>>3888
夜神 反論 それを決めるのは管理人だろ そもそも罵倒や暴言と言うのであれば君はしばしば他作品をディスり暴言や罵倒をしている まるで自分が被害者みたいな態度を取り、煽る君にも問題があると思うが？ わざわざ無効だと宣言しなくてもいいものをこうやって宣言したり、人の感情を逆撫でしようとしてるようにしか見えない 私の提案が却下されるされないを決めるのは管理人だ 私は何度も言ったが、荒れたくないから管理人判断に任せたいと言ってるのに続行したのも君だ ルールに照らし合わせるなら君のコメント規制を願うね
>>3881
ゴジ修羅 最後の返信(返信不要) MVゴジラとグランドギドラのケースは全く事例が違うので同一視するべきではないだろう MVゴジラは熱線に個別の技はないし戦闘中に使っているものと同一のものだけどグランドギドラは違う 小説・監督インタビュー・他キャラとの比較・映像描写から論じているのでルールに沿っているし矛盾もしていない 一方のあなたは議論中に罵倒や暴言をしているのと議論におけるロジックも破綻しているので二重の意味で意見は通らない 私はロジックを詰めているだけなのであなたと違って個人攻撃はしていないのも大きな差だろう 基本ルールの『罵倒や暴言はNG、酷い場合は意見として却下扱い』に夜神さんは該当しているので申請は無効になる 従って議論は終了となるために返信も不要である
提案 ヌベヌベスコ ゴジラアースをZのパロットフロッグ下へ 理由はゾ、アニゴジ世界そのものが他シリーズの次元より低いからゾ 他作品は特撮という現実世界から投写したものでありゾ、全てがアニメーションにて制作されたアニゴジシリーズとは次元的優位性があるぞよ。 そして問題はここからゾ、GODZILLA3部作の最終章である星を喰う者にて、高次元怪獣であるギドラが登場している、所詮二次元に過ぎない作品においての高次元とはどうあがいても二次元にしかならない為ゾ、ギドラは特撮と同じ次元かそれに多少劣る次元に存在するものと見るしかないゾ。要約するとアニゴジシリーズはそもそもの宇宙論として他特撮ゴジラシリーズに劣っているのだ。 実際、アニゴジシリーズにおける科学技術は現実の科学に基づくものの延長線であり、時間を超越できる特撮シリーズのような非現実性が無い、以上の理由から、アニメゴジラシリーズにおける破壊規模は特撮ゴジラシリーズから見れば紙の中の出来事に等しい為、作中キャラでまともにランキング入りできるのはギドラのみと考える
>>3869
横から失礼いたします。 今回のグランドギドラの議論を見ていて感じたことです。 個人的には夜神氏の主張に一定の理があるように思います。 というのも、現行ルールには「劇中の実績・描写を優先的に扱う」と明記されており、夜神氏は一貫してその観点から議論を行っているように見えました。 もちろん描写の解釈には個人差がありますし、ゴジ修羅氏の意見にも根拠はあると思います。 ただ、戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについては、管理人から基準を示していただいた方が今後の議論のためにも良いのではないかと感じます。 また、「グランドギドラの申請が無効になったので」という発言についても、少なくとも管理人判断前の段階では誤解を招く表現だったように思います。 今回の件は単なる怪獣の強さ議論というより、描写優先ルールをどのように運用するかという問題でもあると感じました。
>>3882
幼稚過ぎ
管理様へ 夜神 連投非常に申し訳ありません また今回の議論で私もヒートアップしたところは悪いと自覚しています 本当に申し訳ありません そしてそれでもなおレスさせて頂きます 現行のグランドギドラの議論において、管理人判断に任せようと提案させて頂いたのですが、>>3882に管理人でもないのに申請が無効になったとし人を煽る行為は一線を越えていると思います 私もトゲのある言葉を使ってしまっていますが、流石にこれはやり過ぎなのではないかと思います もちろん、私の方も処罰があるなら受け入れますが、ゴジ修羅さんについて公正に判断して頂きたいです
夜神 は？ >グランドギドラの申請が無効になったので って何のこと？ 管理人判断に任せると言ってるけど、無効にするとは言ってないんだが そうやって人の神経逆撫でしておいて、よく人に暴言だの冷静になれだの言えるね 提案枠は空いてるから提案するのは良いけど、この発言は流石にダメでしょ ごめん、通報案件だわ ちょっと流石に一線を越えてる
ゴジ修羅 グランドギドラの申請が無効になったので新たに申請をさせてもらいます 提案 ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加 ・人間並の体長の肉食鼠で人間と ・フォークリフトで串刺しにされて死ぬ生命力 ・鉄の箱をどかせる程度のパワー モナークレガシー(s2)に登場した怪獣 Zのキャラよりは描写が上だが体格的にベビーゴジラには勝てないので下に置くのが適正ランクだろう
>>3879
夜神 補足 君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)ってのは背びれ以外の青く発光しながらの照射ね そもそも雄たけびを上げる前から発光してたしね あと、荒れないでいくならもう管理人判断で任せません？ もう十分レスもしたでしょ こーなるのが嫌だから途中から管理人判断の方が良いって言ってるんですよ 貴方が日本語がうんたらとディスったり、何かしらで悪口を言ってくるのは分かっていたので それに苛立ってしまう自分も想像してたので 私は最初から作中描写で語っている(対峙した時の行動などその他諸々) でも君は最初から戦闘中に使われていない地球空洞貫通熱線を持ちだし下げようとしている 仮に特別な熱線じゃなかったとしても作中で対戦相手に使ってないんだからそれを持ち出すの私から見たらナンセンスで、君はスルーしてるけど、ゴジラアースの議論の時にも他の人から指摘されてるのに直ってない なのに私が戦闘中に使われていない描写を持ちだしたら戦闘中にまるで役に立たないと言い出す 結論ありきで自分の都合の良い情報だけ(監督のコメント含め)使われたら議論しようがないでしょ
夜神 反論 ダブスタやめてくんない？ 君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)を戦闘中にできると言った なのに子供にしか使ってないからと戦闘中にまるで役に立たないと言い張るのは矛盾してるよね？ 君の言葉を借りるなら、グランドギドラ(ゴジラエヴォルヴ)は必要が無かったからレインボーモスラ(スカーキング)に誘導テレポート(地球空洞貫通熱線)を使わなかった 子供にしか使えない設定は無い以上、否定するならソースを持ってきてね あと論理の破綻はダブスタの君に合わせてるだけだよ 暴言を吐いてるのも君だね コ・カイを上げるためだけにデスギドラ不完全体には有利を取れると言う言葉を使えばいいものを、サンドバックにできるだのとディスったり、アニゴジの世界の科学力が低いだけだとディスったり、コ・カイの最申請に当たり必要のない余談で煽ったり、そのままブーメランなんだわ そんな風に散々言われて良い気持ちすると思う？ 冷静になれと人に言う前に自分の言動も見直したら？
>>3876
ゴジ修羅 あれこれ言わずに発言を提示したらいいと思うんですよ 君が最初に提示した根拠は君の脳内で『特別な熱線』と情報を付け加えているだけで何のエビデンスにもならなかったし 映像描写・小説・インタビューともに私の主張が正しいことを裏付けている テレポート能力なんてどんな相手でも使い得のある能力だし 子供にしか使ってないことからして戦闘中にはまるで役に立たない能力だしスレルール的にも採用できないことは言うまでもないだろう MVゴジラとゴジラアースは公式でエネルギーが明かされているけど君の計算式は完全なる妄想で反論として成り立っていないです キャラの火力は対怪獣 対都市を考慮することになっているが グランドギドラの火力は都市破壊で見るなら200m級の建物破壊だからマイゴジ GMKゴジラ未満 (君が破壊規模に拘っているから合わせたけど威力=破壊範囲ではないので実際には私の考えは異なる) 対怪獣を見るならバーニングゴジラよりも低い実績なのでA-で特段評価できるほどではない ・レッテル貼り ・論理の破綻 ・暴言 この三重の過ちで君の主張は認められないし私の主張が認められることになる 冷静になって頭を冷やした方が良い
夜神 ついでに今後の議論についてもどーゆう流れで、どれが重要になるかも明記して貰えると助かります こちらの意見は描写に無いことを考察するのは今までのスレの流れ的にはアウトだと思っているのですが、ゴジ修羅氏は違うようなので 過去に他の方にも指摘されたにも関わらず なので管理人様での議論の指標みたいなものを教えて頂ければ従います
>>3875
夜神 つかもう止めよう 君みたいな人とは価値観が違い過ぎて議論できない 君のレベルに合わせてこんなアホみたいな普段はしないような幼稚な論理まで言ってしまったし 対立するのが嫌なんじゃなくて、建設的な議論はできないことにうんざりする 君はゴジラアースを下げる時も散々言われたのに自分の結論ありきでアース世界の住人の科学力が低いんだと何のファクトもなくディスったり、最初はグレイトエイプ族はマグマに弱いからとMVラドンを上げたと思ったら都合の良い時だけマグマによる火傷は大したことがないと二転三転するし 管理人に任せるのが一番平和 あと今後の議論の在り方についても聞くのが一番なんじゃないかな？ 互いに着眼点が違うんだから、どーゆう風に議論していけばいいか管理人の判断に任せる方がお互いのためでしょ
夜神 反論 解釈の違いでしかない 情報を付け足してるって、そりゃそうでしょ 監督のコメントって一つだけだと思ってるの？ Blu-rayの音声解説やインタビュー等、多岐に渡る中で引用してるわけだし こちらは監督のコメント、公式小説、映像描写でファクトを出している とくに映像描写は描写を優先するルール上、とても重要なファクトであり地球空洞貫通熱線と通常の熱線の違いを明確に記している けど、君みたいに理想ムーヴでしか考えれないレベルまで落ちて話してあげようか？ 本来は映像描写上に無いから出来る可能性があっても描写優先の関係上、あえて触れてなかったことを出すことにするよ 君みたいにたらればのレベルに付き合ってあげる グランドギドラはマインドコントロールを持ってるし、誘導テレポートを持っている レインボーモスラには使う必要が無かったから使わなかっただけでMVゴジラを遥か上空にテレポートさせて落とせばグランドギドラの勝ち あと映像描写で言うならやはり海を一瞬で消し去るスパークリングパイルロードの描写はヤバすぎる マイゴジの熱線は熱線のエネルギーは約315テラジュール（TNT換算で約75キロトン） 設定数値には無いけど、描写を計算式に当てはめた場合のスパークリングパイルロードの威力は ・計算式： 海水（約26万トン）を一瞬で沸騰・蒸発させる熱量 ＋ 水圧を跳ね返す運動エネルギー ＝ 約40,000,000テラジュール ・ゴジラ-1.0の熱線（75キロトン ＝ 約315テラジュール）との比較： 40,000,000テラジュール ÷ 315テラジュール ＝ 約127,000倍 と、かなり↑ それを防ぐグランドギドラの防御力をMVゴジラが突破できるとは思えない こんな議論、ほんとはしたくなかったけど、君のレベルに合わせてみたよ
>>3874
ゴジ修羅 明らかに存在してない情報を付け足しているのは夜神くんだから受け取り方の問題といって誤魔化すのは良くない 文章から読み取れる確実な情報 ・熱線が非常に高出力だったこと ・エネルギーを極限まで収束させていたこと ・ゴジラの消耗が熱線の威力に影響していたこと この3点のみです 物体破壊で比較するならkm単位を蒸発させたGMKゴジラ、マイゴジの熱線より遥かに威力が低い 対怪獣描写ならバーニングゴジラには遠く及ばない グランドギドラの200m級の建物粉砕と対怪獣描写はA-帯で特段評価できるほどではない
>>3873
夜神 反対 日本語の問題ではなくどう受け取るかの問題 公式小説映像描写含めてこちらは特別な熱線としか思えない バーニングゴジラと比較した場合、バーニングゴジラは100m級の建物を燃やしこそすれ粉みじんにはしてない なので建物比較ならバーニングゴジラ以上にしか思えない 管理人の手を煩わせるよりはと良いことを言ってるようで私の意見を認めろと言ってるのが余計に相容れない 自分は歩み寄る気配０過ぎる
>>3872
ゴジ修羅 小説の文章と監督インタビューなんてまさしく『描写と設定』でルール通りの議論をしているのだが 何度も言うけど『特別な熱線』だと読み取れないし視点が違う云々ではなく日本語の問題だろう グランドギドラの火力もB-のMOGERAを2発の熱線で倒せるスペースゴジラ(福岡)より更に火力が高いバーニングゴジラ等と比較すると A-において特段高い火力と言えるほどでもない 無駄に管理人の手を煩わせるよりは私の反論を認めた方が建設的だと思うぞ ルール違反云々は反論できないから有耶無耶にするための方便にしか見えない
>>3870
夜神 今のは幼稚過ぎたね そこはごめん だけど、そもそも見てる視点が違うから決着は着かないと思うよ こっちは描写と設定を優先して、スレルールに従ってるつもり 貴方は違反してないとつもりだろうけど、私から見たら何故自分の感想を優先するのか？と疑問に思ってしまう なのでおそらくだけど 私は ルールの範囲で描写・設定を見て結論を決める 貴方は結論のあとに描写や設定を組み込み、その次にルールって感じなのかなと それで違反してるように見えてしまう あくまでも私が思った感想ね
夜神 反対 私は特別な技と思う
>>3868
ゴジ修羅 小説 『核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線』 監督インタビュー 『ゴジラがその時点で既にコングとの戦いを3ラウンドも戦い抜いており、原子熱線（アトミックブレス）を限界まで使い切っていたということです。だから彼はかなり消耗していたんです。 彼はずっと休みなく戦い続けていました。 ゴジラとメカゴジラが同時にビームを撃ち合うシーンがありますよね。あの場面では実際にメカゴジラのビームがゴジラのビームを押し返しています。 でも、もしゴジラが万全の状態で戦っていたなら、ああはならなかっただろうと思います。あの時のゴジラは少し弱っていたんです。』 これらの文章に地球貫通熱線が『特別な技』という情報はないし私の感想でもなく日本語の事実として特別な熱線ではないことが書かれている 『監督が明確に示しています』なんてそれこそ恣意的な解釈か感想だろう > グリーンモスラの無反応はすごい しかも何発も受けてるのに平然としてる それを一撃で戦闘不可能にできたグランドギドラの熱線は凄い > 熱線じゃなくて光線だし、こっちは威力が強いと思ってるので 上記の反論は夜神さんも認めている通り『感想』なので自動的に事実に基づく私の主張が認められることになる ルール違反！と息巻く前に冷静になることを勧めますよ
本当に削除しますか？
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>>3888
夜神
反論
それを決めるのは管理人だろ
そもそも罵倒や暴言と言うのであれば君はしばしば他作品をディスり暴言や罵倒をしている
まるで自分が被害者みたいな態度を取り、煽る君にも問題があると思うが？
わざわざ無効だと宣言しなくてもいいものをこうやって宣言したり、人の感情を逆撫でしようとしてるようにしか見えない
私の提案が却下されるされないを決めるのは管理人だ
私は何度も言ったが、荒れたくないから管理人判断に任せたいと言ってるのに続行したのも君だ
ルールに照らし合わせるなら君のコメント規制を願うね
>>3881
ゴジ修羅
最後の返信(返信不要)
MVゴジラとグランドギドラのケースは全く事例が違うので同一視するべきではないだろう
MVゴジラは熱線に個別の技はないし戦闘中に使っているものと同一のものだけどグランドギドラは違う
小説・監督インタビュー・他キャラとの比較・映像描写から論じているのでルールに沿っているし矛盾もしていない
一方のあなたは議論中に罵倒や暴言をしているのと議論におけるロジックも破綻しているので二重の意味で意見は通らない
私はロジックを詰めているだけなのであなたと違って個人攻撃はしていないのも大きな差だろう
基本ルールの『罵倒や暴言はNG、酷い場合は意見として却下扱い』に夜神さんは該当しているので申請は無効になる
従って議論は終了となるために返信も不要である
提案
ヌベヌベスコ
ゴジラアースをZのパロットフロッグ下へ
理由はゾ、アニゴジ世界そのものが他シリーズの次元より低いからゾ
他作品は特撮という現実世界から投写したものでありゾ、全てがアニメーションにて制作されたアニゴジシリーズとは次元的優位性があるぞよ。
そして問題はここからゾ、GODZILLA3部作の最終章である星を喰う者にて、高次元怪獣であるギドラが登場している、所詮二次元に過ぎない作品においての高次元とはどうあがいても二次元にしかならない為ゾ、ギドラは特撮と同じ次元かそれに多少劣る次元に存在するものと見るしかないゾ。要約するとアニゴジシリーズはそもそもの宇宙論として他特撮ゴジラシリーズに劣っているのだ。
実際、アニゴジシリーズにおける科学技術は現実の科学に基づくものの延長線であり、時間を超越できる特撮シリーズのような非現実性が無い、以上の理由から、アニメゴジラシリーズにおける破壊規模は特撮ゴジラシリーズから見れば紙の中の出来事に等しい為、作中キャラでまともにランキング入りできるのはギドラのみと考える
>>3869
横から失礼いたします。
今回のグランドギドラの議論を見ていて感じたことです。
個人的には夜神氏の主張に一定の理があるように思います。
というのも、現行ルールには「劇中の実績・描写を優先的に扱う」と明記されており、夜神氏は一貫してその観点から議論を行っているように見えました。
もちろん描写の解釈には個人差がありますし、ゴジ修羅氏の意見にも根拠はあると思います。
ただ、戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについては、管理人から基準を示していただいた方が今後の議論のためにも良いのではないかと感じます。
また、「グランドギドラの申請が無効になったので」という発言についても、少なくとも管理人判断前の段階では誤解を招く表現だったように思います。
今回の件は単なる怪獣の強さ議論というより、描写優先ルールをどのように運用するかという問題でもあると感じました。
>>3882
幼稚過ぎ
>>3869
管理様へ
夜神
連投非常に申し訳ありません
また今回の議論で私もヒートアップしたところは悪いと自覚しています
本当に申し訳ありません
そしてそれでもなおレスさせて頂きます
現行のグランドギドラの議論において、管理人判断に任せようと提案させて頂いたのですが、>>3882に管理人でもないのに申請が無効になったとし人を煽る行為は一線を越えていると思います
私もトゲのある言葉を使ってしまっていますが、流石にこれはやり過ぎなのではないかと思います
もちろん、私の方も処罰があるなら受け入れますが、ゴジ修羅さんについて公正に判断して頂きたいです
>>3882
夜神
は？ >グランドギドラの申請が無効になったので って何のこと？
管理人判断に任せると言ってるけど、無効にするとは言ってないんだが
そうやって人の神経逆撫でしておいて、よく人に暴言だの冷静になれだの言えるね
提案枠は空いてるから提案するのは良いけど、この発言は流石にダメでしょ
ごめん、通報案件だわ
ちょっと流石に一線を越えてる
ゴジ修羅
グランドギドラの申請が無効になったので新たに申請をさせてもらいます
提案
ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加
・人間並の体長の肉食鼠で人間と
・フォークリフトで串刺しにされて死ぬ生命力
・鉄の箱をどかせる程度のパワー
モナークレガシー(s2)に登場した怪獣
Zのキャラよりは描写が上だが体格的にベビーゴジラには勝てないので下に置くのが適正ランクだろう
>>3879
夜神
補足
君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)ってのは背びれ以外の青く発光しながらの照射ね
そもそも雄たけびを上げる前から発光してたしね
あと、荒れないでいくならもう管理人判断で任せません？
もう十分レスもしたでしょ
こーなるのが嫌だから途中から管理人判断の方が良いって言ってるんですよ
貴方が日本語がうんたらとディスったり、何かしらで悪口を言ってくるのは分かっていたので
それに苛立ってしまう自分も想像してたので
私は最初から作中描写で語っている(対峙した時の行動などその他諸々)
でも君は最初から戦闘中に使われていない地球空洞貫通熱線を持ちだし下げようとしている
仮に特別な熱線じゃなかったとしても作中で対戦相手に使ってないんだからそれを持ち出すの私から見たらナンセンスで、君はスルーしてるけど、ゴジラアースの議論の時にも他の人から指摘されてるのに直ってない
なのに私が戦闘中に使われていない描写を持ちだしたら戦闘中にまるで役に立たないと言い出す
結論ありきで自分の都合の良い情報だけ(監督のコメント含め)使われたら議論しようがないでしょ
>>3879
夜神
反論
ダブスタやめてくんない？
君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)を戦闘中にできると言った
なのに子供にしか使ってないからと戦闘中にまるで役に立たないと言い張るのは矛盾してるよね？
君の言葉を借りるなら、グランドギドラ(ゴジラエヴォルヴ)は必要が無かったからレインボーモスラ(スカーキング)に誘導テレポート(地球空洞貫通熱線)を使わなかった
子供にしか使えない設定は無い以上、否定するならソースを持ってきてね
あと論理の破綻はダブスタの君に合わせてるだけだよ
暴言を吐いてるのも君だね
コ・カイを上げるためだけにデスギドラ不完全体には有利を取れると言う言葉を使えばいいものを、サンドバックにできるだのとディスったり、アニゴジの世界の科学力が低いだけだとディスったり、コ・カイの最申請に当たり必要のない余談で煽ったり、そのままブーメランなんだわ
そんな風に散々言われて良い気持ちすると思う？
冷静になれと人に言う前に自分の言動も見直したら？
>>3876
ゴジ修羅
あれこれ言わずに発言を提示したらいいと思うんですよ
君が最初に提示した根拠は君の脳内で『特別な熱線』と情報を付け加えているだけで何のエビデンスにもならなかったし
映像描写・小説・インタビューともに私の主張が正しいことを裏付けている
テレポート能力なんてどんな相手でも使い得のある能力だし
子供にしか使ってないことからして戦闘中にはまるで役に立たない能力だしスレルール的にも採用できないことは言うまでもないだろう
MVゴジラとゴジラアースは公式でエネルギーが明かされているけど君の計算式は完全なる妄想で反論として成り立っていないです
キャラの火力は対怪獣 対都市を考慮することになっているが
グランドギドラの火力は都市破壊で見るなら200m級の建物破壊だからマイゴジ GMKゴジラ未満
(君が破壊規模に拘っているから合わせたけど威力=破壊範囲ではないので実際には私の考えは異なる)
対怪獣を見るならバーニングゴジラよりも低い実績なのでA-で特段評価できるほどではない
・レッテル貼り
・論理の破綻
・暴言
この三重の過ちで君の主張は認められないし私の主張が認められることになる
冷静になって頭を冷やした方が良い
>>3869
夜神
ついでに今後の議論についてもどーゆう流れで、どれが重要になるかも明記して貰えると助かります
こちらの意見は描写に無いことを考察するのは今までのスレの流れ的にはアウトだと思っているのですが、ゴジ修羅氏は違うようなので
過去に他の方にも指摘されたにも関わらず
なので管理人様での議論の指標みたいなものを教えて頂ければ従います
>>3875
夜神
つかもう止めよう
君みたいな人とは価値観が違い過ぎて議論できない
君のレベルに合わせてこんなアホみたいな普段はしないような幼稚な論理まで言ってしまったし
対立するのが嫌なんじゃなくて、建設的な議論はできないことにうんざりする
君はゴジラアースを下げる時も散々言われたのに自分の結論ありきでアース世界の住人の科学力が低いんだと何のファクトもなくディスったり、最初はグレイトエイプ族はマグマに弱いからとMVラドンを上げたと思ったら都合の良い時だけマグマによる火傷は大したことがないと二転三転するし
管理人に任せるのが一番平和
あと今後の議論の在り方についても聞くのが一番なんじゃないかな？
互いに着眼点が違うんだから、どーゆう風に議論していけばいいか管理人の判断に任せる方がお互いのためでしょ
>>3875
夜神
反論
解釈の違いでしかない
情報を付け足してるって、そりゃそうでしょ
監督のコメントって一つだけだと思ってるの？
Blu-rayの音声解説やインタビュー等、多岐に渡る中で引用してるわけだし
こちらは監督のコメント、公式小説、映像描写でファクトを出している
とくに映像描写は描写を優先するルール上、とても重要なファクトであり地球空洞貫通熱線と通常の熱線の違いを明確に記している
けど、君みたいに理想ムーヴでしか考えれないレベルまで落ちて話してあげようか？
本来は映像描写上に無いから出来る可能性があっても描写優先の関係上、あえて触れてなかったことを出すことにするよ
君みたいにたらればのレベルに付き合ってあげる
グランドギドラはマインドコントロールを持ってるし、誘導テレポートを持っている
レインボーモスラには使う必要が無かったから使わなかっただけでMVゴジラを遥か上空にテレポートさせて落とせばグランドギドラの勝ち
あと映像描写で言うならやはり海を一瞬で消し去るスパークリングパイルロードの描写はヤバすぎる
マイゴジの熱線は熱線のエネルギーは約315テラジュール（TNT換算で約75キロトン）
設定数値には無いけど、描写を計算式に当てはめた場合のスパークリングパイルロードの威力は
・計算式：
海水（約26万トン）を一瞬で沸騰・蒸発させる熱量 ＋ 水圧を跳ね返す運動エネルギー
＝ 約40,000,000テラジュール
・ゴジラ-1.0の熱線（75キロトン ＝ 約315テラジュール）との比較：
40,000,000テラジュール ÷ 315テラジュール ＝ 約127,000倍
と、かなり↑
それを防ぐグランドギドラの防御力をMVゴジラが突破できるとは思えない
こんな議論、ほんとはしたくなかったけど、君のレベルに合わせてみたよ
>>3874
ゴジ修羅
明らかに存在してない情報を付け足しているのは夜神くんだから受け取り方の問題といって誤魔化すのは良くない
文章から読み取れる確実な情報
・熱線が非常に高出力だったこと
・エネルギーを極限まで収束させていたこと
・ゴジラの消耗が熱線の威力に影響していたこと
この3点のみです
物体破壊で比較するならkm単位を蒸発させたGMKゴジラ、マイゴジの熱線より遥かに威力が低い
対怪獣描写ならバーニングゴジラには遠く及ばない
グランドギドラの200m級の建物粉砕と対怪獣描写はA-帯で特段評価できるほどではない
>>3873
夜神
反対
日本語の問題ではなくどう受け取るかの問題
公式小説映像描写含めてこちらは特別な熱線としか思えない
バーニングゴジラと比較した場合、バーニングゴジラは100m級の建物を燃やしこそすれ粉みじんにはしてない
なので建物比較ならバーニングゴジラ以上にしか思えない
管理人の手を煩わせるよりはと良いことを言ってるようで私の意見を認めろと言ってるのが余計に相容れない
自分は歩み寄る気配０過ぎる
>>3872
ゴジ修羅
小説の文章と監督インタビューなんてまさしく『描写と設定』でルール通りの議論をしているのだが
何度も言うけど『特別な熱線』だと読み取れないし視点が違う云々ではなく日本語の問題だろう
グランドギドラの火力もB-のMOGERAを2発の熱線で倒せるスペースゴジラ(福岡)より更に火力が高いバーニングゴジラ等と比較すると
A-において特段高い火力と言えるほどでもない
無駄に管理人の手を煩わせるよりは私の反論を認めた方が建設的だと思うぞ
ルール違反云々は反論できないから有耶無耶にするための方便にしか見えない
>>3870
夜神
今のは幼稚過ぎたね
そこはごめん
だけど、そもそも見てる視点が違うから決着は着かないと思うよ
こっちは描写と設定を優先して、スレルールに従ってるつもり
貴方は違反してないとつもりだろうけど、私から見たら何故自分の感想を優先するのか？と疑問に思ってしまう
なのでおそらくだけど 私は ルールの範囲で描写・設定を見て結論を決める
貴方は結論のあとに描写や設定を組み込み、その次にルールって感じなのかなと
それで違反してるように見えてしまう
あくまでも私が思った感想ね
>>3870
夜神
反対
私は特別な技と思う
>>3868
ゴジ修羅
小説
『核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線』
監督インタビュー
『ゴジラがその時点で既にコングとの戦いを3ラウンドも戦い抜いており、原子熱線（アトミックブレス）を限界まで使い切っていたということです。だから彼はかなり消耗していたんです。
彼はずっと休みなく戦い続けていました。
ゴジラとメカゴジラが同時にビームを撃ち合うシーンがありますよね。あの場面では実際にメカゴジラのビームがゴジラのビームを押し返しています。
でも、もしゴジラが万全の状態で戦っていたなら、ああはならなかっただろうと思います。あの時のゴジラは少し弱っていたんです。』
これらの文章に地球貫通熱線が『特別な技』という情報はないし私の感想でもなく日本語の事実として特別な熱線ではないことが書かれている
『監督が明確に示しています』なんてそれこそ恣意的な解釈か感想だろう
> グリーンモスラの無反応はすごい
しかも何発も受けてるのに平然としてる
それを一撃で戦闘不可能にできたグランドギドラの熱線は凄い
> 熱線じゃなくて光線だし、こっちは威力が強いと思ってるので
上記の反論は夜神さんも認めている通り『感想』なので自動的に事実に基づく私の主張が認められることになる
ルール違反！と息巻く前に冷静になることを勧めますよ