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役に立たないアイテム議論 - (2012/08/16 (木) 23:05:58) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
*役に立たないアイテム議論
ここは役に立たないアイテム（持ち物、どうぐ、技マシン、ボール等全て）を
初代からBWまで出てきたものを色々と議論します。
バトルだけではなくシナリオや進化等でも本当に役立つかどうかを議論します。追加自由
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#contents
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[[役に立たないアイテム議論/道具・ボール・装備品>役に立たないアイテム議論/道具/ボール/装備品]]（第4世代まで）
[[役に立たないアイテム議論/道具・ボール・装備品>役に立たないアイテム議論/道具/ボール/装備品（第5世代）]]（第5世代）
[[役に立たないアイテム議論/木の実・技マシン]]
*御意見所
削除提案はここにどうぞ。
下のほうのやり取りを見て思った
大会を役に立つ事例として引用するのは分かるが、
役に立たないのではと感じたものを書く側が大会の試合を逐一チェックする義務はあるのか？
あくまでもここが一見役に立たないと思われる技ないし道具等を議論、検証、考察し、実用的な活用方法があればそれを記載する場であるなら
大会の内容を調べたり、証拠を提示するのは反論する側(削除を希望する側)だけで十分と思うが
↑で、さっそくレンブが大会で使われて実際に活躍した形跡があるんだが
先にこれはどうだと意見を出さずに削除されて当然の道具を乗せるのもどうなんだ？
先に乗せたいのを出せるような方があればジャポ等は乗せた奴バカ過ぎとバカにされる前に乗らなかっただろ
いつしか役に立たない技議論でも私見だけで大量にのせた奴がほぼすべて削除されたことがあるんだがね
↑全員が全員大会を見ているわけじゃないし、ページの性格上私見で載せる部分は避けられないだろう(この辺は考え方の違いだろうけど)
それに今回の例は最初に載った後もその後長い間誰も指摘していなかったという事実がある
この状態だと第3者、特に大会は見ないような人から見れば判断付かないわけだが
仮に私見偏見全開で載せたとしても「こういう活用方法があるから」と反論すれば済むのを必要以上に攻撃的な言動をとっていい理屈はどこにも無い
禁止ネタ内の「禁則事項」の項目にも思いっきり書かれているからね
↑どっちにしろ世界優勝者が公式で全勝してるようなものなら自分が間違ってたと黙って消しとけばいいだけだったのに
相手の態度が気に食わないから話を逸らしただけだろ。規模と舞台がそれだけにそんなことも知らないのかと思われても仕方あるまい
実際内容的には議論の必要なかったしジャポは元々消されてたものだろ？
↑元々と言っても削除理由が対戦とは関係ないポフィンの材料だったからねぇ。大会を知らない人から見たら復活理由としては十分なりうるかと。さらに付け加えるとその1つ上の議論でコンテスト関係は除外した方がいいみたいな話までまとまっていたわけだし再掲載したことを非難すべきか疑問
むしろそのことに対して「その程度」とか変に攻撃的な言い方をするから余計ややこしくなったと思うが……
ネタポケwiki全体どころか、この系列のページの利用者も「大会に関する知識を得ていること」という義務を課すのは実質不可能だし、不毛(あると反証を出しやすいという意味では「推奨」にはなるが)
それに大会で活躍したからと言って必ずしも実用的かとは言い難い例だって稀だけどあるからね(伝説的ともいえるハチマキとか)
確かに大会の例は使い方としては非常に有効な実証になりうるが、かと言って大会(特に公式)こそがポケモン対戦の全てってわけじゃない。主に友達と集まって対戦を楽しむ人だって当然いる。ここを見ている人だって全員が全員大会に出るとは限らない
「そんなことも知らないのか」と言っているが、これっていつぞやのポケサンのコメントみたくそういった方法で楽しむ人たちをバカにしているともとれかねない
大会云々でふと思い出したけど、(このページに限らず)大会の実績を持ちだして削除するべしって意見を言うなら最低限いつ、何の大会なのか明示すべきでは？(動画のURLも一緒に提示するのが理想的)
地区大会でそこそこ活躍と書いたところでどの地区か分からないし、そこそこ活躍したと言っても実際は1試合の局所的なものなら実例としては弱くなる
さらに大会で活躍みたいによりぼかした場合、それが日本国内の大会なのか海外の大会なのか断言できないし、やろうと思えば嘘をつくことだって可能
特に国内の大会ならまだしも海外の大会まで総なめしてその詳細をすべて把握している人は少ないだろうから
「ちょっと調べれば」とは言っても大会そのものの試合数とて多いから日常的に情報に触れている人間ならまだしも、そうでない人からしてみれば調べること自体大変だったりする(動画を見つけて片っ端から見ていく作業が中心になるから)
それに各ポケモンの種族値や技のデータみたいに情報が書かれている場所が明確かつwiki内にアクセスすれば入手できるものでもないからね
初代には「2回変身すると、1回目の個体値になる」というバグがあったので、ものまねを使う事で自分のポケモンの個体値を相手のメタモンにコピーできる。
けど、やっぱり使えないかなぁ…
↑バグとかは使える使えない以前の問題だと思う。このwikiはバグ推奨してないし…
↑言われてみればそうですね。ただ、「こういう使い方もある」って言いたかっただけなので。
反対意見も出ずに放置されていたのでゴールドスプレー削除。時間の都合上フェスミッションでは普通に使えるしジョインアベニューでは安く買える
//ついでに乱数調整にも使える
↑アベニュー云々の部分だけど消していいだろうか？
理由は以前ジョインアベニュー活用法でショップに関する議論があって、今作はお金を稼ぐ手段が大量に有って金策するほどのレベルか怪しいって内容の意見があったため
(スプレー自体は多少安く買えるが、やすうりパワー+++でも十分事足りるという意見も。自分は反論した側だが、ショップ不要論まであって割と優勢だった)
さらに1度に買える個数がある程度限られているから、フェスミッションをよく利用するならまとめ買い出来るショップの方が優れている
(フェスミッションをこなせばデルダマも溜まるから+++も心おきなく使える)
故にアベニューでの購入は大いに利点になり得るのか疑問
↑いいと思う。
アベニューのマーケットはポイントアップを安定して入手できるのが最大の利点だし。
ライモンドームで代用できるって意見もあったが。
//終了していると思われた議論は削除
第五世代のナゾのみ削除。弱点がメジャーで打たれ強いバンギラスやメタグロスが第二のオボンとして使うことがある
テクノバスターがネタ技扱いみたいだしカセット全般が追加でいいと思う
反論が無ければ日付変わり次第追加してみる
**削除されたアイテム
削除されたアイテムはここに書いて既出を防ごう。並びはカテゴリ→五十音順
***道具
あかいビードロ：メロメロを解除する数少ないアイテム。戦闘中のみとはいえ何度でも使えるので、シナリオ内のトレーナー戦では優秀。
いいきずぐすり：シナリオ序盤では割と重宝する。またDP等だとジュースを買いだめできない。対戦とは違い時間節約も重要な要素。ジグザグマも拾う
いかりまんじゅう（HGSS）：技マシン64との交換に必要。
おおきなねっこ：パーティ内の持ち物（食べ残し）重複を防ぐため、やどみが型などに持たせる場合がある。
エネコのしっぽ：無駄な戦闘を避けたいバトルピラミッドで使う。タマゴ孵化作業時の全滅回避にも使える
キノコ類（RS以降）：FLではラブカスがいないので技教えの代償として必要。
しんじゅ等：換金アイテムは使えるか使えないかの判断がしにくい。
ダウジングマシン（RGBY、GSC）：少なくとも1周目では使われるし、2周目でも隠しアイテムの場所を丸暗記しているプレイヤーは少ない。
ちからのハチマキ：持たせてもデメリットが無くシナリオでは使い易い。HGSSならおかあさんが買ってきてくれる。
ねばりのかきづめ：HGSSでうずしおを覚えるポケモンが増加し、使いどころが増えた。
フエンせんべい：買うのが面倒だが値段が安いため金にあまり余裕のないシナリオでは結構役立つ。エメラルドではジグザグマがなんでもなおしを拾いにくい
メタルパウダー：スピードパウダーより見劣りはするが、鈍足紙耐久の物理型ポケモンに後攻変身ができる
・&bold(){以下第5世代のページで削除された道具}
あかいかけら、あおいかけら、きいろいかけら、みどりのかけら：BW2で教え技を覚えさせるのに必要。
かいがらのすず：Lv1がんじょうココドラでがむしゃらループが可能に。
ゴールドスプレー：時間制限のあるフェスミッションではシルバースプレーより使いやすい。アベニューで安く買うこともできる
さらさらいわ：すなかきによる砂嵐状態の有効活用。天候変化系特性の増加による天候変化の技の有用性の上昇のため
まんたんのくすり：BWではクリア後のトレーナーが出すポケモンのレベルが高く、すごいキズぐすりだと足りないこともあるため使いどころが増えた。ただしここまで来るとお金に困ることは少ないので賛否両論。
メンタルハーブ：メロメロ以外にも挑発・アンコールなど「自由に行動できなくなる技」を解除できるようになった
もりのヨウカン：換金アイテムになった
***ボール
プレミアボール：ただで手に入るおまけと考えればよい。色違い捕獲にでも
***装備品
こうてつプレート：メタグロスに持たせることがある。いば神秘でカビゴンが確１か確２か、ラティが一撃で落ちるかどうかの差は大きい
こんごうだま：ドラゴン技の威力上昇率が同じなので龍のプレートとどちらを選ぶかは気分次第。また仮に鋼技を覚えさせる場合はこちらのほうが有用
はかいのいでんし：バトルで使われていた。金銀では持ち物無しが見えるため、戦闘でどろぼう使うときなど
***木の実
タンガのみ：[[ダブルのルンパッパ>http://www25.atwiki.jp/poke-doublebattle/pages/25.html]]の雨パ型3の候補。
ナゾのみ：道具重複なしルールではオボンのみに似た感覚で使える。
ナモのみ：まともな理由が書いてなかったため。
バコウのみ：タンガと同じくルンパッパの候補、特にダブルでは第一候補になりうるため。
ハバンのみ：ドラゴンは同属との戦いを想定して持たせる事がある。
リリバのみ：メタグロス、ハッサムへのピンポイント対策として一考の余地がある。
ジャポのみ：タスキやヌケニン対策など多数。世界チャンピオンが公式で使用。
***技マシン
技マシン13（れいとうビーム・初代）：シナリオ中盤で威力95氷技と明らかに強過ぎる。PPが多いので影分身のPP切れ対策にもなる
技マシン14（ふぶき・金銀）：前作であっても使えるのならOK。
技マシン15（はかいこうせん・金銀）：破壊の遺伝子ケンタロス、腹太鼓リザードンが使用している。また前作で活用出来る
技マシン17（じごくぐるま･初代）：カイリキー等にはノーマル対策として候補になる。
技マシン22（ソーラービーム・初代）：金銀では日本晴れと併用で活用できる
技マシン25（かみなり・初代）：コイル系、ビリリダマ系がまともな電気技を覚えない。さらに97~98での技マシンでの使用率も高い
わざマシン34（でんげきは・RS以降）：ギャラドス対策としてモジャンボ等が使う。シナリオでもそこそこ
わざマシン37（タマゴばくだん・初代）：初代でエスパーを落とすにはこれとかいりきの二択、威力100なのでシナリオでは普通に使える
わざマシン39（がんせきふうじ・RS以降）：第3世代前半におけるボスゴドラ唯一の岩技。当時はバシャーモのこらきし調整用などそこそこの需要はあった。地ならしと違って無効タイプがないので安定して打てるのも大きい。
わざマシン41（いちゃもん・RS以降）：交換読みでつかえれば有利になることもある。またアブソルなどの読みポケには非常に有用。かなしばりやスカーフトリックとあわせればわるあがき状態にもできる。
わざマシン45（メロメロ・RS以降）：本家でハピナスクレセリアの対策として使えると言う意見が出ているため
わざマシン51（サイドチェンジ・BW）：トリプルならmoveとは違い端から端まで移動できるため有用
わざマシン55（しおみず・第4世代）：トドゼルガが怒りの前歯とのコンボで使う他、ハイドロポンプを覚えない水にとっての候補。
わざマシン67（リサイクル・第4世代）：ねむカゴドータクンが使うと突破困難になる。
わざマシン70（フラッシュ）：シナリオ上必須ではないものの、迷いの洞窟攻略を大幅に簡略してくれる。
わざマシン78（ゆうわく・第4世代）：特攻2段階ダウンはこの技のみ。ラティオスなど性別固定ポケへのピンポイント対策にも。ダブルでは2体に当たるため有用性も上がる。
わざマシン83（しぜんのめぐみ・第4世代）：リサイクルを除けば1回限りとはいえ、4倍弱点持ちへの役割破壊には十分。
わざマシン85（ゆめくい）：催眠制限の無いシナリオ攻略では使いやすい
*役に立たないアイテム議論
ここは役に立たないアイテム（持ち物、どうぐ、技マシン、ボール等全て）を
初代からBWまで出てきたものを色々と議論します。
バトルだけではなくシナリオや進化等でも本当に役立つかどうかを議論します。追加自由
----
#contents
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[[役に立たないアイテム議論/道具・ボール・装備品>役に立たないアイテム議論/道具/ボール/装備品]]（第4世代まで）
[[役に立たないアイテム議論/道具・ボール・装備品>役に立たないアイテム議論/道具/ボール/装備品（第5世代）]]（第5世代）
[[役に立たないアイテム議論/木の実・技マシン]]
*御意見所
削除提案はここにどうぞ。
下のほうのやり取りを見て思った
大会を役に立つ事例として引用するのは分かるが、
役に立たないのではと感じたものを書く側が大会の試合を逐一チェックする義務はあるのか？
あくまでもここが一見役に立たないと思われる技ないし道具等を議論、検証、考察し、実用的な活用方法があればそれを記載する場であるなら
大会の内容を調べたり、証拠を提示するのは反論する側(削除を希望する側)だけで十分と思うが
↑で、さっそくレンブが大会で使われて実際に活躍した形跡があるんだが
先にこれはどうだと意見を出さずに削除されて当然の道具を乗せるのもどうなんだ？
先に乗せたいのを出せるような方があればジャポ等は乗せた奴バカ過ぎとバカにされる前に乗らなかっただろ
いつしか役に立たない技議論でも私見だけで大量にのせた奴がほぼすべて削除されたことがあるんだがね
↑全員が全員大会を見ているわけじゃないし、ページの性格上私見で載せる部分は避けられないだろう(この辺は考え方の違いだろうけど)
それに今回の例は最初に載った後もその後長い間誰も指摘していなかったという事実がある
この状態だと第3者、特に大会は見ないような人から見れば判断付かないわけだが
仮に私見偏見全開で載せたとしても「こういう活用方法があるから」と反論すれば済むのを必要以上に攻撃的な言動をとっていい理屈はどこにも無い
禁止ネタ内の「禁則事項」の項目にも思いっきり書かれているからね
↑どっちにしろ世界優勝者が公式で全勝してるようなものなら自分が間違ってたと黙って消しとけばいいだけだったのに
相手の態度が気に食わないから話を逸らしただけだろ。規模と舞台がそれだけにそんなことも知らないのかと思われても仕方あるまい
実際内容的には議論の必要なかったしジャポは元々消されてたものだろ？
↑元々と言っても削除理由が対戦とは関係ないポフィンの材料だったからねぇ。大会を知らない人から見たら復活理由としては十分なりうるかと。さらに付け加えるとその1つ上の議論でコンテスト関係は除外した方がいいみたいな話までまとまっていたわけだし再掲載したことを非難すべきか疑問
むしろそのことに対して「その程度」とか変に攻撃的な言い方をするから余計ややこしくなったと思うが……
ネタポケwiki全体どころか、この系列のページの利用者も「大会に関する知識を得ていること」という義務を課すのは実質不可能だし、不毛(あると反証を出しやすいという意味では「推奨」にはなるが)
それに大会で活躍したからと言って必ずしも実用的かとは言い難い例だって稀だけどあるからね(伝説的ともいえるハチマキとか)
確かに大会の例は使い方としては非常に有効な実証になりうるが、かと言って大会(特に公式)こそがポケモン対戦の全てってわけじゃない。主に友達と集まって対戦を楽しむ人だって当然いる。ここを見ている人だって全員が全員大会に出るとは限らない
「そんなことも知らないのか」と言っているが、これっていつぞやのポケサンのコメントみたくそういった方法で楽しむ人たちをバカにしているともとれかねない
大会云々でふと思い出したけど、(このページに限らず)大会の実績を持ちだして削除するべしって意見を言うなら最低限いつ、何の大会なのか明示すべきでは？(動画のURLも一緒に提示するのが理想的)
地区大会でそこそこ活躍と書いたところでどの地区か分からないし、そこそこ活躍したと言っても実際は1試合の局所的なものなら実例としては弱くなる
さらに大会で活躍みたいによりぼかした場合、それが日本国内の大会なのか海外の大会なのか断言できないし、やろうと思えば嘘をつくことだって可能
特に国内の大会ならまだしも海外の大会まで総なめしてその詳細をすべて把握している人は少ないだろうから
「ちょっと調べれば」とは言っても大会そのものの試合数とて多いから日常的に情報に触れている人間ならまだしも、そうでない人からしてみれば調べること自体大変だったりする(動画を見つけて片っ端から見ていく作業が中心になるから)
それに各ポケモンの種族値や技のデータみたいに情報が書かれている場所が明確かつwiki内にアクセスすれば入手できるものでもないからね
初代には「2回変身すると、1回目の個体値になる」というバグがあったので、ものまねを使う事で自分のポケモンの個体値を相手のメタモンにコピーできる。
けど、やっぱり使えないかなぁ…
↑バグとかは使える使えない以前の問題だと思う。このwikiはバグ推奨してないし…
↑言われてみればそうですね。ただ、「こういう使い方もある」って言いたかっただけなので。
反対意見も出ずに放置されていたのでゴールドスプレー削除。時間の都合上フェスミッションでは普通に使えるしジョインアベニューでは安く買える
//ついでに乱数調整にも使える
↑アベニュー云々の部分だけど消していいだろうか？
理由は以前ジョインアベニュー活用法でショップに関する議論があって、今作はお金を稼ぐ手段が大量に有って金策するほどのレベルか怪しいって内容の意見があったため
(スプレー自体は多少安く買えるが、やすうりパワー+++でも十分事足りるという意見も。自分は反論した側だが、ショップ不要論まであって割と優勢だった)
さらに1度に買える個数がある程度限られているから、フェスミッションをよく利用するならまとめ買い出来るショップの方が優れている
(フェスミッションをこなせばデルダマも溜まるから+++も心おきなく使える)
故にアベニューでの購入は大いに利点になり得るのか疑問
↑いいと思う。
アベニューのマーケットはポイントアップを安定して入手できるのが最大の利点だし。
ライモンドームで代用できるって意見もあったが。
//終了していると思われた議論は削除
第五世代のナゾのみ削除。弱点がメジャーで打たれ強いバンギラスやメタグロスが第二のオボンとして使うことがある
テクノバスターがネタ技扱いみたいだしカセット全般が追加でいいと思う
反論が無ければ日付変わり次第追加してみる
↑水以外は10万、冷B、火炎放射の完全下位互換だから追加でいい。
ただ、有用度低いとはいえ水だけは一応ゲノセクト唯一の水技だから構成によって無くはないと思う。
**削除されたアイテム
削除されたアイテムはここに書いて既出を防ごう。並びはカテゴリ→五十音順
***道具
あかいビードロ：メロメロを解除する数少ないアイテム。戦闘中のみとはいえ何度でも使えるので、シナリオ内のトレーナー戦では優秀。
いいきずぐすり：シナリオ序盤では割と重宝する。またDP等だとジュースを買いだめできない。対戦とは違い時間節約も重要な要素。ジグザグマも拾う
いかりまんじゅう（HGSS）：技マシン64との交換に必要。
おおきなねっこ：パーティ内の持ち物（食べ残し）重複を防ぐため、やどみが型などに持たせる場合がある。
エネコのしっぽ：無駄な戦闘を避けたいバトルピラミッドで使う。タマゴ孵化作業時の全滅回避にも使える
キノコ類（RS以降）：FLではラブカスがいないので技教えの代償として必要。
しんじゅ等：換金アイテムは使えるか使えないかの判断がしにくい。
ダウジングマシン（RGBY、GSC）：少なくとも1周目では使われるし、2周目でも隠しアイテムの場所を丸暗記しているプレイヤーは少ない。
ちからのハチマキ：持たせてもデメリットが無くシナリオでは使い易い。HGSSならおかあさんが買ってきてくれる。
ねばりのかきづめ：HGSSでうずしおを覚えるポケモンが増加し、使いどころが増えた。
フエンせんべい：買うのが面倒だが値段が安いため金にあまり余裕のないシナリオでは結構役立つ。エメラルドではジグザグマがなんでもなおしを拾いにくい
メタルパウダー：スピードパウダーより見劣りはするが、鈍足紙耐久の物理型ポケモンに後攻変身ができる
・&bold(){以下第5世代のページで削除された道具}
あかいかけら、あおいかけら、きいろいかけら、みどりのかけら：BW2で教え技を覚えさせるのに必要。
かいがらのすず：Lv1がんじょうココドラでがむしゃらループが可能に。
ゴールドスプレー：時間制限のあるフェスミッションではシルバースプレーより使いやすい。アベニューで安く買うこともできる
さらさらいわ：すなかきによる砂嵐状態の有効活用。天候変化系特性の増加による天候変化の技の有用性の上昇のため
まんたんのくすり：BWではクリア後のトレーナーが出すポケモンのレベルが高く、すごいキズぐすりだと足りないこともあるため使いどころが増えた。ただしここまで来るとお金に困ることは少ないので賛否両論。
メンタルハーブ：メロメロ以外にも挑発・アンコールなど「自由に行動できなくなる技」を解除できるようになった
もりのヨウカン：換金アイテムになった
***ボール
プレミアボール：ただで手に入るおまけと考えればよい。色違い捕獲にでも
***装備品
こうてつプレート：メタグロスに持たせることがある。いば神秘でカビゴンが確１か確２か、ラティが一撃で落ちるかどうかの差は大きい
こんごうだま：ドラゴン技の威力上昇率が同じなので龍のプレートとどちらを選ぶかは気分次第。また仮に鋼技を覚えさせる場合はこちらのほうが有用
はかいのいでんし：バトルで使われていた。金銀では持ち物無しが見えるため、戦闘でどろぼう使うときなど
***木の実
タンガのみ：[[ダブルのルンパッパ>http://www25.atwiki.jp/poke-doublebattle/pages/25.html]]の雨パ型3の候補。
ナゾのみ：道具重複なしルールではオボンのみに似た感覚で使える。
ナモのみ：まともな理由が書いてなかったため。
バコウのみ：タンガと同じくルンパッパの候補、特にダブルでは第一候補になりうるため。
ハバンのみ：ドラゴンは同属との戦いを想定して持たせる事がある。
リリバのみ：メタグロス、ハッサムへのピンポイント対策として一考の余地がある。
ジャポのみ：タスキやヌケニン対策など多数。世界チャンピオンが公式で使用。
***技マシン
技マシン13（れいとうビーム・初代）：シナリオ中盤で威力95氷技と明らかに強過ぎる。PPが多いので影分身のPP切れ対策にもなる
技マシン14（ふぶき・金銀）：前作であっても使えるのならOK。
技マシン15（はかいこうせん・金銀）：破壊の遺伝子ケンタロス、腹太鼓リザードンが使用している。また前作で活用出来る
技マシン17（じごくぐるま･初代）：カイリキー等にはノーマル対策として候補になる。
技マシン22（ソーラービーム・初代）：金銀では日本晴れと併用で活用できる
技マシン25（かみなり・初代）：コイル系、ビリリダマ系がまともな電気技を覚えない。さらに97~98での技マシンでの使用率も高い
わざマシン34（でんげきは・RS以降）：ギャラドス対策としてモジャンボ等が使う。シナリオでもそこそこ
わざマシン37（タマゴばくだん・初代）：初代でエスパーを落とすにはこれとかいりきの二択、威力100なのでシナリオでは普通に使える
わざマシン39（がんせきふうじ・RS以降）：第3世代前半におけるボスゴドラ唯一の岩技。当時はバシャーモのこらきし調整用などそこそこの需要はあった。地ならしと違って無効タイプがないので安定して打てるのも大きい。
わざマシン41（いちゃもん・RS以降）：交換読みでつかえれば有利になることもある。またアブソルなどの読みポケには非常に有用。かなしばりやスカーフトリックとあわせればわるあがき状態にもできる。
わざマシン45（メロメロ・RS以降）：本家でハピナスクレセリアの対策として使えると言う意見が出ているため
わざマシン51（サイドチェンジ・BW）：トリプルならmoveとは違い端から端まで移動できるため有用
わざマシン55（しおみず・第4世代）：トドゼルガが怒りの前歯とのコンボで使う他、ハイドロポンプを覚えない水にとっての候補。
わざマシン67（リサイクル・第4世代）：ねむカゴドータクンが使うと突破困難になる。
わざマシン70（フラッシュ）：シナリオ上必須ではないものの、迷いの洞窟攻略を大幅に簡略してくれる。
わざマシン78（ゆうわく・第4世代）：特攻2段階ダウンはこの技のみ。ラティオスなど性別固定ポケへのピンポイント対策にも。ダブルでは2体に当たるため有用性も上がる。
わざマシン83（しぜんのめぐみ・第4世代）：リサイクルを除けば1回限りとはいえ、4倍弱点持ちへの役割破壊には十分。
わざマシン85（ゆめくい）：催眠制限の無いシナリオ攻略では使いやすい
