海戦 トーナメント - 共有箱庭wiki

現在一時的にトーナメント海域は凍結されています

トーナメント海域は大寒波に襲われています。続報をお待ちください（「・ω・)「
（公式アナウンスがあり次第削除お願いします）

海戦　トーナメントについて

開始日

9/1

重要なお知らせ３(10/10)

戦闘期間の半分を過ぎる前に相手の放棄・無人化があった場合、開発期間の初ターンまで巻き戻す仕様となっていましたが、
173ターンからは放棄・無人化に関わらず巻き戻さずに不戦勝扱いとなるよう修正しました。
それに伴い、放棄コマンドは削除せずに据え置きとします。

重要なお知らせ２(10/3)

1回戦が終了次第、「放棄」コマンドを削除します。

重要なお知らせ(9/24)

島コメントによるアンケートの結果、[1]が13票、[2]が16票で[2]を採用することに決定しました。
今後は更新を大幅に変更します。

• 戦闘期間：8時間に1度1ターンずつ更新
• 開発期間：2時間に1度1ターンずつ更新

となります。戦闘期間の更新時間は5時、13時、21時になります。
お騒がせしましたが、今後もトーナメントをよろしくお願いします。

重要なお知らせ(10/31）

裏で油田について調べたところ、枯渇を一切しないようなので
停戦期間中に掘削のコマンドを削除します。

重要なお知らせ(11/2)

(10/31)の方針を変更して、油田の収入を毎ターン１億、に変更します。
手動で油田を消す手間と、何もしない際に壁になってしまうことを考慮してこちらに方針変更。

次回トナメ開催のためのテストプレー

• バグチェック・仕様チェックを目的とする方のみ登録をお願いします。
• 1回戦あたり1回、チェック出来たものについて問題があったか・無かったか、問題があるならどこに問題があったかをこのページのコメント欄に報告をお願いします。
• 4時間に1回3ターンずつ更新します。特に、1更新あたり1ターンの現行トナメとの違いについてチェックをお願いします。
• 現行トナメと同じ島名での登録をお願いします。

テストプレー会場

仮説

本戦でのターン処理順
①シュミット・ホーク帰還②シュミット及びホークの発進③ターン消費コマンド
（②以前で軍港の発進待ち更新）

トナメでのターン処理順(多分確定）
①シュミ攻撃・潜水艦浮上判定②シュミット帰還・ホーク攻撃・軍港の発進待ち更新・艦艇回復③ターン消費コマンド・潜水艦潜水判定④ホーク帰還
注1.本戦では隊移動した艦艇はそのターン回復・攻撃が無いが、トナメでは回復・攻撃しつつ隊移動が可能（帰還時も同様）
注2.潜水艦は浮上したターンと次のターンに必ず対艦攻撃に晒されることになる。

不戦勝処理について

• 戦闘期間の半分以内に相手が無人化・放棄することで不戦勝となる
• 不戦勝となると、文字通り戦っていない扱いとなるため、戦闘準備の開発期間も含めて無かったこととなり、そのターンが巻戻る

→次回開催では、巻き戻し部分をコメントアウとし、代わりに不戦勝によるターン停止をしっかり考えて設定

第2回でのメモ

• 戦闘期間を60~90あたりに変更
• 島の放棄を削除
• 放置による自動放棄を60くらいに？（予選よりは少し短く）
• 開発停止ターンを設定

---

以下129ターンまでの旧設定

今後第2回トナメを開催するにあたっての個人的注意点・予定？

複数ターン同時更新での本戦との相違点

• 艦艇移動後に攻撃を行わないフラグが2,3ターン目にも適用される

→守備型艦艇の費用・維持費・維持食糧または能力そのものを変更することで対応

• ダメージ半減がその更新の間適用

→費用を大幅に上げることで対応

• 防衛回数も3ターン分一気に消費？
• 修理はx-1/xからx/xになるタイミングが3ターン目で無いと永遠に修理し続ける？

→建造でも同じことが起きそうだけど、起きていないのはたまたま？建造は問題ない？

• 誘致活動が無い

→ミサイルでのトナメでも誘致活動や災害・怪獣が無いことから、デフォ海戦からの仕様かも？これは逆に無い方が良さそう。

• 不戦勝での更新停止は設定した方が良さそう。1回戦あたり40くらい？
• とにかくフラグを一括で処理することで、コマンドは1ターンずつ3回処理するものの、それ以外は一括だったりするところに注意。災害(油田の枯渇含む)の処理も3ターンに1回のみ。

重要なお知らせ(9/23)

現在、ご存知のように更新時間について迷走しています。
１回の更新で複数ターンをまわすことで、攻撃・防衛・修理など戦闘に関わる部分でバグが起きます。
ただし、それを承知で遊ぶことは不可能では無いとは考えています。
一方、このバグを避けて１更新に１回のターンが進むようにすると、戦闘は恐らく問題なく本戦と同じ感覚で遊べるが、
代わりにたとえば１２時間に１回の更新にすると、戦闘期間だけでも１回戦あたり２ヶ月かかることが分かっています。

また、本来海戦ではターン更新の時間指定によって更新時間を偏らせることも出来るのですが、
現在のバージョンでは出来ないことを確認しています。
また、１回の更新で複数ターン動かす際のバグとして、

• 防衛回数が３ターン分いっぺんに処理
• 霞と航空機以外は攻撃回数が１ターン分
• ダメージ半減の効果が１更新続く

などがあります。
また、裏方からはトナメでの改造を行うことは本戦の改造も終わっていない現状では時間・労力面から見て不可能で、
したがってトナメの開催は中止すべきとの忠告がありながら、管理人の判断で振り切っての開催になるので、
予想を超えるバグではあるものの、あくまで俺の出来る範囲での対応で行いたいと考えています。

という現状を踏まえてアンケートによる多数決で今後の方針を決めたいと思います。

• 1.バグを承知で当初の予定通り12時間に1回・3ターン更新。ダメージ半減の値段を上げるなどの微調整で対応。私生活に優しい。
• 2.戦闘期間8時間更新、開発期間2時間更新で１回の更新で１ターンずつに変更（更新時間は5,13,21）。多分大きなバグはだいたい減る。

1では戦闘期間と開発期間あわせて30日、2では戦闘期間と開発期間あわせて45日かかります。

アンケートの回答は、トーナメントの島のコメント欄に
「1」
「2」
のように表示をお願いします。
9/24の20時を持って集計を締め切り、回答の多い方の意見を採用したいと思います。
お騒がせしていますが、ご協力をお願いします。

本戦との関連

• 本戦と並行して開催するため、本戦と同時に参加して構いません
• 優勝者には希望するキーアイテムを１つ、準優勝者には欲しいキーアイテムを７個選んで貰い、その中からランダムで１つ、ベスト４以上には3兆円を本戦の島に授与します
• 開始時までに本戦と同じ島名にするか、またはトーナメントのコメント欄に所属海域・島名を書いている島のみクリスタル授与の可能性があります

ゲームについて

• 12時間に1度更新し、1回の更新で3ターン一気にターンが進みます

→130ターン以降、4時間更新・一回の更新で一ターンに変更します。
それに合わせて、ターン更新を24時間遅らせます。

• 予選60ターンを行い、残った島で開発60ターン、戦闘120ターンを繰り返して優勝者を決定します。
• 総獲得経験値を廃止し、すべての艦艇を作ることが可能になります
• 災害は原則ありません。ただし、地盤沈下のみ、開発期間・戦闘期間において起きる可能性があります。
• 戦闘・予選ともに勝利条件は人口になります
• 予選通過枠は参加者数によっては拡大する可能性があります
• ゲームのバージョンは8/20-2時点のものから原則アップデートを行いません。その他の設定は全てこの時点での本戦に準じます。
• 無理やりトナメを動かしている関係で相違点があると思います。が、原則それに対応するアップデートは行いません。
• 参加者は優勝を目指してベストを尽くしてください

本戦との細かい相違点について（分かっている範囲）

• １回の更新あたり１回しか資源収入が無いことが分かったので、１回の資源収入を本戦の３倍にしました

→130ターン以降、元の値段に戻します

• アイテム出現を切り忘れてたので切っておきました

• んーなんか長い^^;まあ予選落ちには関係無い話だけれども -- high (2014-08-22 15:20:23)
• 鉱床、漁礁に入る　経験値も3倍にしないと中々上がっていかないような、、、 -- 名無しさん (2014-09-06 08:52:43)
• 上の人に同意 -- 名無しさん (2014-09-09 07:58:56)
• しまった、、鉱床、漁礁じゃなくて、採掘基地と漁礁ですね＾＾； -- 翼 (2014-09-09 08:20:35)
• 根本的なゲーム性の変化には結びつかないと考えるため、経験値は据え置きにしています。 -- なちゅらる (2014-09-09 15:26:12)
• 採掘基地と定置網ですよ～ -- シロ (2014-09-09 21:42:29)
• え？めんどくさい？　ふざけんな！ -- 名無しさん (2014-09-11 21:11:23)
• 今はいいが艦隊を持ち始めたら溜まったもんじゃない。管理人は資源が枯れるってこと忘れてないか？ -- 名無しさん (2014-09-11 21:15:23)
• ほんとなちゅらるさんの腰は重いですなあ・・・では最低限枯れる確率も三分の一にしてくれませんか？ -- 名無しさん (2014-09-11 22:31:43)
• 枯れる確率を減らすということは、初期資源の出現位置の運による影響が大きくなることを意味します。したがって据え置きにしています。 -- なちゅらる (2014-09-11 22:48:16)
• 戦闘で相手が放棄したり無人化した場合は引き続き内政可能でしょうか -- 翼 (2014-09-12 08:13:13)
• たとえば霞20・軍港＋海防で20を想定した場合維持費は1Ｔにつき1200億・180万トン。また施設の経験値は（120ー設置完了までのＴ）÷3＝約36で耐久は13。3Ｔに1しか経験値も収穫も上がんなくて破壊されたらどうすんの？ -- 名無しさん (2014-09-12 11:17:28)
• 36ってのは最速で建設した資源の話、遅れてるやつは20いかないのもあるんじゃない？正直経験値の上がり方が本戦の3分の1ってのをほおって置いてるのがおかしい。これを根本的にゲーム性の変化には結びつかないというのなら1回の資源収入を本戦の3倍にしたのも同じだがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-09-12 11:21:29)
• 経験値の上がり方が3分の1ならせめてそれに対処してほしい。資源収入を4～6倍にするとか -- 名無しさん (2014-09-13 10:06:08)
• 資源の枯渇は採掘時に判定があったんじゃなかったけ、だから実質の枯渇率も1/3ではないのけ？ -- ななし (2014-09-13 10:23:52)
• それと経験値の上がり方が1/3なのはトナメ参加者皆が同じ条件なんだから、それを元に戦略戦術を考えるべきでしょ。収入や枯渇率いじれって言ってる連中は根本的に間違ってるよ。 -- ななし (2014-09-13 10:25:56)
• 「その他の設定は全てこの時点での本戦に準じます。」と書かれているのでこれを元に島設計や戦略をおよそ考えてた方には修正要求があっても仕方無いと思いますが、その要求を叶えないからと言って管理人を非難するのはちと違うと思います。まぁ初めての海戦トナメだしトラブルはつき物！くらいの考えでプレーヤー側にも臨機応変な対応が必要だと思いますねー　 -- 翼 (2014-09-13 14:38:15)
• ああ、なるなる、確かに初期設定に関しては管理人から明言されていますね。２個上のコメントは取り消しとさせてくださいな。失礼いたしました。 -- ななし (2014-09-13 15:59:13)
• ななしさんよ、じゃあなんで管理人さんは資源収入を3倍にしたのか？－「あのままじゃちんけな艦隊しか持てず困るから」じゃないかと思う。これと俺の言ってることは同じだよ、今のままじゃいつかと言わずかなり早い段階で支障を来たすだろう。嫌がらせで水雷特化されて資源破壊されたらそれまでじゃ。 -- 名無しさん (2014-09-13 16:20:28)
• その辺の線引きは難しいと思いますが、根本的なゲーム性の変化に収入1/3では結びつく、経験値が1/3では結びつかないと管理人が判断されたってことですかね^^ これだけのプレーヤーが意見してるので経験値1/3の件については、今回のトナメでどれだけ支障をきたしたのかを把握してもらい次回トナメに活かしていただけることを期待しましょう（もう今回は途中まで来ちゃってるしねｗ）もしかしたら管理人が想定されている通りほんの微細な支障になるかもしれませんしね、でも↑の名無しさんの仰ってる気持ちは良く解りますｗ -- 翼 (2014-09-13 16:53:06)
• 戦闘期間に入ってわかったことがあるので報告します。海上防衛施設の防衛回数が１ターン毎ではなく３ターンの合計になってます。３ターン合わせて２つの海防で計６回しか防衛してなく、防御範囲内のマスで１回は攻撃通っています。 -- ののの (2014-09-22 09:56:32)
• 攻撃も3ターンで1回しか行われていません。明らかに8/20時点のものではないので、修正とともに、無意味に終わった分の2回攻撃の費用を返していただきたいです。 -- INPUTなんとか (2014-09-22 16:30:48)
• とにかく、すでに開戦している以上、一刻も早い修正方針の発表又は解決するまでの更新停止を望みます。 -- INPUT_YOUR_NAME (2014-09-22 16:39:37)
• ↑のバクは至急修正もしくは巻き戻しが必要と思われる中、呑気な話で申し訳無いですが、誘致活動のコマンドが無くなってますｗ「その他の設定は全てこの時点での本戦に準じます。」が基本ではないのでしょうか -- 翼 (2014-09-22 16:51:55)
• インパクトさんのログを確認しましたが、２回攻撃の件は対象の艦隊に対しただ攻撃対象がいなかっただけに思えるのですが。ただ、範囲内にいても攻撃してない艦隊もいますね。木曽と摩耶がよくそういう現象を見受けられます。かすみんはちゃんと攻撃してますし。 -- ののの (2014-09-22 19:35:24)
• 木曽の射程範囲は6マスでないのですか？もし木曽の射程が4マス以下なら、2回攻撃については私の誤りです。失礼しました -- INPUT(インプット (2014-09-22 20:51:51)
• あ、ギリギリ射程範囲内でしたね、失礼しました。 -- ののの (2014-09-22 23:32:31)
• 完成後の艦艇の目的地がデフォルトで0.0になっているようです -- 大尉の甥 (2014-09-23 00:18:59)
• 私は他の人の島コメで知りましたが、更新時間の変更等一切の告知がありません。設定を変更したら告知くらいした方がいいのではないですか？何も言わずこのページを更新しても、他の人もコメントしてたりで管理人側のページ編集に気が付きません。 -- 名無しさん (2014-09-23 08:43:46)
• も、もしかして誘致活動コマンドの撤廃は編集された文面にある「細かい相違点があるかもしれません」に含まれるのでしょうかー -- 翼 (2014-09-23 09:58:33)
• 細かいところはいいだろ、らしいです（笑）　なんでも後回しにしてインプットさんの時のような重要な問題まで大したことじゃないと決め付け（しかも管理人の対戦相手ときた。）不利な状況を押し付けている。トナメまでつまんなくするとは思いもよらななんだ -- 名無し (2014-09-23 16:31:55)
• というか悲しいことに単純な話、直すことが俺の実力では出来ないんですよ。なので、申し訳ないけど更新時間程度の俺の出来るやり方でやるしかないと納得して欲しい。本戦でも出来てるような「簡単なこと」でも、こっちでは出来ないケースってのが結構あって、プレイヤーから見た選択肢と、俺から見た選択肢が違うように見えているのかもですね。今のやり方は、俺の持ってる選択肢の中では多分ベストだと考えています。 -- なちゅらる (2014-09-23 16:53:15)
• 支持します -- 名無しさん (2014-09-23 18:49:38)
• 初の試みだからいろいろ問題あるのは当たり前だと思います。これに関しては次回から修正、もしくはわかり次第修正でいいと思います。ただ、ちゃんとした告知がないという点については、せっかく管理人さんも参加しているので管理人さんの島コメで知らせるべきではないでしょうか。随時wikiをみてるって人少ないでしょうし -- ののの (2014-09-23 19:12:14)
• 1でいいと思うけど、その場合ある程度補償は欲しい。埋め込みとか盛大にやっちゃってるの私だけじゃないだろうし、特に海防の埋め込みってターン数もお金もかかってるわけで、一切無しで続行だと大きすぎるハンデになる。 -- 大尉の甥 (2014-09-24 02:09:22)
• ２.でお願いします。 -- カナリア (2014-09-24 05:39:56)
• 「2」でお願いします。これだけのバグをなちゅらるさんだけで管理するのは大変すぎると思います。開発と戦闘期間合わせて「1」は40日、「2」は50日ですね。「2」の戦闘期間の更新を6時間にすれば40日にできますし、本戦と同じ4時間にすれば30日にできますね＾＾ -- 翼 (2014-09-24 08:54:26)
• 180ターンを12時間に1回3ターン更新で30日、120ターンを8時間＋60ターンを2時間で40+5で45日では・・・？ -- なちゅらる (2014-09-24 10:20:48)
• 失礼しました　開発期間は60でしたね＾＾；予選期間を含んでしまってましたーすみません、ところで、漁礁と鉱床からの収入が全島ストップしてますー＞＜ -- 翼 (2014-09-24 11:45:23)
• 漁礁と鉱床は3ターンずつ更新の影響で1回分の収入で、代わりに1回で3倍の収入という仕様にしている影響だと思います。今後は１，２のどちらが選ばれるかによって調整になりますが。 -- なちゅらる (2014-09-24 12:08:43)
• 【2】副管理人がいないとただのポンコツなのは知ってたけど、ただ働かせないだけなのだと思ってた。副が無理だって言ってるんだったらお前にゃ何がダメなのかも理解できないんだから、ちゃんと待ってやれよ。副がかわいそうだろ。それか最初から本戦みたいに１Ｔずつ更新にしとけばよかったのに。 -- 名無し (2014-09-24 12:36:53)
• そして最善を取ってたとか嘘いうな。経験値の上がり方がおかしいのも問題だし攻撃しないやつがいるのも大問題。気づいた時点でＴ止めろ。 -- 名無し (2014-09-24 12:38:22)
• 少し考えればこんくらいわかるだろｗｗ　あとから本戦と同じ、だった文章が多少違う、に記載を変更するくらいなら変更したって書けよ。いちいちなちゅらるの名誉（笑）のためにこっちが一々混乱させられるんじゃたまったもんじゃない、そのクソ対応、遺伝子組み換えでもして直して来い。 -- 名無し (2014-09-24 12:44:07)
• 言い訳するくらいだったら、人に言われる前に修正したって告知くらいしろ。もうお前のあほ毛みたいな言い訳は聞き飽きた。管理人やるなら仕事しろ、いやならやめろ。 -- 名無し (2014-09-24 12:46:16)
• なちゅのやり方が合わないんだったらお前がやめろよｗ　俺はこういうものだと思ってここで遊んでるぞ -- 名無しさん (2014-09-24 13:02:51)
• あかんよそんな言い方。基本は遊ばせてもらってるのだから要求や多少の愚痴程度ならともかく叩くような発言は控えなきゃ。なちゅさんあってのなちゅ箱なんだし皆でバグ報告したりして協力しましょや。対応はそりゃ人間だし遅れたり出来なかったりもするかもしれんけど、感謝の気持ちを第一に　　ね -- 翼 (2014-09-24 13:58:43)
• そうやって擁護してばっかだからなちゅらるが直らないんじゃないのか？俺はこういうものだと思って・・はミコトだろｗｗ　お前が注意してやれば相当よくなると思うよ。俺みたいな一般ﾌﾟﾚｲﾔｰは酒飲みながらここで憂さ晴らしをする。だから協力してほしい、な、どうだ？　翼さん、俺は副管理人やってる人には感謝できても管理人には感謝できなかった。誰かに代わったところで機能するだろう、むしろ人徳者がやれば今よりずっとよくなる。正直ミコトじゃダメだな。あいつは昔からこうだったから、と固定観念にとらわれて発想が古く悪いところが見つかっても当然と思ってる。もっと斬新な発想の持ち主を起用してほしい。副を新しく募集してはどうだろうか？ -- 名無し (2014-09-24 15:50:36)
• さっそくだけどバグ報告な、目的地移動のやつ3マス先指定なら2マス動くと言っていたが1マスしか動かなかった。修正よろ -- 名無し (2014-09-24 15:53:49)
• 文句とかたたくとかは別にいいんだけどそういう発言するなら自分の名前ぐらい晒したらどうです？それとも名前を晒せない理由でもあるんですか？　それと目的地移動の件はだいぶ前から本選でも出ていますが、理由は謎らしいのでたぶんすぐどうこうできる問題ではないと。 -- ののの (2014-09-24 19:21:43)
• これでいいの？ -- ののの彼女 (2014-09-24 20:00:53)
• 目的地移動の件だけど仕様変更メモのバグのところの表記がおかしいから言ってる。1・3だと大丈夫って書いてある。 -- ののの彼女 (2014-09-24 20:02:36)
• 俺の彼女とかこｙ。俺の傷口えぐってたのしいか？（この間フラレタ） -- ののの (2014-09-24 20:30:25)
• なんでだろうな・・あ、ゲイだからか。 -- ののの彼女 (2014-09-24 21:12:13)
• 私がプロのプログラマーだったらそりゃそうしますけどね。残念ながら正体はしがない文系人間なのでどこまで改造できるかなんて丸っきり見当もつきませんし、旧来出来た範囲での意見ばかりになってしまうのは、それが悪いと言われたらそれは申し訳ありませんでしたとしか。私としては分からないなら分からないなりに副管理人として無責任な意見を言わないように、より大きな問題から先に対応出来るように、ってことだったんですが、そこがダメと言われるともうどうしようもないですし、そういう副管理人さんがほしければ頑張ってCGI勉強してなちゅさんにプログラム担当として採用してもらえばいいんじゃないでしょうか。 -- 橘ミコト (2014-09-24 21:39:27)
• あとそれ私じゃないよぅ。。濡れ衣なのら(´・ω・｀) -- 橘ミコト (2014-09-24 21:40:06)
• 1回3更新で次回トナメを行うつもりならば、テスト海域としてその設定の海域を用意してはいかがでしょうか。 -- INPUT (2014-09-24 22:40:51)
• 現時点では判明していないバグが見つかる可能性があるのもありますが、何より維持費やダメコンの設定を変える参考になると思います -- INPUT (2014-09-24 22:42:28)
• 本戦のテスト海域は一部の方だけが情報を手に入れられる一方、大多数の参加者にはその情報が還元されていない点が多いと(これは勝手に個人的に)思っていますので、オープンにやって頂きたいです -- INPUT (2014-09-24 22:44:26)
• テストプレーをオープンにしない理由→以前オープンにした際に一部のプレイヤーの行動によって他のテストプレイヤーがテストを出来ないという事態に陥ったため、非公開で限定されたメンバーに変更しました。 -- なちゅらる (2014-09-24 22:52:43)
• 現状→実はテスト海域は1か月ほど前からこっそり使えなくしています。が、テスト担当の副管理人だったユーリさんはもちろん、他のテストプレイヤーも今のところ「テストプレー出来なくなったこと」に気付いていません。つまり、意図はどうであれ自分の試したいものを試した後はテストプレーに興味が無いのかもしれません。したがって、現在は俺1人で思いついたことをテストしているだけなので、時間や労力的に限界があります。 -- なちゅらる (2014-09-24 22:55:49)
• テストといっても、通常海域と同じように定期的な更新を挟んで、普通に外交や戦闘を行わせればよいのでは似でしょうか？ -- INPUT (2014-09-24 23:14:15)
• 似でしょうか→ないでしょうか　好きなタイミングでターン更新ができる必要はないかと思います -- 訂正 (2014-09-24 23:16:13)
• それなら確かに公開出来るし、各自が自由にテスト出来るけど、それなら本戦で見つけたものを報告してもらってる現状と比較して、何も変わらないんじゃないか、ってのが俺の考えです。 -- なちゅらる (2014-09-24 23:30:51)
• そうですね、テスト海域という言い方がふさわしくないかもしれません。トーナメント以外で、1回3更新の場を用意していただきたいということです。 -- INPUT (2014-09-25 00:07:21)
• いやいや、ありますよ。確かテスト海域では艦隊の設置や資金食料の調整、農場等の施設の設置は要望に書けばやってもらえるのでしたよね？ -- 名無し (2014-09-25 08:44:31)
• 資金が不足してダメコンは後半戦にならないと使えないと思いますので確認が大変です。後半戦になってバグになやまされるなんてもう嫌ですからね？ -- 名無し (2014-09-25 08:46:06)
• 遊ぶ場所ではない、ということをしっかり宣伝すればそれほど邪魔者は入らないと思います。いても追い出せばよいだけです。ＩＮＰＵＴさんの言うとおり通常海域と同じ更新時間でテスト海域を作ればよいのではないでしょうか？2時間・3時間更新でもいいかもしれませんね -- 名無し (2014-09-25 08:48:08)
• 誤解があったかな、3Ｔ更新の1回分の更新時間を2・3時間更新にすればって意味で言いました。 -- 名無し (2014-09-25 16:57:56)
• まためんどくさい、忙しい？ｗｗｗ　それとも仕様か？？ｗｗ　テスト海域は作るだけだから大変なのは副でしょうに -- 名無し (2014-09-26 07:41:43)
• 白い巨島のものですが、詳しいターン数を覚えていませんが、たしか20T前後から建造していた大和の完成度が10まで減ってしまっています。完成度を直すか -- 大尉の甥 (2014-09-26 11:47:17)
• 無理なら今までの費用の返還をお願いしたいです -- 大尉の甥 (2014-09-26 11:47:56)
• テスト海域においてテストプレイヤーは自分の試したい欲求を満たす為に使っていたわけじゃないですし、事実テスト海域ページを見れば判るように管理人ですらわけわからん検証もプレイヤーが自発的にやってくれてます。誰もテストしなくなったのは結局いくら検証したところでそれがフィードバックされずやる意味を感じなくなっただけであって、その原因は運営の体制にあります。｢求めてない意見は聞かない｣といろんな場所で言ってますけど、あれがバランスに対する意見の事のつもりだったとしても、プレイヤーからすると｢バグ検証も求められてなきゃ意味ないのか｣ともなります。この際だから言っておきますが、これ以上バグ実装を続けるようならローカルルールに｢本海戦は改造途中なのでバグ等もありますがご了承下さい｣とでも書いた方がいいんじゃないですか。文句に対応しなくてよくなりますよ -- ユーリ (2014-09-26 14:14:40)
• それから1ヶ月程前っていうと丁度自分が副管理辞めた頃ですよね。テスト海域が凍結された事に気付く気付かない以前の問題で、管理人としてテスト海域使ってたんですから辞めたら使わないようにするのは当然の話です(勿論URLも破棄してます)。しかしプレイヤーに気付かれなければいいというのはそのまま管理人の不正に直結する問題であるので、いくら担当の自分が辞めたからってテスト海域凍結の告知くらい出した方がいいんじゃないですか。このサイトに対する批判不満って大体事前告知しとけばそれで済む話ばっかりですよ -- ユーリ (2014-09-26 14:25:41)
• それ、俺もそれを言いたかった！最近英語の勉強ばっかしてたら日本語をうまくチュかえなくなってきた -- 名無し (2014-09-26 16:10:10)
• 大和のほうのターンが減るのはひとつは資金不足だった可能性があります。資金不足の場合工期が止まります。もうひとつは相手の艦隊から攻撃を受けたら減ります。ログをちゃんと確認してないみたいですし、他の島から報告ない以上このどちらかではないでしょうか。 -- ののの (2014-09-26 21:06:19)
• 現在ログに残っている限りではそのようなことが起こった形跡はありませんし、戦闘中でもないため、すでにログから消えたとも考えにくいです。白い巨島のページを開いてから発言したほうがいいんじゃないですかね -- 名無しさん (2014-09-26 21:31:05)
• ①資金切れは一度も起こしていない。②交戦前(T121)に相手島放棄　のののさんすごくありがたいアドバイスで目から鱗が落ちる思いです。20T頃に建造開始した、と記載しておきましたので、90Tもの間資金切れというのは流石に思い浮かばず、資金面についてはつい省略してしまいました。誤解を招いたようで申し訳ありません。ログは毎更新確認していましたが、建造中艦艇の完成度の確認までは一々行っていなかったので、どこまで正常に進んでいたかハッキリしませんが、一度確認してあと30Tだなと思った覚えがあります。 -- 大尉の甥 (2014-09-27 01:31:16)
• それから先だって報告しましたように、完成度のバグとの関連性は不明ですが、完成済み艦艇の目的地が(0.0)に勝手にセットされている、という現象がありました。 -- 大尉の甥 (2014-09-27 01:36:07)
• 済みません、あんまりな反応があったので一部感情的に失礼な物言いになりました。謝罪します。 -- 大尉の甥 (2014-09-27 01:53:57)
• のののは小学生から国語の授業だけ取り直してきたらどうだ？　「詳しいターン数を覚えていませんが」の意味考えればそのくらいわかりそうなもの。　最初から相手を小ばかにする対応が傍から見ててひどすぎるからお前が不倫できるまで本人に代わってどんどん自分の憂さ晴らしをさせてもらうぞ -- 名無し (2014-09-27 08:17:55)
• テスト海域がないんじゃ検証もできないなー、バグが全部仕様になるハッピーエンドが待っているな。　※管理人の不正も仕様です -- 名無し (2014-09-27 08:24:10)
• ユーリの言うとおりだ。「バグの検証も求められてれば意味がない」なにせ求められるわけがない、全部仕様になる設定なんだから。直す気すらないとか誰か管理人かわってやれよ・・募集要項には暇人大歓迎って書くだけでいいぞ -- 名無し (2014-09-27 08:28:52)
• そんな言うなら自分が管理人やってみればいいじゃないですか。どうせできないんでしょ？ -- ののの (2014-09-27 19:32:33)
• 自分は管理人やった結果の発言ですし、はっきり言って副管理程度では何も出来ませんし変えられもしません。なので管理人やってみろというのは適切ではないでしょう。ただその管理人やった自分から見ても管理人が不正を行っていたという事実は存在しません。自分が言っているのはあくまで｢こういうことをしてると不正も疑われるしプレイヤーとの信頼関係をちゃんと築くべく体制を改善すべき｣という事で、不正を何とかしろとは言ってません -- ユーリ (2014-09-28 00:07:15)
• とりあえず毎回毎回バグの発見者がプレイヤーなのはどうなんですかね。普通にテストしたらわかるもんばっかりですが。副管理に仕事丸投げするのは別に副管理は仕事の範疇だからいいですけど、管理人でもないプレイヤーに丸投げっていうのはちょっと。本戦でそんなバグ検証しててもしょうがないから自発的にって事でテスト海域でプレイヤーがテストしてたわけですが、そんな中テスト海域を凍結した理由が不明です -- ユーリ (2014-09-28 00:12:43)
• のののってもしかしなくても馬鹿なんじゃないの？夏に海で焼けすぎてボケちゃったのか・・かわいそうに。たとえ技術があってもこんなに副さん含め叩いてる俺が管理人なれるわけないだろ。 -- 名無し (2014-09-28 15:06:49)
• 逆切れの典型みたいな回答ばっか。管理人と同類か？？ってくらい反省点を次にいかそうってことをしないって副としてどうなの。俺らがバグ発見してるんだから、まずはバグの修正に向け努力します。でしょう。俺こんなバグが公然と放置されてるゲーム初めてなんだけど -- 名無し (2014-09-28 15:10:57)
• 他にやってるゲームはバグ報告したらすぐ緊急メンテが入るし保障も多めにでる。その場合、本来は課金しないともらえないアイテムとかただで貰える。それと比べたら太陽とダニくらい差があるぞ。 -- 名無し (2014-09-28 15:13:41)
• 今気づいたけど仕様変更メモのとこの表記がおかしいって指摘したのにまだ直ってない。【目的指令を2マスか4マス以上の地点に対し行った場合移動が1しか行われない(1マスか3マス目を指定する事で通常通り移動)(確認済み)】 -- 名無し (2014-09-28 15:15:54)
• 3マスで指定したけど1マスしか動かないから表記直したらって言ったんだけど、文字消すだけで何日かかってんだよ。文句ばっか考えてプレイヤーに嘘情報流し続けてること忘れてるとか・・ -- 名無し (2014-09-28 15:17:18)
• バグが放置されてるのは確かに俺も嫌ではあるけど、多少なりとも管理人さんは動いて努力しているように思うんだけど。本当にしてないならここまで動いてないんじゃないですかね？よそのゲームとは違って箱庭は会社で運営してるわけないんだから対応が見劣りするのは当然でしょうに。まず比べる対象がおかしい -- ののの (2014-09-28 16:40:51)
• あと俺頭おかしいの自分で知ってるから、ネーミングセンスで察しろや -- ののの (2014-09-28 16:42:02)
• 確かに比べる対象が違いすぎたか、それにしても他箱と比べてもずいぶんひどいよ。管理人が動いて努力してるんならなんでテスト海域がなくなって、しかもなんで最初にアンケやる告知とかものののがやってんだよ。 -- 名無し (2014-09-28 17:09:29)
• しかも、努力した結果が「求めてないことはいくら議論しても無駄」という結論にいってる。改善要望ではそれが顕著。結局人がアイテムについてにしてもアンケを作るまで拡散してた個人個人の意見はまったく無視してたしな。 -- 名無し (2014-09-28 17:15:18)
• 確か改善要望において議論終盤にきてから意味ない宣言されてたな。これならできる、これは労力がかかるから無理だ。途中でそういうアシストがまったくないから技術的に無理なこともどんどん深く議論されていく。技術的に問題なくても管理人一人の意見だけが尊重されて議論が全部無駄になる。ｓｓｓｓ箱はよくアンケ取ってるみたいだけどここじゃそういう動きも皆無っていう。あそこは対応もしっかりするし問題が起これば巻き戻たこともあるらしい。あれが管理人の理想像だと思うのは俺だけか？ -- 名無し (2014-09-28 17:22:20)
• 不戦勝に対する処置が巻き戻しというのは、非常に厳しい処置だと思います。戦闘期間に入ってからの通知なら尚更のこと。頑張って戦闘序盤に高火力で敵を無人化させたり、破棄に追いやった島がバカを見るってのと、実際開戦直後から不戦勝の私は経験して感じますが、資金・食料面ではメリットがありますが、人口と艦艇経験値、海防の経験値が増やせないとこは大きなハンデとなります。今回はこういう決断をされたのは残念ですが、次回以降の処置としてそういうところも考えたうえでの処置にしていただきたいです。放置島と当った島が大きなハンデをもらうことになると思います -- 翼 (2014-10-03 11:18:44)
• もちろんその通りです。ですが、これは俺や裏方が設定・改造したものではなく、あくまで海戦トナメの仕様です。それを1回戦途中で理解したので、1回戦終了時に放棄廃止によって事実上の中途不戦勝を無くすという措置を行う、という話です。第二回開催については、改めてまた考える必要がありますが。 -- なちゅらる@出先 (2014-10-03 15:15:12)
• 出先からの回答ありがとうございます。何となく理解できました。 -- 翼 (2014-10-03 17:16:03)
• テスト海域では、メテオ・護国の値段は設定一覧にある値段どおりでした -- INPUT (2014-10-12 01:15:17)
• テスト海域の油田について追記、枯れる確立は3分の1ですが収入は毎ターンあります。 -- INPUT (2014-10-12 06:42:05)
• 報告 油田に関しては枯れないもしくは枯渇処理が1/3しか行われていない可能性があります。INPUT YOUR NAMEさんのところでも確認できているため、併せてご確認ください。ただ、T125からのものとT163からのもの（95、77ターン経過）の両方で未だ枯渇は発生していないため、個人的には枯渇処理は行われていない可能性が高いと思います。 森の増え方もちょっとおかしい？　本戦の仕様もよく分かってないんですが、少なくとも設定一覧の毎ターン300本増加ではない。増え方的には毎ターン100本ずつ増えているように見える。 -- 橘ミコト (2014-10-15 05:51:40)
• 高速埋め立てで91マス目の埋め立てが可能。本戦ではたしかストップかかるんじゃなかったっけ・・・？　展開ではストップを確認。軍港建設は未確認。地盤沈下は正常に動作しているものの、やはり3Tの頭で確認している模様。 不戦勝に関してですが、巻き戻しに関してはT240現在発生していません。T241で巻き戻しがあれば別途報告致します。 報告ではないですが、テストプレー海域の近況報告の閲覧可能ターン数を増やしてもらえるようにお願いしたいです。一度の更新ターン数が多いので、ちょっと忙しいとすぐに見られなくなってしまい不便です。 -- 橘ミコト (2014-10-15 05:52:29)
• ↑埋め立てに関しては本戦でもストップかからないはずです。後軍港建設もストップかかりません（トナメ海戦で確認済み）。これらの上限ストップは、あるに越したことはない機能ですが、自分の努力だけで何とかできる問題でもあるので、優先度は低いと考えます。 -- ＵＤＫ (2014-10-15 12:39:54)
• UDKさん情報ありがとうございます。陸地面積については本戦仕様を正確に記憶していなかったので念のため書いただけですので、本戦仕様と変わらない様であれば流してください。 -- 橘ミコト (2014-10-15 16:36:00)
• 途中放棄、無人化でなく最初から不戦勝、という条件では巻き戻しはありませんでした。 -- 橘ミコト (2014-10-15 16:37:07)
• テスト海域1回戦後の報告ですが、すみません、これと言ってバグは見つけられませんでした＞＜　艦艇の動きに関しては1マス、2マス、3マスで目的地指令を何回かチェックしましたが問題ありませんでした。感じたこととしてはトナメではターン賞は不要かなと思いました。 -- 翼 (2014-10-16 10:59:47)
• 多分タイミング的には既に次の対戦相手とのマッチングが行われていないといけないと思うのですが、テスト海域では現状終戦処理が全く行われていません(新規マッチングなし、敗退島残存)。テスト海域用に設定しているのか、トナメ全体の仕様なのかは分かりませんが、一応ご報告。 -- 橘ミコト (2014-10-16 23:29:45)
• 新しいマッチングには移行しています。脱落がないだけです -- INPUT (2014-10-17 07:21:07)
• なん・・・だと　済みません -- 橘ミコト (2014-10-18 10:50:05)
• トーナメントの順位予想とかウィキでやると面白そうだと思った。 -- 名無しさん (2014-10-20 22:35:06)
• ランダム収入・ランダム収穫の値が常に一度の更新のうち1T目＜2T目＜3T目の関係になっている。その増え幅から見て、前回の値が残っていて、そこに本来のそのターンの分が足された額で処理がされてるんじゃないかと思う。 -- 橘ミコト (2014-10-23 02:38:20)
• 「コマンドは1ターンずつ3回処理するものの、それ以外は一括」に相当する事例なのかも。実際の収益は機密で表示されていない分が毎ターン入っていると思います。 -- 翼 (2014-10-23 08:54:47)
• テスト海域報告　1軍港あたりno -- 翼 (2014-10-24 08:11:51)
• テスト海域報告　1軍港あたりの海軍保有量(採掘基地、定置網含む）は3でした　 -- 翼 (2014-10-24 08:13:26)
• トナメ本戦の方でも油田を掘ってみましたが、30T過ぎて未だ枯れません。もちろんまだ枯れていないだけということもありえますが、こちらも枯れない仕様になっている可能性があるかと思います。何分更新間隔が長いので、情報提供を頂ければ助かります。 -- 橘ミコト (2014-10-24 08:58:50)
• トナメ本戦で行っていた油田実験ですが、現在までに3つが40,19,17の各ターン枯渇せずに続いており、また他島の油田状況を見るにトーナメントでは油田は枯れないと結論づけました。以上で本戦での実験は一旦打ち切りとします。 -- 橘ミコト (2014-10-29 06:35:06)
• テスト海域報告　取引レート:20億円/トンとなっています。 -- 翼 (2014-10-29 17:45:47)
• 掘削で漁礁、鉱床が削除できます。前回戦無報告ですいません、忘れてました。 -- INPUT (2014-10-29 23:11:50)
• 本戦にて、わが島の所有していた120大和が消失しました。過去ログの維持費の欄より、T229までは維持費が計算されていたが、T230からは維持費が計算されていないことがわかっています。 -- INPUT (2014-10-30 16:44:50)
• 120であったことを証明するものは残っていませんが、上記の過去ログについては保存したので、必要であれば貼ります。修正お願いできないでしょうか。 -- INPUT (2014-10-30 16:46:03)
• 以前、経験値１２０の大和があったことは俺が確認しているので復旧させました。ただ、今後のためにも(5.11)に大和が無かったかどうかと、テストプレーで艦艇に掘削などのコマンドを使用して消えるケースが無いか確認してもらえますか？ -- なちゅらる (2014-10-31 00:03:50)
• 復旧ありがとうございます。コマンドによるバグについてチェックしてみます。　これはデータを取っていたわけではなく、気のせいかもしれないのですが、戦闘中、攻撃を受けていないのに耐久が減っている船がいくつかあったような気がしました(大和もその一つでした)。そのときは気のせいと認識していましたが、もしかしたら建造中大和の工期が巻き戻されたのと同じバグかもしれません。 -- INPUT (2014-10-31 07:19:42)
• 巻戻るのは不戦勝による巻き戻しだったのでは？ダメージを受けてる件は俺も気になっているのですが、テストプレーでは起きませんか？ -- なちゅらる (2014-10-31 11:26:27)
• 現状確認していません。　掘削等、艦艇破棄以外のコマンドによる艦艇消失については、思いつく限り試しましたが、こちらもまた確認できていません。 -- INPUT (2014-10-31 17:49:11)
• 油田が枯れない可能性が極めて高いという状況ですが、他島の艦隊攻撃で破壊できないユニットが枯れないのは問題ではないでしょうか？ -- 南 (2014-11-01 05:55:03)
• 忘れてました。油田は手動で全て消しておきます。 -- なちゅらる (2014-11-02 01:32:52)
• ログ残ってないので曖昧ですが、テスト海域では木曽が油田を撃っていた気が。。いずれにせよ修正は必要だと思いますが。 -- 橘ミコト (2014-11-02 01:41:21)
• 済みません、備忘録に観光者通信を使っていたのでちょっと記憶が曖昧ですが。。防衛回数は3T共通で上限が設定されているようです。初期なら3発/3Tです。二回防衛コマンドは二回防衛（1Tに防衛できる弾数の増加）効果はありませんが、3T共通の上限を増やす効果はある（1T目で3発防衛していたとして、2T目でも防衛する）ようです。 -- 橘ミコト (2014-11-04 09:51:18)
• 年末年始のターン更新についてなのですが、通常通りターンは進むのでしょうか？ -- 霧 (2014-12-23 13:24:46)
• 次やる時は資源の値は同じにして資源枯れないようにしたほうがいいと思いました！！　先頭期間中に枯れまくると萎えるし戦闘も一気に不利になるからきついっす。 -- ゴート (2014-12-24 01:44:24)
• http://muhochitai.com/navy_tournament/hako-main.cgi トナメ海域へのリンクアドレスが見当たらなかったので -- 名無しさん (2015-03-07 10:45:11)

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