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  • 「ランキング」へのコメント
    3927 名無しさん 2026-07-06 00:56:58

    ゴジ修羅

    ランクを上げることに特に異論はない
    エネルギーを吸収して強化されたカイザーギドラを圧倒したのだから1ランク上でも問題ないだろう

    ----------------
    【アースについて】
    アースのシールドは干渉波攻撃によって拡大し、なおかつ干渉波攻撃の強度次第でノイズの時間も伸びる
    本編では局所的に核攻撃並の砲撃を受けたことでレールガンを発射して背鰭を破壊できる程度の秒数のノイズが発生した

    本編では人類が核攻撃並の火力が限界ではあったが他作品の怪獣は核攻撃を遥かに超えたエネルギーを持った火力を放てるので
    背鰭を破壊してシールドを無くすという工程を通過するまでもなくノイズ中にアースの耐久を突破して勝利することができるだろう
    更に言えばアースはヴァルチャーに苦戦しているのでグランドギドラやガイガンレクス(withミレース)のような技巧・速度・持続的な火力を持っている怪獣にはかなり不利である

  • 「ランキング」へのコメント
    3926 名無しさん 2026-07-05 19:35:25

    提案

    ヌベヌベスコ

    FWゴジラ(最終)をSのゴジラアース下へ
    百歩譲ってアースのシールドは突破できない前提で行くゾ。
    まずFW劇中でカイザーエネルギーというものがあり、それは戦闘力を覚醒させるものとして描写されているゾ、
    それをゴジラに与えたのが最終FWゴジラであり、実際カイザーギドラに対しても終始有利(一撃だけ受けたがそれを微動だにせず二撃目には瞬時に反応できた、これは近接戦以前に戦闘能力が通常より高くなっている証拠の一部である)
    さらにバーンスパイラル熱線を見れば遠隔戦闘での能力も高いと分かるゾ、「カイザーギドラはゼロ距離だからあそこまで不利になった」以前の問題だゾ、どう考えてももうカイザーギドラより高い次元にいる、同ランク帯に置くのは不適切ゾ

  • 「ランキング」へのコメント
    3925 godzillatuyosa 2026-07-03 18:53:21

    グランドギドラとレクゴジ反映致しました。重ね重ね更新が滞ってしまい申し訳ありません。
    >>3908については現状はランキングとルールに関する議論は別枠という扱いですが、提案の頻度によっては議論の上で変更の可能性もあるかもしれません。
    >>3886に関しては、>>3899>>3900等の意見もあるためもう少し議論が必要かと判断しています。

  • 「ランキング」へのコメント
    3924 名無しさん 2026-07-03 12:17:44

    なんか更新止まった

  • 「ランキング」へのコメント
    3923 名無しさん 2026-07-01 13:39:15

    夜神

    長い間、時間を取らせて、また途中でヒートアップして言葉が荒くなってしまい申し訳ありません
    ありがとうございました
    ただ、一応の余談なのですが、>MVゴジラが熱線を当てて勝利できる可能性がある この可能性だって十分にあると私自身も思っています
    100か0ではなく、互いの勝ち筋を並べ、あくまでも相性有利と私は判断したと言うだけです

    では、改め長い間、お疲れ様でした、お手数おかけして、不快な思いもさせて申し訳ございません

  • 「ランキング」へのコメント
    3922 名無しさん 2026-07-01 13:12:52

    ゴジ修羅

    MVメカゴジラはともかくMVゴジラの耐久を考えると
    グランドギドラの攻撃で敗北するまでの間にMVゴジラが熱線を当てて勝利できる可能性がある程度の戦闘時間を想定していました
    そして私はゴジラとグランドギドラは互角に近いと思っていますし、MVメカゴジラの上を希望していました

    しかし、これ以上の議論の長期化はログを圧迫して他の議論を遅らせるだけなので
    ここは私が折れてグランドギドラ上げの提案を呑みます
    従ってこの議論は終了です

  • 「ランキング」へのコメント
    3921 名無しさん 2026-06-29 17:00:19

    反対

    LUNAR

    MVゴジラが熱線を当てるのは至難の業

    障害物があるとは言えコングやスカーキングに回避されている

    レオは遺跡から子供達を避難させるために軽く数キロ先にある島に海を割りながら一瞬で往復する飛行速度の描写がある

    飛行速度マッハ30のスペックやレオに追いつき光線を当てた描写を加味すれば設定や描写に乖離や矛盾は無いため熱線を当てづらいと判断

    またグランドギドラの耐久力を過小評価している

    バリアを貫通した鎧クロスヒートレーザーにすらグランドギドラはダメージを受ける描写が無く、熱光線に対しては質量階級以上の耐性を持っていると判断するのが妥当かと

  • 「ランキング」へのコメント
    3920 名無しさん 2026-06-29 14:07:17

    その方が二重負担じゃない?

  • 「ランキング」へのコメント
    3919 名無しさん 2026-06-29 12:43:20

    わざわざコメントログ見返して判断するって結構手間じゃない?どうにか管理人の負担減らせるかなと思いついた案↓

    提案専用ページを新設し、全ての提案はそこでのみ有効
    +提案日時を書く↓
    (例:
    提案
    2026/6/29 11:30

    名前

    ゴジラをBランクに移動
    理由ーーーーー)


    反論も同じく日時を記載、
    あと提案の返信欄への記載する+再反論はその反論の返信欄へ〜(以下ループ)

  • 「ランキング」へのコメント
    3918 名無しさん 2026-06-28 22:23:59

    夜神

    反論

    どちらかが優れると言う意味であれば概ね、私もそう思います
    比べた場合は貴方の言う通りだと思います
    ただこちらはどらかが優れるかと言えばMVゴジラだけれど、グランドギドラも火力も耐久力もあると言う主張です
    そして一貫してブレないのはMVゴジラもMVメカゴジラも技巧的には不利なのでグランドギドラを↑に置きたいと言うことです
    何度も言いますが、だからと言って必ずしもMVゴジラがグランドギドラに劣ると言うわけではないことを念頭において頂けると幸いです
    一方的にグランドギドラがバリアで防ぐとも思ってないし、逆にMVゴジラに一切ダメージが無いとも思っていません

  • 「ランキング」へのコメント
    3917 名無しさん 2026-06-28 18:48:44

    ゴジ修羅

    反論1に関しては平行線というか、私としては自分の主張の方が概ね妥当だと考えています
    ただ、ルールや解釈が変わる可能性もあるのであれば、この点は一旦妥協して置いておこうと思います

    前提として、私はグランドギドラには現在のランクに相応しいスペックがあると思っていますし、その点を否定するつもりはありません
    その上で、それでもなお火力や耐久描写に関してはMVゴジラの方が一際優れているというのが私の考えです


    ・グランドギドラは速度・技巧・空中戦に優れる
    ・MVゴジラは火力・耐久・近接戦に優れる

    という構図で五分に近い気がします

    正直、スペックや作中描写についてはお互い十分に議論し尽くしたと思いますし、これ以上は客観的な根拠というより、描写をどう評価するかという価値観の違いになってくる気がします

    そのため、私としてはMVゴジラと互角クラスとされながらも、相対的に耐久面で劣るMVメカゴジラより上にグランドギドラを置くのであれば納得できます

    この並びがお互いの意見もある程度反映できる落としどころではないかと思います

  • 「ランキング」へのコメント
    3916 名無しさん 2026-06-25 22:14:32

    夜神

    反論

    反論1に関しては平行線だと思うし、雰囲気的にスレのルールが動きそうなので、どちらの意見も採用する方向で議論しませんか?
    またグランドギドラの火力についてですが、あくまでもグランドギドラの光線も強いですよと言う意見であり、MV勢の熱線の威力を落とす意図はありません
    しかし言い方には問題がありました
    そこは謝罪します
    その上で言うのであれば、グランドギドラ(グリーンモスラのスパークリングパイルロード含む)もMVゴジラも十分に熱線や光線の威力描写があり、平成モスラ三部作の威力が低いことにはならないと思います
    対怪獣描写においても前提としてグリーンモスラやグランドギドラは耐久力があると思っているから威力があると言う主張です
    その耐久力を証明するために明確なファクトであるグリーンモスラのスパークリングパイルロードを基準としています
    なので貴方が怪獣の耐久力が弱いと言う前提でお話をするのであれば例えば破壊描写が伴っていても強く見えないのだと思います

    そして貴方が >これは破壊範囲だけでなく、設定や対怪獣描写なども総合的に評価されているからだと思います とおっしゃったように私も総合力を見てグランドギドラを評価しています
    単純な火力だけで見てはいません
    MVゴジラの強さを否定はしませんし、むしろ強いと思いますが、作中の技巧で語るのであればMVゴジラは近接戦をむしろ好んでいると私は思います
    スキュラだって熱線がメインであればわざわざ迎え撃って近接しなくても狙撃すればいいだけの話しですしね
    その作品の技巧が空中戦遠隔攻撃のグランドギドラに不利と主張しています
    もちろん、離れてる相手には熱線を使うと思いますが、というよりメインとなってくると思いますが、私が思い描いているのはどちらも火力があり耐久力もある
    その中で得意の近接戦が上手く機能しづらい中、一方で得意の空中戦が機能するグランドギドラが有利だからMVゴジラより↑の位置と言う主張です
    どっちの方が絶対的に勝つ負けるの100か0かではなく、色んな可能性を考慮した上で有利だろうなぁと言う話しです

  • 「ランキング」へのコメント
    3915 名無しさん 2026-06-25 21:14:11

    ヌベヌベスコ

    これ流石に反論扱いならないぞよか?もし反論扱いならなんかお主勘違いしているから言い直すゾ、ガイレクと連戦でメガロと戦ったレクゴジより、世界中回って連戦した上にモンスターXと東京が消し飛ぶ程の激闘を繰り返した上にまだ余力があったFWゴジラの方がスタミナは優れるのは当然という意味だゾ、さらに言えばゾ、レクゴジの白熱線の余波ですらFWより劣っているんだから尚更勝ち目ないゾ、でもモンスターXよりは接戦になれそうだからこの位置だということぞよ

  • 「ランキング」へのコメント
    3914 名無しさん 2026-06-25 18:59:51

    ゴジ修羅

    反論2

    【火力評価】
    火力評価についてですが、ルール的には対都市描写だけでなく対怪獣描写も考慮されています
    仮にグランドギドラの対都市破壊描写が優秀だとしても、それだけで火力全体が上とは言えません
    怪獣作品においては対都市描写が控えめでも対怪獣描写が優れているケースは多く存在します
    対怪獣描写まで含めて考えるなら、少なくともバーニングゴジラやデストロイアの方が優れた実績を持っていると思います
    また、「威力」と「破壊範囲」は必ずしも同じではありません
    広範囲を破壊したからといって、その攻撃が必ずしも対怪獣戦で最強クラスの威力を持つとは限らないと思います
    実際、破壊範囲だけで評価するのであればGMKゴジラやマイゴジの熱線はシリーズでも屈指の描写を持っています
    一部の例外を除けば多くの作品のゴジラを大きく上回る規模の破壊を行っています
    しかし実際のランキングや質量階級基準のページにおける熱光線部門では、GMKゴジラやマイゴジが全ての怪獣を瞬殺できる別格の火力として扱われている訳ではありません
    (マイゴジ熱線は熱光線部門ではトップである、実情は知らないが瞬間的な火力が評価されたと思われる)
    これは破壊範囲だけでなく、設定や対怪獣描写なども総合的に評価されているからだと思います

    【ダガーラ】
    ダガーラが潜んでいた水域の消滅については、これ以上議論しても平行線になりそうですが、科学的な観点から見れば相当な規模のエネルギーであることは確かでしょう

    【MVメカゴジラとグランドギドラ】
    私がグランドギドラをMVメカゴジラより上と評価した理由は熱線性能ではなく耐久面です
    MVゴジラが膝に刺さった程度に対してMVメカゴジラはチャージ済みのアックスによって両断されています
    そのため私は火力面ではなく耐久面の差を重視してグランドギドラを上に評価できる可能性があるとも思ってます

  • 「ランキング」へのコメント
    3913 名無しさん 2026-06-25 18:55:38

    ゴジ修羅

    反論1

    【地球空洞貫通熱線】
    書き方が悪かったかもしれません
    私の発言はルールに逆らう意図ではなく、地球空洞貫通熱線が通常の放射熱線と同じ技である以上「戦闘中に使用していないから考慮しない」という考え方自体に疑問があるという意味です
    私も戦闘描写を優先するという考え方そのものには異論はありません
    ただ、「戦闘中に使用していないから考慮しない」という発想は、地球空洞貫通熱線が通常の放射熱線とは別技であることを前提にしなければ成立しないと思います
    私はその前提自体に疑問を呈しています

    【背鰭以外の青い輝き】
    またエナジャイズドゴジラについてですが名前の通りエネルギーを吸収して活性化した状態でありエヴォルヴ、シンゴジラのような根本的な形態変化とは性質が異なります
    背鰭以外が青く発光する描写についても、これはエネルギーが活性化あるいは充填された状態を示しているのであって、特別な熱線であることを示す根拠にはならないと思います
    実際、ゴジラがコングのアックスへ熱線を照射した際にも背鰭以外が発光しているように見える描写がありますし、他の場面でも背鰭以外の部位が輝く描写はあります
    熱線の発光なのか体表の発光なのか解釈が分かれる描写を含めたら更に多く存在します
    少なくとも「背鰭以外も光ったから特別な熱線である」と断定できるほど明確な根拠にはならないのではないでしょうか

    【グランドギドラの火力】
    引力光線によるビル破壊についてですが、粉微塵になった場面ではビルのみが映っておりグランドギドラの光線そのものは描写されていません
    しかし前後の流れを踏まえれば数秒間照射された引力光線による破壊描写と解釈するのが自然だと思います
    また、メカゴジラが街へ降り立った際の熱線描写を見る限りMV側にもビルを木端微塵にする火力は十分備わっているように見えます
    (そもそも地球空洞貫通熱線を放つことができる)

  • 「ランキング」へのコメント
    3912 名無しさん 2026-06-25 00:06:27

    メガロ戦のレクゴジは既に消耗状態だって聞いたような?

  • 「ランキング」へのコメント
    3911 名無しさん 2026-06-23 21:34:19

    あとさらにレクゴジはメガロ戦でもう白熱線を少ししか打てなかった時点でFWのほうがスタミナがある

  • 「ランキング」へのコメント
    3910 名無しさん 2026-06-23 21:32:58

    ヌベヌベスコ

    反論

    いや、FWのスタミナは異常だから間違いなくスタミナ負けするゾ(しかもそれだけじゃなくそもそも熱線のパワーとか他の要素でも負ける)
    まず、レクゴジはガイミレレクとの連戦でメガロと戦ったのに対し、FWゴジラは数々の怪獣を倒した上で同格のモンスターXと戦い、カイザーとまで戦えているゾ。
    しかも劇中描写見ればわかるFWゴジラの爆発耐性は素でアースのシールド並み、それに加えてエビラとヘドラをまとめて吹き飛ばせる威力の熱線も使えるゾ、更にクモンガすらぶん投げるだけのパワーもある。

    いくら放射熱拳による格闘(技名おもろすぎるゾ)を使えるレクゴジといえど、動きも遅いし格闘では勝ち目がないゾ
    更に熱線の威力は言うまでもなくFWの方が強いしかもレクゴジと違ってバーンスパイラル熱線という超技も使える時点で白熱化した所で圧倒的火力の前に力尽きるしかない

  • 「ランキング」へのコメント
    3909 名無しさん 2026-06-23 20:17:22

    今までランキング変更についての提案しかなかったのでどうなるのかと

  • 「ランキング」へのコメント
    3908 名無しさん 2026-06-23 20:16:58

    質問

    badzilla

    提案は3つまでという条件について

    ランキング変更の提案と新記事作成の提案とルール変更or追加の提案は同じ数に含めますか?

本当に削除しますか?