>>3887
パロットフロッグwwwwの下wwwwwめちゃくちゃ面白いwwwwwwwwツボすぎるww カエルに負けるゴジラアースwwwww無理wしぬw
>>3902
夜神 反論 少し時間が空き申し訳ありません >「戦闘中に使用していないから考慮しない」 私は今までのスレに則り、またルール⑥に則り、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし を重視しております 解釈に違いはあると思われますが今までは戦闘描写を優先に議論されてきたので、以前のアースの議論の時も貴方が地球空洞貫通熱線を持ちだした時に、私以外の方にも指摘されたと思います ただ明確に禁止ともされていないので、地球空洞貫通熱線を特別な熱線とするパターンと、しないパターン、この両方込みでの勝率で議論できたらなと思います >ティアマト戦でも全身を青白く輝かせながら熱線を放っています それはエナジャイズドゴジラであってMVゴジラとは別の話しかなと MVゴジラ エナジャイズドゴジラ ゴジラエヴォルヴと分けるような話が過去にあったかと思われます >グランドギドラの光線は数秒間照射された後にビルが崩壊しており瞬時蒸発や一撃消滅といった描写ではありません ごめんなさい、見ているシーンが別ですね 照射のあと、さらに間を置いてからのビルの破壊の時に光が走り木端微塵になってます 照射され続けた上での破壊シーンとは違います また照射される前の破壊描写も過去の議論において光が走り木端微塵になっているので風圧や体当たりによるものでは無いとされているし、ビルが粉微塵になる描写自体も私はビルが燃える描写で済むバニゴジの熱線以上だと思っています MVゴジラに関してもそうですね ビルやピラミッドを薙ぎ払い傾斜しながら倒壊する描写と粉々に粉砕される描写とでは後者の方が威力があるように思えます >「ダガーラ（73m）が完全に隠れるほどの水深だから数十〜数百m規模の深さがある」という推定には問題があります 少なくとも軽く水深40m以上と推測できます と言うのもダガーラの全高が36mなので、そのダガーラが完全に影すら見えずに隠れている水深はかなりの深さだと思います あまり科学的な話しはするべきではないと承知の上ですが、ルール⑤の比較の際やむを得ない場合と認識しています なので最低値を取ったとしてもグリーンモスラのスパークリングパイルロードの威力自体は証明されるのではと
夜神 連投申し訳ない 反論１を見逃していました 現在外出中なので、反論は今しばらくお待ちください
>>3903
夜神 反論 >「引力光線やトリプルトルネードには耐えられない」と結論付けることはできません それ、逆のことでも言えます MVゴジラの熱線がグランドギドラに通じると結論付けることはできません >これはGMKゴジラの熱線や核攻撃に比べて特別突出した描写とは言えずゴジラ-1.0の熱線と比較しても勝るとは思えません 確かにゴジラ-1.0の熱線と比較(映像描写で)した場合は劣ると思います しかし映像描写で語るならMVゴジラのビル倒壊よりも遥かに上の破壊描写と思います >バーニングゴジラの攻撃を受けても怯む程度で済ませるデストロイアなどを考慮すると特出した耐久描写とは言い難いと思います 私はそうは思えません あの規模の水域を一瞬で消し去る威力は映像描写で言えばバーニングゴジラの熱線以上に見えます 設定で言うならばバーニングゴジラの熱線は温度がとんでもないですが、このスレでは作中描写優先で設定は参考、描写では不明なところを補完すると定められていますので また貴方はMVメカゴジラより上と明確に言いましたよね？ それはMVメカゴジラのプロトン・スクリームがグランドギドラに通じないと認めたからなのでは？ 少なくともプロトン・スクリームもMVゴジラの熱線と同等クラスらしいので、防げますよね その上で、これは個人的な意見ですが、MV勢が強いのはそのフィジカルや俊敏性による近接戦闘力がかなり大きいと思っています その近接戦闘がほぼ通じないので相性不利だと思います >仮に地球空洞貫通熱線を採用しない場合でもMVゴジラの通常熱線や耐久力は依然として高水準であり勝ち筋自体は十分存在します 勝ち筋は否定していません どちらも勝ったり負けたりもあると思います その上で勝率はグランドギドラの方が上だろうと言うことでMVゴジラの↑に提案しました
ゴジ修羅 反論2 【MV勢の火力・耐久力と根拠の弱さ】 MVゴジラがプロトン・スクリームによってダメージを受けたことは事実ですが、それだけで「引力光線やトリプルトルネードには耐えられない」と結論付けることはできません 前提としてMVゴジラは冷戦期以降に複数回の核攻撃を受けKoMにおいても核爆弾を受けて無傷で生存しています さらにメカゴジラは設定上MVゴジラと互角の存在として描写されており、プロトン・スクリームもMVゴジラの熱線と同等クラスの攻撃として扱われています プロトン・スクリームは4.10×1080(12の16乗)Jという莫大なエネルギーであり地球空洞貫通熱線にも説得力を持たせる数値です ・ビルを粉砕した これはGMKゴジラの熱線や核攻撃に比べて特別突出した描写とは言えずゴジラ-1.0の熱線と比較しても勝るとは思えません ・モスラの攻撃を防いだ MOGERAを2発で破壊するスペースゴジラより高火力とされるバーニングゴジラの攻撃を受けても怯む程度で済ませるデストロイアなどを考慮すると特出した耐久描写とは言い難いと思います 少なくともこの二点だけを根拠に 「核攻撃やプロトン・スクリームに耐えるMVゴジラでも耐えられない」 という結論にはならないでしょう 【チャージ時間について】 MVゴジラの背鰭発光は必ずしも熱線チャージ開始を意味するものではなく、作中では威嚇や臨戦態勢の演出としても描写されています 実際に熱線を発射する直前には独特のチャージ音が鳴り、その後短時間で発射されています そのため、背鰭が光り始めた瞬間から発射までをすべてチャージ時間として扱うのは適切ではないと思います 仮に地球空洞貫通熱線を採用しない場合でもMVゴジラの通常熱線や耐久力は依然として高水準であり勝ち筋自体は十分存在します 以上の点から根拠として挙げられている描写や解釈には疑問が残るため勝率差が決定的であるとは考えていません
>>3898
ゴジ修羅 反論1 【前提】 地球空洞貫通熱線についてですが、私は「戦闘中に使用していないから考慮しない」という考え方には賛同できません なぜなら、作中や設定資料において地球空洞貫通時の熱線が通常の放射熱線とは別技であると説明されたことは一度もなく、あくまで同じ放射熱線の最大出力描写として扱われています また、私が「技巧や戦法について異論はない」と述べたのはグランドギドラ側の戦法や立ち回りについてでありMVゴジラ側の能力や実績を制限する意図ではありません 少なくとも ・地球空洞貫通熱線は通常の放射熱線とは別技である という明確な根拠が示されない限りMVゴジラの火力として考慮されるべきだと思います 【映像描写について】 「背鰭以外も発光しているため特別な熱線である」という主張についても疑問があります MVゴジラ(G×K)は原子力施設のエネルギーを吸収した際に全身を発光させていますし、ティアマト戦でも全身を青白く輝かせながら熱線を放っています つまり全身発光は高エネルギー状態を表現する演出であって地球空洞貫通熱線だけに見られる固有描写とは言えません さらに言えば、コングとの戦闘中にも通常時より強い発光演出を伴う熱線を使用しているので「発光の仕方が違う＝別技」と断定するのは難しいと思います 【破壊描写について】 引力光線についてですが、「一瞬で200m級のビルを粉砕した」という表現はやや誇張があるように思います 実際の映像ではグランドギドラの光線は数秒間照射された後にビルが崩壊しており瞬時蒸発や一撃消滅といった描写ではありません そのためこの描写だけを根拠にMVゴジラやメカゴジラを大きく上回る破壊力があるとは言い難いと思います また、MVシリーズ側にも高層建築物を容易に破壊する描写は複数存在するためこの点だけで決定的な差にはならないでしょう 【グリーンモスラの火力】 グリーンモスラのスパークリングパイルロードが大規模な水域を消滅させた描写は評価できますが 「ダガーラ（73m）が完全に隠れるほどの水深だから数十〜数百m規模の深さがある」という推定には問題があります ダガーラは横向きに泳ぐ生物であり、全長73mという数値から水深を直接推定することはできない 水域の規模がかなり大きかったことは認めるとしても具体的な深さや消滅エネルギーを算出する根拠としては弱いと思います
>>3900
夜神 一応言っておくと、本気で誘導テレポートを採用しろとは思ってないです 戦闘中の描写にないことを前提に話されたので熱くなり、同じく対怪獣描写がないが否定もできない誘導テレポートを例にしてしまった感じです 地球空洞貫通熱線も戦闘中に、対怪獣に使われた描写はないので 威力があること自体は認めていますが、ずっと下を向き固定されて照射し続ける熱線をさもデフォルトの攻撃みたいに扱われるのならと思い
>>1
それなｗｗｗ シーモはドハギドラよりかは下だろ
テレポートは個人的には暫定保留扱いが無難だと思う。 怪獣相手に使った場面が無い、使ったのは怪獣とは勝手が違う存在、上空への転送が可能かも不明だから、攻撃手段として強さ議論に取り入れるには情報が不足し過ぎてると思うんよな。
>>3896
劇中描写を前提としているか可能性を前提としているかの違いによる対立だと思われます。 夜神氏およびゴジ修羅氏の対立に限った話では無く今後の議論のためにも管理人もしくはwiki住人で方針を決めて線引きする必要性はありますね。 ただし過疎化している状況を鑑みるに新たな火種へと発展する恐れがあるので管理人判断が最も荒れない方法かと思います。 それらを踏まえた上で意見を述べさせて頂くのであれば可能性を考慮する場合は否定的な公式設定が無いのであれば誘導テレポートも採用する必要があると思います。 理由としては可能性の話になるので線引きが難しいと思われるので。 最後に個人的な意見を言わせて頂けるなら劇中描写に限った方が不平は生じにくいかと思います。 その場合は可能性全てを否定するのではなく既にあるルールの通りに劇中の実績描写を優先的に扱い、参考程度に止める方が今までの議論の積み重ねを踏まえているのでよろしいのかなと。
>>3888
夜神 再反論 ではまず映像描写で語らせて頂きたい 議論に当たって便宜上は"地球空洞貫通熱線"と呼ばせて貰います 貴方の言う通り、ただの溜め攻撃の延長線上だとしても作中で背びれ以外も青白く発光した熱線の描写がありません なので技巧として戦闘中に使っていないので地球空洞貫通熱線を前提として議論するのはいかがなものなのかなと思います 貴方自身が技巧と戦法については特に異論がないと言っていますしね その上で、MVゴジラとグランドギドラとの比較ですが、地球空洞貫通熱線抜きの熱線ではMVゴジラの破壊描写はビルを倒壊させる描写です 対してグリーンモスラのスパークリングパイルロードは軽く数百メートルを超える広域に当たる水域かつ、ダガーラ(身長: 73m)が完全に隠れるレベルの水深を1∼2秒で完全に消滅させる威力があります ほんの短時間だけ海が割れるなどと言った描写ではありません アングル変更も無いので文字通りです そのグリーンモスラからパワーアップしたレインボーモスラのスパークリングパイルロードをバリアで平然としているので通じるとは思えないです そして耐久力についてですが、疲弊してるとは言え、MVメカゴジラのプロトン・スクリームでダメージを受けているので、一瞬で200m級はあるビルを粉みじんにした引力光線あるいはトリプルトルネード(どちらにしても飛行中かつ連射可能)に耐えられるとは思いません また仮に戦闘中に地球空洞貫通熱線を使える扱いとしても溜め時間(大きく咆哮する前から背びれなどの発光していたので14秒はかかる)を考慮すればマッハ30で飛行するグランドギドラは回避できる可能性もあるし、その14秒の中で攻撃を当て、溜めさせない可能性も高いと思われます なお14秒に関しては動画を見て計測致しました なのでMVゴジラにも勝ち筋はあると思いますが、勝率的にはグランドギドラの方が高いと思います
夜神 了解いたしました お手数おかけして申し訳ないです
現行のグランドギドラの議論については、怪獣スペックについて言及した反論である18日の>>3888を最後の意見とし（3889は怪獣スペックの内容についての意見とは思えないので）、子供（非怪獣）に使った技が怪獣に通用するのか？という意見にも一定の理はあると思われるので、現状「議論長期化状態ないし反対意見やや優勢」と管理側としては見做したいと思っています。 議論ヒートアップで暴言的な言い回しが目立つことに関しては、悪質性と継続性は低く早急な規制が必要なほどではないと見做し、一応イエローカード的扱いということで今後は注意をお願いします。 >>3882の提案（ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加）については、未だグランドギドラ議論は管理側として無効判定を出す前として継続中と見なし、申し訳ありませんが無効とさせていただきます。提案枠が開いてから改めて提案をお願いします。 もしこれらの判断が不適切と思われる場合はご指摘をお願いします。 >>3886 ＞戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについて ご提案ありがとうございます。 その点に関しては「その能力は、劇中に使用した相手が怪獣（もしくは怪獣に対し戦闘可能な兵器）かどうか」「劇中に使用した戦術かどうか（あるいは怪獣にその判断力があると見做せるか）」等を今後の判断基準の新ルールに加えた方が良いでしょうか？ 特にテレポートに関しての、人間サイズの非戦闘員に対して使った技がサイズも質量も全く違う存在である怪獣に対しても理論上可能かどうかは、確かに議論の余地のある指摘かと思われました。
ウルティマは歴代ゴジラトップクラスの強さとの噂だが、そこまで設定しなけりゃ太刀打ちできないほどSPの人類は強かったのか？
ゴジラアースをZのパロットフロッグ下とかwwwww
>>3892
ゴジ修羅 反対 vsレクスは特に疲れている描写もなかったしバニゴジの力を吸収しているからエネルギー量的には多いはずだし作中の破壊描写も相応にある vsメガロはゴジラが半分以下の力まで弱体化されているのに熱線で木っ端微塵にしていることからしてむしろスタミナがある描写じゃないか？ 格闘にエネルギーを付与するなんていう技巧も持っているからスタミナが足りなくて負けるキャラではないだろう
ゴジ修羅 反対 ここは宇宙論とかそういう単語を使って議論する場ではないんだな 詳しくは基本ルールへ！ アニゴジシリーズの人類の科学力が特撮シリーズの人類に比べて現実線の延長線上だから技術力が低いのはそうなんだけど単にそういう世界観ってだけだな そもそも次元と技術力にどういう関係があるのか？ 静観してたけど私が投稿するまで特に反対意見が出ていないのが驚きだ 荒らしと思ったのかもしれないが反論しなければこの位置が実現する訳で･･･
提案 ヌベヌベスコ レクゴジをFWゴジラとモンスターXの間に 理由は単にレクゴジではFWゴジラ相手にスタミナが足らないからだゾ、格闘強くてもレクメガに放った最後の熱線でギリギリ倒せた時点でFWゴジラ相手には一歩届かず倒れると考えられるゾ
静観していましたが暴言はゴジ修羅さんの方が酷かったですよ。 私も過去の議論を見ていましたが他作品へのリスペクトに欠ける発言及びに貶しとも捉えられるような発言も行なっていました。 だからと夜神さんの暴言の免罪符にはなりませんが一方的に夜神さんを断罪は出来ないと思われます。 また管理人判断を待たずに無効と決め付ける行為も罵倒や暴言以上に良くなかったかと思われます。
>>3882
夜神 反対 君も暴言を吐いている 君は認めないかもしれないけれど なので君の言葉を借りるとするなら無効だ 管理人の裁定を待った方が望ましい
本当に削除しますか？
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>>3887
パロットフロッグwwwwの下wwwwwめちゃくちゃ面白いwwwwwwwwツボすぎるww
カエルに負けるゴジラアースwwwww無理wしぬw
>>3902
夜神
反論
少し時間が空き申し訳ありません
>「戦闘中に使用していないから考慮しない」
私は今までのスレに則り、またルール⑥に則り、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし を重視しております
解釈に違いはあると思われますが今までは戦闘描写を優先に議論されてきたので、以前のアースの議論の時も貴方が地球空洞貫通熱線を持ちだした時に、私以外の方にも指摘されたと思います
ただ明確に禁止ともされていないので、地球空洞貫通熱線を特別な熱線とするパターンと、しないパターン、この両方込みでの勝率で議論できたらなと思います
>ティアマト戦でも全身を青白く輝かせながら熱線を放っています
それはエナジャイズドゴジラであってMVゴジラとは別の話しかなと
MVゴジラ エナジャイズドゴジラ ゴジラエヴォルヴと分けるような話が過去にあったかと思われます
>グランドギドラの光線は数秒間照射された後にビルが崩壊しており瞬時蒸発や一撃消滅といった描写ではありません
ごめんなさい、見ているシーンが別ですね
照射のあと、さらに間を置いてからのビルの破壊の時に光が走り木端微塵になってます
照射され続けた上での破壊シーンとは違います
また照射される前の破壊描写も過去の議論において光が走り木端微塵になっているので風圧や体当たりによるものでは無いとされているし、ビルが粉微塵になる描写自体も私はビルが燃える描写で済むバニゴジの熱線以上だと思っています
MVゴジラに関してもそうですね
ビルやピラミッドを薙ぎ払い傾斜しながら倒壊する描写と粉々に粉砕される描写とでは後者の方が威力があるように思えます
>「ダガーラ（73m）が完全に隠れるほどの水深だから数十〜数百m規模の深さがある」という推定には問題があります
少なくとも軽く水深40m以上と推測できます
と言うのもダガーラの全高が36mなので、そのダガーラが完全に影すら見えずに隠れている水深はかなりの深さだと思います
あまり科学的な話しはするべきではないと承知の上ですが、ルール⑤の比較の際やむを得ない場合と認識しています
なので最低値を取ったとしてもグリーンモスラのスパークリングパイルロードの威力自体は証明されるのではと
>>3902
夜神
連投申し訳ない
反論１を見逃していました
現在外出中なので、反論は今しばらくお待ちください
>>3903
夜神
反論
>「引力光線やトリプルトルネードには耐えられない」と結論付けることはできません
それ、逆のことでも言えます
MVゴジラの熱線がグランドギドラに通じると結論付けることはできません
>これはGMKゴジラの熱線や核攻撃に比べて特別突出した描写とは言えずゴジラ-1.0の熱線と比較しても勝るとは思えません
確かにゴジラ-1.0の熱線と比較(映像描写で)した場合は劣ると思います
しかし映像描写で語るならMVゴジラのビル倒壊よりも遥かに上の破壊描写と思います
>バーニングゴジラの攻撃を受けても怯む程度で済ませるデストロイアなどを考慮すると特出した耐久描写とは言い難いと思います
私はそうは思えません
あの規模の水域を一瞬で消し去る威力は映像描写で言えばバーニングゴジラの熱線以上に見えます
設定で言うならばバーニングゴジラの熱線は温度がとんでもないですが、このスレでは作中描写優先で設定は参考、描写では不明なところを補完すると定められていますので
また貴方はMVメカゴジラより上と明確に言いましたよね？
それはMVメカゴジラのプロトン・スクリームがグランドギドラに通じないと認めたからなのでは？
少なくともプロトン・スクリームもMVゴジラの熱線と同等クラスらしいので、防げますよね
その上で、これは個人的な意見ですが、MV勢が強いのはそのフィジカルや俊敏性による近接戦闘力がかなり大きいと思っています
その近接戦闘がほぼ通じないので相性不利だと思います
>仮に地球空洞貫通熱線を採用しない場合でもMVゴジラの通常熱線や耐久力は依然として高水準であり勝ち筋自体は十分存在します
勝ち筋は否定していません
どちらも勝ったり負けたりもあると思います
その上で勝率はグランドギドラの方が上だろうと言うことでMVゴジラの↑に提案しました
>>3902
ゴジ修羅
反論2
【MV勢の火力・耐久力と根拠の弱さ】
MVゴジラがプロトン・スクリームによってダメージを受けたことは事実ですが、それだけで「引力光線やトリプルトルネードには耐えられない」と結論付けることはできません
前提としてMVゴジラは冷戦期以降に複数回の核攻撃を受けKoMにおいても核爆弾を受けて無傷で生存しています
さらにメカゴジラは設定上MVゴジラと互角の存在として描写されており、プロトン・スクリームもMVゴジラの熱線と同等クラスの攻撃として扱われています
プロトン・スクリームは4.10×1080(12の16乗)Jという莫大なエネルギーであり地球空洞貫通熱線にも説得力を持たせる数値です
・ビルを粉砕した
これはGMKゴジラの熱線や核攻撃に比べて特別突出した描写とは言えずゴジラ-1.0の熱線と比較しても勝るとは思えません
・モスラの攻撃を防いだ
MOGERAを2発で破壊するスペースゴジラより高火力とされるバーニングゴジラの攻撃を受けても怯む程度で済ませるデストロイアなどを考慮すると特出した耐久描写とは言い難いと思います
少なくともこの二点だけを根拠に
「核攻撃やプロトン・スクリームに耐えるMVゴジラでも耐えられない」
という結論にはならないでしょう
【チャージ時間について】
MVゴジラの背鰭発光は必ずしも熱線チャージ開始を意味するものではなく、作中では威嚇や臨戦態勢の演出としても描写されています
実際に熱線を発射する直前には独特のチャージ音が鳴り、その後短時間で発射されています
そのため、背鰭が光り始めた瞬間から発射までをすべてチャージ時間として扱うのは適切ではないと思います
仮に地球空洞貫通熱線を採用しない場合でもMVゴジラの通常熱線や耐久力は依然として高水準であり勝ち筋自体は十分存在します
以上の点から根拠として挙げられている描写や解釈には疑問が残るため勝率差が決定的であるとは考えていません
>>3898
ゴジ修羅
反論1
【前提】
地球空洞貫通熱線についてですが、私は「戦闘中に使用していないから考慮しない」という考え方には賛同できません
なぜなら、作中や設定資料において地球空洞貫通時の熱線が通常の放射熱線とは別技であると説明されたことは一度もなく、あくまで同じ放射熱線の最大出力描写として扱われています
また、私が「技巧や戦法について異論はない」と述べたのはグランドギドラ側の戦法や立ち回りについてでありMVゴジラ側の能力や実績を制限する意図ではありません
少なくとも
・地球空洞貫通熱線は通常の放射熱線とは別技である
という明確な根拠が示されない限りMVゴジラの火力として考慮されるべきだと思います
【映像描写について】
「背鰭以外も発光しているため特別な熱線である」という主張についても疑問があります
MVゴジラ(G×K)は原子力施設のエネルギーを吸収した際に全身を発光させていますし、ティアマト戦でも全身を青白く輝かせながら熱線を放っています
つまり全身発光は高エネルギー状態を表現する演出であって地球空洞貫通熱線だけに見られる固有描写とは言えません
さらに言えば、コングとの戦闘中にも通常時より強い発光演出を伴う熱線を使用しているので「発光の仕方が違う＝別技」と断定するのは難しいと思います
【破壊描写について】
引力光線についてですが、「一瞬で200m級のビルを粉砕した」という表現はやや誇張があるように思います
実際の映像ではグランドギドラの光線は数秒間照射された後にビルが崩壊しており瞬時蒸発や一撃消滅といった描写ではありません
そのためこの描写だけを根拠にMVゴジラやメカゴジラを大きく上回る破壊力があるとは言い難いと思います
また、MVシリーズ側にも高層建築物を容易に破壊する描写は複数存在するためこの点だけで決定的な差にはならないでしょう
【グリーンモスラの火力】
グリーンモスラのスパークリングパイルロードが大規模な水域を消滅させた描写は評価できますが
「ダガーラ（73m）が完全に隠れるほどの水深だから数十〜数百m規模の深さがある」という推定には問題があります
ダガーラは横向きに泳ぐ生物であり、全長73mという数値から水深を直接推定することはできない
水域の規模がかなり大きかったことは認めるとしても具体的な深さや消滅エネルギーを算出する根拠としては弱いと思います
>>3900
夜神
一応言っておくと、本気で誘導テレポートを採用しろとは思ってないです
戦闘中の描写にないことを前提に話されたので熱くなり、同じく対怪獣描写がないが否定もできない誘導テレポートを例にしてしまった感じです
地球空洞貫通熱線も戦闘中に、対怪獣に使われた描写はないので
威力があること自体は認めていますが、ずっと下を向き固定されて照射し続ける熱線をさもデフォルトの攻撃みたいに扱われるのならと思い
>>1
それなｗｗｗ
シーモはドハギドラよりかは下だろ
テレポートは個人的には暫定保留扱いが無難だと思う。
怪獣相手に使った場面が無い、使ったのは怪獣とは勝手が違う存在、上空への転送が可能かも不明だから、攻撃手段として強さ議論に取り入れるには情報が不足し過ぎてると思うんよな。
>>3896
劇中描写を前提としているか可能性を前提としているかの違いによる対立だと思われます。
夜神氏およびゴジ修羅氏の対立に限った話では無く今後の議論のためにも管理人もしくはwiki住人で方針を決めて線引きする必要性はありますね。
ただし過疎化している状況を鑑みるに新たな火種へと発展する恐れがあるので管理人判断が最も荒れない方法かと思います。
それらを踏まえた上で意見を述べさせて頂くのであれば可能性を考慮する場合は否定的な公式設定が無いのであれば誘導テレポートも採用する必要があると思います。
理由としては可能性の話になるので線引きが難しいと思われるので。
最後に個人的な意見を言わせて頂けるなら劇中描写に限った方が不平は生じにくいかと思います。
その場合は可能性全てを否定するのではなく既にあるルールの通りに劇中の実績描写を優先的に扱い、参考程度に止める方が今までの議論の積み重ねを踏まえているのでよろしいのかなと。
>>3888
夜神
再反論
ではまず映像描写で語らせて頂きたい
議論に当たって便宜上は"地球空洞貫通熱線"と呼ばせて貰います
貴方の言う通り、ただの溜め攻撃の延長線上だとしても作中で背びれ以外も青白く発光した熱線の描写がありません
なので技巧として戦闘中に使っていないので地球空洞貫通熱線を前提として議論するのはいかがなものなのかなと思います
貴方自身が技巧と戦法については特に異論がないと言っていますしね
その上で、MVゴジラとグランドギドラとの比較ですが、地球空洞貫通熱線抜きの熱線ではMVゴジラの破壊描写はビルを倒壊させる描写です
対してグリーンモスラのスパークリングパイルロードは軽く数百メートルを超える広域に当たる水域かつ、ダガーラ(身長: 73m)が完全に隠れるレベルの水深を1∼2秒で完全に消滅させる威力があります
ほんの短時間だけ海が割れるなどと言った描写ではありません
アングル変更も無いので文字通りです
そのグリーンモスラからパワーアップしたレインボーモスラのスパークリングパイルロードをバリアで平然としているので通じるとは思えないです
そして耐久力についてですが、疲弊してるとは言え、MVメカゴジラのプロトン・スクリームでダメージを受けているので、一瞬で200m級はあるビルを粉みじんにした引力光線あるいはトリプルトルネード(どちらにしても飛行中かつ連射可能)に耐えられるとは思いません
また仮に戦闘中に地球空洞貫通熱線を使える扱いとしても溜め時間(大きく咆哮する前から背びれなどの発光していたので14秒はかかる)を考慮すればマッハ30で飛行するグランドギドラは回避できる可能性もあるし、その14秒の中で攻撃を当て、溜めさせない可能性も高いと思われます
なお14秒に関しては動画を見て計測致しました
なのでMVゴジラにも勝ち筋はあると思いますが、勝率的にはグランドギドラの方が高いと思います
>>3896
夜神
了解いたしました
お手数おかけして申し訳ないです
現行のグランドギドラの議論については、怪獣スペックについて言及した反論である18日の>>3888を最後の意見とし（3889は怪獣スペックの内容についての意見とは思えないので）、子供（非怪獣）に使った技が怪獣に通用するのか？という意見にも一定の理はあると思われるので、現状「議論長期化状態ないし反対意見やや優勢」と管理側としては見做したいと思っています。
議論ヒートアップで暴言的な言い回しが目立つことに関しては、悪質性と継続性は低く早急な規制が必要なほどではないと見做し、一応イエローカード的扱いということで今後は注意をお願いします。
>>3882の提案（ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加）については、未だグランドギドラ議論は管理側として無効判定を出す前として継続中と見なし、申し訳ありませんが無効とさせていただきます。提案枠が開いてから改めて提案をお願いします。
もしこれらの判断が不適切と思われる場合はご指摘をお願いします。
>>3886
＞戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについて
ご提案ありがとうございます。
その点に関しては「その能力は、劇中に使用した相手が怪獣（もしくは怪獣に対し戦闘可能な兵器）かどうか」「劇中に使用した戦術かどうか（あるいは怪獣にその判断力があると見做せるか）」等を今後の判断基準の新ルールに加えた方が良いでしょうか？
特にテレポートに関しての、人間サイズの非戦闘員に対して使った技がサイズも質量も全く違う存在である怪獣に対しても理論上可能かどうかは、確かに議論の余地のある指摘かと思われました。
ウルティマは歴代ゴジラトップクラスの強さとの噂だが、そこまで設定しなけりゃ太刀打ちできないほどSPの人類は強かったのか？
>>3887
ゴジラアースをZのパロットフロッグ下とかwwwww
>>3892
ゴジ修羅
反対
vsレクスは特に疲れている描写もなかったしバニゴジの力を吸収しているからエネルギー量的には多いはずだし作中の破壊描写も相応にある
vsメガロはゴジラが半分以下の力まで弱体化されているのに熱線で木っ端微塵にしていることからしてむしろスタミナがある描写じゃないか？
格闘にエネルギーを付与するなんていう技巧も持っているからスタミナが足りなくて負けるキャラではないだろう
>>3887
ゴジ修羅
反対
ここは宇宙論とかそういう単語を使って議論する場ではないんだな
詳しくは基本ルールへ！
アニゴジシリーズの人類の科学力が特撮シリーズの人類に比べて現実線の延長線上だから技術力が低いのはそうなんだけど単にそういう世界観ってだけだな
そもそも次元と技術力にどういう関係があるのか？
静観してたけど私が投稿するまで特に反対意見が出ていないのが驚きだ
荒らしと思ったのかもしれないが反論しなければこの位置が実現する訳で･･･
提案
ヌベヌベスコ
レクゴジをFWゴジラとモンスターXの間に
理由は単にレクゴジではFWゴジラ相手にスタミナが足らないからだゾ、格闘強くてもレクメガに放った最後の熱線でギリギリ倒せた時点でFWゴジラ相手には一歩届かず倒れると考えられるゾ
>>3888
静観していましたが暴言はゴジ修羅さんの方が酷かったですよ。
私も過去の議論を見ていましたが他作品へのリスペクトに欠ける発言及びに貶しとも捉えられるような発言も行なっていました。
だからと夜神さんの暴言の免罪符にはなりませんが一方的に夜神さんを断罪は出来ないと思われます。
また管理人判断を待たずに無効と決め付ける行為も罵倒や暴言以上に良くなかったかと思われます。
>>3882
夜神
反対
君も暴言を吐いている
君は認めないかもしれないけれど
なので君の言葉を借りるとするなら無効だ
管理人の裁定を待った方が望ましい