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*禁止ネタ一覧/議論所/過去の議論まとめ
過去の議論をまとめるページです。
議論を再開しないように。(いじらないようにして欲しいです。あくまで“過去の”議論なので。)
**ご意見所での過去の議論
今考えたら
誰かが追加→面白いと思った奴が色々追加して増殖→これを鬱陶しいと思った奴らが結束→議論の末禁止
の繰り返しじゃね？もはやネタの粗を探して叩いてるだけじゃねぇか
何人賛成しても2～3人反対すれば全部お流れだ
↑勿論。何を今更。
↑今更で失礼。それにしても反対派の意見が尊重されて賛成派が粗を突きつけられて叩かれてるだけの感が。納得がいかないのは自分だけだろう
↑↑違うって。２～３人が結束すれば気に入らない型は他に１００人が面白いと言おうが
消せることになるのが問題なの。
↑中傷目的で増やす人がいなかったら誰も文句なんて言わんよ
ガセポケとか下ネタとか以外はそれが一番大きいんだから
↑↑実際、一時慢性化したネタでも元祖なり本家なりは残されている。要するに、「色々追加」の程度が過ぎているのが問題。
反対派が勝手に議論進めて削除して、事実を知らない賛成派が復活させたら
荒らし扱いで通報を示唆するとか。これではもはや言論弾圧。
そもそも全員が満場一致で納得できる理想的な意見を出せというほうが無理だ
↑別に通報を示唆するだけなら言論弾圧とは言わない、ただの注意。
「そもそも～」から下の文章は不明。
↑俺は↑↑に賛成だな。
「そもそも～」からは不明とか言うけれど、例えば作品真似の型とかどうだ？
沢山の人が分かるけど１部の少ない人数だけ分からない「東方」ネタとか、
絶対に満場一致は無理だと言うことだろう。
第一反対派だけで議論を進めるのが悪い。賛成派だけでと言うのも悪い。
一度「面白いと思ったら即追加、つまらなかったら即削除」を
見直してみることに賛成だね。
↑「書いてある事が不快」っていうのはわかる
そんな気持ちを押し切ってまでネタ書く必要あるのかな？
追加自由なんだから、削除意見を重用するのは当然
↑大多数というよりかほとんどの人はそこまで深く考えていないんじゃない？
これひょっとしたらウケるかもしれん→それなら思い立ったが吉日、早速書いてみるか……って流れだと思う。
削除意見を重用するのは当然と言っても現状は重用され過ぎている感があると言ってるんじゃない？
↑「全員が満場一致で納得できる理想的な意見を出せというほうが無理だ
」というのは現代社会なり政治経済の勉強をしていれば当たり前に出てくる事。
定義の見直しは必要だと思う。
「これひょっとしたら…」から鼠算式に増えて「またこれかよ…」になり収束。
↑↑追加自由でみんなが書き込めて、たくさんの人が見るウィキなんだから
パっと思いついただけで書き込むっていう行為がそもそもおかしい
誰かが不快にならないかとかそういうことを考えないで、流れだけで書くことに問題がある
削除意見が出そうなネタは書かなければいいと言ってしまっては極論だが、
どちらにしろ書き込む側のモラルの低下が著しいことは間違いない。
もちろん意味のわからない削除要請が出る以上、見る側のモラルも低下してる。
お互いが最低限度の良識を持てない以上このページを作ってもなんの意味もないと思われるが
↑面白いネタを考えたらすぐ発表したくなるのは性だと思う。
それが大うけしたとしても、一部の逆鱗に触れれば即刻禁止、
結局「作者の独りよがり」にされ、賛成派の意見は屁理屈や
荒らしの悪あがきで片付けられる。まぁ、反対派が大多数ならそれでいいけどな
↑だから、逆鱗に触れないように細々とやれば良いでしょう？
それと、性を押えられないまたは押えない人間は人格的に若干問題性あり。
↑追加者にとっては面白いと思って追加したのに、全否定で叩かれたあげく人格否定されたらとてもやってられませんね、当たり前だけど
↑↑人の好みは千差万別である以上、逆鱗に触れないようって行為自体不可能に近いが。
今プラチナについてあれこれ妄想を立てているページがそれなりに活気づいているらしいが、ここで自分が
「お前らのくだらない妄想でページを埋めているんじゃねぇ！」……と言った場合関連ページを全て削除し、
以後プラチナに関する憶測の話題をすべて禁止にするわけか？それなりに面白いと思われているネタには
人が集まることは必然だし、そうなった場合細々とやるのにも限度があると思う。
後、『性を押えられないまたは押えない人間は人格的に若干問題性あり』って発言も気を付けたほうがいいと思う。
別の誰かに「こっちの目で見れば他人にレッテル貼りするばかりのあんたも人格に問題があるように見える」
って言い返されたらどうする？気分いいのか？……という話。(意図的に少しキツメに言わせてもらいました)
↑レッテルを貼って思い込みをしているのはお互い様ではありませんかな？
そして、全て程度の問題。
それと、性があるから仕方ないというのはただの言い訳。
個人的にも妄想しているのは嫌いだが憶測は別に良い。
↑何か勘違いしているようだが、こちらはレッテルを貼った覚えもない。
あくまで「例え」の話でそちらの「逆鱗～」と「性を～」にたいする見解に反論しただけだ。
後「性があるから仕方ない」という趣旨の発言は一言も言っていないし、個人的にはその意見に対して特に反対しているわけでもない。
が、それを（ここで）口に出す行為が不適切ではないか？と言っただけ。
（特定個人とはいかないまでも「人」そのものに対する中傷・悪口とも受け取りかねないから。）
↑「反対派に言っておきたい。あなた方はネタを禁止にして、
このネタポケまとめwikiを崩壊させる気ですか。 」どうでしょうか？レッテルではないですか。
↑さっきから話が全くかみ合っていないが……
こっちは、人の嗜好はかならずしも一致しないから全員が全員気に入るようなネタが出てくることは稀。
たいがいは一部の人にとって嫌いなものと受け取られる可能性が高い、と。
ところがもし、ここで発表されたネタがWikiの住人の大多数が受け入れている、あるいは黙認していた場合はどうなるか？
人が集まるから更新回数も増え、自然と更新履歴にも載るようになり、嫌でも目につく可能性が出てくる。ここまではよい？
当然嫌いな人からは苦情が出ることも考えられる。が、問題なのは議論の方向が全部消すか残すのかの極論に行きがちな点だと感じている。
そちらの言葉を返すなら現代社会や政治経済での交渉、議論というのは妥協点を探し出すことであり、戦争のように勝ち負けを決めるものではない。
妥協点を探す努力を放棄した挙句、双方の意見が均等に(というよりバランスよく)吟味されていない現状を改善すべきではないか？……というのが自分の意見。
↑分かった。
編集するときに「更新情報を宣伝する」の所をいじれば良いってことか。
極論になりがちでも最終的に1,2つは上の方の禁止されたシリーズでも残されてる。 (唯一王とかコイキングとか)
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自分の感想では反対意見を出す側はポケモンを侮蔑している！と声高に叫んでレッテルを貼り付け、
(事実かどうかの確認もせず。大半は上で言ったとおり単なるウケ狙いの人間である可能性が高い)
賛成側の意見を封じ込めているように思える。よほどの偏屈者じゃない限りここに来る人は
ポケモンのことが好きか一定の理解を持っているだろうから侮蔑しているというレッテルを着けられると
いい気持ちしないだろうし、対抗する意見も言いづらくなるだろう。
反対する側もああいう論調は自重してほしいと思うがその点どうだろう？
こちらの思い違いならいいけど…… (ちょっと日本語がおかしくなってる。その点すまない)
↑そうだよな。反対派の論調が理不尽を感じると思う。(俺も)
追加自由。面白くなければ削除でOK。何だけど、少数の反対派が、
多数の賛成派を無理やり押さえ込んでいると思えるのがねえ。
思うんだが、反対派って同じような人がなっているような気がするんだが。
反対派に言っておきたい。あなた方はネタを禁止にして、
このネタポケまとめwikiを崩壊させる気ですか。
ここのネタは、いつまでも出てくる温泉じゃないんです。
そんなことをしていると、いつかは無くなってしまいます。
もしネタを禁止にするんだったら、もう少し考えてからやってください。
↑多数決の原理と少数派の尊重が云々で成り立ってるんでしょ。
「事実かどうかの確認」は確かにお互いにした方が良い。
書く側も消す側も。
ただ、「そのありえない強さについて」なんかは、
暗に凄く弱く不遇ということを示していて、
そこまで弱くも無いポケモン(ケンタロスとか)にさえつけている時期もあった。
そもそも「ネタポケまとめwiki」っていう存在意義自体が非常に微妙。
それと、温泉だっていつまでも出てくる物じゃない。
同じ「ネタ」が見るページ見るページにあったら不快ではありませんか？
↑同じネタを何度も見るのは「飽き」が来るという点では同意。
ただ、個々のページにしろ「ちょっとしつこくないか？」とワンクッションを置いていることが少ない気もする
ただパターン化されたネタは別のページに移すって手もあってもよかったかもしれない。いきなりほぼ全部削除する
んじゃなくて
本当にそのポケモンを侮蔑していたのか考えるべき。皮肉・風刺ネタを「誹謗中傷」
って言われてしまったら。本当に中傷目的ならポケモンプレイする資格なし。
↑それは受け取る人間によって変わる。
↑↑受け取る人間によって変わるんなら、皮肉・風刺と誹謗中傷を定義してみよう。
皮肉：遠まわしに意地悪く相手を非難すること。また、そのさま。当てこすり。
風刺：社会や人物の欠点・罪悪を遠回しに批判すること。
誹謗：他人を悪く言うこと。そしること。
中傷：根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
ほら違うだろ。この違いを分かっていない人が多い気がする。
唯一ネタ、その有り得ない強さについてネタは、↑↑の言っている通り
皮肉・風刺ネタ。反対派のほとんどは、皮肉・風刺の定義を
知らないor分かっていないから、皮肉・風刺ネタである
唯一ネタ、その有り得ない強さについてネタを誹謗、中傷と勘違いして
その人たちが、うまく理由を言って禁止に追い込んでいる。
だから反対派は、まずこの定義をよく理解して、
そのネタを禁止すべきなのかをよく考えてからやって欲しい。
//これも反対派に対する皮肉で言っているけどね。(これには突っ込まないで欲しい)
↑皮肉・風刺は度が過ぎると非難や誹謗・中傷になる。
そしてそれこそ受け取る人間の主観によって変わる。
↑同時に個人の主観≠見ているもの全員の意思ということもよく考えたほうがいいかもしれない
後弱い云々ネタはポケモンそのものに対するよりも今まで放置したり、救済策を提示しなかった「親元」に対するもの
もあるんじゃない？
//個人的な見解だがあながち外れているとは思えないので勝手ながら述べさせてもらった
↑ここに親元のことなんて書いてもストレス解消にしか思えないからメールでも送ればいいんじゃないか？
↑それを言うと元も子もないけどね。
エンテイやトゲキッスのネタを復活させている人がいるようだけど、
おそらく（というか確実に）その人は歴史ネタの賛成派のようだけど復活のさせかたがひどくないか？
エンテイに関しては消したユーザーのＩＰをわざわざ書き出して空気読めだの自己厨だのと貶しているし、
トゲキッスに関しては人物像ネタと称して復活させているし。（実際は歴史ネタと本質は全く同じ）
賛成派は反対派に強引にネタを削除していると非難している割には、賛成派だって議論もせずに強引に復活させているじゃないか？
言い方は悪いのだが、結局は両者とも同じ穴にはまっているだけじゃないのか？
自分にもいえるかもしれないが（因みに自分はどちらかというと反対派）両者が真っ向から対立する前に頭を冷やして
から議論するべきじゃないか？
いつまでも感情に身を任せて議論するから永遠と終わらない議論が続くんじゃないか？（過去にあった「役に立たない
特性議論のあめうけざらみたいに）
↑強引に復活させるも何も決着しているかどうか怪しい論を勝手に削除しているのがまず問題ではないか？とはいえ、復
活のさせ方にも問題があるのは同意。
あえていうなら「//議論が現在決着がついていないため復活させました。議論がまとまり次第削除するかもしれない」
みたいな文章を
付けていた方がよかったかも。そのほうがお互い水かけ論のごとく削除→復活という流れに陥らずにすんだのではないだ
ろうか？
↑多分決着がついたんだけど、ページごと消しちゃって、後に何も残らないって言うwikiの性質なり風習の問題。
～の歴史のような重複ネタはいっそ別のページに隔離して嫌いな奴は見なければいいってスタンスをとれば
と思っていたが、多少経緯・内容が違うとはいえ唯一～の前例があるからな……
もういやだ。こんなページ。ネタポケにこんな暴言が飛び交うページは 削 除 し た い ん で す が
↑まあ、確かに感情的な意見は多いけど、このページは喧嘩をするためのページじゃなく、
「追加が禁止になったネタの明確な禁止理由を書きとめておく」ためのページなんだから。
独断追加禁止なら、規則制定前に自分が勝手に追加した「本家に掲載済みの型に酷似したもの」は消さないとダメだろ
うか。
↑元がネタじゃないからOKだと思う。
鬱陶しいと思っている人もいるようだし、
この議論は削除するべきだと思う。
ほとんど意味ない議論だと思うし。
**○○の歴史の過去の議論
対象ポケモンに何らかの因縁や大きな強化・弱体化の歴史が無いポケモンまで最近発生しているのが気になる。
↑同感、こちらも書き込むポケモンは限定したほうがいいと思う。
でないと、中傷目的で書き込む輩が増えるかもしれない。
↑↑もう消され始めているが、初代からの奴は残しといてもいいんじゃない？
DPからまともに始めた奴とかも居るわけだし
ブースター、マグカルゴ、エンテイの歴史は削除したほうがいいと思う。
無駄にページの容量を食っているし、侮辱目的で書いているとしか思えない。
少なくとも、ＸＤで真面目にブースターを育てたことがある自分にとっては気分が悪い。
欲を言うなら唯一の類も削除したほうがいいとおもう。
↑無駄に事実を隠すことも侮辱ではないのか？
↑↑無駄に要領を食ってる、というのは賛成（事実ブースターはほぼ一杯）、
唯一の類は消すとまではいかなくとも、無駄に煽るのは止めて欲しい。
↑いらない部分を削ればいいだろう。サンダースやブラッキーやグレイシアみたいな勝ち組たちの話を削れば何とかなる
ブースターを育てた一人が気分が悪くともブースターの強さがブイズ一微妙というのはほぼ全てのトレーナーが認めて
るし
てか、○○の歴史はどこが元祖なんだろう。
↑多分エンテイあたりじゃないだろうか。
-第１世代から登場するポケモンに限定
らしいけど、「御三家の何とか」はどうするんだ？
てか、これは個人的にポリゴンとブースター程度でいい気がする。
エンテイみたいなのもあるから、第２世代以降でも５匹位は認められなければ不味いだろう。
というわけで、俺は特別に認められたポケモンの欄を作ることを提案。
↑エンテイ様は元祖歴史なんだし存続されてしかるべき存在だろう
トゲキッスの歴史とか歴史と名前がついてるだけの別物なのに削除されてるな
それにしてもエンテイは残ってもいいんじゃないかと書いたそばから削除する奴って何?自治厨にもほどがあるぞ
↑単純に歴史も浅いし上に反対意見も出ていたので削除しただけ
トゲキッスの歴史に対して削除希望の意見を書いたら誰だか知らんが勝手に消された。これはひどくないか？Wikiを私
物と勘違いしてるぞ。
↑削除反対派ながら、完全同意。てかやり方が問題。コメント行程度に抑えることも出来るのでは。
そんなに削除賛成派の意見が嫌なら、このwikiに来なければいい。
と言うことで、復活させておいた。
エンテイ、第1世代で登場したポケモンの進化系は例外と思ったので、
制限内容を変えてみた。
**個人的な体験を元にしたネタの過去の議論
明らかに個人の経験を元にした自己満足としか思えないネタは削除すべきじゃないか？
例を挙げるなら[[どこぞのこだわり物理要塞型>フライゴン]]とか。タワクオ関連とかのネタなら共感
出来る奴も居るだろうけど、こう言ったモノは削除しても良い気がする。
↑同意。個人の経験は誰でも知っているわけではないし、ネタとしてまったく面白くも無い。
ここは公共の場wikiだから、自己満足に使って欲しくはないと思う。
自分も自己満足に使ったわけだが。(唯(ryでね)
唯(ryも自己満足にしかならず、ポケモンを侮辱しているのと同じだからって禁止されたからな。
自己満足をしたからこそやめてほしいという気持ちもある。
↑↑消されたよどこぞの物理要塞。
↑↑個人的にはある程度の使用感(というより再現性？)が保障されているなら載せても問題ないのじゃないかと思う。
本家の方も一応型を実際に使ってから載せているケースも多いだろうし、この手のものをひとくくりにして
全面的に禁止するのはよくないのじゃないか？と意見を言ってみる
タワークオリティは例外らしい。
↑何故？自慢にしか見えないんだけども。[[どこぞのクオリティ型>ジュペッタ]]とか
↑いや多分「タワーの外人型」とかみたいな相手が使ってくる奴じゃないだろうか
↑明らかに違うだろう。と言って削除してみる。
