真・女神転生4@wiki

有用スキル > コメントログ

吸血と吸魔まちがってない？ -- (名無しさん) 2013-05-26 01:40:55
これ真Ⅳの効果じゃなくね？ -- (　) 2013-05-26 02:46:09
修正するなり項目消すなりすればいいのに -- (名無しさん) 2013-05-26 02:52:11
今回の雄叫びは攻撃と防御を1段階下げるだけだよね -- (名無しさん) 2013-05-26 05:13:15
アプリもスキルも別ページありますが、情報の分散や重複を防ぐためにそれぞれのページに統合してしまった方がいいかなと思うんですが、どうでしょう？ -- (名無しさん) 2013-05-26 13:52:39
とりあえず、ページ名を「有用スキルまとめ」に変えたら？ -- (名無しさん) 2013-05-29 02:26:27
±3じゃなくて+3だろ -- (名無しさん) 2013-05-29 08:12:41
カジャは+3、ンダは-3までしか掛からないよってことだろ -- (名無しさん) 2013-05-29 15:06:26
序盤はカツカツだから気付き難いけど、道具の知恵・癒はやばい。
これ一つあるだけで大概やれる＆空いた枠に各種属性や耐性を組み込める攻防一体のスキルでもある。 -- (名無しさん) 2013-05-30 05:41:14
全体攻撃のベノンザッパーとラビットニードルは最後まで使える -- (名無しさん) 2013-05-30 10:14:36
物理攻撃が強烈だからテトラカーンは便利 -- (名無しさん) 2013-05-31 01:32:44
テトラカーン、マカラカーンは相手の行動アイコンを一気に減らせて反射でのニヤリ発生もある
範囲攻撃を連打してくる相手への対抗策に -- (名無しさん) 2013-05-31 08:28:02
ヒエロスグリュペインって有用じゃないのか？ -- (名無しさん) 2013-06-01 11:54:47
うちまくりは結構便利じゃないかな？ -- (名無しさん) 2013-06-01 21:53:34
何故道具の知識、攻、癒、改が入ってない
攻→敵の弱点を付く各種属性ストーンでスキルスロットの節約が出来る
癒→戦闘中のお手軽蘇生、非戦闘のリカーム要員とは別に欲しい存在
改→道具が使える=スキルスロットの節約+スキルが増える意味でもある

こんな便利なスキル他に無いだろ -- (名無しさん) 2013-06-03 00:39:07
後、バッドカンパニーを主人公に覚えさせるとかなり全滅しにくくなるな -- (名無しさん) 2013-06-03 00:43:37
道具の知恵とバッドカンパニーもかなり有力なスキルだと思うんだがなあ -- (名無しさん) 2013-06-03 04:05:41
道具の知識・改って誰が覚えるの？ -- (名無しさん) 2013-06-03 04:50:26
霊鳥の所に書いてあったな、もう改って言うからには恐らくどんな道具でも使えるんだろ? -- (名無しさん) 2013-06-03 06:27:23
個人的に会心波みたいスキルは獣と龍の反応が付いててもかなりの確率で外れるから
どちらかと言うと使えないスキルの部類に入るんだが… -- (名無しさん) 2013-06-03 06:30:59
ハンサもヤタガラスも道具の知"恵"・"攻"なわけだが…
自分で使いもせずに勧めたのか？ -- (名無しさん) 2013-06-03 12:38:21
「会心波」は最序盤から覚えられるのと、DLCの御魂狩りに最適だから残しといて良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-03 17:27:24
すまぬ、改なんて書いてあると全部使えるとか思っちゃうやん?w
何かまだ修正されてないから誰か修正しといてよ、また間違える人居るかもだし -- (名無しさん) 2013-06-03 23:27:34
そう言えばチャクラウォークは有るのに勝利のチャクラは無いのね -- (名無しさん) 2013-06-03 23:29:24
回復タイミングが戦闘終了後ってのがネック。回復量も1枠使う程の価値があるかは疑問。 -- (名無しさん) 2013-06-04 01:16:19
今回シンボルエンカウントだから極端に言えばチャクラウォークは好きなだけ回復できるのに対し
1戦一定量の勝利のチャクラは回復量が物足りないしね
勝利の雄たけびなら問題ないだろうけど -- (名無しさん) 2013-06-05 00:17:05
中盤までなら、「ベノンザッパー」おすすめ
毒の確立が地味に高い
かつ、全体攻撃で命中率も低くない
雑魚一層には中盤はこれ１択だった
-- (名無しさん) 2013-06-05 02:21:10
エナジードレインは魔力依存
魔力２００こえで使うと
ＨＰＭＰ両方１００前後回復出来て超便利
主人公のＭＰ回復移動と組み合わせるとくっそ便利
-- (名無しさん) 2013-06-05 02:23:14
エナジードレインって魔力依存なのか
魔力初期値だと20～30しか回復しないわけだ -- (名無しさん) 2013-06-05 13:57:47
確かに魔力200くらいの時に100くらい吸ってたけど魔力400超えても110くらいしか吸わない
限界あるよねこれ -- (名無しさん) 2013-06-05 17:15:03
ここまで百麻痺針がいっさい無し! -- (名無しさん) 2013-06-05 23:02:25
新宿辺りから全悪魔に百麻痺針継承させてたわ緊縛必中鬼神楽ゲーだった -- (名無しさん) 2013-06-06 01:52:58
コンセントレイトもオススメ。コンセントレイト＋メギド系で雑魚は大体片付く -- (名無しさん) 2013-06-06 07:58:11
反射を敵が吸収？何言ってんだ？ -- (名無しさん) 2013-06-06 08:41:55
百麻痺針はヨモツシコメが銃プレロマと一緒に覚えてるうえに刹那五月雨撃ちまでつなげるから地味にベノンザッパーと並ぶ優良スキルだねえ

-- (名無しさん) 2013-06-06 09:22:02
コロシの愉悦でかなりクリティカルでると思います。体感（）ですがw
かなりアイコンの消費が無くおすすめ出来ると思います。 -- (名無しさん) 2013-06-06 10:20:31
↑３　もともと吸収の耐性持ちがその属性で攻撃してきたとき
こちらが反射だと吸収されるねってことだと思います。
アイコンは減らすことができるけど回復させちゃうよーって意味かと -- (名無しさん) 2013-06-06 10:24:45
↑それはない。そうでないとトレーニングバトル８はクリアできない。 -- (名無しさん) 2013-06-06 11:28:21
反射ダメージは万能属性でしょ -- (名無しさん) 2013-06-06 13:12:53
コメントにもあるように、反射ダメージが吸収されると
間違っていたので、無効反射吸収の欄を修正 -- (名無しさん) 2013-06-06 13:18:50
溶解ブレスさんに愛の手を -- (名無しさん) 2013-06-06 23:00:47
コンセントレイトも超つえーっす -- (名無しさん) 2013-06-07 08:49:48
コンセントレイトはMP消費の多い攻撃魔法を使う時にMP節約になる。
エナジードレインは魔120でもMP100前後吸収。吸収量はこの辺が限界かね？ -- (名無しさん) 2013-06-08 22:16:55
精神無効が入ってて何故身体無効が入ってない -- (名無しさん) 2013-06-08 23:31:08
招来の舞踏があると万が一主力級が落ちたときにも１ターンで対応できるから若干便利 -- (名無しさん) 2013-06-09 09:40:50
↑万が一程度なら招来石が使える道具の知恵・癒の方が汎用性高くて良いかと
-- (名無しさん) 2013-06-09 10:21:47
道具の知恵はホント強い（特に癒）低レベルクリア目指すとかじゃなければ
道具がカツカツってこともないだろうし -- (名無しさん) 2013-06-09 12:15:44
仮に道具の知恵がなかったら、と考えるだけでスキル構成が変わるねえ
多分リカーム系とバッドカンパニーを常備したくなるんだろうなあ -- (名無しさん) 2013-06-09 16:30:43
突発的な事故で全滅し易い前～中盤では有用だろ。
癒招来で呼べるのは１枠、バッドカンパニーは２枠以上。 -- (名無しさん) 2013-06-11 12:36:18
有用とは言い難いが最高瞬間火力を求めるならパニックマジックが使える -- (名無しさん) 2013-06-12 08:17:17
チャージ系って2倍超ってあるけど3倍超くらい出てる気がするんだが -- (名無しさん) 2013-06-12 21:22:38
ダメージ計算の都合じゃない？ -- (名無しさん) 2013-06-12 22:18:37
物理攻撃欄の全体技って何？スキルの物理攻撃で探しても載ってないんですが -- (名無しさん) 2013-06-13 16:21:14
言葉通り対象が全体のやつのことでしょ。
ジャベリンレインやら冥界破やら。 -- (名無しさん) 2013-06-13 16:40:59
勝利の雄叫びはわざわざ載せるまでもないか？ -- (名無しさん) 2013-06-13 17:09:38
↑↑雑魚相手に消費MPを気にせず使っていけるって書いてあるからてっきりそういう技があるものかなと。
冥界破とか消費MP多いように感じたもので -- (名無しさん) 2013-06-13 18:03:08
あれ、相性スキル覚える悪魔まとめてあるのここじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2013-06-14 01:50:37
自動効果スキルのページにはあるでよ -- (名無しさん) 2013-06-14 02:21:27
↑↑（相性スキル覚える悪魔纏めてあるの～）
分類上こちらのほうが適切っぽいので移動させました。 -- (管理人) 2013-06-14 02:24:32
なんだー、こっちに移動したのか。
ソースじゃなくて見えるとこにコメント残してほしかったです。 -- (名無しさん) 2013-06-14 19:44:27
テトラジャは石が店売りである事も説明に追加希望 -- (名無しさん) 2013-06-15 10:46:34
ＤＬＣだけれど天使長の号令も主人公、通常継承共に可でアイテムで代用できない強力スキルだと思うのですが、如何でしょう？ -- (名無しさん) 2013-06-15 14:33:56
■道具の知恵・癒
（14スキル）
ディアラハン・メディアラハン、リカーム・サマリカーム、パトラ・メパトラ・ポズムディ・アムリタ、テトラカーン・
マカラカーン、テトラジャ・デカジャ・デクンダ、招来の舞踏
■道具の知恵・攻
（13スキル）
マハラギ・アギラオ、マハブフ・ブフーラ
マハジオ・ジオンガ、マハザン・ザンマ、メギド・メギドラ、ラピッドニードル
スキル構成を考える時は。今作ではシリーズ初めて仲魔が道具を使えるようになり戦術に幅が広がりましたが、それに伴いドーピングやバッドカンパニー、メシアライザーなど技でしか補えない便利なスキルが自然と好まれて採用される傾向があるようです。知恵二種の汎用性の高さはすごい。 -- (南北作者) 2013-06-15 15:46:43
道具の知恵・攻って、マハンマ、マハムド、ドルミナー、ポイズマ、シバブーは使えないんだっけ？
あと、道具の知恵・癒は、リカーム使えるようになるまでの保険としても便利だよね。 -- (名無しさん) 2013-06-15 19:43:45
↑失念していました、使えますよ！
あとから表に書き加えてくれた人の通り、高価だったりなかなか手に入らなかったりで、実際はここまで↑↑幅広く自由に使うには難しかったりします。現に私も、反鏡や宝玉輪なんかは換金アイテムとして使ってますしね。
でも便利なのは確か。あえて全ては売らずに「手」を増やしておくと吉。 -- (南北作者) 2013-06-15 20:00:24
奥義一閃、運200オーバーなんだけど、物理耐性がある敵に即死発動しにくい気がします。 -- (名無しさん) 2013-06-15 22:48:41
万能系魔法の
> 因みに相手属性威力変化はメギドラ位の威力がメギドラオン位の威力になる
メギドラ＞メギドラオンで35くらいしかダメージ増えないので、だいぶ違うと思います。 -- (名無しさん) 2013-06-16 10:12:35
初期取得は赤背景より赤字の方が見やすかったなぁ -- (名無しさん) 2013-06-16 10:42:03
耐久型悪魔にサバトマつけて置くのも有用だとおもうんだけどどうだろう。
あと百麻痺針は入れるべき。 -- (名無しさん) 2013-06-16 13:26:13
百麻痺、ヒートウェイブなんかは序盤～中盤にかけてかなり使えるけど
物理攻撃全体技にカウントされてそう、最終候補に残るかは微妙
サバトマは招来の舞踏の劣化で、MPコスト嫌うなら招来石あるし
使うのはバフォメットにはサバトマだろJKって人くらいじゃね？ -- (名無しさん) 2013-06-16 14:07:20
ヒートウェイブは同時期に取得できるベノンザッパーがコスパ高すぎて影が薄い気がする。
-- (名無しさん) 2013-06-16 15:47:42
百麻痺針ってそんなかな？緊縛させるならいくらでも手段あるし、銃技としてなら
五月雨撃ちの２～４回の安定感には勝てないでしょ -- (名無しさん) 2013-06-16 16:34:12
って五月雨は40代まで使えなかった。それまでなら銃技のファーストチョイスになるのか -- (名無しさん) 2013-06-16 16:38:54
あくまで有用スキルのまとめだからな
あと五月雨と百麻痺の最大威力はほぼ一緒
もちろん回数多い→クリティカルの出やすさとか安定感は五月雨が上なんだけど、百麻痺のコスパは異常 -- (名無しさん) 2013-06-16 20:08:03
ぺ天使様だろうが、白い恋人達だろうが、聖王母だろうが高ダメージを与えつつも麻痺らせる貴方様が大好きです -- (名無しさん) 2013-06-17 09:20:32
道具の知恵・攻とＷプレロマ、チャージ／コンセイトレイト持ち仲魔はDLCラファエル -- (名無しさん) 2013-06-17 20:51:27
↑ミス、DLCラファエルのようなエナジードレイン連打する相手だと検討する価値あるかも -- (名無しさん) 2013-06-17 20:53:13
やっぱりDLCは心情的に入れ辛いの？アエーシュマの貫通４種は御魂狩りだけでもチート性能だけど。 -- (名無しさん) 2013-06-18 01:19:51
DLCみたいな一部の人間だけが使えるようなスキルは例えチート性能でも有用とは言い難いな -- (名無しさん) 2013-06-18 05:57:07
DLCの事はDLCのページに書くべきなんじゃないの？ -- (名無しさん) 2013-06-18 08:24:15
ベノンザッパーは同時期のスキルに比べて高威力&低燃費ってあるけど、
ヒートウェイブとそんなに威力変わらないし燃費で負けてるしで言うほどでもなくね？ -- (名無しさん) 2013-06-18 13:10:32
まあでもﾁｬﾚﾝｼﾞｸｴｽﾄでも判るように、序～中盤は毒殺も馬鹿にならない訳で。 -- (名無しさん) 2013-06-18 13:32:56
ｺﾝｾﾝﾄﾚｲﾄ貫通ﾘﾌﾘｼﾞｴｲﾄが8hitした時の爽快感ったらないんだが、そうかDLCはあかんのんか。厳しいの。 -- (名無しさん) 2013-06-18 13:40:17
検証ページの魔法威力から考えると、四属性の高威力魔法持たせてギガプレロマ諦めるより、
ギガプレロマ四種+道具の知恵・攻とかでギガプレ乗せた中級魔法撃つ方が威力上な訳だよな…
魔力さえ底上げ出来ればMPの問題はないのでHP優先で脳筋悪魔に持たせる事も出来るし

2周目用の低Lv悪魔とかにも高ランクの魔法持たせるより格段にコスト安いし
(仲魔強化パックあれば)ステは高くてもHP/MPが不足しがちって特性にもマッチしてる
雑魚戦でホイホイ使える訳じゃないけど、道具の知恵・攻が物凄い強スキルに見えてきた -- (名無しさん) 2013-06-18 17:04:10
↑↑そもそも買う必要の無い初心者救助のDLCにお金かけて有用ってのも可笑しな話だけどね -- (名無しさん) 2013-06-19 05:05:19
↑一理ある。けど大天使の羽は本編補完だから初心者用の地獄の沙汰とはちょっと違うかな。結果として有用スキルも付いてくるだけ。 -- (名無しさん) 2013-06-19 13:39:09
でも最終的にDLCで最強ボス出てきたら、それを倒すのに有用なスキルは掲載するんでしょ？ -- (名無しさん) 2013-06-19 13:41:46
てかそう思うなら自分で編集したらいいじゃん、他の人が有用な情報と思うなら採用されるし、
不適切と思われれば削除される。それだけでしょ？ -- (名無しさん) 2013-06-20 10:29:43
まあ載せるにしても別枠にする必要はあるな -- (名無しさん) 2013-06-23 11:24:24
魔人マラソンまで行って初めて道具の知識・攻の偉大さに気が付いた -- (名無しさん) 2013-06-29 15:47:23
ボスに弱点がなくなってくる後半にモータルジハード -- (名無しさん) 2013-07-03 06:00:10
複数ヒットが魅力でボス用単体物理は虚空爪激使ってるな。高クリティカル系は外すのが怖いし。 -- (名無しさん) 2013-07-04 12:35:56
ランダマイザはアンティクトンと違って敵がニヤリだろうがなんだろうが必中なのが利点ちゃ利点だよね。 -- (名無しさん) 2013-07-31 17:33:59
龍の反応、獣の反応とは重複できない? -- (名無しさん) 2013-08-02 14:06:47
活泉やプレロマなど他の自動効果スキルと比べて、目に見えて効果が判るスキルではないので重複可・不可の検証が難しそうですね。
気になるのでしたら、御自身で検証されてwikiに結果を記載されてはいかがでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-08-11 12:35:14
スレで天使長の検証した人が威力上昇はカジャ枠使ってるとか言ってたのは見たな。
反応はバフ枠に表示されないだけで獣で+1龍で+2で合計3段階アップして戦闘開始処理だと思ってたわ。
その上でスクカジャかけても、それ以上は上がらなそうだけども。
ここの説明は重複するように書いてあるね、気になったら自分で検証が一番。 -- (名無しさん) 2013-08-12 17:55:30
項目が多く縦に長くなったので、それぞれ
自動効果所持悪魔、タイプ別スキル構成に
専用ページに分類しました。
-- (管理人) 2013-11-04 18:04:14
百麻痺針火力ひっくｗニードルショットの半分程度のダメージ×1～3HITっぽい。 -- (*1) 2019-11-15 19:56:58
百麻痺針は『威力大』相当。仲魔にオススメな反面、技特化の主人公だと恩恵が薄い。 -- (名無しさん) 2019-12-06 03:44:44
多段ヒット魔法はオススメしてはいけない（ダメージ計算式の都合上） -- (名無しさん) 2019-12-06 03:48:45
単体小ダメージはいいぞ！
アギ、ブフ、ジオ、ザン、グラム・カット、ニードルショット -- (名無しさん) 2020-01-02 08:03:07