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東のエデン（アニメ）まとめWiki

各話ごとの考察/第04話

最終更新：

匿名ユーザー

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だれでも歓迎！ 編集
目次

第四話「リアルな現実　虚構の現実」


タイトル

パンダのきぐるみを脱いだ大杉？を見た子供たちがショックをうけている。

咲に届いたメールの内容と送信した内容教えてください。

  • 784 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:14:53 ID:iDFgsu/y
　>>769
私がサポーター・・・
  • 792 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/05/01(金) 01:15:35 ID:k4GFAb/I
　>>784
やっぱりそう書いてあったよな？
俺も見間違いかと思ったけど・・・
  • 809 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:16:45 ID:iDFgsu/y
　>>792
スマン嘘だ。
  • 804 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:16:26 ID:sD8LJvEZ
　>>769
←クリックで拡大表示
←クリックで拡大表示
←クリックで拡大表示
実況板から転載



咲が好きな人って

  • 870 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:24:11 ID:Y2UJlUcB
ヒロインが大好きだった人って姉の旦那だよね？
玄関にポスター貼ってあったし
  • 891 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:26:19 ID:+1FB/jaf
　>>870
←クリックで拡大表示
ほぼ確定だな


公式スペシャルサイトのキーワード解説「良介」も参考にどうぞ

スクーターを放り捨てる青春映画って何？

  • 264 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 07:14:30 ID:W4fi0jr3
「さらば青春の光 」モッズ少年達を描いた1979年のイギリス映画
ジミー：フィル・ダニエルス、ステフ：レスリー・アッシュ、エース：スティング
警官に追われたジミーとステフが逃げ込んだ路地でアオカンしちゃうシーンが印象的
この映画の紹介がのってたプログ
http://blog.livedoor.jp/scats3104/archives/51537247.html
  • 248 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 05:06:59 ID:5UiBo8lp
さらば青春の光は悪くない映画だと思うが
一番よく覚えてるのはスティングの踊りが変だったこと
そしてそれをみんながカッコいいさすがエースだと褒めそやしてたこと
  • 245 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 04:58:43 ID:YxjYIS0L
好きな女の子には裏切られるわ、憧れていたモッズのヒーローはホテルのベルボーイになってるわで、
THE WHOの『マイ・ジェネレーション』よろしく“歳老いるまえに死んでやる！”と、
スクーターでブライトン・ビーチの断崖から海へとスクーターを走らせるジミー。
崖から転落し、破壊されるスクーターを写し出したラスト。このシーンをシンボリックにとらえ、
ジミーが死んだと思っている人は意外に多い。が、実は生きていることは、もう一度冒頭のシーンを観れば明らかで、
スクーターだけを落として、スゴスゴと断崖を背に歩くジミーの姿が確認できる。
つまり、映画のエンディングが冒頭にループしているのだ。
●私の好きなイギリス映画 ２ - 映画×ロケンロー備忘録
http://d.hatena.ne.jp/gakus/20040909

タッキーは一度死のうとして死ねなかったのかね。


９だらけ～その１：大杉君が見ていた書店の本棚～

  • 893 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:26:32 ID:kQGORzYZ
大杉君、自己啓発本コーナーにいたのがワロタ
  • 896 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:26:48 ID:YxjYIS0L
二次裏もとめ
wiki編集に使って

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本が９だらけ
  • 906 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:27:41 ID:sD8LJvEZ
　>>896
なにこの９ごり押し
←クリックで拡大表示
  • 911 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:28:39 ID:yb8OSI0V
　>>896
6枚目、ホントだ
でもNo.9は滝沢だもんなぁ
  • 930 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:31:58 ID:sD8LJvEZ
人生を変える３×３って凄く気になるんだがｗｗｗ
  • 956 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:35:17 ID:KZL5avSK
　>>930
マンダラートじゃね？ｗ
  • 【編集註】
  • 921 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:30:27 ID:yeBhHQ15
　>>896
大杉くんが買った本は色的に「夢は現実化する」か…
  • 943 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 01:33:59 ID:r0HZ1CTi
　>>896
本屋左上に人間革命
  • 79 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 02:04:11 ID:kpri0r/s
本屋左上にある「前頭葉革命」は「人間革命」じゃなく、「脳内革命」のパロディだと思うぞ。
大杉君がいたのは自己啓発書コーナーだったし。
　>>前スレ943




９だらけ～その２：病院待合室の雑誌コーナー～

  • 299 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 10:14:27 ID:jlYlXrHI
　>>294
病院の雑誌コーナーでも「９通の手紙」とか表紙に書いてある雑誌があった
ここまでやるとさすがにただの洒落のような感じだな
←クリックで拡大表示


あれ？セレソンの綴りって、ＳＥＬＥＣＡＯ？ＳＥＲＥＣＡＯ？？

  • 129 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 02:29:52 ID:BxPk11X+
最初に医者のおっさんから電話が掛かってきた時、画面に「SERECAO 05」って表示されてるんだけど
SELECAOのはずじゃ・・・



  • 267 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 18:01:14 ID:o0XkDUJt
　>>257
病院ロビーのシーンで滝沢の携帯画面は２回出てくる
着信の時の表示はＳＥＲＥＣＡＯ
←クリックで拡大表示
服薬の時の表示はＳＥＬＥＣＡＯ
←クリックで拡大表示


「セレソン（Selecao）とはポルトガル語で代表者の意。」

あの携帯運びロボが実は・・・・

  • 106 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 02:15:55 ID:YxjYIS0L
今回は何よりタチコマのプロトタイプが携帯運びロボだったことが衝撃だった
(特設サイト)
←クリックで拡大表示
  • 113 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 02:23:02 ID:kQGORzYZ
　>>106

　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴） ＜なんですとぉぉぉ！？
　　／）)_;(∩) ⊃⊃　
　　し'　　 ∪　 ヽ)


４話で説明されたサポーターについての考察

  • 674 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 13:39:24 ID:XPW6GGFV
　サポーターがOUTSIDEの言葉通りのただの１セレソンだった場合

　以下の条件が該当するセレソンはサポーターによって迅速かつ確実な死が与えられる
　1.任務を途中放棄し逃亡を図った場合
　2.携帯を長期にわたって使用せずなんの成果も得られない場合
　3.与えられた100億を国益の為でなく個人の欲望の為に使用し続けた場合
　4.国を救うという目的が果たせぬまま残高がゼロになった場合
　ただしこれらは最低限の事項にすぎない選ばれし者は極力その行動に責任を持ってもらいたい

　1.は履歴からは判別不能（自腹で逃げる場合）なおかつ迅速な処理が難しい
　2.は成果が出ているかどうか履歴では判断できないし成果の基準がわからない
　3.は履歴からある程度は判断できそう（なぜ近藤は残高を使い切れたのか謎）
　4.は残高はわかるが目的を果たしたかどうか判断できないし基準がわからない

　以上のことからサポーターは
　1.OUTSIDEの指示を受けて動くまたはOUTSIDEに操られているまたは監視活動に専念している
　2.他のセレソンに履歴でバレないようにセレソン活動もしているまたは架空の履歴を流している
　3.誰か別のセレソンがゴールした場合も消滅しないまたは特別なゴール条件を与えられている

  • 687 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 13:52:24 ID:UjnpQJbc Be:
　>>674
　１、の指示を受けて動く、監視活動に専念している、と２、は
　サポーターは自分がサポーターであることを知らないっていう条件に反しちゃう気がする・・

  • 689 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:00:57 ID:XPW6GGFV
　>>687
　それは４話のOUTSIDEのサポーターの説明には矛盾があるという前提で
　かんたんにまとめ　推測したサポーター像
　1.普段は偽装的にセレソン活動・必要な場合のみOUTSIDEの指示でサポーター活動
　2.架空の履歴を流しなからOUTSIDEの理念を理解しそれに基づき監視活動に専念している

  • 690 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:08:42 ID:oSngGqD9
　近藤殺しと院長殺しの下手人が違う時点で｢サポーターは１人で、サポーターに始末される｣という説明は矛盾してる。
　近藤がメールの送信先を間違えてないのであれば。

  • 691 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:10:56 ID:dhJb2VUY Be:
　>>690
　サポーターが直接手を下すとは誰も言ってないので矛盾ではないと思うぞ

  • 692 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:13:21 ID:XPW6GGFV
　その12人をセレソンと名付け
　さらにそのうちの一人をサポーターに任命した
　ちなみにサポーターとはいわゆる12番目の選手
　熱狂的な応援者であり冷酷な監視員のことだ
　もし君がセレソンとして正しく機能しなかった場合は
　サポーターによって厳しくジャッジが下されると思ってくれたまえ
　12人のうち誰がサポーターかは私しか知らない
　この最後の一行はウソくさい理由は>>674の真ん中部分

  • 694 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:23:16 ID:UjnpQJbc
　>>692
　ジュイスが報告すれば全て済む話じゃないかな
　かわいくて審判なんて名前がついてるがジュイスもOUTSIDE側の人間でしょ
　人間かわかんないけど
　審判が公平じゃないのはサッカーでもよくある話さ

  • 695 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:27:39 ID:dhJb2VUY
　>>694
　滝沢・近藤・火浦
　それぞれのJuizの対応が全然違う。本当にサッカーの審判を思ったわ～

  • 696 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/03(日) 14:30:04 ID:XPW6GGFV
　>>694
　サポーターというのは12人のセレソンのなかの一人で
　救世主に不適格なセレソンを排除する役目を担うシステムのことです
　ジュイス（監視役）＋任命されたセレソン（実行役）＝サポーターシステム
　アリかも

  • 927 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/04(月) 09:39:07 ID:L9DKlq8F
　矛盾だらけのアウトサイドの説明に合致するようにサポーターシステムを考えてみた
　これまでの依頼に対するジュイスの手際の良さを考えると
　セレソンには監視役兼実動部隊役のエージェントが何人か張り付いているはずなので
　セレソンにペナルティがあった場合はエージェントからの情報を基にジュイスがアウトサイドに報告
　アウトサイドが報告の違反内容を検討した上で必要に応じてサポーター役のセレソンに処罰の実行を指示
　サポーター役のセレソンはアウトサイドによるなんらかの洗脳か暗示をかけられていて
　無意識の内に処罰対象のセレソンを消滅させるが本人の記憶には残らないのでサポーターの自覚が無い
　ただしこれだと別に最終的なサポーター役がセレソンである必要性は特に無くなるんだけどねｗ


４話で説明されたサポーターについての考察２

  • 420 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:08:53 ID:GIFMapt+
　>>418
　嘘ってことはないだろうが、アウトサイダーの言葉を全て信じると矛盾ないしは不合理さが出てくるんだよな・・・
　ありがちかもしれんが、アウトサイダーもセレソンとして参加していてサポーターもやってるとか。
　最後の一人が決まった時点で、自殺する覚悟があるならこれで一通り矛盾しないような。

  • 422 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:15:59 ID:TNbjMgNL
　>>420
　「最後に自然とたどり着く」の謎はとけるかもね
　それとアウトサイダーといわれるとコッポラの映画を連想するんでアウトサイドにしてもらえませんかw

  • 423 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:17:23 ID:GIFMapt+
　>>422
　ごめん、素でダーだと思ってたｗ

  • 424 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:18:11 ID:x5UWDwrc
　>>420
　ほほう　そういう解釈も面白いな
　あと　誰がサポーターかはどのセレソンも分からないってアウトサイダーは言ってたけど
　サポーターは自分がサポーターだって自覚してるよな？

  • 425 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:22:35 ID:GIFMapt+
　>>424
　12人のうち誰がサポーターかは私しか知らないって言ってる。
　字義通りだと本人も（＝アウトサイドじゃないとしたら）自覚していないっぽいから、アウトサイド自身じゃないかと思ったんだが。
　これだと熱狂的な応援者であり、冷酷な監視員であるっていうのもすごくしっくりくるし。

  • 426 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:22:36 ID:TNbjMgNL
　>>424
　「自覚がある」だと「アウトサイドしか知らない」に矛盾
　「自覚がない」だとどうやってサポーターの使命を果たすのかが疑問

  • 427 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:24:04 ID:odkEmB22
　>>424
　不明
　４話で過去の再現をする５番が、君かもしれないしそうじゃないかも、と言ってる
　あれを額面どおりアウトサイドの言葉とするならサポーター本人も知らない
　記憶喪失な滝沢に対する５番自身からの言葉とするなら、サポーターには自覚があるかもしれない

  • 428 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:24:11 ID:i8XZJ5Rz
　>>424
　わたししか知らないって言ってるから、そのまま取るとすごい矛盾なんだよな
　火浦さんが間違えたのかと思ったけど、別に表現が曖昧なわけでもないから間違えるとこでもなさそうだし
　ミスリードになってなければOUTSIDE＝サポーターになる
　外野だから入ってるほうがおかしいと取るか、観客だからむしろ外野でおｋと取るか

  • 429 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:24:47 ID:X/npqr+h
　サポーター＝アウトサイドだと、疑問が晴れるな。

  • 431 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:26:14 ID:x5UWDwrc
　うわ　これもうアウトサイド（俺も素で間違ってた）＝サポーターでほぼ確定じゃんw

  • 432 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:26:22 ID:iVEAVhsS
　観察者が当事者になってどうするよ

  • 433 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:28:22 ID:GIFMapt+
　ただ、俺たちと同じようにセレソンたちも「わたししか知らない」を聞いてるんだよな。
　君かもしれないしそうじゃないかもって言ってるってことは少なくともアウトサイドはサポーターの正体を隠そうとしている。
　それなのにこれじゃ、普通にセレソンたちもサポーター＝アウトサイドっていう結論にたどり着いちゃうんだよな・・・

  • 434 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:32:00 ID:iVEAVhsS
　Mr.OUTSIDE=サポーターだとしたら、Juizを使って何でもできる
　こんな誰でも最初に思いつく様な安易な結果はないだろ
　ここまで伏線やら謎を散りばめておいて、オチがそれなんて普通に有り得んと思うが･･
　今までほとんど誰もそれを言わなかったのは安易過ぎるから

  • 436 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:33:23 ID:TNbjMgNL
　>>432
　でも火浦の言葉通りにとる場合上記以外だとサポーターをかなり特殊な設定
　（無意識の内に操られてる暗殺者みたいな設定）にしないと矛盾がとけない
　あとはアウトサイドの言葉自体を疑うことになりそうなんだが

  • 437 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:33:53 ID:x5UWDwrc
　まあ　それがわかったところでセレソンにはどうしようもないけど
　>>434
　でも1クールだぜ　これ

  • 438 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:33:57 ID:1TD0BjTW
　アウトサイドがサポーターなら、
　サポーターがセレソンである必要が無くなる。

  • 441 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:36:08 ID:iVEAVhsS
　>>437
　1クールなのに、ここまで伏線やら謎がある。
　なのにMr.OUTSIDE=サポーターなんて発想は小学生並
　もう少し、出された情報や言葉を元に推測すべきだと思うぞ

  • 442 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:36:56 ID:x5UWDwrc
　>>438
　いや　別に最初から　サポーターがセレソンでなくてはならない理由はないと思うが

  • 446 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:39:27 ID:x5UWDwrc
　>>441
　いや　出された情報や言葉を元に推測してるんだが
　だいたい　「単純だからあり得ない」って理にかなってないぞ

  • 447 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2009/05/05(火) 18:42:56 ID:TNbjMgNL
　映画とかでも複雑そうに見せて答えは意外とシンプルな場合が多い

東のエデン　18日目（実質19日目）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1241201809/
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