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ポケモンスマッシュ/2011.1/コメント - (2011/01/30 (日) 15:38:28) の編集履歴(バックアップ)


  • ゾロアークが習得した技はバークアウトで確定っぽい。デスカーンにダメージを与えていて、弱点を突いていた。 -- (名無しさん) 2011-01-09 08:14:29
  • ↑今見た。バークアウト連発してゾロアークで特殊受けか・・・ネタポケ的にいいかもなw -- (名無しさん) 2011-01-09 08:17:53
  • ・・・とポケスマ見ながら書いてて思ったが消防は真っ先に捨てるだろうな。威力低いし -- (名無しさん) 2011-01-09 08:20:24
  • わざマシンでの配布もしてほしいな。今回のも、ゾロアークとブラッキーで卵作って、バークアウトブラッキー作るぜ→できない・・・だと? だしorz -3- (名無しさん) 2011-01-09 08:26:44
  • ↑ドーブル
  • レッドさんのクリムガンの特性は「ちからずく」みたい。エンブオーのつっぱりを普通に受けていたので。対戦に関する記事を作るときの為に参考にして下さい。 -- (名無しさん) 2011-01-09 08:37:11
  • ↑↑イーブイが覚えられないから無理なんだ -- (名無しさん) 2011-01-09 08:42:53
  • ゾロアーク強いなと思ったけどどれも弱点でムシャーナは急所だった・・・ -- (なゆ) 2011-01-09 09:38:38
  • 今日見てたけど御三家は演舞王はいまいちだな。やっぱり優秀すぎる先輩が4世代で出てきたからか -- (名無しさん) 2011-01-09 12:22:39
  • とくこう60のクリムガンが流星群打ってて吹いたのは俺だけではないはず -- (名無しさん) 2011-01-09 17:05:11
  • サザンドラでやれば良いのにね。「なんでクリムガンでやるの?」と思った。進化させるのに手間が掛かり、用意するのが面倒だからなのかな? -- (名無しさん) 2011-01-09 17:14:35
  • ↑流星群習得の方が手間がかかりそう
  • ↑流星群はなついてたら取得できる。でもレッドのクリムガンがさめはだだったらよかったのに。 -- (名無しさん) 2011-01-09 19:10:23
  • ココロモリとかガマゲロゲとか渋いパーティーだな -- (名無しさん) 2011-01-10 01:32:17
  • クリムガンに不意打ちあればかてたのにな -- (名無しさん) 2011-01-10 02:51:17
  • ↑×5というかこのコーナー自体メジャー嫌い病が蔓延しまくってるからな。ナットレイもブルンゲルもテラキオンも見向きもされない時点で色々と狂い過ぎ -- (名無しさん) 2011-01-10 02:55:01
  • でもこういうマイナー同士の戦いは新鮮ですきだけどな -- (なゆ) 2011-01-10 04:57:47
  • >色々と狂い過ぎ 腹かかえてワロタwwwナットゲルとかテラキとかはルックスが好まれないから使用率低いだけだろう 他人の好みなのに狂ってると表現するかw -- (名無しさん) 2011-01-10 09:57:33
  • ナットゲルはよく使われるエンブとジャロに負けるからじゃないのか -- (名無しさん) 2011-01-10 10:20:20
  • エンブはわかるとしてジャロはナット厳しくないか?挑発である程度止められるが有効打がまるで無いから、ジャイボでゴリ押しされるぞ -- (名無しさん) 2011-01-10 11:10:11
  • ↑2は、ナットレイはエンブオーに、ブルンゲルはジャローダに倒されやすいと言いたいんじゃないか?誰も、「ジャローダでナットレイを相手に戦う」なんて言ってないぞ。 -- (名無しさん) 2011-01-10 11:46:16
  • ↑そういうことか。すまん、勘違いしてた -- (名無しさん) 2011-01-10 11:47:55
  • あの・・・これってテラキオンとかつかえるの? -- (名無しさん) 2011-01-10 12:42:37
  • あ、もう書いてたりしたらごめん。ただつかえるならエルフふくろだたきで無双できるよね? -- (名無しさん) 2011-01-10 12:43:46
  • 変化技が未だに出てこない・・・。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12:56:10
  • ↑3 テラキオンは使えるよ。ポケスマの対戦は、公式でのルールと同じで、レシラム、ゼクロム、キュレム、ビクティニは使用不可。それ以外の準伝説は使用可能です。 -- (名無しさん) 2011-01-10 13:18:53
  • そういえばまだ準伝説誰も使ってないな -- (名無しの実) 2011-01-10 13:29:44
  • ↑伝説禁止でテラキオンなどは使えるとかポケスマ番組内では言ってないからなぁ・・それで消防たちが誤解してるんだろうね -- (名無しさん) 2011-01-10 14:19:25
  • 寺木が使われないのは厳選めんどいからだろ。それよりもゾロアークがなぜ使われないんだ?消防は基本御三家とかイベントで手に入る奴は使うのに -- (名無しさん) 2011-01-10 15:12:02
  • ↑特性が問題なんじゃない?『イリュージョン?化けて何か意味あんの?ww』みたいな。 -- (名無しさん) 2011-01-10 15:17:37
  • ↑消防はゴーストに化けて弱点を攻撃させないと言う事も分からないのか -- (名無しさん) 2011-01-10 16:01:46
  • ゾロアークは入手が面倒なだけじゃ??特性なんて消防は気にしないw精神力のダゲキとかゴロゴロいるし。俺らみたいな廃人以外は主要パーティ=旅パーティだからな。シナリオで使われることの少ないゾロアークは出番が少ないのだろう -- (名無しさん) 2011-01-10 17:57:35
  • ↑流石にイリュージョンともなると多少気にする気が。知らないと出した瞬間、あれ?ってなるし。 旅パ=主要パは同意。思い入れあるしね -- (名無しさん) 2011-01-10 18:26:54
  • 近所の小学生達に聞いてみたら、ほとんどがゾロアークやテラキオンは「伝説のポケモン」って考えているみたい。というか準伝説という概念が無いようだ。 -- (名無しさん) 2011-01-10 18:38:32
  • ↑種族値知らなかったらまぁ皆同じに見えるもんな。 ゾロアはタマゴある時点で気付きそうだけど -- (名無しさん) 2011-01-10 18:42:37
  • 寺木が使われないのは番組側も悪い。このポケモンは使えないと名前を出して説明すれば寺木も出てくるはず -- (名無しさん) 2011-01-10 18:59:51
  • 上の方で厳選面倒だからテラキオンが使われないって言われてるけど小学生が厳選なんてするのか? -- (名無しさん) 2011-01-10 19:09:49
  • ↑普通にしてたんだが... -- (中2) 2011-01-10 19:21:15
  • ガマゲロゲは四倍弱点+草タイプ1.5倍だから交代しなきゃ駄目だろ。 -- (ジャローダ) 2011-01-10 19:34:49
  • ↑相手は交換読みでリフブレしたんじゃないか。ガマゲロゲは草にはめざパくらいしか有効な技が無い、それに草一致4倍、耐久もそれほど高くないから相手も交換すると思っただろ -- (名無しさん) 2011-01-10 21:03:31
  • 誰かわいの好きな火炎玉根性ローブシン使わないかな。 -- (御三家) 2011-01-11 12:16:05
  • ↑2 一応ヘドロ爆弾とかでも抵抗出来るけどね。でも、交代した方が良いと思う。何でレッドさんは交代させなかったんだろう・・・? -- (名無しさん) 2011-01-11 14:37:57
  • ↑2 ポケサンの時に、火炎玉根性オオスバメを使って対戦していた子供が居たけどね。今回は、火炎玉がサブウェイ限定の景品になったから、あまり使われないんじゃない?(DPの頃は、「各タイプ最強クラスのポケモンを配布する」という企画で、火炎玉を持ったミロカロスが配布されたから、火炎玉の入手が比較的容易だった。) -- (名無しさん) 2011-01-11 14:43:51
  • ↑16BPなんて簡単だろ手加減ノボリかクダリまでを倒すだけならガブと猿だけで勝てる -- (名無しさん) 2011-01-11 17:01:25
  • 4匹の道具は気合の襷 拘りスカーフ 風船(地震対策) 光の粘土で良くねぇ。瓦割威力低いし。あんま使う人いないと思う。インファイトがメジャーやし。 -- (持ち物考察) 2011-01-11 19:08:52
  • ↑消防はおそらくこの持ち物ないだろうな。消防はよっぽどやりこみでない限り壁の強さに気付かないと思うし、消防なら多分広角レンズとかラムのみ、オボンとか使うと思う -- (名無しさん) 2011-01-11 19:32:45
  • ↑IDの数で色々なアイテムがもらえる(50人でマスボ)人からスカーフは貰えるから使う人いると思うが -- (名無しさん) 2011-01-11 19:46:45
  • チラチとかエルフ-ンとかのかわいい系なかなか出ないな結構女の子とかに人気ありそうだけど -- (名無しさん) 2011-01-11 19:51:57
  • ↑消防は「ほかの技選べないなんて使えねーww」と言う理由で使わなそう。 -- (名無しさん) 2011-01-11 20:04:55
  • ↑↑前にも誰か言ってたが、チラチはテクニシャンと連続技のシナジーを理解しないと使いにくいし、エルフはフルアタ祭りの消防には論外。ドレディアもめざパほぼ必須かつ、蝶の舞ありきの強さだから、今回の可愛い系は総じて消防には不向きなのが原因かと -- (名無しさん) 2011-01-11 20:21:55
  • 結局のところ、御三家レシゼクを除くと誰が消防に人気あるんだ? -- (名無しさん) 2011-01-11 21:16:11
  • ↑俺のとこは1、オノノクス(強さとかっこよさ) 2、アーケオス(強さ) 3、チラーミイ(かわいさ)だった。 -- (名無しさん) 2011-01-12 20:08:26
  • ポケサンまでさかのぼる話だけど、WCS上位者を除く視聴者バトルでレギュラー含めた中で一番のガチ構成って何だと思う?、個人的感想だと焼き鳥爆発の男の子は相対的にガチだと思う。てか大会上位者以外に視聴者バトルで天候パあったっけ? -- (名無しさん) 2011-01-13 03:29:29
  • ↑↑サザンドラ&アバゴーラ「俺らの人気は無いですね。分かります」 -- (名無しさん) 2011-01-13 18:21:26
  • ↑サザンドラは進化レベルが他のより高いからなー・・・アバゴーラは見た目的に相手されないんだろうな。サザンドラがやばいならキリキザンとウルガモスの存在価値が無に等しいな(消防の間では)俺は旅パにキリキザンはいたが -- (名無しさん) 2011-01-13 19:49:58
  • 進化レベルが高いってよく言われるけど、実際消防に人気あるガブマンダはどうなんだ?あいつらも進化レベル低くないだろ -- (名無しさん) 2011-01-13 20:32:32
  • ガブとマンダには、同時代に似た様なポジの子がいないからじゃないか?今回はサザンとオノノは結構ポジが似てるから、育成が比較的簡単で、進化レベルも早いオノノが好まれるのかと。後、流石にレベル50進化と64進化は、結構差がある気がするぞ -- (名無しさん) 2011-01-13 20:37:02
  • フライゴン「おいマンダ、俺のスカーフ流星群と勝負しようぜ」 -- (名無しさん) 2011-01-13 20:57:21
  • うちの近所ではペンドラーで相手の御三家ゼクロムパをボコボコにしてからペンドラー流行ってる -- (名無しさん) 2011-01-13 21:03:38
  • ↑↑すっかり忘れてた。ごめんよ、フライゴン…。見た目のベクトルが違うし。っと言い訳してみる -- (名無しさん) 2011-01-13 21:04:51
  • やっぱ消防の間ではオノノクスが流行ってんなwサザンドラが流行らない件についてだけど進化レベルは消防は気にしないんじゃないか??入手しづらいのと 何よりも悪役の切り札だったからか あるいは単に見た目がうけなかったのかな??と思う。俺は好きだが -- (名無しさん) 2011-01-14 03:15:20
  • ↑進化レベルよりも進化前の育てやすさを気にする子は多いと思う。とっしんしか使えないダンバルを育てるの大変なのかDPt(ポケサン)で積み技無しでも強い&自力で高威力技を大量に覚えるという点で小学生にも使いやすいであろうメタグロス使ってた子はあまりいなかったし -- (名無しさん) 2011-01-14 09:11:03
  • ↑悪波動と龍の怒りとかそれなりに技あって育成が大変とかおかしいだろwww -- (名無しさん) 2011-01-14 17:49:12
  • ↑前作必須かつ卵技のあくのはどうを覚えたモノズを持ってる消防とかどれだけいるんだよ。 特殊強いわけじゃないうえ張り切りで攻撃外しやすいから十分育てにくい部類だと思うが。 進化レベル64だし -- (名無しさん) 2011-01-14 20:22:08
  • ↑高固体あくまモノズを持ってる小6が通るよ。
  • ランクルスって消防に人気無いのか?見た目も悪くないし、それなりに強いし、育てるの結構楽だけど -- (名無しさん) 2011-01-15 18:22:59
  • ↑野生で捕まえたユニランの攻撃手段が少なくて弱いっていうイメージしかないんだと思う。野生のユニランはめざめるパワーしか特殊技ないしな。 -- (名無しさん) 2011-01-15 18:29:50
  • ここまでポケスマで猿(バオッキーとか)が出てないのが不思議だな。あいつは完全旅パの一員だろ -- (名無しさん) 2011-01-15 19:14:01
  • 猿が不人気なのは何となくわかる気がする。旅パに入れてた人に聞いても イマイチだったって意見がチラホラ -- (名無しさん) 2011-01-15 19:43:06
  • 猿って旅パでは微妙だっけ?俺も使ってたけど、普通にエース格だったんだが。ドダイトスの方が扱いづらかった… -- (名無しさん) 2011-01-15 20:04:04
  • ナゲキダゲキはどうだ?近所の消防には結構人気あったのだが -- (名無しさん) 2011-01-15 20:23:11
  • 猿が不人気なのは石進化なのも要因かもな。俺6人の小学生と戦ったがヒヤッキー使いが1人いただけだったな。てか今回序盤ポケ使う小学生自体が少ない...?? ケンホロウとダゲナゲギガイアスくらいしか見ない ダゲナゲは大人気 -- (名無しさん) 2011-01-15 20:26:15
  • ↑×3書いた者だが、猿ってイッシュの三色猿の事かwゴウカザルだと思ってたw シナリオで石もらえるから、石進化は原因じゃないんじゃない? と思ったが、石は貴重だから使ってないって人も多そうだな・・・。 -- (名無しさん) 2011-01-15 20:32:50
  • ヲーグルはともかくとしてバルジーナが出てくることはまず無さそうだ…あの54とかいう鬼畜進化レベルで且つ低火力でレベル上げ困難だわ156万タイプの経験地だわ補助技を駆使しての強さで遺伝技(羽休め)必須で外見も地味で誰も使ってこないためホワイトユーザーなら存在すら知らないかもしれない(ナットレイは次点) -- (名無しさん) 2011-01-15 20:35:29
  • 石貰った直後に進化させて技がない...みたいなw そういえばコジョンドが全然人気ないのが意外だ ルックスうけないのかな?? 後強さ的にウルガモスが流行らないのも不思議 -- (名無しさん) 2011-01-15 20:50:33
  • シュバルゴとかは人気ありそうだな。実際俺が消防だったらシュバルゴKAKKEEEEEとか言ってるとと思う -- (名無しさん) 2011-01-15 20:51:08
  • シュバルゴとアギルダーは入手条件わかりにくすぎね? 後シュバルゴ鈍足だし。 かっこいいけど -- (名無しさん) 2011-01-15 20:56:10
  • ↑クラスに1人は攻略本を持ってる子が居ると思うから、進化条件は分かるんじゃないかな。根拠は無いけど -- (名無しさん) 2011-01-15 21:43:55
  • ↑クラスに一人は絶対いるよな攻略本持ってる奴 -- (名無しさん) 2011-01-15 22:14:22
  • つまり小学生の使うポケモンは旅パで、タマゴ技なしで進化しやすく育てやすく強い(技威力・攻撃・特攻高い)ポケモンか。持ち物は「なし」かBPアイテム以外だろう。そして技はフルアタ。 -- (名無しさん) 2011-01-16 01:53:12
  • 映画のタイトルは「ビクティニと黒き英雄ゼクロム」って…、これ今まで隠す必要あったのか? -- (名無しさん) 2011-01-16 08:29:20
  • 隠しても意味無いよね。予告で堂々とゼクロムが登場してたし、子供でも簡単に「黒き英雄」=ゼクロムだと分かるでしょう。 -- (名無しさん) 2011-01-16 08:33:33
  • 対ギーマ戦でコバルオン推奨とか意味不明。強力な格闘技持ちや、しっかり育てた格闘タイプがいれば割と簡単に無双出来るのに。 -- (名無しさん) 2011-01-16 08:36:08
  • 三人娘のうちの一人で、緑色の服を着てる子も意味不明。やたらとロバートを見下すくせに、手持ちにLv51のチャオブーって・・・Lv50のゼブライカを持ってるのに、何で進化させないんだろう? -- (名無しさん) 2011-01-16 08:42:06
  • ↑↑悪技が4分の一で正義の心で攻撃が一段回上がるからだと思う。でも現実はワルビアルの地震とかズルズキンとかキリキザンのかわらわりでオワタだが -- (名無しさん) 2011-01-16 08:43:22
  • Vジェネレート宇宙初公開っていってもどっかの改造同士の対戦動画で使ってたよな・・?非公式だが -- (名無しさん) 2011-01-16 08:45:49
  • もうさこのポケモンでポケスマに挑戦できるって言ったほうがいいんじゃない? -- (名無しさん) 2011-01-16 08:47:42
  • お勧めポケモンとかの特集組んでもいいんじゃない? -- (名無しさん) 2011-01-16 08:48:45
  • ↑×5 エンブオーになって見た目がゴツくなるのがイヤだったんだろう。けっこう前の初体験日記で進化キャンセルしてたし。 -- (名無しさん) 2011-01-16 09:04:03
  • ↑↑ あまり意味無い気がする・・・ 例えば『ブルンゲルは強い』と紹介されても、小学生からは「あんな水ポケより俺のダイケンキの方が強い」、廃人からは「解りきったことを今更かよ」で終わる気がする。強いも弱いも、結局は自分の感覚次第だし -- (名無しさん) 2011-01-16 09:12:19
  • ↑×3それで御三家がお勧め扱いというオチになりそうなのが困る。こいつら御三家歴代最低クラスだからな… -- (名無しさん) 2011-01-16 09:15:28
  • BWで強化、弱体化されたポケモン特集とかもやってほしいな。軍鶏、パルシェン、ポリ2、ラッキーとかけっこあるだ炉 -- (名無しさん) 2011-01-16 10:09:46
  • なんでお前らが消防のポケモン考察してんの?w -- (名無しさん) 2011-01-16 10:50:13
  • ↑↑↑前にやってたタイプ別最強クラスの紹介みたいなやつでは御三家はなかった -- (名無しさん) 2011-01-16 14:05:10
  • この番組ってどうやって高画質で画面キャプチャしてるの? DSのキャプチャは普通できないはずだが -- (名無しさん) 2011-01-16 18:07:19
  • 小学生ってなんで御三家を手持ちに入れるんだろうか? -- (名無しさん) 2011-01-16 18:19:25
  • ↑シナリオ攻略で何時間も使ってたら、そりゃあ愛着わくだろう。御三家自体スペック高いから、普通に使っててもおかしくないかと -- (名無しさん) 2011-01-16 18:26:38
  • ポケスマで準伝使えるって消防がわかったら誰が人気あるだろう?寺木あたりが人気ありそう -- (名無しさん) 2011-01-16 22:22:46
  • ↑御三家1匹+三闘3匹セット みたいな子が出そう -- (名無しさん) 2011-01-16 22:27:56
  • ↑さすがにそれはないと思う。エスバーにボロクソになることくらい消防でもわかるだろ -- (名無しさん) 2011-01-16 23:12:16
  • 寺木以外なら・・・ランドロスとか? -- (名無しさん) 2011-01-16 23:15:12
  • ↑×7 企業用の専用の機材使ってるからに決まってるでしょ。 -- (名無しさん) 2011-01-16 23:42:16
  • お勧めコンボ、特性の特集を組めばいいんだよ。 -- (名無しさん) 2011-01-17 08:06:42
  • この番組は、廃人さん向けじゃないんだから。 -- (名無しさん) 2011-01-17 08:07:33
  • ポケモン好きで有名な人と戦ってほしいな。バギーさんとかライデンさんとかとWIFIを使って対戦してほしい -- (名無しさん) 2011-01-17 15:27:41
  • ↑芸能人とかならポケスマに出演する可能性は有るけど、ネットの人がテレビに出るのは難しいでしょう。↑2の方が言う通り、この番組は子供向けなんだから・・・ -- (名無しさん) 2011-01-17 15:39:14
  • 有名人でポケモン好きなら出る事あるけどポケモン好きの一般人じゃ番組的に面白みがあまり無いからなぁ。ネットやってない人からすれば出ても「誰…?」ってなるだけだし対戦応募者の小学生以外の一般人はせいぜい大会優勝者かロバートがゲーム関連でなんやかんやする時にチョイ役で出るくらい関の山でしょう -- (名無しさん) 2011-01-17 18:45:57
  • 大会優勝者ってニコ生杯とか殺合祭のじゃだめなのか? -- (名無しさん) 2011-01-17 19:41:08
  • ↑大会なら何でも良いわけないでしょ。非公式大会じゃ無理に決まってる -- (名無しさん) 2011-01-17 19:59:23
  • 僕等が戦う理由は 傷つけ奪うためじゃない (ポケスマEDより ) ……おいおい、もう三度も奪われているぞ? -- (名無しさん) 2011-01-18 22:51:32
  • 確かに。多分これからも、激しく傷つけ合い、そして醜く奪うだろうね。本当に矛盾だらけ。どうしてこうなった・・・ -- (名無しさん) 2011-01-19 05:55:40
  • 負けたら交換とかマジキチすぎるだろ。せめて挑戦者側が勝ったら親ポケスマのミジュマルプレゼントとかにすれば良いのに。ポケモン一匹育てるのに何十、何百もの卵を孵化してる人のことを考えてあげてください番組側 -- (名無しさん) 2011-01-19 17:24:33
  • ↑小学生は孵化なんてしないだろ。 -- (名無しさん) 2011-01-19 17:43:15
  • ↑孵化の有無関係無しに、自分の育てたポケモン交換は、精神的に相当来るだろ。 対戦では使えないとわかってても、旅パのポケモンってなんとなく逃がしづらいだろ?それと同じ -- (名無しさん) 2011-01-19 17:57:39
  • ↑↑別に消防のことを言ってるわけではないと思う。むしろ獲られるがわのことだと思う -- (名無しさん) 2011-01-19 18:14:52
  • ↑↑↑ポケサン時代では伝説とかふつうに捕られていたしな。 -- (名無しさん) 2011-01-19 19:33:35
  • 前にショコタンがダークライ使って3立したのは酷かった。ハピツボミロを特殊オンリーで突破とかまじキチ -- (名無しさん) 2011-01-21 12:09:46
  • 今作は混乱とメロメロが強くなってる気がする。メタグロス居ないし大会で流行るかなぁ? -- (イッシュ地方) 2011-01-21 14:27:11
  • ↑↑睡眠ゴリ押しならダークライ側のトレーナーにとびげり安定ですね -- (名無しさん) 2011-01-21 17:07:16
  • ↑トレーナー側には一致とびひざ安定だろ -- (名無しさん) 2011-01-21 18:01:26
  • 来週アバゴでるとか胸熱だな -- (名無しさん) 2011-01-23 17:56:48
  • 次回、ようやくタッグバトルか。 -- (名無しさん) 2011-01-23 21:18:00
  • ↑非常にどうでもいいが、4世代からは「マルチバトル」 -- (ひま) 2011-01-23 23:29:27
  • ダゲキの穴を掘るみてゴルゴはこのWIKIのウホッ!いいポケモンの名鑑みてると本気で思った -- (名無しさん) 2011-01-30 08:40:44
  • ↑持ち物がでかいきんのたまだったら最高だ -- (名無しさん) 2011-01-30 08:46:43
  • ↑↑しかも、穴を掘られてる対象もダゲキ・・・パパさんも所長スゲェぞ!! -- (名無しさん) 2011-01-30 10:20:12
  • 秋山には悪いがポケモン漬け生活はもう一度見たかった、 -- (名無しさん) 2011-01-30 13:59:40
  • ダゲキが穴掘ったくらいでここ見てるって発想はさすがに飛躍しすぎてると思うけど -- (名無しさん) 2011-01-30 14:03:04
  • ↑ダゲキに穴を掘るは常識的に考えてまず入れないだろ。 -- (名無しさん) 2011-01-30 15:23:52
  • ↑ダルマにかえんほうしゃ覚えさせる人だぞ -- (名無しさん) 2011-01-30 15:38:28