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ポケモンサンデー/トレーナー格付け/コメント - (2008/10/04 (土) 13:15:32) の編集履歴(バックアップ)

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• 公式大会の選手はメタグロスとかルンパッパとか偏ったポケモンばっか使っていたけどね。ＹＯＵ　ＴＵＢＥとかのレベルの高いバトルの動画はガチとして観て、ポケサンのバトルはバラエティとして観て楽しめばいいと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-12 22:08:54
• ディアパル少年とかルギア少年みたいに　ポケサンメンバー側が勝手に墓穴を掘って完勝してるケースもある気が。 -- (名無しさん) 2007-11-13 03:29:45
• ↑ルギア少年の場合は墓穴掘ったというよりレッド博士の読み違いだろ。ゲンガーの決定力じゃルギアを一撃で倒せない可能性が高いから、タスキ型じゃなかったらルギアのエスパー技→一緒に道連れ　になる。普通はゲンガーにエアロブラストなんて撃たん -- (名無しさん) 2007-11-13 13:49:11
• ↑続き、タスキ型もあるゲンガーがいきなり道連れを使うなんて考えにくいので道連れ読みは難しい -- (名無しさん) 2007-11-13 13:56:45
• 同じバトルでもこちらが普段やっているルールとポケサンのルールと違うルールがあるわけでしょ？普段のルールは普段のルール、ポケサンのルールはポケサンのルールと基準を変えて評価すべきでは？何事もケースバイケースが大切。 -- (名無しさん) 2007-11-13 17:09:49
• じゃあ、wikiで作成した～系も消そう。廃人のLvに合わせてたら全部D以下になりかねない -- (名無しさん) 2007-11-13 17:12:00
• ↑うお、ミスった。「wikiで作成された～系」だった -- (名無しさん) 2007-11-13 17:12:35
• ↑とりあえず消しとく。どっかに同じ意見があったが善戦の記録だけ残しとくというのは？これならいちいちここを更新しないでいいとはず。 -- (名無しさん) 2007-11-13 17:19:24
• それでこのページが更新停止状態になったらそれこそ削除対象。廃人のような神的子供がポケサンに頻繁に現れるわけがない -- (名無しさん) 2007-11-13 17:23:11
• ↑↑善戦の記録だけを評価して、それ以下を全て普通の対戦として記せばおｋ。つまり今のＥ以下を総合するってんだな -- (名無しさん) 2007-11-13 18:08:39
• ↑×2もっと目線を低くして物事を見たらどう？↑×5も言っているが廃人目線で評価していたらみんな弱いってことになるし。 -- (名無しさん) 2007-11-13 18:11:43
• ↑反応すべきはそこじゃなくて更新停止状態に（ｒｙだろ。実際にそれも問題。　正直目線低くしろなんて何度もループさせるくらいならスルーして欲しい、話が進まない -- (名無しさん) 2007-11-13 18:14:17
• ↑×3そういうことを言っているんじゃないんだな。弱かったら弱かったでスルーすればいいんじゃないか？わざわざ弱いなんて書いていたらキリがない。 -- (名無しさん) 2007-11-13 18:16:00
• いや、更新停止状態になる可能性もあるわけだから実際に削除対象になりうるだろ。そっちに関しての話はどうなのよって。　目線を低くしても評価が低い対戦なんてポケサンにいくつもあるだろ。相性分かってないのとか -- (名無しさん) 2007-11-13 18:20:04
• 削除対象になるくらいなら最初から削除するべきだと思う。どの道ここのコーナーがこのまま続いても評価のしかたとかの問題を指摘されるんだしずっと解決しないままズルズルと議論していたって意味がない。ならばいっその事ここを消してこの議論のピリオドを打ってしまった方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-13 18:34:52
• 挑戦者パーティのページも出来たから評価はそっちでも出来るんだよな。　 -- (名無しさん) 2007-11-13 19:42:22
• ↑てことはここ消すの？ -- (名無しさん) 2007-11-13 19:46:09
• なんだけど、個人的には挑戦者一覧として重宝してるんだ。　だから見る側も評価自体はあくまでも一つの基準として割り切っていいかなと　俺個人としてはＥ～Ｆの子がそこまで酷いとは思ってないし -- (↑↑書いた人) 2007-11-13 19:51:30
• てことは、ここのコメント欄とランクを排除して対戦者一覧表として活用するというのは？ -- (名無しさん) 2007-11-13 19:54:29
• 「実力派」「個性派」「中堅」「バトル初心者」「伝説使い」とかこんな感じで分けてみたらどうかと -- (名無しさん) 2007-11-13 20:00:20
• 実力派のガチパでもグラードン＋ファイヤーorホウオウ晴れパやカイオーガ＋マナフィ雨パだと伝説使いに入る、というのが問題。 -- (名無しさん) 2007-11-13 20:18:13
• 何も全員も評価しなくても。それと、伝説を分けて評価するのはどうかと、最近の子供は伝説をガンガン使っているんだし。 -- (名無しさん) 2007-11-13 20:30:41
• こいつは評価する価値なし　とか言ったらその子が見たら傷つく以前の問題になる。伝説使うこと自体は全くとがめないが、皆が使うディアパルばっかりじゃね・・・・。ジラーチとか使おうよ。 -- (名無しさん) 2007-11-13 20:36:01
• 仮に伝説使っていても革新的だった視聴者は分ければいいんじゃないだろうか。　例えば↑×3が言っているみたいな天気パだったら特性とかの理解で評価できるだろうし。　ただのゴリ押しとはまた違う -- (名無しさん) 2007-11-13 20:49:17
• 思ったんだけど「ああした方がいい」「こうした方がいい」といろんな意見が出ているんだけど、その意見に目を向けないまま「この意見はどう？」とどんどん別の方向に流れていく気がするんだけど。さっきまでここは消した方がいいという意見が出たのになぜ今になって子供達の評価の仕方について話しているのか？これではいくら議論してもいろいろな方向に往復してちっとも話が進まない気がする。 -- (名無しさん) 2007-11-13 21:53:14
• ネットにはののしりあうだけで全く議論にならない連中が多い中、とても真面目で真剣な議論を展開しているここの諸君にむしろ好印象。毎週オクタンの活躍とか年甲斐もなく楽しみにしているが確かに伝説系が出ると少々ガッカリするよね。 -- (名無しさん) 2007-11-13 22:08:48
• 議論によって何かが産まれたらいいんだけどね･･･。でもニイガタがパルキアを一撃で葬ったときは感動したなあ -- (名無しさん) 2007-11-13 22:15:42
• 話がずれてはちっとも話が進まない。議論するだけではなく実行しなくては。 -- (名無しさん) 2007-11-13 22:18:16
• ↑「話がずれては」じゃなく「話題がずれては」だった。 -- (名無しさん) 2007-11-13 22:19:44
• 自分的にはCランクが一番好印象だ。廃人だって唯一王とか -- (名無しさん) 2007-11-14 10:18:16
• ↑使ってれば漢に見える。伝説使いは見ていてつまらないし、努力値とか知ってる子供も見ていて見苦しい。 -- (名無しさん) 2007-11-14 10:20:21
• Eを変更してみた。「弱い」というストレートな表現ではなく「お世辞にも強いとは言えない」と遠まわしに変更。 -- (名無しさん) 2007-11-14 17:52:02
• 思ったんだけど、ランクを８個も分ける必要があるか？ -- (名無しさん) 2007-11-14 17:54:05
• そんな頻繁に現れそうにないGとSが削除候補。今のSはAに、GはFに編入するとか。大体Sが大量発生したらかえって怖いし、Gが大量発生したら番組的に問題。 -- (名無しさん) 2007-11-14 17:57:48
• ↑それならいっそのことEとFをあわせたほうがよくない?　後、相性はわかっているような人でも禁止級伝ポケばかりで使ってるならばFランクに入れてるようだけどこれに関してはどうするん?(ポケモン王子とかは相性は理解しているようだし) -- (名無しさん) 2007-11-14 18:40:33
• ↑伝説は評価の基準に入れないと決まったはずでは？ -- (名無しさん) 2007-11-14 18:45:28
• ↑↑のEF編入に関してだけどEとFの違いってあるようには思えないってのが理由。　それと↑のほうにあった意見で「実力派」「個性派」…のようなランク付けでもいいんじゃないかなって思う。AとCの後ろにそれぞれ「実力派」、「個性派」ってつけても問題ない?　(それと「中堅」＝Bの人?) -- (名無しさん) 2007-11-14 18:52:13
• ↑↑そうか?禁止伝説でのごり押しバトルをどう評価するかまだ決まっていないようにしか見えないが -- (名無しさん) 2007-11-14 18:57:30
• 伝説使ったら低ランクって何かおかしくないか？もし、伝説を使っている子の実力が高かったとしてもその子が最弱ランク行きっていうのはかわいそうじゃないか？評価の仕方だけじゃなく評価の基準も変えなければ。 -- (名無しさん) 2007-11-14 19:37:53
• 低ランクとかではなく　↑で出てるようにカテゴリ分けで「伝説使い」と言うことにすればいいのでは？ -- (名無しさん) 2007-11-14 20:16:43
• とりあえず伝説周りの話が纏まるまで　Fは「評価保留」扱いにしてみた。 -- (名無しさん) 2007-11-14 20:52:28
• Eの子供の勉強不足な部分→ガブリアスに流星群を使わせる、少し無謀　HP1のオクタンに流星群　アンガールズ田中のLv低すぎ -- (名無しさん) 2007-11-15 21:52:37
• ↑ネタじゃない方にもガブの特殊型はあるぞ。柔軟に物事は考えようぜ -- (名無しさん) 2007-11-15 22:03:12
• 禁止伝説2体以上ならＦランクでもいくねぇ
  禁止伝説は誰が使っても強いし･･･ -- (名無しさん) 2007-11-16 09:44:56
• ゴウカザルだって誰が使っても強いだろ -- (名無しさん) 2007-11-16 12:08:26
• 伝説VS一般なら伝説が多少弱くても勝てるが伝説VS伝説ならそうとは限らないだろう -- (名無しさん) 2007-11-16 12:10:25
• ↑↑↑↑さらにドラゴンダイブも一緒に覚えさせていた。子供とはいえ少々バランスが悪い。 -- (名無しさん) 2007-11-16 16:43:40
• ところで色マナフィは改造してんじゃないの、決め付けるのは良くないとは思うが改造はGでしょ？ -- (名無しさん) 2007-11-16 19:01:56
• とりあえず、伝説は評価と関係なしにすることを希望。 -- (名無しさん) 2007-11-16 19:43:45
• 物理特殊の種族値に合わない技の選択はともかく、波乗りとドロポンの両立やHP1に大技(流星群など)は低評価にすべきだと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-16 19:48:20
• あだ名をその子のランクにするというのは？ -- (名無しさん) 2007-11-16 19:55:34
• ↑×2その意見がだめとは言わないが大技で決めたい子もいるだろうしどうなんだろう？ -- (名無しさん) 2007-11-16 19:57:35
• 廃人とか対戦重視プレイヤーはタスキ合戦が普通にあるから先制技･小技を普通に覚えさせるが、子供は違うからな。ほとんど威力重視。 -- (名無しさん) 2007-11-16 19:59:37
• ↑だから子供の基準に合わせて評価するべきだと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-16 20:00:38
• 子供の試合にはタスキ合戦が存在しない。大技当たって一撃死したらご苦労さん見たいな感じであきらめるし。メタグロスにすら気合のタスキを持たせるほどの世界だぞ -- (名無しさん) 2007-11-16 20:03:40
• 思うんだがもう無駄な議論は止めてはどうか？廃人の尺で子供のゲームを測ることはよく考えると変に感じる。余計なお世話か・・ -- (名無しさん) 2007-11-17 21:42:47
• 子供の目線に合わせたらそれはもう「格付け」ではないんだがな。配慮すべきではあるが、合わせるのはそれはそれで違う。　ま、もう遅いか。 -- (名無しさん) 2007-11-18 04:40:46
• 相手が子どもであることを考慮した上で線引きできる基準ってあるかいな?パッと思いついた限りでは　1．戦術、テーマ(後ろとも少々被るが)　2．独自性とか拘りとか　3．相性に関するもの(と言っても相手のタイプが何か分からない場合があるから微妙)　4．技の効果について(たとえば潮吹きと波乗りを覚えさせている場合、説明にも書いてあるにもかかわらずHPが減っている状態で潮吹きを選択するようなこと)　・・ぐらいか？ -- (名無しさん) 2007-11-18 09:50:36
• 　関係ないが知ってるか？　おれの親戚の子供がここやってるんだぜ？-- (名無しさん) 2007-11-18 10:06:56
• ↑×4の言うとおりこれ以上議論しても何も変わらなければ意味が無い気がする。所詮は子供の遊びなんだし大人がギャーギャー言うのも変な感じがする。 -- (名無しさん) 2007-11-18 10:29:30
• ↑どちらかというと議論自体成立してないと思う。何か案が出ても2~3人意見を言ったらなぜか議題が変わったり流れを切って関係ないことを言ったりするし(人のことをあまり言える立場じゃないが -- (名無しさん) 2007-11-18 10:33:17
• ↑それならここは消すべきなのか？議論しても結果が出せてないんだし・・・ -- (名無しさん) 2007-11-18 14:32:42
• つかもともと議論する場所じゃなかっただろ。　誰かが勝手にゴチャゴチャと言い始めただけのこと -- (名無しさん) 2007-11-18 15:42:11
• ひとまず評価の基準に関する案やそれに近そうなのをいくつか抜き取って手を加え、上にまとめてみた。 -- (名無しさん) 2007-11-18 16:19:33
• ↑↑数人が意見を出してるが、リストとして重宝しているようだしたとえ消すにしても完膚なきまでに消す必要はないんじゃない？ -- (名無しさん) 2007-11-18 16:20:57
• まとめるとかよりも、（一応ログ取っといて）パッパと実行してみたらどうなんだろう？　俺はいろんなものが怖いんでやらないけどさ -- (名無しさん) 2007-11-18 16:40:31
• おそらく格付けの形をとっていることが問題。小学生は6歳から12歳までいるワケで、低学年なら純粋にポケモンを楽しむ子が多いだろうし、高学年にもなれば廃人クラスの能力を身に着ける子も少なからずいるだろう。いっそ上級とか、伝説多様とか、ルール違反とかをグループとして上下をはっきりさせずグループに分けるだけを強調してはどうか？ -- (名無しさん) 2007-11-18 22:43:10
• ↑つまり格付けをしなければこれは上だの下だのいう議論はある程度減ると言うことか・・ -- (名無しさん) 2007-11-18 22:46:22
• ↑↑俺も出した人間の1人だがカテゴリ別に分けるって案は何回か出てた気がする。上の方の案を取って「実力派(上級者)」、「個性派」、「中堅」、「バトル初心者」、「伝説使い(禁止級伝説多用)」、「ルール違反」ってやる？　表の手の加え方よく分らんからできる人もしいればどうなるのか編集をたのむ -- (名無しさん) 2007-11-18 23:39:41
• ↑と言っておきながら自分でやってみた。格付けのものをそのまま借用したから微妙な点も結構多いので修正よろ。独断で大トロ大好き少年を中級者に入れてみた(滅びの歌の使い方がよかったから)けどどうだろう?微妙かいな? -- (名無しさん) 2007-11-19 00:04:10
• ↑グループ分けをするなら次はどのようなプレーヤーがどのグループになるかの定義をある程度はっきりさせるといいかも知れナイね。その定義にあわせて｢この子はこのグループで良いんじゃないか?｣って議論していければここの意義はより充実するのでは？ -- (名無しさん) 2007-11-19 17:23:16
• ↑ゴメン、これほとんど意味ない意見だ。・・無視して -- (名無しさん) 2007-11-19 17:24:36
• 「wikiの住人と互角」という位置づけはありえないと思うのだが。小学生のうちに廃人並みの知識を持った視聴者がそうそう出るわけないんだしもう少し基準を落とすべきだと思う。それとルール違反についてもポケサンのルールでは複数催眠禁止のルールを設けていないんだし必要ないと思う。そもそも複数催眠禁止なんて廃人の間や公式試合が決めたルールなんだしポケサンのルールとは違う。 -- (名無しさん) 2007-11-19 17:51:30
• 確かにルールがなけりゃOKなんだろうが、人が嫌がることを行なうのはモラル的によくないね。皆が複数催眠を叩くのは複数催眠禁止が「ルールに書くまでもない大前提」だからだな -- (名無しさん) 2007-11-19 18:54:37
• ↑↑すこし文言変えてみた。少なくとも特定のポケの対処法とかは知っているようだし、性格努力値を理解していることが前提ならば・・なら通じるか?　ところで山本ってどこらへんにあたるのだろうか?最近はカイオーガの印象が強いけど相性とか大雨＋雷など一通りの知識は持っているように見えるが・・ -- (名無しさん) 2007-11-19 19:22:08
• ↑↑「ルールに書くまでもない大前提」と言われても今やそれこそ一部しか通用せんよ(´・ω・)禁止されなかったのは対策が容易だからだろ？木の実に特性に挑発に神秘の守りに身代わりに -- (名無しさん) 2007-11-19 19:29:33
• ↑チビッコは技マシンを使ってまで補助技は覚えさせないような気がする。それに、神秘の守りって、相手が状態異常技撒かなかったら無駄になるしな…。 -- (名無しさん) 2007-11-19 19:34:58
• チビッコの間ではどうも、ダークライ対策＝ラム･カゴに限られてる気がする。仲良し2人組のラムだらけを見たらよくわかる。普通ミロカロスにラム持たせるか！？ -- (名無しさん) 2007-11-19 19:59:23
• ↑↑その理屈はおかしい。例えばメタグロスにシュカの実を持たせて誰も地面技を使わず持ち物を使わなかったからその持ち物の意味はないというようなものだ -- (名無しさん) 2007-11-19 20:04:53
• 熟練者トレーナーは相手の戦略を想定してバトルするわけなんだけれども、子供達はそこまで考えてバトルするとは考えられない。どちらかというと自分が育てたポケモンを他人に見せるためにバトルするようにも考えられる。熟練者の世界と子供達の世界と違う世界があるということを認識すべきだと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-19 20:16:53
• 役割破壊とかはまぁ無理として、裏をかくことは子供でも十分に考えられそうだが・・・・・なんで無償降臨を許してしまうのか。 -- (名無しさん) 2007-11-19 20:21:11
• だから、役割だの無償なんちゃらだの言うのは止めませんか。ポケモンをどう育てるかは子供も廃人も自由ですから、廃人に子供のポケモンを否定する権利なんてないですよ。廃人って何時からそんなに偉くなったですか？ -- (名無しさん) 2007-11-19 20:52:48
• ポケモンバトルの戦術は人それぞれで千差万別なわけでしょ。本家の戦術が一番いいと限定できるわけじゃないんだし子供達は自分のやり方でバトルを楽しんでいるんだから。廃人にとやかく言われる筋合いは無いと思うがね。 -- (名無しさん) 2007-11-19 21:22:05
• しょこの複数催眠は子供に補助技の恐ろしさを分からせたと思うのだがどうだろうか。催眠術だけでもだめだけど。誰か身代わりとかステロとか上手に使ってくれればいいんだけどね。 -- (名無しさん) 2007-11-20 16:36:18
• だから廃人目線であれこれ言うのはおかしいでしょ。子供達と廃人ではポケモンの見方が違うんだし廃人のやり方を子供に押し付けるのはどうかと思う。そんなにステロなんちゃらがやりたいなら自分でやればいいのにね。 -- (名無しさん) 2007-11-20 16:50:23
• 自分電気、相手水の構図になったら相手は地面とかに変える　こんなの子供でもわかること。勘のいい子供はココで電気技ではない技を使うだろう。無知ゆえの恐怖を知っているか、何も知らないことが幸いして思わぬ逆転を生み出すこともあるんだ -- (名無しさん) 2007-11-20 17:42:51
• 上手い人がすると読み外れと言われるのに小学生がすると下手糞と言われる不思議 -- (名無しさん) 2007-11-20 17:48:25
• ↑うまく意味が理解できないんだが。　廃人はそのまま電気で攻撃して地面の無償降臨を許すようなことはあるまじき大失態だが、子供はこういう事態は頻繁に起きる -- (名無しさん) 2007-11-20 17:54:09
• いいかげんまた長くなったから消したほうが良くない？　コメントの中身も格付けに関する内容よりも子供の戦い方がどうこう廃人の戦術がどうこうって罵りあいの水掛け論にしか見えん -- (名無しさん) 2007-11-20 20:15:38
• 確かに子供が廃人のような戦いをするのは到底不可能。でも、なぜ子供はポケモンの性質を理解しないのかが疑問。ハピナスにアタッカーが向いていないのは目に見えているじゃないか -- (名無しさん) 2007-11-20 20:21:00
• 子供達は毎回バトルしているわけ無いんだしそこまでバトルに時間を費やすとは考えられない。何でそのことに気付かないのか？ -- (名無しさん) 2007-11-20 20:27:38
• 上の方で出ているが催眠の対策が容易ってそれはないな。神秘も身代わりも後手じゃ無意味、特性で防げる奴は大抵弱いんだから。つーかルビサファ時代まで規制されてたのは催眠技が壊れていたからだろ･･･金銀だと弱かったが -- (名無しさん) 2007-11-20 20:31:09
• ルール違反のところにしょこたんと書いてあるが、複数催眠は番組のルールで認められている（つーか何でもあり）なわけだからルール違反に載せるのはどうかと。ルール違反は改造やバグ使用者だけでいいと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-20 21:05:53
• 皆複数催眠使うんじゃ戦法がワンパターン化して全く面白くない。まぁ、禁止されていない限りこれは黙殺しかないが、皆ダークライ使ってダークホール合戦とかになったらルール改正も出るだろ -- (名無しさん) 2007-11-20 21:28:36
• ↑、↑↑今からいくつか編集しようと思うけど催眠に関してはどうする？　ミュウツーダークライを多用してるからしょこたんを移すなら当然伝説使いだよね？ -- (名無しさん) 2007-11-20 21:35:46
• これと言って変な行動をしてない子は中堅でいいんじゃないのかな。 -- (名無しさん) 2007-11-21 02:05:46
• 催眠はいくらでも対策が取れる。不眠やる気持ちやマジックコート、ねごと、ラムカゴなど．．．　特に催眠厨などとほざく奴らに限ってラムカゴを持たせていないことが多い。 -- (名無しさん) 2007-11-21 20:14:53
• 少なくとも　＞論外。マナー違反。　ではないだろ -- (名無しさん) 2007-11-21 21:09:48
• ゴルゴと秋山の考察がなかったから勝手に追加しちゃったけど、まずかったかな？ -- (名無しさん) 2007-11-21 22:15:37
• ↑↑↑お前が机上論だけの奴ということだけはよくわかった。不眠ややる気やマジックコートもちで実戦に耐えうる種族値の奴が殆どいないのも常識だろwww寝言?期待した技が出る率33%で対策wwアホだろｗ -- (名無しさん) 2007-11-21 22:31:41
• ↑とりあえず、相手に喧嘩を売るような腰で相手を否定してどうする。子供達が知っている催眠対策といったらラムのみくらいだと思うけどね。ていうか自分達の常識で子供達のスタイルについて考察すること自体が間違っている。例えば日本だと牛を食べるが、ヒンドゥー教では牛を食べないという常識があるでしょ？所変われば常識が変わることはある。 -- (名無しさん) 2007-11-21 22:49:26
• ↑俺がいつ子供たちの話をしたよ。催眠対策がカゴラムぐらいでしか取れないのは子供たちだけに限らず強い連中でもそうだろ。対抗できる特性、技持ちがアレなんだから -- (名無しさん) 2007-11-21 22:59:17
• ↑×４　「伝説抜きでの評価」なんでその2人は居なかっただけ　　まぁけど普通にポケサンメンバーの実力考察スペースにすればいいのかな？ -- (名無しさん) 2007-11-22 03:24:12
• 所長を無視したらかわいそう。伝説系使ってない分評価できるから。 -- (名無しさん) 2007-11-22 08:51:05
• ↑3　寝言を覚えられないポケモンなんてそれこそソーナンスらへんぐらいですが･･･ -- (名無しさん) 2007-11-22 09:15:01
• ↑ねごと自体が成功率が低くて使いづらいともその上のほうにあるんだがな -- (名無しさん) 2007-11-22 17:02:33
• 子供って何故フルアタを好むのだろう？
  と言うと言い方が悪いかも知れないが、状態異常は使っても積み技を使うのを見た事は無い。 -- (名無しさん) 2007-11-22 19:40:40
• 伝説で積み技を使うのなんてそれこそ一部だよ -- (名無しさん) 2007-11-22 19:48:46
• ん、結構いるぞ？瞑想はカイオーガが捕まえた時から覚えてる。ビルドアップはグラードンやディアパルが使える（使うかどうかは別）。 -- (名無しさん) 2007-11-22 19:52:08
• 格付けのコメントじゃなくなっているな・・・ところで、前の放送の挑戦者はここに載せないの？ -- (名無しさん) 2007-11-22 20:11:15
• ほとんど戦法が格付けの基準になってるから、フルアタばっかりだなという話題からこういうことになったのかと。　あの2人は載せるとしたら個性派。 -- (名無しさん) 2007-11-22 20:19:32
• もう上の部分はいらないと思ったからバッサリ消したけど大丈夫だったかいな？　↑11日の女の子はそれなりにいい勝負してたから中堅にしたけどどうだろう？負けたのもギャラの素早さが予想外に速かったから思えたし。 -- (名無しさん) 2007-11-22 20:25:24
• ↑議論もなしにそういう大きな編集をするのはよくないと、オレは思います。ところで格付け基準のルール違反の「複数催眠」は消さなくてもいいのか？ -- (名無しさん) 2007-11-22 21:50:01
• 最近はシングルが主流になってきているからちょうはつで止めるのも手だな。それかスカーフ神秘。勿論あいてがスカーフクロバットのようなポケだったら終了だが。やっぱ一番確実なのは先発にラムカゴ持たせて神秘が一番いいな。出来れば即死しないようなポケモン。ラティアスやトゲキッスなど。禁止伝説ありならルギアあたりか。 -- (名無しさん) 2007-11-23 00:37:12
• メガヤンマに挑発は効かないし、スカーフ神秘はダブルでなければスキでかすぎてできないし、催眠クロバットは挑発覚えるし、キッスは技スペースがきついからな。ラティは専用アイテムその他のせいで準禁止級で一番禁止級に近い･･･神秘ラティはいるのはいるが、催眠は基本的に後出しで受けられないのが最悪扱いの所以。ラムですら後出しは無理 -- (名無しさん) 2007-11-23 00:45:03
• 何のための不眠 -- (名無しさん) 2007-11-23 10:56:53
• 特性不眠・やる気を持つポケモンはジュペッタ、ヨルノズク、スリーパー、デリバード、ヤルキモノ、オコリザルなど　催眠使いのサブウエポンで沈む奴らばっかり。こんなん出せんわ -- (名無しさん) 2007-11-23 16:04:48
• ヨルノズクもスリーパーも簡単には落ちないだろ･･･つか催眠使い自体ほぼ全タイプにいるんだからサブウエポンで沈むとか言われてもね -- (名無しさん) 2007-11-23 16:43:04
• 特防特化のスリーパーはヤンマのさざめきを確2。しかし、問題はそこよりもそれらを子供が使うかどうか・・・・。まず相性的に敬遠される -- (名無しさん) 2007-11-23 16:49:23
• サブウエポン以前に普通に殴られて死ぬ奴ばかりじゃないかｗヨルノズクも結局こっちも催眠しないと弱いし、スリーパーだって明らかにエスパーの中じゃ特攻が最低クラスでマイナーじゃないか･･･子供でなくとも使わん。なぜか動画では多いんだけどなｗ -- (名無しさん) 2007-11-26 05:44:30
• 小学生時代に初代赤緑でスリーパー使ってた俺涙目 -- (名無しさん) 2007-11-26 06:25:15
• 不眠･やる気はほとんどがダークライで弱点突かれる。だから結果的にダークライの前に不眠ややる気が出せない。つまりは対策特性が消えるので防ぐ方法が限られてくる -- (名無しさん) 2007-11-26 17:03:04
• カイオーガ対策ポケモンは意外とそれ以外でも活躍するけど　ダークライ対策ポケモンは結構ピンポイントなのが辛いな　　ってかなんでこんな流れに？ｗ -- (名無しさん) 2007-11-27 03:22:01
• 上の方で催眠対策なんて簡単とか言った奴がいるからだよｗ -- (名無しさん) 2007-11-27 05:57:11
• もしダークライとスカーフ潮吹きカイオーガが組まれたら・・・・カイオーガ受けはダークライにやられダークライ受けはカイオーガにやられる悪循環突入 -- (名無しさん) 2007-11-29 21:26:58
• 最近になって複数催眠厨より一匹眠らせたぐらいで氏ね氏ね騒ぐ奴の方がウザいことに気がついた。複数ならともかくカゴラム寝言身代わり全部無視して一匹も催眠対策やってないのを棚に上げるのはさすがにレベル低すぎだろ常考･･･確かに徹底した複数催眠野郎はつまらないし論外だけどさ -- (名無しさん) 2007-12-01 14:15:22
• まぁ、ダークライやカイオーガは存在そのものが強すぎて終わってるがな。パルキアですら零度で落ちるし、複数催眠しなくてもナイトメアの強さはもうね -- (名無しさん) 2007-12-01 14:18:16
• キノガッサとかはパターンにハマってしまえば絶対勝てないからね。ウザいが自分も使ってるから文句言えない -- (名無しさん) 2007-12-01 14:29:26
• まぁ、それだとやどみがもパターン入ると勝てないけどな。一応ガッサも複数眠らせられないルールだと身代わりポイズンでもつぶれることがある -- (名無しさん) 2007-12-01 14:32:43
• 今回の子はゴースト尽くしでなかなか個性があったから個性派に入れるというのは？ -- (名無しさん) 2007-12-02 09:50:07
• 物理チイラゲンガー　にしといた。チイラの実を持っているのは実力者の証拠か、それともGTSで掴んだか・・・・ -- (名無しさん) 2007-12-02 12:23:11
• かいりき（笑）で実力者は１００％無いｗシャドーパンチにすら完全に劣る。個性派ｏｒ伝説ｏｒ初心者のどれかでＦＡだろ -- (名無しさん) 2007-12-02 15:54:30
• もしかしたらシャドーパンチが無効なノーマル対策なのかも知れない -- (名無しさん) 2007-12-02 16:00:39
• シャドーパンチ＋かわらわりで全ポケモンに半減以下無し -- (名無しさん) 2007-12-02 20:26:04
• チイラの実はPBRでは一番ｐが高い木の実なんだぞ。マボロシ島なんてそう出てこないし、木の実問題なんてもう過去の話だし・・・ -- (名無しさん) 2007-12-02 22:46:31
• ↑改造厨やきのみ廃人がGTSで大量にばら撒いてるがな -- (名無しさん) 2007-12-02 22:59:10
• 自分もGTSでコリンク希望で能力うp木の実をばら撒いているが、それを拾える可能性も低い。やはり・・・・？ -- (名無しさん) 2007-12-03 16:52:31
• ↑彼が改造しているとでも言いたいのか？何の恨みがあってそんなことをいう？ -- (名無しさん) 2007-12-03 16:57:10
• ↑NONO、PBRでがんばって手に入れるくらいしか現時点ではありえない。 -- (名無しさん) 2007-12-03 17:08:58
• アドバンスの木の実バグのとき、大量にチイラもらえた記憶が・・・。 -- (名無しさん) 2007-12-03 17:57:52
• 木の実修正プログラムのおまけで貰えた色違いジグザグマがチイラの実を持ってた。 -- (名無しさん) 2007-12-03 20:12:21
• いやだからそんなことしなくてもチイラぐらいＧＴＳで落としたりそのへんのサイトの交換で落とせるだろ -- (名無しさん) 2007-12-03 22:10:05
• なんだってチイラの実くらいでなんでそんなに荒れるんだよ -- (名無しさん) 2007-12-03 22:34:21
• 何にでも邪推したがる人間不信な子がいるからだよ -- (名無しさん) 2007-12-04 04:17:19
• チイラゲンガーはチイラ発動の後にふいうちならまだ理解できたかもなｗ　もともと先制だから攻撃特化して身代わり連発すればそれなりの火力は叩きだせると思う。 -- (名無しさん) 2007-12-11 19:52:18
• というか特攻40のケンタロスの特殊型が本家にもあるぐらいだしね -- (名無しさん) 2007-12-12 10:06:37
• 12月16日におけるしょこのリザー丼の技構成は明らかにバトルを意識していない。 -- (名無しさん) 2007-12-16 11:59:00
• 今回の挑戦者の名前も「しんご」だったのでSINGO君と今日の挑戦者は何らかの差別化が必要だ -- (名無しさん) 2007-12-16 12:59:41
• 海外ポケ使いでいいんじゃ？　海外ポケ使ってる子は今後も殆ど見ないだろうし -- (名無しさん) 2007-12-16 13:22:40
• 「国際派トレーナー」では駄目かｗ -- (名無しさん) 2007-12-17 12:32:40
• 空手少年とか -- (名無しさん) 2007-12-28 09:55:52
• いい加減ページ名変更しない？ -- (名無しさん) 2008-01-02 18:26:12
• 複数催眠使ったしょこたんは「ルール違反」に入るんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2008-01-07 21:41:21
• 公式ルールでは複数催眠OKです　伝説もポケサンルールではOK -- (名無しさん) 2008-01-07 21:47:47
• 「伝説使い」を評価保留にするのやめない？伝説を毛嫌いするのは勝手だがそれを子供達の評価にまで持ち込むのはどうかと思う。 -- (名無しさん) 2008-01-07 22:06:15
• 伝説使いの中でもカイオーガとレックウザを同時に出す（笑）だの空を飛ぶｷﾞﾗﾃｨﾅ!（失笑）フルアタルギア（爆笑）だのとまともなのがいるわけだし･･･て、まともなのどれだけいたっけ? -- (名無しさん) 2008-01-07 22:25:19
• そもそも伝説なんて殆ど使わないんだからまともも糞も分からん -- (名無しさん) 2008-01-07 22:27:50
• ↑↑知っている範囲ではミュウツー同士対決でシャドボ使ってたポケモン王子ぐらいか…？　レックウのドラクロもタイプ一致技って理解しているなら相性は一通り理解していることになると思う -- (名無しさん) 2008-01-07 22:35:31
• ポケサンも終わりだなｗ -- (名無しさん) 2008-01-14 10:45:46
• こないだの戦いでバンギラス、ガぶリアス、ボーマンダを使った小３はなかなかだったので -- (名無しさん) 2008-01-27 09:08:57
• ドラゴン使いとして追加 -- (名無しさん) 2008-01-27 09:09:19
• ヤッパリ保留にします。 -- (名無しさん) 2008-01-27 09:11:30
• ｢600族使い｣として1/27の子をとりあえず実力派に入れておいた。意見があれば求む。 -- (名無しさん) 2008-01-27 18:37:07
• ↑あれなら当然実力派のランクに入るだろうな。乙 -- (名無しさん) 2008-01-28 01:15:15
• 今週はどうだろう、相性の概念も読みも威嚇の効果も理解していたように見える。ポケサン挑戦者の中では普通に実力派と思う。 -- (名無しさん) 2008-02-11 04:46:53
• ↑名前は「オクタン交換-空気嫁少女」か「オクタン交換少女」だなｗ -- (名無しさん) 2008-02-11 10:06:11
• もうちょっと洒落を利かせて「オクタンハンター」とかでどうか？　 -- (名無しさん) 2008-02-12 20:44:51
• とりあえず反対意見も無かったしとりあえず実力派にオクタン交換少女で入れとく。今週もカイリューにヤチェとか見所はあったしいい感じじゃないか?「WIN THE GAME鷲掴み」とかでどうだろうｗ -- (名無しさん) 2008-02-17 08:30:35
• 「レックウザプレゼント少年」とか、マンムーとレックウザを交換した事を呼び名にすればいいと思う。 -- (名無しさん) 2008-02-17 10:22:25
• ↑「鷲掴み太っ腹少年」とか？ -- (名無しさん) 2008-02-17 17:28:08
• (オクタンの方について)「実力があれば良いのか？」と、とりあえず流れを断ち切って提起しておきます。 -- (名無しさん) 2008-04-15 20:51:04
• 馬場がめちゃくちゃ叩かれてるけど4/13の戦いは充分評価すべき。中堅に上げてもいいと思うんだが。意見募集 -- (名無しさん) 2008-04-18 19:40:25
• 馬場は実力派でもいいのでは？ -- (名無しさん) 2008-04-19 10:11:23
• ↑俺もそう思う。　ポケサンPTは分割しているんだしこっちも2008年を境に分割したほうがよくない？メンバーの成長も比較できる意味も兼ねて -- (名無しさん) 2008-04-19 15:32:48
• ゴルゴ所長の弱点ゴウカザル -- (名無しさん) 2008-08-05 15:05:34