はじめに

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To do

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編集者向け会議室


  • 次に、動画に関してですがこれも審査する必要はないと思います。そもそも他の音ゲーのwikiで譜面動画を掲載するに当たり毎回審査しているwikiなんて他にないはずです。迅速性を損なう簡単からも審査は要らないかと。 また、ここにまとめてしまいますが、先に述べたとおり「譜面の確認」が趣旨ですので、スライドの紹介といった要素が混ざっているものは「どうしてもこれしか譜面動画がないという場合を除き」掲載しない、見つけ次第差し替えで良いと思います。 - 管理人 2016-06-10 00:54:12
    • あ、久しぶりです。んで早速ですが「譜面の確認」が趣旨という事は基本的にプレイ動画を貼ることは想定していないという事になるのですかね? - 名無しさん 2016-06-10 06:08:19
      • というのもここ最近で当方が貼ったプレイ動画にはスライド系統も含めプレイに伴った譜面ではなくプレイそのものを目的に貼った動画が多数ありやするんで(プレイ目的で貼った動画の内所々別の譜面動画とハイスピ設定が、物によっては矢印表示も同じのもある)ちとその辺気になりました。 - 名無しさん 2016-06-10 06:45:09
      • プレイ動画の定義は「キャプチャ動画ではない、プレイしている様子が写っている動画」で宜しいですか？確認させてください。もしこれで合っているならスライド系のプレイ動画は参考動画としてページに載せる意義はあると思います。 - 管理人 2016-06-10 19:45:18
        • 一貫してプレイの様子は見えますが、プレイとは他にその時の譜面の様子を直撮りやキャプチャ撮り?で別に添えているプレイ動画もあります - 名無しさん 2016-06-10 21:37:25
        • 勿論プレイの様子を一つの角度(後ろなど)のみから撮り、故に譜面が見えにくいものも含んどります - 名無しさん 2016-06-10 21:59:46
    • これは確認なんですけど、例えばアラビや天ヒーといったほぼスライド必須の譜面は流石に例外ですよね？本来は交互に踏めるものをスライドしている場合のみ参考にならない、という事で「見つけ次第差し替え」なのだと思っているのですが・・・ - 名無しさん 2016-06-10 14:57:43
      • プレイ動画をほぼ全面的に禁止するのであれば、その理由を教えて頂きたいです。例外があるのであれば、どういった場合に例外となるのか説明して欲しいです。でないと、また差し替えを巡って衝突が起きると思います。 - 名無しさん 2016-06-10 15:15:31
        • プレイ動画と「譜面動画」として出すのはどうかしてるが前にも書いた通り上半身が映っていて動かし方が分かるものは有用なので禁止する理由にはならないと思います。ただ足元だけってのは参考にならないと思う。KACではその方法で撮影されているが単なるバーガン対策。 - 名無しさん 2016-06-11 09:32:49
          • 管理人のコメント2016-06-10 00:54:12がプレイ動画を規制するかのような言い方でして、それは違うと思った次第ですが、2016-06-10 19:45:18では修正されている様です。この件に関しては大丈夫でしょう。 - 名無しさん 2016-06-12 03:38:22
  • 2016-06-10 03:30:56に書いた事の延長になりますが、動画に優先順位をつけた方が良いと思います。結局、それが今まで無かったからここまで問題が大きくなってしまったのではないでしょうか。上位のものが存在しない場合のみ下位のものを採用する形にすれば荒れないと思います。 - 名無しさん 2016-06-10 03:50:23
    • その上位下位、言わば質のことでしょうけどRisky問題の頃から何度も話題になっているのに定義も決めずに上位下位ってやってるとそれこそ荒れる原因になるかと。 - 名無しさん 2016-06-11 09:24:40
      • では代替案を提示して欲しいですね。批判するだけして代替案を出さないのでは、議論になりませんし。定義とは何の事を言っているのか判然としませんが、いずれにせよ、管理人さんには動画の追加・差し替えの際のルールをちゃんと決めて欲しいですね。皆が自分の基準で好き勝手に動画を追加したり差し替えたりするから荒れる訳で。そのルールとして一番、分かりやすいのが優先順位をつける事だと思ったんですがね。早見表とか作っておけば尚更分かりやすいですし。 - 名無しさん 2016-06-12 03:53:48
        • 代替案ってあるけど前からいろいろ書いたんですけどそれを目に通したうえでの発言かそうでないのかどちらですか？譜面動画に関しては上位はハンクラ、下位その他。「最後の手段」と明記されてる事を考慮して配信から3～6か月はステマニ系の動画の使用禁止とする。基本的にスコアで上位下位分けるのは気に食わないです。AA+以上という案もありましたが閉店していなければ問題ないわけで(DANGERに突入してフィルタに赤みが出るのは問題あるかも)。 - 名無しさん 2016-06-12 11:34:36
          • もちろん読んでますし、今まで提案されてきた事で問題が解決しているならここまで大議論にはなってないし、新しく提案なんかもしませんよ。解決していないという事はつまり、今まで提案されてきた方法やルールでは効果が無く、新しいアイデアが必要という事じゃないですかね？それを踏まえた上で、代替案を提示して頂きたいですね。「基本的にスコアで上位下位分けるのは気に食わない」とあるが、Bランク程度のミスが50近くも出てる動画とAA+の動画を比べたら、どちらの方が譜面確認しやすいかなんて火を見るより明らかだと思いますがね。DANGERで譜面が赤くなる（これは貴方の意見にも書かれていますが）はもちろん、グレやグッド、ミスばかりではそもそも譜面が見辛いです。管理人も上で「あくまでwikiで動画を貼るのは「譜面の確認」といった目的」と述べていますし、スコアの著しく低い動画の優先順位が下がるのは仕方ないでしょう。あと、本当に自分の意見を読んで欲しいなら2016-06-01 02:33:42の様にリンクを貼った方が良いです。 - 名無しさん 2016-06-12 13:05:02
            • 実際に下手な人を見てイライラしたり光らなくて見づらく結果的にストレスになるのならスコア(若しくはランク)とミスカウントの下限上限を決めるべきですね。それに満たないものは採用しない。見えてりゃどうでもいいけどこういうタイプは少数派なので具体的な数値が知りたい。何人かの意見を参考にしてそれをまとめたものを案として出していきたい。 - 名無しさん 2016-06-12 23:37:40
              • 下限は決めた方が良いと思いますが上限を決める意味は分かりませんが、具体的な数値を何人かの意見で決めるのは賛成ですね - 名無しさん 2016-06-12 23:49:33
                • 書き方悪かったのかもしれませんが上限はミスカウントの事です。「ミスばかりではそもそも譜面が見辛い」って書きましたね？少なくとも激譜面に関してはこれらに抵触するような動画は無いのでそこまで気にする必要ないかも知れませんが。 - 名無しさん 2016-06-12 23:53:57
                  • これは失礼しました。ミスカウントとはっきり書いてありますね（スコアの上限かと勘違い致しました）。ミスカウントの上限なら決めるに越したことはないですね。後、考えていて思ったのですが、優先順位をつけるより最低ラインを決める方が良いかもしれませんね。意見を撤回する様で申し訳ありませんが・・・ - 名無しさん 2016-06-13 00:00:36
  • 管理人も忙しいでしょうし、利用者の方で決められることはなるべく利用者で決めた方が良いと思っていますが、結局、利用者同士は立場的には対等な訳で、立場が対等なもの同士が賛成派と否定派に分かれる以上、どれだけ議論しても言い争いにしかならない気がします。ならば、このwikiに於いては絶対的な権力を持つ管理人さんに動画の追加・差し替えの際のルールを決めてもらうしか無いと思う次第です。 - 名無しさん 2016-06-12 04:07:26
  • 完全に英語の時と同じ流れだな - 名無しさん 2016-06-12 21:48:57
  • 自演が荒らして同じ奴が良識派ぶって擁護。英語の荒らしを消した後にIPアドレス表示戻したのは大失敗だな。あの時は新wiki立たなかったが今回は新wik作ったほうが良さそうだ。 - 名無しさん 2016-06-12 21:55:38
    • 英語とはコメントログにあったjoe doeの事でしょうか？少なくとも私は全く関係ありませんし、人に濡れ衣を着せる暇があったらアイデアの一つでも出したらどうですか？ - 名無しさん 2016-06-12 23:27:04
  • 流石に腹が立ちました。新wiki作った方が良いだなんて、管理人さんも見てるこの会議室で言う事ですか？酷いにも程があります。管理人の仕事は完全にボランティアであるにも関わらず忙しい中、議論に参加して下さっているのに - 名無しさん 2016-06-12 23:33:17
  • じゃあIP表示しましょっか。良識派ぶってるか本当の良識派なのかはっきりするんで。 - 名無しさん 2016-06-12 23:43:05
    • 表示すれば良いと思いますが・・・別にそんな事しなくとも編集履歴で見られるのでは？ - 名無しさん 2016-06-12 23:46:01
  • 何の音沙汰もないようなので繰り返しになりますが【議題1】譜面動画におけるスコアの下限とミスカウントの上限。気にしない方向で行くのか具体的に数値を決めるか。具体的な数値が2案以上出た場合はそれらを考慮して、1案以下ならスコアミスカウントとも気にしない方向にしようと思います。いつまでも待ってても進まないので今週の土曜までをめどに。【議題2】無秩序な動画の追加によりページが見にくくなると感じられる方がいるので各ページの動画の上限は2。内訳は譜面動画1プレイ動画1。賛成か反対か(理由なき反対は無効)お願いします。反対多数の場合は反対にある改善案を提出しようかと思います。期限は6月25日まで。 - 名無しさん 2016-06-15 22:47:21
    • 【議題1】についてはそれだけを理由に動画を貼ることがアウトになるなら数値基準を設けることに反対。【議題2】譜面動画については「同一のHS設定」が重複するのは望ましくないとは思いますが、全体で1つというのは無茶ではないかと。総数については規定は必要ないのでは。BPM変化の無い曲でHS違いが5種類もあるようなのはある程度削ったほうがよいでしょうが、そこまで極端な場合は個別に議論する、でよいのではないかと。 - 名無しさん 2016-06-16 00:05:35
      • MOONSTER(激)のは一応プレイ動画の意図で載せた動画、ただ足元のみでも同じくらい参考になるってんであればまぁそのままにしとく。一応色んな人の意見聞いてみたいところではあるが - 名無しさん 2016-06-16 22:38:42
  • 期限が過ぎたので、【議題1】は具体的なスコアの下限やミスカウントの上限の明示がなかったのでスコアやミスカウントとも不問で進めていこうかと思います。但し真面目に踏んでないものや捨てゲーは採用しない方向で(EXTRA専用曲・譜面は例としてOK)。【議題2】は引き続き継続中なので。MOONSTERno見づらくなることを観点に意見を出していただきたいです。優先順位ですが、【議題3】譜面動画に関しては現状CS版＝AC版＞ステマニ　となっています。しかし実際には最後の手段という状況でもない段階でステマニ系の動画が多用されているようなので現状今のルールは意味を成してないと思われます。そこで「曲(譜面)が配信されてから3か月間はステマニ系の動画の使用禁止で3か月経過後はCS版(あれば)やAC版と同等の扱いで優先的に載せれるようにする」ルールです。その他は「①優先度はハイスピの遅いほうを優先度を高くし、同じ場合は②投稿日が古いものを採用する。RAINBOWやVIVIDなど色分けに対しては優先度は設けない」。譜面動画の優先度に関してはこの2点を提唱します。プレイ動画に関しては全身＞足元。例えば、「左向きで踏む」や「真横まで捻る」は足元だけではイメージがつかない方もいると思われるでしょう。優先順位に関してどう考えているかお聞きします。ここに書いてる案が採用された暁には責任を持って分割、削減を行っていきます。議題3に関しては6月29日をめどに。 - 名無しさん 2016-06-19 22:47:34
    • 2行目の修正ですが(誤)MOONSTERno(正)MOONSTERのESPとかが譜面動画1プレイ動画１が理想。 - 名無しさん 2016-06-19 22:49:19
    • 譜面動画としてみるなら真面目に踏んで無いものや捨てゲーも不問でいいかと。でMOONSTERについてはハイスピやオプションが同じでプレイも足元のみか下半身かの違いのみという事で同時に載せる意味がないということでコメントアウトになっただけで1プレイ動画1譜面動画が理想という訳でもない。 - 名無しさん 2016-06-19 23:45:02
      • 気に入らなくて否定するのは大いに歓迎なんですが代替案を出してくれないと。今まで通り好きな動画を好きなだけ貼るシステムでいいならそれも一手ですし。そうでないと議論のしようがないんですね。 - 名無しさん 2016-06-21 22:07:28
  • 遅くなりましたが議題2議題3に関して有用な回答が少ないので継続したいところですが、部分的にこれまでに出した案を実行に移させていただきます。動画の数はともかく譜面動画プレイ動画分離する案そのものに否定的な意見は無いのでそちらに関しては随時修正・分離していく予定にします。 - 名無しさん 2016-06-30 20:03:37