*サンダー No.145 タイプ：でんき/ひこう 特性：プレッシャー（受けた技のPPを1減らす） 体重：52.6kg（けたぐり・くさむすびの威力80） 入手可能ソフト：FRLG/XD/プラチナ/HGSS |CENTER:BGCOLOR(GOLD):似た名前|CENTER:BGCOLOR(#555555):&color(GOLD){ＨＰ}|CENTER:BGCOLOR(GOLD):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#555555):&color(GOLD){防御}|CENTER:BGCOLOR(GOLD):特攻|CENTER:BGCOLOR(#555555):&color(GOLD){特防}|CENTER:BGCOLOR(GOLD):素早| |CENTER:サンダー|CENTER:90|CENTER:90|CENTER:85|CENTER:125|CENTER:90|CENTER:100| |CENTER:[[サンダース]]|CENTER:65|CENTER:65|CENTER:60|CENTER:110|CENTER:95|CENTER:130| |CENTER:[[ダンサー>ルンパッパ]]|CENTER:80|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:90|CENTER:100|CENTER:70| |CENTER:[[ザングース]]|CENTER:73|CENTER:115|CENTER:60|CENTER:60|CENTER:60|CENTER:90| ↑[[サンター>デリバード]]「・・・・・」 ---- |ばつぐん(4倍)|---| |ばつぐん(2倍)|こおり/いわ| |いまひとつ(1/2)|くさ/かくとう/ひこう/むし/はがね| |いまひとつ(1/4)|---| |こうかなし|じめん| ---- なんと最新作XYにてバトルハウスのトレーナーが夢特性サンダーを使用！避雷針サンダー爆誕か!? …と思ったら夢特性は''せいでんき''に [[かげふみ予定だった奴>シャンデラ]]ともども本来の夢特性はお蔵入りになってしまったようだ 現段階ではこちら側は夢特性サンダーの入手は不可能のまま。 ↑しかしバトルハウスにはなんと''エアロブラストを習得した個体が存在するらしい。''強いってレベルじゃねーぞ！ XYではめざぱの威力が60に下がってしまったが、エアカッターの威力が60に上昇！ 5%の確率でハズレてしまい、ダブルでは2体に当たり威力が下がってしまう欠点もあるがPPがめざぱより10多い、おまけに急所に当たりやすい そして何よりもめざぱ氷と両立できる、第四世代限定の教え技だが一考の余地はあるのだろうか？ ↑後はＸＤでの厳選が大分報われるのも大きいかも… めざパが威力固定になったためタイプだけ求めればよくなったからね BW2で念願のぼうふうをファイヤーフリーザーが手に入れたようだがこいつは電磁砲。そういう気遣いが出来る今回のゲーフリは素晴らしいよ。 ↑露骨すぎるwww でも安心した。ゲーフリもちゃんとわかってるんだな。 サンダーには熱風もあるから暴風はおぼえられなかったのかね タイプ一致で特殊飛行最高威力の暴風と、ナットレイといった鋼に通る熱風、どっちか一つ覚えられるとしたらどっちがいいんだろう ↑たぶん暴風のほうが良いかと。命中不安とはいえ一致120が2タイプあれば受けにくさは今以上になるだろうと思う。鋼にはもともと不利な訳じゃないし、ナットも暴風で押し切れないことは無い。 メインウエポンがボルトとトルネの良いとこ取りした感じになるし、なにより雨下で暴走する。 ↑もし避雷針も暴風も実装されてたら必中の一致120を2種類も使いこなせる上に相手の雷を吸い取ってただでさえ高い火力をさらに底上げしてくるポケモンになってたのか。厨ポケってレベルじゃねーぞ！ 初歩的なことを聞くようだけど、伝説で夢特性を持つやつがいるということは、夢の中で伝説ポケモンが普通に出てくるってこと？ ↑PDW(夢)内でゲットする可能性があるにしても、恐らくポケモンラビリンスのブイズやポケモンぴあの初代御三家のように、何かしらの特典ないしはイベントを通じてゲットするものだろうから、普通にPDWをプレイするだけでは恐らく夢特性伝説は出ない。 ただあくまで「夢特性」は非公式用語だから、PDW(夢)でなくともムシャーナのテレパシーやヒヒダルマのダルマモードのように、本編ゲーム内の特定のイベントでゲットできる夢特性もあるみたいだし、今後夢特性がどのような形で配布されるかはまだ分からないと思う。 もしかしてサンダーって蜻蛉帰り、ボルトチェンジ、バトンタッチという3つの交代技を全て習得可能な貴重なポケモンじゃないか？ あと１つ交代技があれば全て交代技というネタ型が作れそうだが・・・ ↑他に両立のはエモンガくらいだっけ? 山田ー＝サンダー ↑座布団を一枚やろう ↑↑[[石津麻衣>イワパレス]]「ﾅｶｰﾏ」 HGSSでの出現場所が酷いらしく、凄い勢いでネタポケ扱いされてるんだが、何があったんだ? HGSS買えた人確認プリーズ。 ↑無人でなくなった無人発電所の&size(x-large){''真横''}に突っ立っているらしいんだ。 ↑ナ、ナンダッテーー！ それ伝説としてどうなの！？ ↑伝説としての尊厳なんて最早ないんじゃね？ [[「ぱるぱるぅ！」>パルキア]]がいい証拠だ。[[超>グラードン]][[古>カイオーガ]][[代>レックウザ]]だってネタ化したし。 ↑↑↑オレにはまるで発電所から追放されたようにしか見えなかった ↑発電所の前で抗議の座り込みをやってるんだよきっと。いや立ってるけど… というか出入りする職員とは毎日普通に顔合わせてるんだろうな。 ↑ちなみに社員のセリフに変化は無かった。スルーとかヒドスｗｗｗｗ伝説の威厳皆無ｗ ↑↑↑↑↑この書き込み見て知っていたのに、実際見たら噴いちまったぜ。他の鳥たちはあんないかにも場所にいるのに・・・。 ↑フリーザーは見つけた後ついでに冷凍ビームの技マシン見つけ、ファイヤーは火炎放射の技マシン見つけた後に見つけたから｢きっとサンダーの近くには10万ボルトが…｣と思いながら必死にいろんな洞窟探してたのにｗｗｗ ↑×全部 ポケモンがより人間にとって身近な存在になったという証拠。逃げ回る３犬や一般人が簡単に踏み込めないような場所に引きこもってる他の伝説とは違い、サンダーは伝説の中で自ら進んで人間と共生しようとする先駆者となったのさ。 ↑ここでサンダーが無人でなくなった発電所の所長に就任した説を提唱してみる。 突っ立ってるのはきっと職員にあいさつするためなんだよ。 ↑所長はチャージビームくれる人だろ。 むしろ、きかいのぶひん盗難事件を受けて警備としてサンダーを雇ったんじゃね？ ↑サンダーを使って発電していると考えてみる 捕まえてしまったらまた発電できなくなりそうだが ↑どの説が正しいにせよ所長は中々の人物だな…… 伝説のポケモンをガーディ代わりにするとは ↑全部 まぁ洞窟に出なかったのはサンダーのイメージに合わないだろうからな。 まぁ、ネタ扱いは置いといてこいつだけ無人の発電所という比較的最近に作られて、元々伝説のポケモンらしからぬ場所に住んでたサンダーは 結構異端なんだろうけど。 ↑×12サンダー「なんかシンオウから帰ってきたら発電所に人おるし・・・いやーﾏｲｯﾀﾅ・・・」 ↑↑そのおかげで他の鳥と違い夜にならないとダークボールで捕まえにくいんだけどな ↑そこは頑張ってフレンドボールで捕まえようぜ ↑×6どこのポケスペマチスだｗ ↑×4イメージを大事にした結果もっと酷いネタとなった訳だがｗ BWにてエモンガというこいつと同タイプのポケモンが出現。 ついに涙目…と言いたいところだがこいつがパチリスポジションとするとまだ使い道は… ↑可愛い系でんきって事で、ピカプラマイパチリスを見る限り、 全く使えないというのはないだろうが種族値はそんなに高くはされないだろう 恐らく全ての種族値がサンダーの方が完全に勝るだろうから、タイプ被ってるくらいで涙目になったり使い道を危惧する必要はないと思う それとも別の意味でか？ ↑↑むしろボルトチェンジという技が登場したおかげで逆に強化されたという感じがする。 ↑↑ただ単に、初代からずっと唯一のタイプだったのに、ついにかぶってしまったということじゃないか？ 新作の準伝説にも[[こいつと同タイプ>ボルトロス]]がいるらしいし。 ↑スピンロトム「エアスラッシュが使いこなせるようになりました。」 ↑↑エモンガの夢特性は電気エンジンらしく、こいつらとエレキブルでトリプルバトルの電気タイプいじめパーティが作れるんじゃね？ ↑↑代わりに特性が死んだがな。 ↑6エモンガは一応ガブをｷﾞﾘ越せるSを持ってるぞ。まあ他は完敗だが そして&bold(){こいつを捕まえないとマチスと再戦できない}という鬼畜設定 ↑サンダーの厳選をしたいけどマチスとも早く戦いたい人達が泣いています。 ↑よう俺。めざぱ厳選してるから再選出来なくて涙目ｗｗ マスターシニア、ルトガー（本気）の切り札。 厳選が鬼畜なサンダーの神通力とめざパを堂々と使いこなす。 初代から強いサンダー、トゲトゲしくて触りたくないね。 ファイヤーよりこいつがエアスラッシュ覚えて欲しかった。かも知れない ↑サンダーのエアスラは勘弁してくれ…凶悪すぎる ↑↑何でこいつ覚えなかったんだろう･･･覚えたら間違いなく強ポケクラスに入るのにな 電気半減の草に抜群、ドラゴン地面にも等倍だし。 ↑↑放電+エアスラで怯みコンボですね わかります ↑↑今では熱風習得もあって攻撃範囲は十分広く、立派な強ポケですがね 全↑エアスラは確かに危険だが、むしろ暴風何かが加わったら、雷と合わせて雨パで凶暴化する。いや、したい。 プラチナではファイヤー、フリーザー共々野生で出現、レベルは60なので実用性は微妙･･･ ポケモンカードGBの伝説サンダーはかなりデンジャーなカードだった。 デッキにこのサンダー以外のたねポケモンを入れずに、雷エネルギーとトレーナーカードを詰め込む。 これでエネルギーが無い等のデッキ事故がなければ3ターン目から威力70のビッグサンダー連発。 無論対策はあった筈だが、CPU相手にはほぼ無双だった・・・。 (ビッグサンダーは雷エネルギー３つで自分以外の誰かをランダムで選び、弱点・抵抗力関係無しに70ダメージ。 自分のベンチに控えがいなければ必ず相手のポケモンに当たる。たねポケモンにとって70ダメージは致命的。 最もHPが高いポケモンでも当時は120が最大なので、いいきずぐすりやポケモンセンター等無ければ2発でｵﾜﾀ) ↑懐かしい… でもバリヤードが出てきた瞬間終わるんだよな。 ↑ちなみにＧＢ２ではまきちらせ！ベトベトガス(お互い全ての特殊能力使用不可)とのコンボでより凶悪さが増した。 ただＧＢ２では新規収録のフリーザーのカード等対策も増えている事は増えているが。 ↑↑ポケモンの笛で種ポケモンを引きずり出せばＯＫ。 最初からバリヤードだけが場に出ることは滅多にないし、 相手はビッグサンダーのことも考えず種ポケモンを次々出してくれる。 ↑↑おれ、カノコ（だっけ？）にサンダー68メインのデッキで挑んでフリーザーにやられたことが何度かある ↑↑↑カネコウジ「私を忘れないでいただきたい。」 リュウドー「話題にならない…。」 スマブラDXでのわざがでんきショックと聞いて少々驚いた記憶がある。 何せものすごい多段ヒット＆効果音で、場合によっては50%ぐらい持っていかれることもあったはず。 もし10まんボルトだったらとんでもないことになったりして・・・。 ↑イベント戦「伝説のポケモンたち」でサンダー使うと、ものすごい音だぞ ↑↑出した奴以外全員消し炭になるかもな。 ↑それなんてピクミン２の黄色以外 今のは10万ボルトではない、でんきショックだ…。 FR･LGのサンダーは、シンボルエンカウント伝説の中では最も早いタイミングで捕獲できるポケモン（シンボルエンカウントを含めなければ金銀のエンテイ、ライコウ、スイクンが最も早いタイミングで捕獲できる）。しかし、ピンクバッジ入手時点のレベルでLv50のサンダーを捕獲するのは容易なことではない･･･。捕獲できれば即戦力確定だがｗ ついにエメループ・プラチナループに続くFRLGループが解析されたそうだ。 http://d.hatena.ne.jp/metagross-armor/20090529 ちなみに大会で使用されたWSC2009年バージョンのバトレボと現在市販されているバトレボとではグラフィックが違う。 全体的にスマートになり顔つきも変わり、更に羽のテクスチャーも変わっている。というか見比べると全く別物。 モーションは同じだけどどうやらグラフィックを1から作り直した様子。何故？ [[参考>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7975662]] モンコレで踏んでしまうと痛いランキング№1。 ちなみに2位はサンダース、3位はゲンガー（私調べ） ↑吹いたｗｗ 初代から思ってたが、ダースののしかかりって10万Vより痛そうでたまらない ↑↑ゲンガーも確かに痛いよなｗｗｗ腹側(トゲのない方)を踏んだときの安心感は異常 ↑なんでお前らモンコレを踏むような場所に置いてんだよｗｗ ↑↑↑↑モンコレってのは知らんがポケキッズのゲンガーも踏むと糞痛いｗｗ ↑↑↑↑↑前面はツメ、背面はトゲ、左右には耳が突き出た[[サンドパン]]の存在を忘れて貰っては困るな。 ↑↑↑↑↑↑前面に巨大なトゲ、残りもとげとげの[[ゴースの進化前>パルシェン]]を忘れてもらっては困る 全↑全身とげとげの[[ハリセンボン>ハリーセン]]を忘れては(ry 逆に一番痛くないのはマルマイン系統だと思われる ポケサンのレッドのサンダー型ってないのな。結構バトルでも出てるのに。 仮装大賞見てからレッドのサンダーって雷覚えてるかなとかどうでもいいこと思ったのは俺だけでいい WCS栃木県のゲーム部門優勝者のインタビュー > Q.好きなポケモン(またはカード)と、その理由は？ > A.サンダー イケメンです。 ↑イケメンですワロタｗｗｗ どこぞのラティアスは俺の嫁を思い出したｗｗ 俺以外誰も気にしないだろうが、三鳥の中で声優が男性なのはこいつだけである。 ちなみに同じ雷の伝説であるライコウと同じ人。 金曜日の夜には是非こいつを先頭にしてシリンダーブリッジに行こう！ ↑おいしそうな名前になるなwww 他のトリオポケはトリオであることに足を引っ張られ、有用なサブウェポンに乏しかったり、中にはタイプ一致のメインウェポンさえ貧弱なのに対して、こいつはトリオの一角と同じ炎タイプであるねっぷうを習得する 他のトリオポケの中で不遇の者はこいつを許してはいけない ↑レジアイス・レジスチル「我々は岩タイプである原始の力を習得でkうわなにをするやめ」 コバルオン「イッシュ地方のトリオは事情が若干違うぞ。3匹ともそれなりに優遇されており、岩タイプの奴に至っては厨ポケ扱いだ。トリオといっても御三家の格差は小さいがな」 テラキオン「俺全然足引っ張られてないけどね…」 ビリジオン「むしろテラキオンが圧倒的に優遇なだけなのよね」 ---- #contents ---- **地割れは効果抜群型 性格：素早さ↑の性格なら何でも 努力値：素早さ252 持ち物：きあいのタスキ 確定技：はねやすめ サンダーのはねやすめ、サンダーはたいりょくをかいふくした。 だれかのじわれこうげき こうかはばつぐんだ！ サンダーはたおれた！ 昔は不可能だったじわれが羽休めによってきくようになったぞ！ これで [[トランセル]]種市「サンダーにじわれは効果抜群」 は現実となった・・・ ↑ｱﾎｽｗｗｗトランセル種市はこのことを予知していたのかもな ↑先制しないと当たらないぞ ネタだからこそ、じわれが当たらないとかわいそうだ ↑↑↑サンダーに地割れをしてくるようなやつはいないというのは禁句か ↑ダブルで相方にやってもらえばいいかと はねやすめのPP上げ必須 ↑全 揃いも揃って‥。トランセル種市救済のためにあるようなものだろ！ うちおとす って技は これほどまでにプレッシャーが邪魔になる日がこようとは…！ 相手は4回のチャンスで地割れを当てなければいけない…。 ↑75.99％の確率で当たるとなると、ヒメリ持たせた方がいいかも。 やってやったぞ。 51-76533-73905 結論は自分の目で見て確かめて欲しいが、期待に応える事は不可能なようだ…と思ったが… BWで仕様変更があった可能性を考えHGSSでやってみた結果が↓だ。第四世代のソフトで見るように。 12-94846-61301 **拘り鉢巻型 性格：せっかちorむじゃき 努力値：攻撃252 後は調整 持ち物：こだわりハチマキ 技：ワイルドボルトor10まんボルトorかみなり/ドリルくちばし/とんぼがえり/おんがえしorすてみタックル 第三世代ではがむしゃらラグと並ぶ変態さを持つ拘りサンダー。 めざパ格闘が特殊化したので微妙になったが代わりにとんぼがえりを。 普通に電気相手も出来るからおんがえしも技の選択肢に入る。すてみタックルは前作から。 特攻が高いが素早さはあまり高くないため最速ヘラ抜き調整くらいで良いかもしれない。その分耐久にも振れるし。 攻撃補正を加えるとハピが乱数2発になるそうな **ルトガー型 性格：臆病 努力値：特攻252素早さ248 持ち物：ヨロギのみ 技：10まんボルト/めざめるパワー氷威力７０/じんつうりき/みきり 強いが、これを粘れる人はいないだろう。 ↑ルトガー「粘れなくて当然だ。悲しむ事は無い。」 ↑↑ダイゴ氏｢呼んだ？｣ ↑↑↑ミステリオ「私が部下に授けたポケモンに何か文句でも？」 ↑↑↑↑ワタル「不可能など ない!!」 **ピザ屋型 性格：せっかち 努力値：素早さ252 あとはご自由に 持ち物：こだわりスカーフ（速さを追求） 技：こうそくいどう（10秒以内にお届けします）/かげぶんしん（数打ちゃ当たる）/ひかりのかべ（苦情シャットアウト）/とんぼがえり（交代で[[ピ>ブニャット]][[ザ>ベロベルト]]をお届け）/いばる（自画自賛） 昔エニックスの4コマのネタにあったピザ屋のサンダーを再現した型。 速さを追求し、半ば押し売りのような形でピザを売りまくるとんでもない奴だった。 **確率的に実現不能型 性格：おくびょう 努力値：特攻･素早さ252 持ち物：ヤチェのみなど 技：10まんボルト めざめるパワー（氷） ねっぷう きんぞくおん（XD） どの廃人もこの技構成のサンダーを作りたいはずだ。しかし、シンクロ無効+捕獲後強制レポートのXDで性格一致を狙うことすら難作業なのにさらに高威力めざパと素早さVを狙うなど鬼門以前の問題である。実現できれば確実に最強のサンダーであるが、何百年かかることだろうか。 ↑性格一択、個体値は特攻素早さV、攻撃以外10以上、めざパ氷威力65以上のサンダーを目指して1回平均5分の厳選を1日6時間毎日続けたとする。 1匹入手するのにかかる時間の期待値を計算すると・・・110年と8ヶ月。うん、人間には無理だね。 適当に計算しただけなので間違っているかもしれないが、常人が手を出してはいけない事に変わりはない。 ↑めざめるパワー氷65以上、最速、特攻25以上、むじゃきせっかち妥協って考えると、一日10時間、15年やれば99％の確率で一匹出てくる計算になる。無理だね。 ↑奇跡的にHP・特攻2Vの控え目金属音サンダー捕まえたが…めざパ氷じゃなかった。めざパ厳選は運としかいいようが… ↑俺はD・SがVのせかっち金属音サンダーをスナッチした。Hは27、Cは11、Dは5だった。めざパは運だね。 まあ対戦では大活躍してますけど…。 ↑せかっち吹いたｗｗでも面白かったから直さない 結論：1人の人間にこの型を作るのは確率的には無理（あくまで確率的には）。世界中のXDユーザーが一斉に厳選を始めればいつかは出てくるかもしれない、それでも非現実的かw **確率的に実現不能型2 性格：おくびょう 努力値：素早さ252 HP252 持ち物：ラムのみ/たべのこし/オボンのみ/ひかりのこな 確定技：攻撃技/かげぶんしん/バトンタッチ 選択攻撃技：めざめるパワー(飛)orエアカッター/10万ボルトorほうでん/ねっぷう 選択補助技：みがわり/はねやすめ/でんじは/どくどく 本家で削除された型。 ノイクンを上回る素早さから繰り出されるPP削り戦術。 影分身を積んで回避率を上げ、相手の攻撃が外れたときに身代わりを張る。 あわよくば後続の全抜きエースに上昇した回避率(身代わりがあれば身代わりも)を引き継ぎサポートする型。 そのためバトンタッチ、影分身は確定技。 バトンタッチが確定技(＝XDサンダーでしか習得できない)であるため、個体値は低くなりやすいので注意。 事情については4世代wikiの[[厳選難易度の高いポケモン/XDサンダー>http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/537.html]]より 攻撃技がないとラスト１体で泥仕合になるので攻撃技を入れること。 威力や追加効果重視なら10まんボルトやほうでん、無効化されない事を重視するならエアカッター(威力が上回るならめざ飛)。 残りの一つの技枠には耐久性を確保する為に身代わりor羽休めを推奨。 挑発、アンコール持ちには弱いのは仕方ないが、いきなりサンダーに挑発が来ることは少ない。 また、パーティ構成でサンダーがメガネを持っているように構成すればより飛んで来なくなるのでパーティ構成を練りましょう。 この型の問題点は2つある。 まず厳選が非常に困難であり、XDめざ飛バトンサンダーを1匹用意するだけで約100年以上の歳月がかかること。 そして仮に妥協してエアカッターを採用したとしても実用性の意味で全く話にならない。影分身の期待値が低すぎる。いばみがの方がマシなレベル。 **バトン特化型 性格:おくびょうorずぶといorおだやか 持ち物:ラムのみ/オボンのみ/メンタルハーブ 努力値:性格による 確定技:バトンタッチ 攻撃技:チャージビーム/あやしいかぜ/げんしのちから 積み技:じゅうでん/みがわり/こうそくいどう/かげぶんしん その他:攻撃技/でんじは/はねやすめ/ひかりのかべ 無かったので勢いで作った。 臆病HS分身/守る/身代わり/バトン＠残飯で使ってみた。 最初は守るがチャジビで残飯がカムラだったんだがあまりにも使い難いので補助一色にした。 使い勝手はなかなかいい。ラス1になってもまもみがである程度足掻けるし、分身で延命も図れるからよかった。 ただ、相手が2体以上残っていたら交代連打で詰むがなw ↑臆病サンダーをツモっておきながら金属音を消す勇気… ↑Cが絶望的に低かったんでいっそバトン特化にしたんだwステロを撒くことができたらもっと安定するが運ゲーだからダメなときはとことんダメ **フロンティアのネジキ型 性格：おくびょう 努力値：おそらく特攻･素早さ252 技：10まんボルト げんしのちから あやしいかぜ ひかりのかべ 俺が実際に三縦食らった型 なんとげんしのちからとあやしいかぜで追加効果の発動率が100％になっているかのごとく四連続能力アップ ありえん… ネジキの使った[[ネジギガス>レジギガス]]並の脅威である ↑俺が戦ったサンダーと同じなら持ち物はひかりのこなだな。たきのぼりが3回連続で外れたし ↑この前レンタルしたんだが、残りはひかりのかべだった。性格は臆病。で、持ち物はきあいのハチマキだったぞｗ ネジキのラティアスのりゅうせいぐんを耐え、ゲンガーのシャドボを、ドサイドンのがんせきほうを耐えて3タテしてくれた勇者だｗ だから、敵に回ると相当やっかいだろうなｗ **残念すぎるファクトリーの物理型 性格：ようき 持ち物：おうじゃのしるし 技：ドリルくちばし はがねのつばさ たつまき とんぼがえり 「あいては みずタイプを とくいとしていうようですよ!!」と言われたので嬉々としてレンタルしたらこの構成で ギャラドス相手に何もしようがなく倒され、俺の連勝記録を止めてくれた素晴らしすぎる型。 下にある物理型とかぶるが、たつまきで差別化。・・・何でたつまき覚えてんだ？ ドリルくちばしを使ってくるサンダーがいたら絶対にレンタルするな!! ↑そうともかぎらんぞ。かみなり/ドリルくちばし/あまごい/でんじは@ヤチェの2刀サンダーもいるからな。 こっちはそこそこ使えるからレンタルして損はない。幸い技構成も被ってるの一つだからすぐ分かるだろうけどなｗ **まさかの物理型 性格:いじっぱり 努力値:攻撃・HP 持ち物:いのちのたま/各種ジュエル/オボンのみ/パワフルハーブ 選択技:ドリルくちばし/ゴッドバード/とんぼがえり/おんがえし/ワイルドボルト/でんじは/はねやすめ ダイパの頃からサンダー軍団の一員として使ってるがゴッドバードがアツい！（※ダイパの頃のゴッドバードはXD教え技） 強いわけじゃないけど面白い、そしてゴッドバードがかっこいい。本来勝てないトリトドンなんかを倒せると嬉しい。 AS252 B4 ドリルくちばし/ワイルドボルト/とんぼがえり/ねごと＠ハチマキで使ってるけど普通のメガネサンダーと同じくガッサに役割持てて意外とレート環境でも やっていけた。ねっぷうやめざ飛を呼んで出てきたバンギをとんぼで半分くらい削れるし何よりドリくちだとガモスを１発で落とせる。ほのおのからがが発動したら ただのゴミに成るけどね。あとB4なのはいじっぱりヘラ（スカーフ）のエッジを確２にするため。 **まさかの二刀型 性格:むじゃき or せっかち 努力値:攻撃・素早さ 持ち物:いのちのたま/各種ジュエル/パワフルハーブ 選択技:ドリルくちばし/ワイルドボルト/ゴッドバード/とんぼがえり/ボルトチェンジ/ねっぷう/めざめるパワー/でんじは/みがわり ドリル/ワイボル/熱風/ゴッドバード@ハーブでここ3ヶ月回してるけどかなりいい感じ パワフルゴッドが急所にあたれば苦手な相手でも無理やり突破出来るのはデカイ ゴッドいれるならドリルはいらないかも 物理型から独立させました。 むじゃき攻撃素早さでみがわり/ゴッド/雷/熱風で使ってみたが、正直な感想としては、サンダーには申し訳ないが普通のアタッカー。 ちなみに雷は威力不足解消とかっこよさで選んだ。外れて泣くのは仕方ない。 攻撃140程度のゴッドバードじゃ一撃で倒せる相手はなかなかいない。連発できないから地面タイプ相手には撃った後引かざるをえない。 熱風が使えるせいで狙い目の草タイプ虫タイプも交代されてしまうことが多い。とんぼがえりを入れると攻撃が活きるのかもしれない。 **ゾンビ型 性格：ずぶとい 努力値：HP252 防御252 持ち物：たべのこし 確定技：ねむる/ねごと/はねやすめ/どくどく こいつの耐久を活かしてねむねごはどうかな？ 技構成はねむる、ねごと、はねやすめ、10万orめざパ、どくどくとか。 特性プレッシャーとも相性がいいし、何より意表が突けていいとおもうんだけど。。。 **ものまね暴風型 性格：ひかえめ or おくびょう 努力値：適当に 持ち物：適当に 確定技：かみなり/ものまね（ぼうふう） 第三世代教え技の欄を見て思いついた 雨パなら実用性がある…かもしれない **サブウェイ型 その1 性格:おくびょう 努力値:CS255 持ち物:じしゃく 技:10まんボルト/エアカッター/シグナルビーム/げんしのちから １０万ボルト以外の技が火力不足。ただ運ゲ技だらけなので怖い時は怖い。 その2 性格:ずぶとい 努力値:HD255 持ち物:ひかりのこな 技:チャージビーム/ねっぷう/かげぶんしん/はねやすめ 非常に注意が必要な耐久サンダー。耐久が絶妙で、ラティオスのメガネ流星群とガブリアスの鉢巻逆鱗を耐える。 そのうえ光の粉＋影分身がウザいことこの上なく、やっとのことで削っても羽休めで回復、もたもたしてるとチャージビームで 特攻が上がって高火力の難攻不落の要塞と化す。 その3 性格:むじゃき 努力値:CS255 持ち物:ヤタピのみ 技:かみなり/ドリルくちばし/ひかりのかべ/あまごい 雨始動＋壁貼り。雷の火力があり、倒し損ねるとヤタピが発動し危険。 その4 性格:おくびょう 努力値:CS255 持ち物:ラムのみ 技:10まんボルト/ボルトチェンジ/ねっぷう/みきり 特殊アタッカー型。特にいうこともなく普通に強い *サンダーの歴史 **第1世代 電気タイプがひしめく無人発電所の奥に生息している伝説の鳥ポケモン。 第４世代までは唯一の電気・飛行タイプ。 特殊種族値125から放たれる10万ボルトは電気タイプ最強の威力だった。 全国大会ではより素早いサンダースが人気だったが、97カップ地区予選優勝者が使う等、 需要はそれなりにあったようだ。 雷をレベル51で習得したが、雨乞いなどの命中率を補助する技が無く、また当時は 命中率100％の技もたまに外れる等技の命中性に多少の下降補正があったため 不安定な大技だった。 **第2世代 特殊分離により耐久力が低下したが特攻の高さは相変わらずだった。 まためざパの獲得により電気無効の地面にも容易に弱点がつけるようになった。 ヘラクロスやガラガラ受けの草に有効なドリル嘴や氷の弱体化等も手伝ってか 対戦での需要もサンダースを凌ぐほどの勢いだったとされており、 ニンテンドウカップ2000の決勝大会でもサンダーはそこそこ姿を見せていた。 この時代、ジョウトの伝説ポケの一角として電気タイプのライコウが登場。 クリスタル以降、パルシェンとの吼えるコンボによる昆布戦法で名を馳せた。 「大乱闘スマッシュブラザーズDX」ではモンスターボールから低確率で登場する。 「でんきショック」で対戦相手を攻撃する。 **第3世代 三鳥がそろって特性「プレッシャー」を獲得。 悪い特性ではないが、もともと耐久を売りにするタイプではないのでサンダースの「蓄電」に比べると微妙な感も。 「雨降らし」のカイオーガという電気ポケと好相性のポケモンが登場したことで、 伝説戦では必中雷が撃ちやすい環境になった。 XDではラスボスが使用するダークポケモンとして他の三鳥と共に登場。 三鳥の中では厳選する価値が最も高いが厳選難易度も異常に高い。 ダブルバトルにおいては地震ゲーと揶揄されるほど強力だった地震を無効化できる唯一の電気であり、 ギャラドスやメタグロスに強い事もあってか非常に高い実力を持っていた。 **第4世代 電気タイプの特攻種族値最強の座をジバコイルに明け渡す。 他の飛行タイプと同じく、羽休めやとんぼ返りを覚えたことでこれまでに無い戦い方が出来るようになった。 羽休めで耐性ががらりと変わるようになった事を逆手に取った、光の壁等の補助技を活かした耐久型等。 （耐久型が発見された事によって、プレッシャーも第3世代以上に活用しやすくなった。） ダブルバトルにおいても、避雷針対策になる放電、プラチナの教え技で炎技の熱風を獲得した。 ただし新たに登場した岩技のステルスロックやストーンエッジの登場に加え、重力を使われると地面が弱点になるという向かい風もある。 更にダブルでは全体攻撃のダメージ補正が75%に統一され、地震の弱体化や吹雪と岩雪崩の強化という痛手もあるがまだまだメジャークラスの一角を占める。 HGSSでは、カントーリーグ制覇後にむじんはつでんしょにいるのだが、むじんが「有人」になってしまったためか、&bold(){発電所のすぐ隣に鎮座する}という格好のネタポケになってしまった。 だが、三鳥の中では最も厳選が楽なのは確かである。 ちなみにマチスとの再戦は、なんとこのサンダーを捕まえなければならないという鬼畜仕様だったりする。 「大乱闘スマッシュブラザーズX」ではファイヤーは続投したものの、サンダーはフリーザーと共に外されてしまった。 ちなみに三犬のほうはエンテイ・スイクンが続投、ライコウが外された。 **第5世代 今まで唯一無二のタイプ構成だったでんき/ひこうだが、第５世代に入り急増。 ピカチュウポジションでサポート寄りのエモンガ、 徘徊系準伝説で、特性が「いたずらごころ」のボルトロスが登場。 また、スピンロトムも仕様変更によりでんき/ひこうタイプとなった。 その中でもボルトロスは素早さと攻撃がサンダーよりも高い上に、特性のおかげで安定して補助技が使える等の理由から サンダーを脅かす存在となった。 しかし耐久の差や熱風の有無、運用のされ方も違うため単純に優劣は決められない。 有用な新技はボルトチェンジ、ワイルドボルトあたり。 ボルトチェンジはタイプ一致であり、相手に痛手を負わせて逃走できるという利点がある反面、無効化されやすいという難点もあり、とんぼがえりとは一長一短。 特殊飛行技は相変わらず目覚めるパワー頼みの為、新ルールのトリプルバトルで飛行単体技がすべての位置に届くという恩恵に肖れないのは悔しいところ（めざパ飛行は効果適応対象外の為）。 *覚える技 **レベルアップ |GBA|DS/BW|技|威|命|タイプ|分類|PP| |1|CENTER:1|つつく|35|100|ひこう|物理|35| |1|CENTER:1|でんきショック|40|100|でんき|特殊|30| |13|CENTER:8|でんじは|-|100|でんき|変化|20| |37|CENTER:15|みきり|-|-|かくとう|変化|5| |-|CENTER:22|ついばむ|60|100|ひこう|物理|20| |-|CENTER:29|げんしのちから|60|100|いわ|特殊|5| |61|CENTER:36|じゅうでん|-|-|でんき|変化|20| |25|CENTER:43|こうそくいどう|-|-|エスパー|変化|30| |-|CENTER:50|ほうでん|80|100|でんき|特殊|15| |-|CENTER:57|はねやすめ|-|-|ひこう|変化|10| |73|CENTER:64|ひかりのかべ|-|-|エスパー|変化|30| |49|CENTER:71|ドリルくちばし|80|100|ひこう|物理|20| |85|CENTER:78|かみなり|120|70|でんき|特殊|10| |-|CENTER:85|あまごい|-|-|みず|変化|5| |-|CENTER:92|でんじほう|120|50|でんき|特殊|10&color(red){★}| &color(red){★BW2のみ} **技マシン |マシン|技|威力|命中|タイプ|分類|PP| |技05|ほえる|-|100|ノーマル|変化|20| |技06|どくどく|-|90|どく|変化|10| |技10|めざめるパワー|-|100|ノーマル|特殊|15| |技11|にほんばれ|-|-|ほのお|変化|5| |技15|はかいこうせん|150|90|ノーマル|特殊|5| |技16|ひかりのかべ|-|-|エスパー|変化|30| |技17|まもる|-|-|ノーマル|変化|10| |技18|あまごい|-|-|みず|変化|5| |技21|やつあたり|-|100|ノーマル|物理|20| |技24|10まんボルト|95|100|でんき|特殊|15| |技25|かみなり|120|70|でんき|特殊|10| |技27|おんがえし|-|100|ノーマル|物理|20| |技32|かげぶんしん|-|-|ノーマル|変化|15| |技37|すなあらし|-|-|いわ|変化|10| |技40|つばめがえし|60|-|ひこう|物理|20| |技42|からげんき|70|100|ノーマル|物理|20| |技44|ねむる|-|-|エスパー|変化|10| |技48|りんしょう|60|100|ノーマル|特殊|15| |技57|チャージビーム|50|90|でんき|特殊|10| |技58|フリーフォール|60|100|ひこう|物理|10| |技68|ギガインパクト|150|90|ノーマル|物理|5| |技70|フラッシュ|-|100|ノーマル|変化|20| |技72|ボルトチェンジ|70|100|でんき|特殊|20| |技73|でんじは|-|100|でんき|変化|20| |技87|いばる|-|90|ノーマル|変化|15| |技88|ついばむ|60|100|ひこう|物理|20| |技89|とんぼがえり|70|100|むし|物理|20| |技90|みがわり |-|-|ノーマル|変化|10| |技93|ワイルドボルト|90|100|でんき|物理|15| |技94|いわくだき|40|100|かくとう|物理|15| |秘02|そらをとぶ|90|95|ひこう|物理|15| |>|>|>|>|>|>|※以下は第4世代までの技マシン| |技43|ひみつのちから|70|100|ノーマル|物理|20| |技47|はがねのつばさ|70|90|はがね|物理|25| |技51|はねやすめ|-|-|ひこう|変化|10| |技58|こらえる|-|-|ノーマル|変化|10| |技82|ねごと|-|-|ノーマル|変化|10| |技83|しぜんのめぐみ|-|100|ノーマル|物理|15| |秘05|きりばらい|-|-|ひこう|変化|15| **教え技 |FL|Em|XD|Pt|HS|BW2|技|威|命|タイプ|分類|PP|備考| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||すてみタックル|120|100|ノーマル|物理|15|| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||ものまね|-|100|ノーマル|変化|10|| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||でんじは|-|100|でんき|変化|20|| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||みがわり|-|-|ノーマル|変化|10|| ||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|いびき|40|100|ノーマル|特殊|15|| ||CENTER:○|||||こらえる|-|-|ノーマル|変化|10|| ||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○||どろかけ|20|100|じめん|特殊|10|| ||CENTER:○|CENTER:○||||いばる|-|90|ノーマル|変化|15|| ||CENTER:○||||CENTER:○|ねごと|-|-|ノーマル|変化|10|| ||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○||スピードスター|60|-|ノーマル|特殊|20|| |||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○|ゴッドバード|140|90|ひこう|物理|5|| ||||CENTER:○|CENTER:○||げんしのちから|60|100|いわ|特殊|5|| ||||CENTER:○|CENTER:○||あやしいかぜ|60|100|ゴースト|特殊|5|| ||||CENTER:○|CENTER:○||エアカッター|55|95|ひこう|特殊|25|| ||||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|シグナルビーム|75|100|むし|特殊|15|| ||||CENTER:○|CENTER:○||たつまき|40|100|ドラゴン|特殊|20|| ||||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|ねっぷう|100|90|ほのお|特殊|10|| |||||CENTER:○|CENTER:○|おいかぜ|-|-|ひこう|変化|30|| ||||||CENTER:○|はねやすめ|-|-|ひこう|変化|10|| **その他 |技|威|命|タイプ|分類|PP|詳細| |じんつうりき|80|100|エスパー|特殊|30|XD| |バトンタッチ|-|-|ノーマル|変化|40|XD| |きんぞくおん|-|85|はがね|変化|40|XD| *遺伝 |BGCOLOR(SILVER):タマゴグループ|[[タマゴ未発見>http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/88.html]]| |BGCOLOR(SILVER):性別|[[ふめい>http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/89.html]]| *外部リンク -ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - [[サンダー>http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/325.html]] -ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki - [[サンダー>http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/132.html]]
