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SP皆伝(LI) - (2013/01/22 (火) 09:54:29) のソース
**AC Lincle SP皆伝
|STAGE|TITLE|BPM|notes|LEVEL|
|1st|[[嘆きの樹(A)]]|160|2000|☆12|
|2nd|[[perditus†paradisus(A)]]|172|2065|☆12|
|3rd|[[卑弥呼(A)]]|82-185|2119|☆12|
|Final|[[冥(A)]]|66-200|2000|☆12|
//
//**動画
//-(URI) by (演奏者名)
**コメント・攻略
#region(過去ログ1)
- ついに全曲ともノーツ数2000越えが実現。4曲の合計ノーツ数はなんと8184！過去に類を見ない物量段位となっている。人類は一体どこへ向かっているのか…。 -- 名無しさん (2012-01-18 17:48:36)
- PP→卑弥呼・・・冥まで腕持たへん -- 名無しさん (2012-01-18 18:17:23)
- こう見ると4曲中嘆きが一番楽に見えてしまう(-_-;) -- 名無しさん (2012-01-18 18:22:07)
- 歴代AC最難かな？結局卑弥呼冥ゲーでした。 -- 名無しさん (2012-01-18 18:48:41)
- まずは筋トレ -- 名無しさん (2012-01-18 18:57:07)
- PPで体力を奪われて卑弥呼と冥で殺されるパターンが多いと思われる。筋トレしましょう。 個人的に歴代最強クラス -- 名無しさん (2012-01-18 19:50:18)
- ついに皆伝にもCNが… そしてまさかの嘆き一曲目。歴代最強皆伝かと。。。 -- 名無しさん (2012-01-18 19:53:19)
- CSEMPよりは楽。PPは段位なら前半回復できるし、後半もなんとかなる。ならないようならどっちみち卑弥呼、冥の餌食になるはずだし。それにしても予想通りすぎる。 -- 名無しさん (2012-01-18 20:04:20)
- 筋力検定皆伝 -- 名無しさん (2012-01-18 21:59:15)
- 嘆きの回復がパーだから前作よりはやはり難化だなー 体力づくり大事です -- 名無しさん (2012-01-18 23:17:12)
- どの曲も癖の着きやすさ抜群!PP正規もできないうちにやり過ぎると厄介 -- 名無しさん (2012-01-19 00:58:14)
- 受かった。PP落ちることはないが、4曲の中で最も体力奪う曲だな -- 名無しさん (2012-01-19 01:52:52)
- 嘆き：個人差炸裂譜面 個人的には4曲の中で冥並に強い PP：完全地力譜面、4曲中最弱 卑弥呼：ブレイク前の1バス地帯が鬼。ココさえ抜ければウィニングラン 冥：運ゲー^^ -- 名無しさん (2012-01-19 02:15:27)
- 歴代最強だな -- 名無しさん (2012-01-19 04:04:16)
- 遂にまともに埋まった皆伝最後の枠。quellやバドマニと比較してもPPが上なのでやはり難化。とはいえPPが原因で落ちるのならば、そもそも卑弥呼や冥に太刀打ちできないので一緒。達成率が落ちるのと体力を使うだけで皆伝自体の本質は変わってない。攻略？たくさんびーまにやってれんしゅうするしかない。 -- 名無しさん (2012-01-19 08:58:15)
- 全部HYPERでも8〜9段クラス(笑)スタンダードで1曲1曲やっても腕が辛いのに段位でほぼ休憩時間無いのが痛い(´・ω・`)体力は必須ですorz｡ -- 名無しさん (2012-01-19 12:59:45)
- CSEMPよりは弱い -- 名無しさん (2012-01-19 18:05:20)
- なかなかの選曲だな -- 名無しさん (2012-01-19 19:13:14)
- それにしても、姫寺のときもだけど、1曲目の嘆きはむずい。十段をクリアしたあとに、皆伝挑戦しようとして、いきなり落とされるパターン。全ノーツ2000越えだから、体力がまず持たないし、譜面もやりづらい。p†pの最初のCNでゲージ削られることも。 -- 名無しさん (2012-01-22 10:47:51)
- 嘆きデニムで体力が削られ &br()ppでさらに体力が削られ &br()卑弥呼でゲージが削られ &br()冥でプレイヤーの希望が削れ、落ちる -- 名無しさん (2012-01-22 21:30:57)
- 10段4曲で6846→皆伝4曲で8184…………………1338ノーツも差があるって(;_;) 普通に☆11〜12の1曲分あるorz｡ -- 名無しさん (2012-01-23 12:40:56)
- 4曲とも2000超えだが、合格者も2000超え よって簡単也 -- 名無しさん (2012-01-23 20:09:25)
- 公式の高難易度譜面やBMSのゴリラ譜面の量産で感覚が麻痺してないか？ CSEMPよりは楽とはいえ十分難しいと思うのだがどうだろう…。&br()上手い人だとppはラス殺しと物量以外ではほとんど削られないっていうから恐ろしい。トータルノーツ数を考えると今作皆伝はやはり体力ゲーなのか？ -- 名無しさん (2012-01-23 21:45:03)
- この程度のノーツ数でバテるほどの体力だったら冥の低速の2軸抜けられないだろ -- 名無しさん (2012-01-24 00:08:03)
- もちろんゲージを保つのも大事だが、ppでいかに体力を保てるかが鍵。ラストは仕方ないとして、道中は肩の力を抜いていこう -- 名無しさん (2012-01-24 01:03:04)
- 嘆き、PPが一番減った俺もいる。卑弥呼はデニムっぽく固定運指で二重階段を耐え、冥の発狂は３：５固定で２鍵を叩きすぎず叩かなすぎずを意識しつつ皿のリズムを正確に。３２分は１２３と４５６７と６７を三連符のリズムで餡蜜。 -- 名無しさん (2012-02-22 11:01:41)
- 嘆きとppと卑弥呼は脱力が大事。冥?運ｹﾞーだよ(^^ &br()まぁ攻略があるとすれば他の☆12にSﾗﾝをつけて地力上げを・・・ -- 名無しさん (2012-03-03 23:04:29)
- 冥抜けるにはA穴S乱EASY安定くらいは必要 -- 名無しさん (2012-03-04 01:12:44)
- 毎回冥は何回やっても運ｹﾞーなんていってたら何故かBPが二番目に少なかった嘆きが冥を除き一番BPがでるように・・・。癖ついたのか・・・?というわけでもうちょいで受かりそうだからといい皆伝粘着は止めましょう。 &br() -- 名無しさん (2012-03-05 05:17:03)
- 冥はBPM140までは縦連、ソフランが苦手でもゲージが減っていかない程度は叩けるようにしておきたい。そのあとは連打が速くなるので縦連は適当(８分より少し速い程度で)で4567Sをしっかり取れれば補正に入るか入らないか程度に残ります。皿複合まで20～30%残せれば残りを耐えきることはここまでこれる人には問題ないはず。2P側の意見でした。 -- 名無しさん (2012-03-12 23:26:14)
- 冥は思い切って皿を捨てるのも手 -- 名無しさん (2012-03-13 01:24:09)
- 当然のことだけど繋ぐとこ繋いで回復していけば、あとは補正と運で行けたりする。 -- 名無しさん (2012-03-27 18:21:02)
- ppの3連符地帯に癖ついてpp抜けれなくなったんだけどどうしよう。卑弥呼は抜けれる -- 名無しさん (2012-05-06 15:06:02)
- ppは空気。他の3曲次第 -- 名無しさん (2012-05-28 15:03:47)
- 1Pは冥次第 -- 名無しさん (2012-05-29 04:07:49)
- 2Pだが卑弥呼が苦手すぎて困る。中盤の1鍵バスが80%ぐらいの確立でズレて乙る。なんとかならんかなぁ -- 名無しさん (2012-06-14 11:27:44)
- 僕も2Pです。１軸最優先で押すんだ！他は結構無視してもいける。 -- 名無しさん (2012-06-16 20:38:17)
- 自分も2P。1軸は370bpmの4分だと思って(今は亡きDUEのような感覚)とにかく1鍵を「基準」として刻む。冥の低速にも通じることだが、2Pでも4鍵が右手で取れると場合によっては楽になることも。 -- 名無しさん (2012-06-16 21:55:51)
- p†pHARDでも皆伝フラグではないよ・・結局嘆きの正規大階段、卑弥呼全般、冥45トリル絡み正規に加速超発狂と癖系が全てだったり -- 名無しさん (2012-06-15 17:38:28)
- ↑ppHARDしてる十段はせいぜい十段全体の1%ぐらいしかいないはず。そういう意味ではppHARDは皆伝フラグを通り越してむしろ万年フラグ 無駄に皆伝曲正規粘着してなければ乱BP100切りEASYで十分な皆伝フラグ -- 名無しさん (2012-06-15 19:43:49)
- PPHARD十段とかｗｗｗ皆伝でも余裕で難落ちするぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-16 18:20:14)
- PPHARDしてる１０段とかどう考えても段位止めている人しかいないかと -- 名無しさん (2012-06-26 15:18:58)
- 皆伝取得に求められる力のベクトルが違う。乱打力だけで取れるなら皆伝の敷居はあんなに高くありません。上にこれHARDでも皆伝フラグではないと書いたのはそういう事。ノマゲからHARDの敷居は平均的でそこまで高いわけでもありません。各種ソフランと大階段の耐性が求められます。嘆きのデニムなんかは発狂力が上がれば大したことなくなります。 -- 名無しさん (2012-06-26 17:08:08)
- ↑皆伝の取得には乱打力だけでなく各種ソフランと大階段の耐性が求められます。 -- 名無しさん (2012-06-26 17:09:34)
- ↑2 PP未HARD皆伝は探すまでもなく多数いるがPPHARD十段（皆伝取ってないだけの全白十段除く）を達成率一覧の上の方から探してみるといい。PPをやり込むレベルの人は卑弥呼や冥も同じくらいやり込むはずだからPPがある程度押せる乱打力が身につく頃には個人差はあるが卑弥呼や冥を段位で抜ける程度のソフラン力も身に付く。君の言う皆伝フラグはごく一部の少数派向けすぎて一般的な意味とは大分ずれている。大階段耐性とか正規の癖とか言い出して迷走始める人は皆伝受けすぎてるから一ヶ月は皆伝正規譜面封印したほうがいい -- 名無しさん (2012-06-27 00:58:14)
- 皆伝フラグは言ってませんよ・・コレの難がフラグとは言えないと言っています。あえてほぼ確実なフラグというなら卑弥呼ノマゲ＋ピギャートリルにハードゲージで一度でも到達でしょうね。 -- 名無しさん (2012-06-27 08:21:27)
- これに限らず灼熱以外の7強のどれかが白くて皆伝取れないとか言ってる人はどんだけ癖譜面苦手なんだ 卑弥呼も冥もBP180出ても抜けられるんだからPPハードなんかより先にそっちの対策すればよかっただけの話では -- 名無しさん (2012-06-27 08:26:25)
- ↑2 これのHARDでさえフラグでないと言ってるわけだからそれ以上のことを要求してるわけだろ。卑弥呼ノマゲできてない皆伝はいくらでもいる。皆伝下級が条件を満たせないものを皆伝フラグと言い張る辺りフラグの意味を取り違えていると思われる -- 名無しさん (2012-06-27 14:05:50)
- 皆伝の話題はここいらにして攻略にもどりましょ。それか皆伝のページで。 最初の丸太CN考慮してもハードは正規が無難か -- 名無しさん (2012-06-27 14:48:27)
- 頭の回転が残念すぎる人がいて梨の礫だからその話題はもういい。難は乱当たりが埋まりやすいですよ。難するレベルなら終盤突入時点でそれなりにゲージが残っていないと厳しいです。 -- 名無しさん (2012-06-28 16:39:30)
- 誰が何に対して梨の礫なのかよくわからんが一連の流れはコメントアウトか皆伝のページに移動でいいんじゃないか -- 名無しさん (2012-06-28 17:49:48)
- お前らDJ unk0の動画見てこいよ。癖の付き方とBPもよく見ろ。あと癖に対して地力とか言ってる奴は論外 -- 名無しさん (2012-06-29 21:52:01)
- おまえら落ち着け。 -- 名無しさん (2012-06-29 23:19:20)
- 「これのHARDでさえフラグでないと言ってるわけだからそれ以上のことを要求してるわけだろ。」ちゃんと読んでから書けよ…彼そんなこと言ってねーよ…。「頭の回転が残念すぎる人がいて梨の礫だからその話題はもういい。」いちいち荒れるようなこと言ってんじゃねーよ… -- 名無しさん (2012-07-11 17:25:14)
- 冥との相性が悪いと終わる -- 名無しさん (2012-07-11 19:13:20)
- 1Pだが体力と精神力を削られた後の冥はキツい。 &br()ﾘｿﾞｱﾝ50%で低速突入でうかったが今作は80%からゲージとんでおちたわ。まさに冥は運ｹﾞ―と実感 -- 名無しさん (2012-07-11 21:53:54)
- 皆伝は発狂3～4段だと言われてた気がするけどそれは餡蜜含めてガチガチに対策しまくってまさかで取れる最低限の地力だと思う。単純に冥の加速からブインブインは練習するとして地力メインでねじ伏せるには発狂7段～8段クラスの地力が欲しいですね。 -- 名無しさん (2012-07-12 12:41:52)
- 嘆きの大階段は折り返し階段＋何かではなくキチンと二重階段として捌くとゲージは減り辛いです。ラストデニムの皿は捨てましょう。 -- 名無しさん (2012-07-12 12:43:12)
- ↑5彼はたぶん自身がPPハードできても皆伝取れない少数派の十段であるために「癖系が全て」と主張したいのはわかる。ただ最終的に彼はPPハード以上のことである卑弥呼ノマゲ云々を「確実なフラグ」と言ったのだから結局彼は「それ以上のことを要求してる」のに変わりはない。あと頭の回転云々書いたのは文体から察するにPPハード十段の人であって俺ではない -- 名無しさん (2012-07-12 15:13:08)
- 卑弥呼ノマゲ＞PP難って図式を前提に置いてるのが変なんだよ。無理に否定するつもりはないけど、そこは個人差だろ。PPは中速で終始高密度、CN、終盤発狂。卑弥呼は高速発狂、低速、縦連。彼の言うとおり「ベクトルが違う」。ただ、皆伝は結局高速発狂＋ソフランゲー（＋嘆き癖ゲー）なわけだからPP白を「フラグとは言えない」として、色々な耐性の有無を量れる卑弥呼ノマゲをフラグに据えただけであって、他意はないだろ。で、「確実な」フラグがある程度厳しめのものになるのは仕方ないし、それを満たさなければ絶対に受からないとは言ってない。あえて、とも言ってるしね。これを「要求」ととるのはいくらなんでも頭固いと思うぞ。頭の回転云々を言ったのが君じゃないことはわかってるよ。無理に彼の肩持とうとしてるわけじゃないので…。 -- 名無しさん (2012-07-19 23:07:25)
#endregion
- ちなみに彼は自分の段位を十段とも言ってない -- 名無しさん (2012-07-22 11:13:36)
- ある程度冥を捌けるようになってから挑戦しないと絶望するだけ -- 名無しさん (2012-07-22 11:19:13)
- ↑2 嘆きや卑弥呼の6月15日のコメントは投稿時間と内容と文体からして彼だから十段と判断したけどまあ本人が言ってない以上確実な証拠は無いなその点はすまん。 -- 名無しさん (2012-07-22 18:55:07)
- ↑4 卑弥呼ノマゲ＞PP難が個人差であることは認める。俺自身卑弥呼ノマゲの方が早かった一人でもある。ただ皆伝下級スレやその辺の皆伝のデータ見た限りでは明らかにPP難より卑弥呼ノマゲの方が少ないから一般的にはそうなのかと思ったがまあ統計取ってない以上確証はない。そして俺としてはPPと卑弥呼は傾向的にそれほど違わないと思う。BPM172は高速の部類だし24分も軸も縦連もあるし段位ゲージなら低速も脅威ではないし。そしてPPも卑弥呼も一番の難関である冥の低速とはあまりに違うからその点では「PPハードをフラグとは言えない」としながら卑弥呼ノマゲをフラグと認めるのはあまり納得できない。冥乱の平均BPで測るとかならまだわかるが……。 -- 名無しさん (2012-07-22 18:58:43)
- そしてたぶん俺と彼で「フラグ」の認識が違うからこの議論に一致を見ることはない。n%皆伝フラグ:=n%の人が皆伝取れるラインと定義するならバドマニやMENDESハードは30%ぐらいでPPハードや卑弥呼ノマゲは90%ぐらいなんじゃないか（もちろん数字はいい加減）。俺は何割かの人が皆伝取れるならそれはフラグと言えると思うし彼は自分含め（？）ほとんどの人が皆伝取れる「確実な皆伝フラグ」を模索してるようだから俺がこの点を見誤って噛み付いたのが悪かった。 -- 名無しさん (2012-07-22 18:59:00)
- 脇道にそれすぎて申し訳ないのでお詫びに攻略（まだ皆伝受けてないorあまり受けてない人向け）。 皆伝は癖を付けないようできるだけ受けないのがクリアへの近道。十段以下を段位粘着で取ってきた人も皆伝はできれば3回以内に取る気持ちで。少なくともバドマニハードするまで記念受験はしないことを勧める。スタダやエキスパでも皆伝曲の正規譜面に触ってはいけない。挑戦する間隔もできれば2週間～1ヶ月（長いほどよい）に1回ぐらいに抑える。卑弥呼や冥の低速序盤は瞼SUDが理想だができない場合は顔を画面に近付けて見える範囲を狭めるだけでも違う。練習曲は高密度譜面全てと言ってよいが自分はバドマニ、MENDES、アルマゲ、PP、卑弥呼、冥あたりをよくやっていた。エキスパやオリコで高密度コースをひたすら練習しよう。特に冥と卑弥呼をどれだけやりこんでBPを減らしたかが大事。できれば卑弥呼BP150，冥BP120は切っておきたい。自分は正規に自信が無かったので両方BP100切るまでは受けないようにしていた。段位に灼熱が無い以上は連皿は放置でも構わない。ゴビヨと3y3sはCSEMPの皆伝が来ない限りはオーバーワークだと思う -- 名無しさん (2012-07-22 20:06:10)
- 冥の低速は段位だと脅威ではない・・・ってｵｲ。出来ないやつは出来ないんだよなぁあれ。俺もそうだし。どうにせよ低速突入までゲージ維持できる地力が欲しい。嘆きは癖つく前にやめろトレンディーなんかで階段練習 &br()ゴビヨ、3y3sはきても別に爆死する所が変わるだけである。両方同時にきたら途方に暮れるが。 &br() -- 名無しさん (2012-07-24 00:22:41)
- ひたすら皆伝嘆き落ちしてお布施してる人見たことあるけど本当に皆伝取りたいならやめよう。段位ゲージでも冥はBP120で死にかけるからBP200近く出せる卑弥呼に比べると遙かに脅威だと思う。 もし嘆き3y3sや灼熱3y3sだったら最近まで自分も皆伝取れてなかったと思うぐらい難しい。3y3sは卑弥呼や冥とは違う地力が必要、逆に言えば3y3sできなくても現行のAC皆伝は取れる。もちろん皆伝取った後は次回作に備えて3y3sや灼熱も練習しておくことが望ましい -- 名無しさん (2012-07-24 08:07:35)
- 皆伝受かった記念にちょっと攻略を &br()嘆きはデニムを餡蜜などで対策、大階段は上にある通り二重階段みたいに見てとにかくゲージ残んなくてもいいから抜ける。 &br()PPの開幕CNは苦手な人は、譜面サイトでなんとなく眺めてちょっと覚えれば死ぬことはないはず。そこから道中で100％まで回復しないとラストで死ぬので回復できる地力をつけよう。ラストどうしても抜けられないって人は餡蜜、縦連ごまかしなどあらゆる手を試そう。 &br() -- 名無しさん (2012-07-26 14:41:44)
- 続き &br()PPのラストで削られて卑弥呼に入るときには補正かかってる人がほとんどだと思うので、卑弥呼前半は疲れててもきっちり押して回復しよう。前半にある縦連地帯は曲を聞き込んでリズムを把握して減らないようにしたい。ここで減ると1軸地帯で回復しなきゃいけなくなる。その1軸地帯は上にあるように1鍵をBPM370の4分打ちだと思って押そう。付け加えると、その時よく曲のバスを聞いてるとはまりづらい。二重階段は体力さえ残っていればあまり減らないはずなので、ラストの低速を眉サドするなり譜面覚えるなりしてとにかく乗り切る。 &br()最後の冥は、個人差がとっても激しいけど、低速までに60〜80％まで回復してあとは冥の攻略に書いてあることを練習してれば抜けられるはず。人によっては低速前100％なのに落ちる人もいれば、補正入りそうなくらいしか残ってないのに抜ける人もいる。攻略動画とかみるのもいいかもしれない。 &br()ちなみに自分のゲージ推移は18-16-30-48。BPは全部110〜120くらいでした。ただし嘆きは150くらい出ても抜けられます。 &br() -- 名無しさん (2012-07-26 14:42:28)
- ↑要するにリズムは歪寺の今は無きデュエトゥモみたいなもんか -- 名無しさん (2012-07-26 22:22:49)
- １Pの人は冥前半に注意、一瞬で癖つきます -- 名無しさん (2012-07-28 10:52:40)
- 嘆きはべちゃ押しできるならデニムは当たり。さすがに大階段は外れだがPP序盤が大回復なので癖さえつけなければ問題ない。PPは乱でやりこめばやりこむほど単に疲れるだけの譜面になる。ここで補正に入ると卑弥呼がかなり辛いので50%以上は残したい。卑弥呼の軸は16分の切れ目毎に呼吸を入れるトリル認識を個人的には勧めたい。二重階段の二連打からは相当辛いが乱でのやりこみが物を言う。冥は卑弥呼で補正前後でも前半頑張れば低速前に100%にできるので繰り返し乱打で癖を付けないことが最重要。低速後半は個人差全開のごまかしゲーなのでもはや気合としか言えないだが一応BPM140あたりまでは瞼SUD+が有効なので低速前半でゲージ減りまくる人は練習してみるといいかも。 -- 名無しさん (2012-07-28 20:47:12)
- 冥の低速は、BPM160地帯まで12を左手、34567を右手北斗で捌く練習をしておけば低速突入時点で40〜50％あれば十分抜けられる可能性がある。 -- 名無しさん (2012-09-01 19:41:00)
- 1Pは冥で苦労する。2Pは卑弥呼で苦労する。2曲目までの茶番といい、何気にバランス良いよね。 -- 名無しさん (2012-09-05 02:28:37)
- トリコロのワンモアがＰＰ以下ならトリコロ皆伝も同じになりそう 全曲しっかり前半で回復できるようにしたい -- 名無しさん (2012-09-24 23:15:21)
- 必要地力は発狂6~7段＋冥のソフランの感覚を掴んでいること・・ガチ -- 名無しさん (2012-09-28 14:45:32)
- ↑まぁ発狂4段でも皆伝は取れるけどね。ただ今作もPPが残ると地力ゲーなのは変わらない。 -- 名無しさん (2012-10-21 14:32:57)
- ↑↑発狂三段でも取れましたよ。しかし四段以上を取得していても取れない人は取れない。発狂BMSの段位は関係ないかと。冥の低速に関してはレギュラースピードで感覚を掴むのがいいと思う。 -- 名無しさん (2012-10-21 15:11:39)
- あんみつ含めた正規対策ソフラン対策をガチガチにやるなら★3~4段でも取れるだろうけど無対策で調子がいい時にちょろっと受けてさっと取るかぐらいなら★6~7段だろう。達成率気にするくらい。それでも冥の加速はある程度感覚掴んでいることが必須だけど。嘆きの大階段はキチンと二重階段譜面として認識しないとゲージかなり減るよ。 -- 名無しさん (2012-10-21 18:30:08)
- この議論は昔から結論出てないしBMSの話はよそでやれと何度も言われてるし終了で -- 名無しさん (2012-10-21 21:02:05)
- 個人の体験を元に語っている議論内容を全否定して俺かっこいいとはこれいかに -- 名無しさん (2013-01-22 09:54:29)
#comment()
//- 久々に見たらめっちゃ伸びててびびった。まあ発狂皆伝受かるくらい地力付ければ受かると思うので頑張ってください。 -- 名無しさん (2012-07-28 20:41:44)
