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不忍(スキル)
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■不忍(しのばず)
世界樹の迷宮Xでシノビが使用出来るフォースブースト。
3ターンの間、自身の狙われ率と回避率が上昇する。フォースブースト中は「忍法 分身」は使用出来なくなる。
↑分身中はブースト不可じゃなかったっけか?
↑両方
↑おうふ・・・つまり分身はよっぽど鍛えておかないとすぐタヒんじゃうぢゃないか・・・
効果めっちゃ忍び耐えていると思うんですけど、パラディンが挑発とかかけ直す間の代わりになったり追加効果付き多段攻撃を寄せるのに良さそう
特典漫画の男性シノビは自己主張や存在感を著しくアピールしている。ネガ=ティブ男、お前はもう少し忍べ
分身中はフォース使えないのに、フォースゲージ上げるスキルの先に分身時専用技があるのはどういうことなの……
↑ 多元は分身解除してフォースの準備をするスキルにもなりますし…
使えないだけで溜まりはするのかもしれない
読みは「ふにん」?「しのばず」?
おそらくは「しのばず」。シノビなれども忍ばない。
不忍? 普段は忍んでいるみたいな口ぶりだな?
未だにこのスキルの使い方がわからん、毎回毒霧ぶっぱしてる
↑新2レンジャーのブーストと同じ効果だから用途も同じはず
↑同じじゃないや追撃しないや
初登場時以来分身して悪さしまくっているこいつがいつ忍んだんだ……ってツッコミは禁句
セカダンかな…
不忍法不生不殺…これ読める人おるんかな
↑いや、断罪炎刀!
シノビのスキルの中で自力で狙われ率を上げられるのはこれしかない。招鳥が欲しくなるな
使い方よくわからなかったんだけど悪あがき的な感じで使った時シノビがめっちゃ攻撃吸う&避けるで立て直せて救われたってことはある
後列が即落ちする系のキツい貫通攻撃を誘導できるかな。パラディンの挑発だけでは守れないケースもなくはない
雲隠れやチェインダンスあたりと併用すれば、ランダム多段系はほぼ避け切ると思っていい。更にスケープゴートがあれば列と貫通も怖くない
幻惑+猿飛orチェイン+スケゴ+コレで多段ヒットも怖くない!来いよディノゲーター!→シャシャシャパキン!ドゴォ!
まだ序盤なんだけど引き寄せ率、回避率共に心許ないんだけど…回避率はそのうちスキルが整って来るとして引き寄せ率もレベルと共に強化されてったりするのか?
↑回避タンク型ではないのなら、普通に毒霧ぶっぱした方が良いよ。これは中盤移行回避タンクとして完成してくると生きるスキル。
↑序盤ならそれで間違いないけど、意趣返しを活用するのなら異常特化でもこのフォースブーストを使う価値は出てくるよ過去の自分。(多分)
不忍とあるが、はたして普段は本当に忍んでいるのだろうか・・・
Wasshoi!の掛け声と共に流れ出すニンジャスレイヤーがニンジャを殺すときの曲
一度も使ったことのないフォースブースト。分身すると使えない、毒霧が優秀、盲目脚封じ入れてなお当ててくる今回のバランスでそもそも効果の信頼性が低いととにかくシステムに嫌われている印象。
回避失敗で自殺肉弾、回避成功で意趣返し発動とどっちに転んでもお得なブースト(笑)
ワイバーンの輝く吐息にはピンポイントで刺さる。
ブーストはメインの特権なのに、どうせ分身したら使用不可になるしこれでいいかみたいな性能なのが残念。6枠目はサブ分身に譲ってるからもっと使えるブースト欲しかった…
リパとかドクみたいな、構成によってはあまり出番のないブーストというのは他にもあるけど、下手したら自殺行為になり得るブーストというのは斬新すぎるw
↑夢幻陣形「せやな」
今シノビ使ってるけど、防具で固めると耐えながら避けてくれてる。地味だけど局所的に仕事してます。分身のタイミング図るとか。
はっきり言って使い辛い。せめて後列に居ても確実に狙われるくらいの狙われ率補正が欲しい。
せっかくのブーストなのに、通常スキルに毛が生えたみたいな性能。幸災楽禍でゲージ回収しやすいのもあってあんまり強力なブーストには出来なかったんだろうけど……残念
強フォースはどの職も大体自前のスキルや特性の強化って感じがするんだが目立って囮になるってあんまりシノビっぽくない気はするな。狙ってきたところに罠とかカウンターとかならまだしも避けるだけならレンジャーのがらしい気はする
招鳥復活&意趣返し削除して、ブーストは回避力とバステ成功率上昇の方が良かったなあ。バステに特化したいのに任意のタイミングで成功率上げられないのが痛すぎる。
リスクを嫌って回避運用しない人も当然居るだろうしね。特定のビルドでしか恩恵を受けられないのは正直かなり微妙
恐らく無関係であろうが、遺都ウエノに同名の地名がある。有名なのは池の名前だが、通りや駅の改札口の名前にもなっている
↑2恩恵受けられないどころか下手すれば自殺行為だからなあ。上の方に夢幻陣形さんが居るが、こっちはバグでも何でもないのにこの有様だから悲しみしかないわ
シノビらしさってことを言うならフォースは分身の術でもよかったな。3ターンだけでも操作キャラが丸々ふえるだけで十分クソ強だし
↑それは調整案の一つとして有りだろうけど、最も面白みを削ぐやり方ではないかと。サブシノの何が楽しいって、まず分身できる部分にあると思うんだ。
というより分身なかったらサブシノとる利点薄すぎるしなぁ。メインもサブもダメとか悲惨すぎるし・・・
分身配るのがXシノの最大の仕事なのに、それが出来ないならシノビが参戦する意味がない。先手足止め要員としてはシカファマ居るし、回避盾としても要介護状態だから居なくなっても大して困らない
話逸れちゃったのでブーストの事を言うと、不忍は回避盾を強要する内容なのがイマイチな上に、肝心の性能自体もイマイチという二重苦なのが微妙
人数が埋まると機能しなくなるヒーローのブレイブハートと、一人旅だと回避率上昇しか受けられないシノビ…どこで差がついたのだろう。
フォースブースト追加が強化に繋がるどころか、ブースト前提で招鳥削除&回避力低下してむしろ枷になってる気が
ブーストしても殆ど強化されない人達だって居るから…()
ほぼ強化されなくても、足引っ張る存在でないだけマシなんだよなぁ…
↑↑ブーストして強化されないクラスなんてあるか?全職ステやクラスの特性の強化されてたと思うけど…
あくまで「殆ど」であって強化されないって訳ではないんじゃない?例えばリパのブーストとか。ただリパの場合、ブースト前提で性能落とされてないし、何なら瘴気残留でブーストの価値を落としに行くスタイルだからシノとは事情が全く違う
↑5スキル没収&回避能力下げておいて、返して欲しかったらブーストしてね、って感じだもんなあ…。職固有のブーストがこの有り様ってよく考えたら中々酷い。
心得的にも(前衛過多な環境的にも)後列配置安定だから、狙われ率上昇が息してない…。これは前列で使うのが正解なの?その為に他のアタッカー押し退けるのもどうかと思うが。
全職最弱ブーストだと思う
適正レベルならこれ単体で100%回避出来る、くらいの性能欲しかったなぁ。バステ+サブスキル中心だと中々回避関連に手が出ないけど、意趣返しには回避が必要だから悩ましい
これが自己バフスキルだったら「面白い効果だな。」で終わったと思う。フォースブースト位置にいるから…
最弱だなんてシールラッシュ()さん見てから言ってくれ。あっちもあっちで介護して尚哀しい性能だから
介護必須な性能だけじゃなく、不忍なら自殺行為にすらなり得るぞ!そういう点も加味しての最弱だよ。ちなみに職ではなくブーストの評価ね
意気揚々とタゲ集めして回避失敗からの即床ペロは酷い。ギャグとしては最高だが。意趣返し目当てでバステ型が使うにはリスクが高すぎるから、せめて保険に防御上昇効果があっても良かったかも。
狙われる為に他職押し退けて前行って、足りない回避を補う必要あって(補えない場合は落ちるリスクを覚悟して)、そこまでして意趣返し発動させても、当然ながらバステ付与に確実性はない。どう考えても割りに合わないよね
不忍気と書いて本体はまさかの肉弾なのでは?と思ってしまう。サブショで仮死再生つけてどうぞ
でコイツは最弱なのかい最弱じゃないのかいどっちなんだい?
最弱に一票で
wikiに「型によっては封印推奨」とまで書かれてる時点でぶっちぎりの最弱だと思う…
使うにしても補強必須な微妙性能だし、そもそも後列運用が大半なのに後列だと狙われ率が当てにならないというチグハグさ。文句なしの最弱ブースト。
もう雑に新2の「夢幻残影」と同じ効果で良かったんじゃないの?
何を考えてこんなクソ弱ブースト持たせたんだろう。分身と両立できる訳でもないし……幸災楽禍の存在に配慮したとか?
何も考えてないに一票
当初は分身中にもブーストできる仕様だったんですよ。潰れても潰れても都度分身作ってブーストしてって動きをさせたかった。で、そのあと分身に(当然の)ナーフ入ったんだけど不忍の仕様変更にまでは手が回らなかった。多分こんな感じ
隊列関係なく攻撃吸える程度の狙われ率と単体で使い物になるレベルの回避率が欲しかった。3ターン限定の常用できないブーストの癖してこの程度の性能とか終わってる。
↑×14シールラッシュは少なくともマイナスにはならないのにこっちは最悪ただの自殺だしなあ…
ドヤ顔ブーストからのダイナミック自殺を見てそっと首にした思い出。影の薄いブーストは他にもあるけど(リパとか)、デメリットになり得るブーストなんてシノビのこれくらいじゃない?
デメリットあってもメリットがデカいなら運用工夫して使う人もいるだろうから、単純に効果の弱いブーストと比較するには一長一短ではある気がする。単純にコストの重いブーストにマイナス効果を得かねないのはとても使いにくいけど。弱いというより使いにくいが評価の指針ではなかろうか
デメリットを乗り越えて使ったところでどれ程のメリットがあるんだろうか…。そしてそれは分身や毒霧を差し置いて使うほどのメリット何だろうか…。
軽業と意趣返しが効果的に使える点かな。フェンサーからシルフィード持ってきて欲しかった
回避率の物足りなさも相当微妙だけど、後列からだと狙われ率が心許無いのなんとかならんのかな…。前衛過多になりがちなのにこのスキルの為だけにシノビを前には出せないよ…。
上にもあるけど新2の夢幻残影くらい避けてもよかったと思う。半端な効果はノイズにしかならん。
分身を他に譲ってたり、ヒロを起用してると分身の手数によるバステ成功率上昇を見込めないから、ブーストにバステ成功率上昇効果が欲しかったなーとつくづく思う。意趣返しがあるとはいえ、回避挟まなきゃ駄目だから融通利かないし、そもそもバステ特化だと回避関連にSP振ってなかったりで安定しないからなあ。
ヘイト上昇放り投げて、全行動2回動ける効果付けてほしい…。
↑5 軽業&意趣返しはメリットには違いないけど、ブースト使ってのメリットとしては薄いというか、失敗した時のデメリット(=死亡)と釣り合わないというか。せめてブースト中は軽業&意趣返しの効果にボーナス付くとかなら…。
狙われ率上昇じゃなくてスケゴみたいにターゲットを自分に固定する感じなら後列からでもまともに運用出来たのかな?
後列補正って半減くらいだから不忍でも普通に吸うし運用できるぞ…序盤は。貫通が必ず前列狙いなのと複数多段が同一1ヒットまでが多いのが原因だからスケゴ系ないとどの道無理
どう考えてもゴミ。もっとまともなブースト下さい
そもそもシノビの素でピーキーな万能寄りっていうクラス特性が一時的に特定の能力を上げるっていうフォースブーストというシステムと相性が悪かったのかもしれない。似たような万能寄りクラスはドクもミスもリパも固有のシステムを強化で良かったがシノビの分身はそうもいかないし。
万能系のクラスは人によってやらせることが違うしそれこそなんでもやらせる人もいる。じゃあできることそれぞれに必要な能力全部上げるかっていうと流石にそれはできないだろうからどうしようもない。2の要素を入れたかったんだろうけどフォースシステム自体がXというお祭り作品に持ち込むにはどうにも難があったんじゃないかな。
ブースト回避意趣返し→バステ付与→幸災楽禍で回収というコンボありきで調整した結果だと思う。ブーストの価値を上げる為に素の回避性能は落として招鳥も削除&意趣返しと被るからバステ成功率上昇効果はブーストから取り上げるって感じで。結果バステ特化派には不親切で、回避盾派にもありがたくない誰得ブーストが誕生したのでは
猿飛のナーフが無ければまだ使えたかもしれんが実際は何もかも半端すぎて話にならない
↑3&4万能職だから全方位強化しなきゃって事はないと思う。巫剣、方陣、兵装といったその職の特性が強化されればそれで良い訳で。回避盾はシノビと他職との差別化要素になるはずだし、ブーストの方向性としては間違ってないと思うから、単純に性能が足りてないって話だと思う
↑だからその巫剣方陣兵装のような万能性の根幹となる強化すればいい固有システムがシノビには無いって話では
そういう固有システムにこだわらずとも職が持ってる特色がちゃんと強化できてればいいって話だろ。というかそういった固有システム持ってない他職のブーストでここまで否定的な意見ないんだから固有システムの有無は関係ないと思う。
というか回避性能の上昇が十分だったとしても他の役割とビルドで動いてるときに3ターンだけ回避盾ができたところでどれだけ意味があるんだ?って気もするが
今のブースト単体だとそのあまり意味のない3ターン回避盾すらも安定とは言えないからね。せめてもっと回避率がぶっ飛んでたらいいのになぁとは思うよ。それでも弱いけど
↑×3シノビの特色って攻撃・バステ・回避・デコイ・アタッカーサポートと尖ってはいないけどいろいろできるって点でしょ?どうやって強化すんの? あと上記三職とシノビ以外は概ねアタッカーかサポーターで役割はっきりしてるからそれぞれ攻撃能力とサポート性能上げればいいんだからわけが違う
↑強いて言うならレンジャーを純アタッカーとして運用してたら微妙ってくらいか?腐ることは全く無いけど
↑↑特色というか得意としてるのはあくまでバステと回避だと個人的には思うかな…(物足りないけど)。色々出来るわりにイマイチパッとしない印象しか持てなかったからそれを強みだとは認識してなかったわ
鷹乃羽や多元抜刀の高威力スキルでアタッカー、陽炎という独特なスキルでデコイ、影縫いの足封じと骨砕きの防御デバフでサポートがそれぞれできるね。この辺は回避バステとはほぼ完全に独立してる。不忍の効果じゃこれらを強化できないし陽炎に至っては食い合ってまでいる。
アタッカーとしては物足りない(少人数多元は別)、陽炎は残像や分身を差し置いて6枠目を使うほどの価値を見出だせない、封じは足封じだけ、デバフは物理防御のみ。どれも中途半端だとしか思えない
↑だから尖ってない代わりにできはするって評価なんだろう
それにバステだって種類が少なくて半端だし回避もⅢからナーフされまくってて微妙だし
結局の所、Xのシノビはどうあがいても器用貧乏ってオチ?
まあそこに帰結するわな
色々ある小技は全部中途半端で、回避もバステも微妙とか終わってるやん…。Xシノはゴミなので諦めて3をプレイしよう。
器用貧乏なだけでゴミとかセスタスさん見てから言ってくれ。不忍に最弱を奪われてネタとしても弱いんだぞ
セスタスはここでされてる
↑続き 議論的に遥かにマシだよ。封じ役兼アタッカーっていう特色に間違いなく合致して強化してるんだから。カスダメの追撃はわからんけど…。
まあブーストに関しては回避+付与率強化辺りが妥当……というか課題点が多すぎてブーストのテコ入れ程度でどうにかするのは無理。例えば骨砕きは物防のみな分他職より高倍率、陽炎は固有ステート化、影縫いは回避成功で頭+腕封じを追加とかなら良かったかも。色々出来たところで光るものがないなら強みとは思えないしなぁ
つまるところ、3ターン前衛に安心して立たせられる回避率があれば最低限形にはなってた。手を入れるとしたらまず回避率。あとはまあ、分身との兼ね合いを取りつつ、繋ぎにも使える+二回行動あたりが面白かったかも。派手だし。
せめて陽炎に効果乗ってくれよ…。自前のスキルに対して完全に腐るどころか足引っ張り合うとか意味わからん…。
ぶっちゃけニンジャさん口が長すぎるんよぉ。そんななんやから汚い言われるんや。
口が長いとは……?
(°∠°)
↑3 口(上)が長い忍者のライバルの聖騎士ならネットで知ってるよ
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夢幻残影(スキル)
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最終更新:2023年08月20日 09:56