形に仕上げるつもりです。現在利用規約を暫定で制定しました。よかったらチェックを入れてダメ出しをしてください＾＾；規約はこちら -- オクヤマ (2006-08-27 22:04:17)
• 反対意見が大きくない場合　←なんか曖昧だし「じゃあ小さいのは無視かい？」て感じも受けなくは無いので、「反対意見がある場合は全意見に基づき提出案を協議後、内容を改めて採用、若しくは否決とする。」のような感じでどう？　きっと反対案でたら話し合いになるんだし。　　それとパスワードの配布の形式については改めて決まっていたら教えて欲しいのですが。 -- 名無しさん (2006-08-29 23:59:49)
• 確かにそれの方が適切だと思います。そちらに修正しておきますね。パスワードについては２つほど考えています。１：メーリスにて配布　２：総会でプリント配布後、各自の責任の下に希望者に伝達 -- オクヤマ (2006-08-31 02:13:32)
• 夏合宿における総会で話し合われた結果を以って、当Wikiをβ2に移行します。アドレスの変更、Ne Possum?へのリンク、パスワードの設定などを経た後、そちらへと移行していく予定です。また、今後はWiki製作チームを組んでの活動を行っていきたいと考えています。製作、改善、意見等様々な点で皆様に力をお借りすることが多いだろうと思いますが、力を貸していただけると幸いです。 -- オクヤマ (2006-09-04 06:56:01)