755：2012/11/11(日) 18:11:07.90 ID:x2HTkWF1O
カオスエクシーズの効果にチェーンで罠発動だと罠残ってジャストキルじゃない？
760：2012/11/11(日) 18:24:31.19 ID:SI42yxWq0
>>755
発動する前に使っていたらしい・・・
778：2012/11/11(日) 18:54:39.19 ID:L64q381h0
今日のデュエル2ターン目にRUMバリアンズフォース使う前にナデシコでもう一度バーンしたら
リオ負けてなかった？
804：2012/11/11(日) 21:28:06.54 ID:L64q381h0
バリアンズフォースでCXCする前にナデシコの効果使ってバーンダメージ上乗せしてたらバリアン勝ってた
タオヤメの効果使う前に薔薇の墓標セットしてればバリアンが勝ってた
自分のターンに攻撃力上げる速攻魔法使ってたらバリアンが勝ってた
819：2012/11/12(月) 00:33:50.52 ID:+YFfJzrXO
ナデシコのバーン効果を発動しないミス
&タオヤメの効果発動時にセットカードを増やさなかったミス&花裁きを発動しなかったミス
859：2012/11/12(月) 19:49:07.50 ID:+YFfJzrXO
信者が昨日出たシルフィーネの効果を｢ナンバーズに対抗する合理的な効果｣とか絶賛してたのには笑ったわ
大体カオスエクシーズとかナンバーズじゃないんだから、ナンバーズ戦で冷遇されてたブラレとか魔人を使う絶好のチャンスじゃん
なんでナンバーズで倒す事に執心してんの?
ってか思ったけど、昨日のシルフィーネの効果発動時に薔薇の墓標ってバーンダメージが発生しないのか?
もし発動したとしたら1デュエルで3プレイングミスとか凄すぎるぞ
862：2012/11/12(月) 20:03:02.76 ID:ADdgSTO5O
プレミまで増えてきてるとかどうすんだよ
どうせ過去の真似するなら詰めデュエルなんかもやれって思ってたけどもうそれ以前のレベルだな
863：2012/11/12(月) 20:03:16.54 ID:gZ4D3SQXO
>>859
カード効果の「発動を宣言」（この時点ではまだ効果は発動しない）→チェーンの確認→効果処理（実際に効果が適用される）
だから華道部はシルフィーネ効果に墓標をチェーンできるタイミングがあることになる
908：2012/11/13(火) 08:19:52.83 ID:DMv/Yqox0
>>859
擁護するつもりはないが
バラの墓標の効果は魔法・罠効果の発動のみらしい
それならそうと言えって話なんだよな、変な口調で尺稼いでないで
868：2012/11/12(月) 21:17:01.97 ID:+YFfJzrXO
>>863
解説ありがとう
つまりリオはどう足掻いたって負けてたって事か…
アイスチェーンの効果で手札を減らしてナデシコのバーンダメージを300ポイント軽減しても、タオヤメで喰らうダメージが400ポイント上がるだけ
ダイヤモンドダストで即死は免れても、タオヤメのダイレクトアタックを防ぐ手立てはなかった訳だし
42：2012/11/15(木) 18:40:28.33 ID:3cgIJ4iG0
タオヤメのバーン効果発動したときダイヤモンドダストを発動していたって言ってたけど
あれRUMバリアンズフォースの発動かタオヤメ特殊召喚成功時に発動したってことだよね？
バーン効果にチェーンした場合ファルコンが破壊されても場にダイヤモンドダスト自体残ってて場のカード1枚しか減らせないからリオのLPが100まになるし
43：2012/11/15(木) 18:44:37.31 ID:H2xTdzSt0
「発動していた」がやりたかっただけで深く考えてない可能性
51：2012/11/15(木) 20:23:20.22 ID:ID8ZrsjJ0
「もっとデュエルしっかりやれよ」と言えば「カードゲームが見たいなら他のアニメ観ろ」と返されるカードアニメはゼアルだけ！
52：2012/11/15(木) 20:39:52.60 ID:OtJ1q8WT0
極東エリアチャンピオンですら自分のカードの効果を把握していない
作中最強（）キャラが効果処理を間違えてドヤ顔で勝利宣言
↑の間違いに気がつかないデュエルチャンプ（）
おなじく気がつかなかった世界大会運営委員
そしてなぜかいつもでしゃばる非決闘者
…まぁプレミもでるわなｗ
744：2012/12/16(日) 21:35:11.94 ID:iGCsiRRPO
今日のカイトとミザエルのデュエル、カイトはシフトアップでスラッシャーとサークラーのレベル上げないで
2体でパラディオスをエクシーズすれば勝ってたんじゃないの？
747：2012/12/16(日) 21:44:22.70 ID:lRdg7U7+0
Ⅱになってから毎回のようにプレミと構成ミスが見つかるなｗ
○○出せてれば勝てたってパターンはたまにあったけどここまで多いのは逆にすごい
748：2012/12/16(日) 21:46:14.37 ID:ZXi/djUb0
>>744
アニメの超銀河眼はモンスターに対する連続攻撃だけ
OCG効果だったらねーカイトが勝ってた（）かもしれないんだけどねー
No.の戦闘破壊耐性といい、この辺の効果といい、いい加減にOCG効果にすりゃいいのにな
DチームZEXALと漫画ZEXALの方がアニメZEXALより販促してるのはどういう事なんだろ・・・？
749：2012/12/16(日) 21:48:02.19 ID:iGCsiRRPO
パラディオスで時空竜の効果無効＆攻撃力0にして攻撃で2000ダメージ、
スペクターの効果で攻撃力2000まで落ちた銀河眼の直接攻撃でジャストキルになる
750：2012/12/16(日) 21:52:55.56 ID:dScTYxVx0
デュエル構成やる気無くなってるのかね
ストーリーやキャラがこんなんだから凝ったもの作る気が無くなったのか
751：2012/12/16(日) 21:56:29.58 ID:WvjHN3910
>>744
えっと、ミザエルの残りライフは4000だったし・・・あれ？
カイト勝てんじゃんwww
761：2012/12/16(日) 23:40:25.53 ID:Rt0b7XqX0
超銀河出さなければ買ってたのは究極龍オマージュだなｗｗｗｗｗｗ
は？
232：2012/12/23(日) 23:39:05.20 ID:GqqGibIg0
VS華道部の3プレミスとか見てて爆笑物だわ
213：2012/12/23(日) 18:25:52.40 ID:L4V1/wJJO
今回も素晴らしいプレイミスを披露してくれたな
ゴゴゴ護符はゴゴゴが2体いなければ効果が無効になる
ゴゴゴ護符は効果ダメージを無効にする
シャークフォートレスを出さなければ手札が残る
→シャークフォートレスを出さずに、エアロ＆ブラレでジャイアントを戦闘破壊
メイン２でエアロ効果でフィニッシュ
243：2012/12/24(月) 01:37:28.65 ID:ALRKWq2t0
>>213のプレミスを指摘されたら「ダメージメイジで防がれてた」って馬鹿なの？
ダメージメイジは一度ダメージを受けてからその数値分回復するから、エアロのダメージを防げないんだよ
カードの知識も無くてプレミスも見抜けないくせに、偉そうに過去作品のデュエルを語るな
282：2012/12/25(火) 00:32:32.17 ID:ihTTGm8u0
しかし他の低ステータスの半上級モンスター達は特にデメリットもなかったのに、
なぜ模範巫女だけは攻撃力ダウンのデメリット効果付けたんだろうな
他の半上級モンスター達同様、 巫女も元からデメリット効果がいらないような下級壁モンスター並の低い攻撃力・低ステータスだったのになぜだろうか？
萌え演出したいだけか
そんな所に力入れるくらいならOCGを考慮して高レベルモンスターのステータスと能力を振り分けろよ･･･
285：2012/12/25(火) 00:51:01.77 ID:vyZH4oWoO
>>282
タマグシの妥協召喚効果は明らかに萌え演出の為だろう…
しかも演出に執心し過ぎてガガガガールの変動効果の処理を忘れるという最悪なミスをしてたしな
287：2012/12/25(火) 01:41:51.60 ID:I64xaF4A0
風紀回のミスが鏡舞台の事を言ってるなら正確なテキストがわからん以上なんとも言えんよ
もしかしたら自身の効果による変化のみかもしれないし起動効果かもしれない
289：2012/12/25(火) 01:59:59.88 ID:KZSCrhyw0
この前のシャークVS UMAの回、流し見程度だったんでちゃんとは見てなかったんだけど
あの時、ゴゴゴ護符の効果でブラレの効果は無効にならないの？？
上の方に出てたけど、結局どうするのが正解なんだっけ。ゴゴゴが二体いるからブラレの効果は向こうなんじゃないのか？
290：2012/12/25(火) 02:37:15.06 ID:d1RYNfXT0
>>289
ゴゴゴ護符の効果は「自分フィールド上のゴゴゴ全てに1ターンに1度だけ戦闘破壊耐性を与える」
「ゴゴゴが2体以上存在する時に効果ダメージを無効にする」「ゴゴゴがいない時自壊する」の3つ
取るべき戦術はフォートレスを出さずに手札を温存して、場にいる2体のエクシーズで片方のゴゴゴを破壊、
護符のダメージ無効効果を外して、温存した3枚の手札×400ダメージでフィニッシュ･･･ってやり方
296：2012/12/25(火) 10:27:42.34 ID:TEJM7CNBO
鏡舞台って生徒会長が発動したときテキスト割れてたんじゃないの？
指が邪魔だったけど読み取れたような
297：2012/12/25(火) 11:37:21.35 ID:vyZH4oWoO
《規律の鏡舞台》
永続魔法
自分フィールド上に表側表示で存在するモンスターの攻撃力・守備力は、常に元々の攻撃力・守備力となる
…テキストなんか分かる訳ないと思ったけど、物は試しだな
一部気になる所（常に）があるけど、やっぱり構成のミスじゃないか？
298：2012/12/25(火) 13:08:26.35 ID:hRUbNGVo0
やけに構成ミスが増えたよな
63：2013/01/25(金) 09:42:37.66 ID:TJ/80Lmh0
ゼアルのデュエルの処理ミスとか(結果論とはいえど)プレイミスと言える物をアンチWIKIに加筆しようと思ってるんだけど
パッと思いついたのでもこれくらいか？
璃緒VS華道のエクシーズのバーン効果の未発動＆手札セットによるダメージの増加
カイトVS遊馬の銀河零式の効果発動のミス(とそれに関わる戦闘重力の処理)
トロンVS遊馬のヘリター効果でのホープの返り討ちの可能性
同上戦の後頭部のリバイスの攻撃力低下の未処理
遊馬VSシャークのゴゴゴ護符に関する対応
トロンVSドロワの維持コストの無駄な支払い
ⅤVSカイトの銀河眼とダイソン(アニメ効果)の戦闘時の処理
シャークVSⅢでのブラレをエアロより優先したプレイ
･･･他にも何かあるかな
65：2013/01/25(金) 13:19:07.53 ID:4McfXACX0
>>63
遊馬対スリーでホープ出したターンにホープレイ出してりゃ勝ってた
あとプレミスではないけどフェイカー戦は遊馬一人でやってりゃ後攻1キル成立してたな
68：2013/01/25(金) 16:49:50.05 ID:2gahRsgDO
>>63
後頭部のリバイスへの効果無効の件は
実際のOCGで再現した場合リバイスの攻撃力がどうなるか調整中だったはずだから
そこんとこ注意して
71：2013/01/25(金) 19:20:26.23 ID:/fnKsFBi0
>>63
カイトvsミザエル戦でフォトンスラッシャーとフォトンサークラーをレベル8にしないで
パラディオス作ってればミザエルにRUMを使わせずにカイトが勝ってたのも追加
64：2013/01/25(金) 10:25:41.12 ID:5UqIMWeQO
作中で言及されるプレミスもある事にはあるんだが…(Ⅳや遊馬とか)
プレミスとまではいかないけど、｢…？｣ってなるプレイングは初期からあったな
例えばだと、
VSキャッシーのラストターンで無駄にトラゴンの効果を使う(巨影虚栄1枚で処理可能)
VS右京でズババナイトの効果を活用しない
VS熱血での1ターン目の対応(テラバイトじゃなくてリバイス＆ライライダーにする)
とかプレミスなら某鏡舞台の処理はもちろん、VSアリトでのガガガキッドで何故かホープ以外のナンバーズで状況を好転しようとしない…とかも有るな
76：2013/01/25(金) 21:14:38.60 ID:q5JC9Z5i0
漫画はガガガガール、銀河眼共にOCG効果になってるのに何故アニメは修正しないのか
262：2013/01/27(日) 23:32:19.96 ID:crPpUlEfO
そういえばシャイニング・スライに気をとられ過ぎて見過ごしてたけど、また今回もプレミスっぽいのがあったな
ギラグの第3ターンメイン2時に《浸食手の森》っていうフィールド魔法を発動してたけど、あれって第3ターンのドローがRUMだったから第2ターンには手札にあったんだろ？
発動条件は｢ハンドエクシーズの存在｣なんだから、第2ターンに発動しておけばギラグは勝ってなかった？
266：2013/01/28(月) 00:17:47.72 ID:oLlYwzO/O
>>262
確かにバーンダメージをギラグも受けるけど、発動してたら勝ってたな
それに｢自分を犠牲にしてまで…！｣ってギラグの覚悟()を示すシーンにも出来たハズ
主立ったプレミスにしか気づかなかったけど、隈なく調べたら1デュエル1プレミスとかにマジでなりそうで怖い
275：2013/01/28(月) 09:53:26.51 ID:oLlYwzO/O
>>270
いやいや…ゴゴゴ護符のプレミスは結果論で済ませられるけど、今回は完全にプレミスじゃない？
ギラグのライフが初期値で、溶岩掌の無効はエンドフェイズまでなんだから、発動を躊躇う理由がない
280：2013/01/28(月) 14:15:52.15 ID:jscVMcK90
>>275
今回のフィールド魔法のプレイミスは色々と言われてるけど、どれも擁護意見としては不適切だな
2ターン目で発動してたら除去されてたかも
→魔法･罠カードによる除去は「いつもの遊戯王」ならまず無いし、
モンスター効果で破壊しに来たならジャイアントハンドが居た2ターン目から発動していたほうが良い
最後までとっておいてトドメにするつもりだった、ギラグは慎重派みたいだし
→2ターン目から発動していたほうがよっぽどトドメを刺す時間が短縮できた
溶岩掌の効果で3ターン目には無効になってた
→2～3ターン目に経過するスタンバイフェイズで1000ダメージを与えていれば勝っていた
･･･信者はちゃんとデュエルを見ろよな
587：2013/02/03(日) 18:04:39.65 ID:tRjtuJrmO
アトランタルをフォーカスフォースに、
ヴォルカザウルスをマシュマックに、
どちらかに変更してたら後攻1killで終わってたじゃん
596：2013/02/03(日) 18:20:43.90 ID:tvrXXvRHO
>>587
効果が分かっていないあの状況で、ライフ半減効果持ちのアニメ版鬼畜アトランタルよりカメラを優先する事は些か疑問だけど、
相手モンスターの攻撃力が０なんだから、ランク５に関してはヴォルカより確実にマシュマックを優先すべきだったな
これって結果論なんかじゃないだろ？
597：2013/02/03(日) 18:20:51.27 ID:3BQi5jMw0
>>587
ほんとだ
アトランタルじゃなくてマシュマック出してたら後攻1killだったなｗ
まぁ、相手モンスターの効果を知らない、ってのは、アニメじゃよくある話ですから…
自分たちが作ったカードの効果なんてもう忘れてるんだろうなと思ったり
612：2013/02/03(日) 20:05:14.69 ID:HFkIRCVw0
攻撃力0の明らかに怪しい大型モンスターに対してフォーカスフォースじゃなくてライフ半減を優先
攻撃力が0のモンスターに対して攻撃力依存ダメージのヴォルカザウルス
相変わらずの「2体分効果」
まったく面白みのない敵（召喚素材、素材揃えの死者蘇生、エクシーズ、フィールド魔法）
これが良回？
「ナンバーズを出せと言われたから出したｗこれで満足だろｗｗ」
こういう態度が透けて見える、いつも通りの糞回だったわ
989：2013/02/10(日) 17:56:37.44 ID:bJ4LEUv30
はぁ･･･分かりきってると思うけど、アチャチャアーチャーの効果は召喚･反転召喚時(アニメ効果も同じ)にしか発動しないからね？
プレミス乙
992：2013/02/10(日) 18:02:08.80 ID:bJ4LEUv30
エクシーズを呼ぶにも相変わらずの手札からの展開効果で食傷気味だな
クレーンクレインの効果による釣り上げからの展開も、さっき指摘した通りにただのミスだし
108：2013/02/11(月) 17:44:33.55 ID:TXfyoBqt0
ムズムズとメロメロ並んだんだから二回攻撃と攻撃力倍化でどうにかしろよ……
ちょっと前にゴッズの再放送にPainToPowerという二回攻撃と攻撃力倍化に相性いいカード出てるんだからその効果そのままパクるだけでもコンボっぽくなるのに
64：2013/02/10(日) 23:51:59.86 ID:ydTnoQYdO
>>57
アチャチャアーチャーの処理ミスに突っ込んでる信者は皆無だな…
109：2013/02/11(月) 17:55:02.85 ID:ikX2HMZT0
奴の打点が５０００でユニットなしのエクシーズだから、
テンテンテンポにムズムズリズムの効果を適用して３４００
メロメロメロディで二回攻撃を付与・・・
やはり、マエストロークで裏守備にして、効果をリセットしてテンテンテンポで撃破して
そのまま二回攻撃でも、魔人オーケストラになるだろう。
379：2013/04/07(日) 18:00:32.63 ID:/YwHVoPe0
というか気づいた人も居るだろうけど、シャイニングのデッキ破壊能力はユニットを使用しない効果>だから、アンブラルに進化する前に1枚削っておけば、ベクターは勝ってたよな？
詰めが甘いんだよ
384：2013/04/07(日) 18:03:19.71 ID:hK8/0ON/O
>>379
だよな？ベクターが勝ってたんじゃないのか
どうせデッキ０から創造するんだろうけど
395：2013/04/07(日) 18:14:16.05 ID:p2XALIyfO
ベクターのターンさ、RUM使う前にシャイニングの効果でデッキトップ墓地に送ってれば
返しのターンでドローできずに遊馬の負けで終わってたよね
394：2013/04/07(日) 18:12:13.34 ID:jue28tXk0
ベクターがトドメように使おうとしてたバリアンズ・ボム？ってなんだったんだよ
398：2013/04/07(日) 18:17:33.22 ID:H6kDTq8G0
>>394
相手の手札を確認し、相手の手札に「バリアン」と名の付いたカードが存在した場合、相手の手札を全て破壊し、相手ライフに1000ポイントのダメージを与える。
スタンバイフェイズに撃たれていたら遊馬は負けていたな。リミテッドバリアンズフォースをドローしていたし
907：2013/05/05(日) 13:55:37.94 ID:LYQcJjcGO
そういやベクターがシャイニングをエクシーズ召喚する前に
グールの効果でウィスプを一気に2体特殊召喚してるけど
アニメでも1体しか特殊召喚できないテキストに誰も触れてないな
909：2013/05/05(日) 14:51:50.89 ID:23HIK50fO
>>907
アチャチャアーチャーのダメージ条件、ヘリターを優先すべき状況、ナデシコの効果のスルー、シャークVS遊馬戦の攻撃順番のミス、銀河零式の効果処理順のミス…
デュエルに詳しくない自分でさえも、プレイミスや構成ミスを挙げていったらキリが無いくらい見つけられるんだから、そういうミスを徹底的にスルーする信者達は、ミスに関する話題が挙がる事でゼアルの評価が下がる事を過剰に警戒してるんだろ
965：2013/05/05(日) 22:27:47.11 ID:FzwKW8s90
第1ターンでヘリターを出すor下級を出したまま放置して相手を追い詰めるプレイをしなかったアストラルのミス
バク団の効果を強制効果でも無いのに無効にする96のプレミス
153：2013/05/08(水) 21:11:05.08 ID:+IVv3dJ80
今週のデュエルだけど、アストラルが遺跡Noの効果無効知ってて敢えてバク団の効果を使ったのは何で？
154：2013/05/08(水) 21:45:45.84 ID:8PdEFX4/O
あれはただのプレイミス
違和感が有ったから放送後に確かめたけど、裁断魔人の無効効果は強制ではなくて任意効果だった
つまり96がバク団の効果を無効にしないでスルーして、次のターンに96か65で直接攻撃されていたらアストラルは負けていた
有るとは思わないけど再登場した時に、ハーフアンブレイクみたいに任意効果にテキスト改竄されてたとしても、1ターン目にヘリターで処理＆ペガサスで96の自滅を誘わなかったプレイミスも有ったしね
アストラルはデュエルの天才()だよ
156：2013/05/08(水) 21:47:54.90 ID:8PdEFX4/O
間違えた
｢任意効果に改竄されてた～｣じゃなくて、｢強制効果に改竄されてた～｣な
839：2013/05/19(日) 18:52:13.07 ID:HHzeM41yO
アリトは最後のバトル止める必要があったのか？
856：2013/05/19(日) 21:17:08.93 ID:DrwobB4L0
ラストターンのプレミってのは>>839の言ってる行為の事か
今回のデュエルは2人が倒れなきゃ負けにならないし、アリトはゴーシュを守る必要なんてなかったからコミッショナーの効果を使う必要が無いんだっけ
857：2013/05/19(日) 21:25:51.73 ID:AuOGlvsZO
ラストターンのやり取りは不可解な点が多過ぎる
遊馬のバーン効果でまずアリトが敗北→戦闘ダメージでゴーシュが、反射ダメージで遊馬が同時に敗北するから実質的には引き分けなのに、何故かナンバーズを貰ってるっていうね…
遊馬の手札にカードが残ってたから他にも対処方法が有った可能性はあるけど、いつものゼアル通りに手札はちゃんと隠していて分からなくしてるからイラつく
858：2013/05/19(日) 21:37:39.00 ID:DrwobB4L0
まずチートコミッショナーの効果を使ったミス(使わなければライハの効果でアリト以外の2人は同時敗北)が有るから手札云々は関係ない気がする
それにRUMを強制発動しようとも、エクストラデッキがアリト達で共有でもされてなければ54のCNo.なんて出てこないだろうし
デュエル構成はアリトが効果を使うことを込みで考えてただろうからオカシくなってるんだろ
889：2013/05/20(月) 01:53:58.87 ID:s6JOlpO6O
>>887
タッグ戦になると毎回ルールをゴチャゴチャ変えて構成ミスを悟られないようにして、手札を隠し続けてプレミを指摘されないようにするやり方が狡い
チートコミッショナーのダメージ計算とかも怪しい部分がかなり有るけど、キャプ画像で確認しても効果発動時の演出でテキストを隠してたし、そういう所には頭が回るんだよな
擬似巨大化の効果処理もアストラルが完全に説明に回った事で天才()っぷりを加速させてたし、ただただ描写が下手くそ
890：2013/05/20(月) 02:09:38.09 ID:P8knBaobO
一応WDC開始前後までは手札見せてたんだけどねぇ
895：2013/05/20(月) 18:56:27.66 ID:s6JOlpO6O
>>893
結局今回は何回プレミ、効果処理ミスが有ったんだ？数え切れないくらい有るのをラストターンのラッシュでなぁなぁにしただけだろ
896：2013/05/20(月) 19:15:21.29 ID:uLjpflVl0
今回の怪しいプレイングまとめ
第1ターン、ベクター戦でのトークン特攻から全く学習していない(ホープ効果のスルー)遊馬＆アストラルのプレイ
ナイトバタフライ＋ユニット奪取をした所で54の効果で(2600ー100)ダメージを喰らって相討ちになるから、下級幻蝶3体で攻撃してユニット減らしを優先すべきだった
エクスカリバーではなくてペガサスかヘリターをエクシーズシフトで出してカードを温存すべき
...こんな所かな？
昨日見た後はアリトが最後の攻撃を止めてなかったら遊馬とゴーシュが相討ちしてアリトが1人勝ちするかと思ってたけど、ゴーシュの使用魔法で54の効果は無効になってたらしいな
900：2013/05/20(月) 23:34:20.67 ID:Gn1mgmBu0
というより、リアルで見ていて「あれ？なんでここでＢＫの効果を使った？」と思ったんだが
910：2013/05/21(火) 08:23:03.61 ID:bm26QbYi0
些細な事だけど、エクスカリバーの攻撃力倍加効果をバトルフェイズの攻撃宣言時に使ってるような演出には違和感が有ったわ
他にも、キャプ画像を見て初めて分かるエンドフェイズに発生する自壊とかも、「次の自分のターン」ってアバウトに言葉だけで喋ってるからかなり不親切
装備魔法による効果無効が起きてるのも語られなかったせいで、パッと見プレミが起きてるように感じられる所も有ったしな
252：2013/06/16(日) 18:10:19.83 ID:8SZZTEwjO
エアロシャークの効果が完全に足手まといになってるな…
そもそもゴルゴニックの効果は相手ターンに使える誘発効果じゃないんだから、裏守備になんかしないで戦闘破壊すれば良かったんじゃないの？
ドレイクバイスラインにする為とは言え流れが強引過ぎる
316：2013/06/16(日) 23:46:58.34 ID:8SZZTEwjO
エアロシャークを出してダメージを与えずにブラレを突っ立たせて噛ませ化したミスは、デュエルなんかに興味の無い信者でも珍しく気付いたんだがな…
伏せてあるカードがブラレの存在を必要とするカードだったら今回で発動されてるだろうし、
No.を警戒して出したという言い訳も、後出しで出す事によって活躍出来るブラレの特徴からして成り立たない
323：2013/06/17(月) 00:05:06.14 ID:jfCdFTPJ0
エアロシャーク召喚、先行でもダメージは与えられるぜ
↓
ゴーズ的な手札発動モンスターでカウンターされる
とかでいいじゃんか
攻撃力が300高いだけのバニラ立たせて破壊とかアホじゃねーの
Ⅲ戦でも同じミスやってたけど、あの頃はまだデュエル自体はマシだった
324：2013/06/17(月) 00:10:03.83 ID:CMURhAQL0
>>323
その流れどっかで見たことあると思ったら兄妹喧嘩回か
III戦は作中ではかなりマシな部類
小鳥がいなかったのもあるけど
325：2013/06/17(月) 00:11:02.45 ID:8O720l8r0
それをガードペンギンでやったのが璃緒VSシャーク(1戦目)だよ
今回ブラレを優先させたのは遺跡編に入ってからデュエルのクオリティが下がった証拠
468：2013/06/19(水) 00:11:13.73 ID:FWv+zhEjO
>>464
>>259に書かれてるブラレの末路って実際はもっと酷かったな…
前座のエクシーズに善戦するどころか効果披露の第1噛ませ犬、しかもブラレを出すんじゃなくてエアロを出すべきだった～っていうプレミも発生してたしな
予告でシャークの場に復活して90番代の新No.と一緒に居たけど、今度はドレイクが何処に行った？状態になってる始末
979：2013/07/21(日) 08:27:27.80 ID:6NkUKfgVO
前回のドロワとのタッグは比較的パートナーもまともなタッグだったけど、下級幻蝶でライオンハートを殴らないプレミをやってたから微妙な所か
46：2013/07/21(日) 18:04:15.54 ID:d+fttg+p0
突っ込みどころ多いが、まずデュエルだと
マシュマックとアトランタルのプレミ
先行で攻撃できるなら素材で殴ってからNo.３召喚すれば良かったんじゃね？
まあ、いつもよりはキーカードの意識が出来ていた分マシではあるか
57：2013/07/21(日) 18:14:38.82 ID:KIFFk8bR0
>>46
なんで素材で殴らなかったんだろうな・・・素材モンスターは効果を発動したターンに戦闘を行えなかったとか？
でもそうだとしたら先行攻撃ルールなんて言わないはずだよな
48：2013/07/21(日) 18:06:21.07 ID:xSJM3ONR0
今回のデュエル、変則タッグだけどフィールドはどうなってんだ？
スリーが遊馬の永続魔法の効果使ったからフィールドは２人共通？
スリーがアトランタルの効果で遊馬の墓地からホープ出したから墓地も共通？
ギラギランサーの特殊召喚先は相手フィールドって言ってたけどスリーの場に召喚？
ＯＣＧ詳しい人、誰か説明してくれないかな
55：2013/07/21(日) 18:12:33.09 ID:d+fttg+p0
>>48
タッグフォースルールならフィールドと墓地は共有なため、Ⅲは味方扱いで相手にはならない
バトルロイヤルなら全く共有されないため、味方も相手扱い
65：2013/07/21(日) 18:23:49.58 ID:KIFFk8bR0
>>48
アニメ効果アトランタルの効果はOCG通りに味方の墓地からしか装備対象を選べない
だけどギラギランサーは相手の場にしか特殊召喚出来ない
55も言ってるけど、スタッフの完全な混同ミスだね
76：2013/07/21(日) 18:41:22.75 ID:d+fttg+p0
表示形式変更でNo.３の攻撃力が３５００もアップしておいてマシュマックの効果出し惜しみする意味が分からん
そして蝉丸もちゃんとⅢが説明してそれを無効にしたにも関わらずNo.３の攻撃力を上げているから意味不明
94：2013/07/21(日) 19:37:41.20 ID:20Pxsqlw0
>>76
No.3の無効効果は永続だからマシュマックの効果使えなくなってる
90：2013/07/21(日) 19:19:01.28 ID:KIFFk8bR0
>>76
マシュマックの効果はOCGと同じく自分のターンにしか発動できないから、相手のターンに攻撃力を上げられた時にそもそも発動出来ないんじゃないのかな？
出し惜しみというならアトランタルの起動効果のライフ半減効果を使わなかった事だと思うけど
92：2013/07/21(日) 19:27:54.25 ID:yRgzr/+F0
>>90
アニメ版は確か、相手ターンでも使えた。数値変動にチェーンする形だし、
初回で銀河眼封じのコンボの際にも相手ターンでの発動だった。
100：2013/07/21(日) 21:21:36.26 ID:KIFFk8bR0
>>92
見返してみたけど、アニメ版マシュマックは相手の数値変動に対して即座に反応する効果だったのか・・・勘違いしててスマン
やっぱり>>94も言ってるけど、モンスターアカデミーを見る限りだと永続効果っぽいからそのせいなんだろう
113：2013/07/21(日) 22:20:08.18 ID:KIFFk8bR0
>>106
既に言われてるけど今回のタッグデュエルのルールの杜撰さは凄かったな
信者も当然のように擁護してるけどオカシイ所だらけ
タッグデュエルのルールが毎回変わるのはゼアルくらいだろ
117：2013/07/21(日) 22:38:06.90 ID:20Pxsqlw0
>>113
そもそも一つ目はその理屈では説明できないしな
ギラギラを出す時は相手フィールド扱いなのにIIIが遊馬の永続魔法使ってる
120：2013/07/21(日) 22:45:29.27 ID:mS0UysvgO
タッグフォースルールなら場は共有だけど、アニメルールのタッグは完全に相手プレイヤーだからな
永続魔法使えるのはおかしい
124：2013/07/21(日) 22:55:54.83 ID:xSJM3ONR0
>>120
スリーが最初に召喚したモアイって、自分の場にモンスターが居ない時に特殊召喚できるんだが
フィールドが共有だとさ・・・ホープいることになるんじゃないのかな？
132：2013/07/21(日) 23:26:39.77 ID:20Pxsqlw0
>>124
ああそれもおかしいな
まとめるとこんな感じか
モアイ召喚時：別々扱い
速攻予約特典：共有扱い
ギラギラ召喚時：別々扱い
v墓地：共有扱い
137：2013/07/21(日) 23:49:48.07 ID:KIFFk8bR0
オーバーレイブレーキが「攻撃宣言した『相手』モンスターエクシーズ～」になってたから、それも追加で
399：2013/08/18(日) 20:55:24.15 ID:14+YZyY10
No2がギャラクシーアイズに除外されるときその前に効果発動してユニット減らせば少なくとも1ターンはしのげたよな？
400：2013/08/18(日) 21:03:07.31 ID:tM/BQl1D0
似たことがダイソンと戦ったときもあった気がする
401：2013/08/18(日) 21:13:23.36 ID:T9XjmQM80
カイトVSVの時に除外効果を使う機会が2回有ったな・・・まぁ1つは魔法カードの発動条件の為に除外しちゃマズかったんだけど
402：2013/08/18(日) 21:21:11.27 ID:6vQilBXOO
今回のデュエルで気になったのは、ホログラム・プロジェクションがダイソンの素材になってる状態でエターナル・マジックを発動した事だな
先週のキャプ画像からしてホログラム・プロジェクションは罠モンスター同様のテキストを持ってたし、素材に使われたからといって墓地に送られる訳がないんだが
404：2013/08/18(日) 21:37:08.24 ID:T9XjmQM80
2体分素材化魔法でガガガミラーを使った時も普通に魔法カードはユニット化してたしミスだろうな
399の言ってるのは銀河眼の除外効果による上昇値を1000→500にすることで3500×3で生き残るどころか勝てた
...って意味だと思うけど、アカデミーで出てるNo.2の効果とアニメ銀河眼の除外効果発動のタイミングのあやふやさからして微妙な所
408：2013/08/18(日) 22:00:15.46 ID:bwdMuOcbO
No.2の効果は「～時、～できる」だからスペルスピード2の銀河眼の効果に対してチェーンできないんじゃね？
427：2013/08/18(日) 23:39:05.82 ID:14+YZyY10
>>404
ギャラクシーアイズの発動タイミングがどうであれ攻撃対象選ばないと始まらないし問題なく発動できると思う
>>408
クレボンスの裁定からすると誘発が優先されるみたいだからギャラクシーアイズより先に発動できるんじゃない？
886：2013/09/12(木) 22:25:31.12 ID:zapOKjaO0
というかこの良デュエル扱いになってる物ってだいたい構成ミスやプレミが混じってんだよな
遊馬VSカイトの事実上の決勝戦はゼロゼロックの処理がおかしかったし、
遊馬＆ドロワのタッグ戦はナイトバタフライを出さずに下級で殴るべきだった・・・とか色々
864：2013/12/22(日) 21:41:30.68 ID:JIwvE4Xv0
今回って1年間引っ張ってきた銀河眼対決なのにプレミを2回もしてたよね？
1・プライムの攻撃時に何故か銀河衝撃を使わなかった
→銀河衝撃のテキストは「自分のギャラクシー1体を選択し、そのモンスターの攻撃力以上の攻撃力を持つ>相手モンスターと戦闘を行う時に、
デッキの上からカード１枚を除外して発動する」だからプライムのOCGとアニメ効果が同じなら発動可能
2・プライムの効果を使う前にブースターの効果を使わない
→プライムのユニットは銀河眼と魔法カードの2つだったからブースターで1000↑して5000、更にプライム効果で3800↑して8800(この時500↓は起きない)
長文になっちゃたけどどこか間違ってるかな
865：2013/12/22(日) 21:49:16.78 ID:MQQBu4XXO
プライムは除外されるシーンですらユニットが2個有ったからランク&攻撃力上昇はユニットを使わない効果のはず
あれが起動効果だったらギャラクシーショックを発動するタイミングはないからアニメの処理は間違ってないけどテキストがわかってないからな…
っていうかギャラクシーショックはコストが必要だったのか、アニメじゃそんなシーンどこにもなかったけど
866：2013/12/22(日) 22:00:38.32 ID:QGrMfAOe0
>>864
いや、正しいかと。フォトスラからブースター？クラッシャーからギャラクシオンではなく？
と疑問に思ったが、プライムだしたからここで使うのか？と思ったら使わなかったし
まぁ、来週使うのかもしれん。もし使わなかったら唯のプレイングミスだな
このロマンチストが、とカイトに言いたい
867：2013/12/22(日) 22:03:02.18 ID:JIwvE4Xv0
アニメとOCGでダメージ計算や蘇生制限とかで細かい処理に違いがあるのは暗黙の了解になってるけど、
カイトの最大の見せ場で「あの時～すれば」ってなるのを複数回やるのはカードゲームアニメとしてマズイでしょ
特に今回はオボミ関連が目立ってたから尚更気になる
901：2013/12/23(月) 00:14:05.85 ID:kQLlueiFO
>>887
ミザエルが戦闘ダメージ軽減のカードを持ってるかもしれないからブースターとかを使わなかったのはプレミではない！なんて信者は喚いてるけど、
ライフを0にする最大のチャンスをみすみす逃すのがゼアル信者のセオリーなわけ？あんなのプレミとしか言いようがないだろ
937：2013/12/23(月) 09:54:10.15 ID:U2lQsbs/0
ほんとだ、プライムのランク上昇効果さえなければ、
打点は４０００＋（８＋９）×２００＋＝７４００で、ブースターで１０００アップさせても
ミザエルの受けるダメージは３９００で１００余ったな。
来週ブースター使わなかったらプレイングミスだな、使っていれば勝っていたのだから
941：2013/12/23(月) 12:29:26.84 ID:KZXEhxtt0
>>937
ブースターが出てきたのは(フォトン)光属性レベル4×2体という状況を作らないようにする為だったというのは明白
「余力を残して戦うのはプレミじゃない」だなんて信者は言ってるけど、あの状況下で使えばライフを0にする可能性は有ったんだし、
相手ターンに使えないブースターを余力として残すなんていう方がよっぽどおかしい
943：2013/12/23(月) 12:45:07.66 ID:KZXEhxtt0
もう1度考えてみたけど、ブースターの効果が無効にされたとしても打点を補強する銀河衝撃が残ってるんだし、
プライムを除去されたらもうギャラクシオンかパラディオスしか残ってないんだからやっぱり使わないのはおかしい
エクストラデッキにまだ披露してないエクシーズがいたかもしれない！とかいう苦し紛れの擁護は通用するかもしれないけど
946：2013/12/23(月) 13:41:42.98 ID:TsobBYCs0
銀河衝撃はともかくブースターは来週使うんだろうけど先週使わなかったのは明らかにプレミじゃね？
アニメプライムに効果発動を制限する効果があるなら別だが
946：2013/12/23(月) 13:41:42.98 ID:TsobBYCs0
銀河衝撃はともかくブースターは来週使うんだろうけど先週使わなかったのは明らかにプレミじゃね？
アニメプライムに効果発動を制限する効果があるなら別だが
信者は手札や伏せ警戒（）、余力を残した、あの時ああすれば勝てたというのは結果論とか
あそこでまだ勝っちゃダメだからプレミじゃないとか擁護にすらなってないこと言ってたが
355：2013/12/28(土) 19:59:15.74 ID:Lj0ajiXG0
妄想補完が捗る＝本編で描写不足だって事を信者は分かってなさそう
何の根拠も無い妄想でゼアルを褒めたって、
vタキオン・プライム関連の矛盾やブースターの構成ミスとかの現実は変わらないのに
356：2013/12/28(土) 20:05:40.61 ID:k4I/Lm4fO
先週のデュエルは「ブースターを使わなかったのはカイトが余力を残そうとしたから」とか苦し紛れの擁護で溢れてたけど、明日の放送で決着が付きそうだな
カイトが墓地のブースターを気にかける描写が無かったり、アカデミーで明かされるだろうプライムの効果がOCGと同じテキストだったら
銀河衝撃を使わなかったことも説明がつかなくなる
416：2013/12/29(日) 16:55:52.73 ID:6aIsrZa80
ゼアルの場合は遺跡でのアストラルVS96のように、ホープの代わりにペガサスやヘリターを出してたら楽に勝ってたパターンが多すぎる
438：2013/12/29(日) 18:08:50.58 ID:4Pa76OcG0
あれ、そういえばオーバーレイブースターの効果どうなったの？
信者が何か先週擁護してまくってたけど
500：2013/12/29(日) 20:44:26.36 ID:4Pa76OcG0
カイトが他と違って物理ダメージで死んだお陰で、マジでヌメロンで皆ハッピー的展開が確定しかけてるのがなあ
まあブースターの効果使ってれば死ななかったしプレミした結果死んだから自業自得だが
信者も前回は反論して噛み付いてたがまさか効果使わないと予想もしてなかったのかスルーでワロタ
502：2013/12/29(日) 21:30:18.69 ID:6aIsrZa80
>>500
ブースターの件に関しては暗黙の了解なのか誰も触れてないな
銀河衝撃についてもアカデミーのテキストのせいでプレミと分かっちゃったし、カイトの最後の見せ場なのにお粗末すぎる
545：2013/12/30(月) 01:35:42.21 ID:ZffwcUI60
ブースターをカイトが最後まで使わなかったのはカイトが勝ちだけにこだわらずにミザエルを助けたかったから
...とか何とか信者が苦し紛れに言ってたけどよっぽど構成ミスを認めたくないんだな
カイトの大一番のデュエルでもゼアルじゃその程度しか出来ないなんてとっくに分かってるだろ
290：2014/02/07(金) 13:26:22.93 ID:5Wst/yBP0
～の効果を何故使わない、何故あのカードを召喚しないとかゼアルじゃ日常茶飯事だからな構成ガタガタ
信者はいつもはカイトのブースター時のように都合が悪いとスルーするけど
ベクターのデュエルの時だけはやたら指摘してたの笑った
291：2014/02/07(金) 13:47:57.38 ID:Mx8v15Bk0
>>287
VSⅣの時はナッシュの第2ターンで蘇生効果を使ってシャドーフィーラーをⅣの場に残さなければ勝てていたし、
VSベクターの時はナッシュの第1ターンで蘇生効果を使ってNo.101→CNo.101の順に攻撃していれば
カオスライジングに引っかからずにベクターを倒せてたな・・・まぁ後者は伏せが2枚有ったから警戒してたのかもしれないけど
292：2014/02/07(金) 13:58:40.82 ID:hZl6ex0yO
デュエルのターン数自体は少ないんだから構成担当もチェックが楽なはずなのになんでこんな事になってるのやら
ミザエルVSカイトって目立つブースター未使用以外にも伏せてあった銀河衝撃を使わなかった事もプレミっぽいし…
アニメプライムの攻撃力上昇はOCGと同じタイミングだから銀河衝撃を使えるんだよね
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