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ジョインアベニュー活用法 - (2012/08/04 (土) 07:36:09) のソース
s*ジョインアベニュー活用法
BW2で登場するジョインアベニューは、育成等の時間短縮に大いに役立つ。
その上手い使い方を色々と考察してみようというページ。
とりあえず叩き台にして、不要ならば消します。よろしくお願いします。
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#contents
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**ジョインアベニューとは
BW2で登場した4番道路とライモンシティの間にある、8つの店舗スペースを持つ大通り。
通行人（ファン、ジムリーダー、通信相手）を招待して店を開いてもらったり、
案内して店を利用してもらうことで、発展させることができる。ここだけの商品・サービスも。
しかし、ただ1本の大通りが街を名乗るというのに、ポケモン世界のタウン（町、一般に街の下位）って…。
詳しい発展条件やデータに関しては[[こちら>http://www57.atwiki.jp/pkmnbw2/pages/34.html]]で。
主にこのページではどのようにカスタマイズするかについての考察を中心にしたいと思います。
**効率的な店の発展のしかた
道場、カフェはレベル上げ・努力値上げ。花屋はピンチの実。保育所は孵化促進。
美容師は努力値下げ。ここまでが後々役に立つと考えられる店。
一方で、硬い石ばかりの古道具屋、多少安いだけのマーケット、
マスターボールがいつ当たるか分からないくじ引き屋は正直不要。
↑マーケットはレベルが上がるとポイントアップが購入可能。曜日変更やライモンドームでのリロードがめんどくさい人には便利
↑↑100までしか上げられないがドーピングアイテムのセットも値段面で十分有利。道場のLV64と値段そこまで変わらないから
後フェスミッションのかけらや進化アイテム狙いでスプレーセットも割と使える
↑&↑↑リロード必要とはいえ1日1個はポイントマックスが狙えるからなぁ。
ドーピングアイテムやスプレーも、お金大余りのBW2だと+++まとめ買いで十分だし。
保育所を開設するためには、案内成功を続けることが不可欠。
急がば廻れで全種類をそろえておくか、多少の案内失敗は目を瞑って偏らせるか。
//店舗変更を行っていなければ、案内不可能な内容はでてこないらしい
たとえば、マーケットとくじ引き屋を無視しても、表の下３つ+タマゴを孵化のコメント以外は
他の店に案内を「押し付ける」ことができる。それで生まれた余裕で、
道場を量産して毎日レベルを上げまくったり、花屋を量産して木の実をせっせと溜め込んだり。
保育所を開設した暁には、いらない店舗はどんどん塗り替えるのだから、
可能な限り、残す店のみに日頃から集中して案内を押し付けることも忘れない。
（塗り替えると店のランクはまた１から）
↑コメントアウトでも書いてあるけど、経験上確定で案内失敗する内容が出た試しがない。
一応「日付が変わった時点で出店していた店」に行きたい客しか出現しないらしいし、不要店をわざわざ立てる必要は無いかと。
ただ、ジムリ勢は希望が固定らしいから構成によっては案内不可能になる可能性があるらしいけど。
**豆知識
基本的に店の出し物各種はそれぞれ1日1回限定。
しかし、店のランクが上がると、出し物の種類が増えるのに合わせて利用済みの出し物が復活。
案内前に一通り利用する→案内してランクを上げる→その日のうちにまた利用、と言う流れで
1日で2回以上使うことができる。
また、ランク1道場でレベルを上げる→招待した道場で塗りつぶす→ランク1道場で…、という
サイクルで、他の店を傷つけずに瞬間的にレベル上げすることもできないことはない。
*最終的に残すべき店
議論内容の分割に関する提案関連は削除、Wikiの規則にそぐわない話が出る部分は適当に修正しておきました。
また、サブありについて一言言及があっても全体がなしで、あるいはその逆の場合、前提に反する記述も多少ありますが、ご容赦ください。
全ての前提条件:花屋4ver(B1,B2,W1,W2)を一回でも全て最低、ランク8にしてピンチ系きのみや半減きのみを揃える。
注意事項：店舗のバリエーションが4種類の物で、BW1の品揃えのNPCは1人ずつしかいない模様なので、設置する可能性がある場合、見つけ次第招待して確保する事推奨。例：花屋希望のナースとスキンヘッズ、道場希望の研究員など
|CENTER:店の種類|CENTER:概要(主な設置理由)|CENTER:バリエーション|CENTER:必要最低数|CENTER:優先度|
|CENTER:道場|CENTER:努力値上昇(大)とレベル上昇(中)。カフェと競合気味|CENTER:４|CENTER:３|CENTER:高|
|CENTER:カフェ|CENTER:努力値上昇(中)とレベル上昇(大)となつき度上げ|CENTER:２|CENTER:２|CENTER:高|
|CENTER:花屋|CENTER:木の実販売。お目当ては専ら努力値下げの実|CENTER:４|CENTER:２|CENTER:中|
|CENTER:保育所|CENTER:卵孵化。ランク10なら最低でも1日6個は確実|CENTER:１|CENTER:１|CENTER:中|
|CENTER:美容師|CENTER:努力値リセットとなつき度上げ。花屋と競合気味|CENTER:２|CENTER:２|CENTER:中|
|CENTER:マーケット|CENTER:ランク41以上ならドーピングアイテムが定価の51%(※)|CENTER:４|CENTER:２|CENTER:中|
|CENTER:古道具|CENTER:貴重な品をランダムで買える。殆ど代替手段有り？|CENTER:４|CENTER:？|CENTER:低|
|CENTER:くじ引き|CENTER:貴重な品をランダムで貰える。殆ど代替手段有り？|CENTER:１|CENTER:１|CENTER:低|
※セール中なら更に半額。やすうりパワー＋＋＋が定価の5割だがアベニューは適用対象外。
**サブロムなし：努力値上昇、努力値下降、保育所の組み合わせ
・努力値上昇施設編
道場のメリット：1つ辺りの努力値上昇幅が大きい、(置けば置くほどカフェとの差が増える)
カフェのメリット：レベルの上昇幅が大きい、なつき度も上昇可能、1店舗で3種類が揃うので省スペース
※稼ぎにくいHAB側の店を複数置くという手なんかもありだが、自由枠向き。
|CENTER:店の組み合わせ例|CENTER:スペース|CENTER:HP|CENTER:攻撃|CENTER:防御|CENTER:特攻|CENTER:特防|CENTER:素早さ|CENTER:レベル|備考|
|CENTER:道場(B2W2B1)|CENTER:3|CENTER:148|CENTER:148|CENTER:148|CENTER:148|CENTER:148|CENTER:148|CENTER:30|例3-1,バランス|
|CENTER:道場(B2×3)|CENTER:3|CENTER:240|CENTER:240|CENTER:120|CENTER:120|CENTER:84|CENTER:84|CENTER:30|例3-2,2種最特化|
|CENTER:カフェ(W×3)|CENTER:3|CENTER:204|CENTER:204|CENTER:204|CENTER:60|CENTER:60|CENTER:60|CENTER:39|例3-3,3種最特化|
|CENTER:道場(B2×2)|CENTER:2|CENTER:160|CENTER:160|CENTER:80|CENTER:80|CENTER:56|CENTER:56|CENTER:20|例2-1,2種特化|
|CENTER:カフェ(BW)|CENTER:2|CENTER:88|CENTER:88|CENTER:88|CENTER:88|CENTER:88|CENTER:88|CENTER:26|例2-2,バランス|
|CENTER:カフェ(W×2)|CENTER:2|CENTER:136|CENTER:136|CENTER:136|CENTER:40|CENTER:40|CENTER:40|CENTER:26|例2-3,3種特化|
・努力値下降施設編
花屋のメリット：木の実なので買い溜め可能、前提条件から建て替えが少なくて済む、100以下は段階的に減少させられる
美容師のメリット：ボタン連打不要、1日当たりの下げられる総量が1日で買える木の実と比べて多い、なつき度のみ上昇も可能
|CENTER:施設1|CENTER:施設2|CENTER:解説|
|CENTER:花屋|CENTER:花屋|CENTER:日頃から買い集めておく必要があるが、前提からの建て替えが不要|
|CENTER:花屋|CENTER:美容室|CENTER:ROMの組み合わせ次第だが1日で全努力値を0に出来る|
|CENTER:美容院|CENTER:美容院|CENTER:1日で全努力値を0に出来る。なつき度上げも非常に楽|
努力値下げは頻繁にやるものでもないので2つもあれば十分。
ROMに関しては同じ店の組み合わせなら異なるカラーのROM、花屋と美容室の時だけは同色ROMの店舗となる。
・保育所について
サブロムがない前提では、自ロムで卵を生産するので、サブロムありの時と比べ、優先度が高い。
・自由枠について
上記の部分で、最低限の事は出来るようになっている筈。という事で残りが自由枠になる。
「定期的に潰す店」枠があればALLランク10のサービス期間を何度も発動出来るので一考。
***保育所1、花屋2、道場3 、2枠自由
だが、花屋ランク8でピンチの実、の先にはランク10で努力値下げの実を買えるように。
花屋を4タイプ揃えて日頃から実を買いだめしておけば、美容師は不必要ということになる。
夢の中でせっせと木の実を育てるという手もあるし、案外美容師の必要性は低い。
道場は3タイプ揃えて全ステータス努力値148/日、カフェは2タイプ揃えて88/日。
私の個人的意見としては、保育所１、花屋４、道場３をオススメ。
↑そう？花屋はピンチ系木の実と半減実揃えれば不要になると思うけど。PWTや対戦だと木の実消費しないし。
美容師は一発で努力値0にできるから割と便利な気がするけど……日にちを跨ぐかボタン連打の手間かの選択になるのかな。
↑、↑↑努力値下げ実の組み合わせは2パターンしかないし、最悪マトマ以外はランダム購入もできる。
効率を求めるなら最大でも2店舗まででいい気が。
↑*3上昇系木の実が狙いでもなければ最低花屋1軒＋美容師1軒で全部の努力値を0にすることが可能(ランク10必須だが)
それになつき進化組を育てるならなつき度を手軽に上昇させられるのは大きい
***「定期的に潰す店」枠があればALLランク10のサービス期間を何度も発動出来る
ピンチ実入手後に木の実取り壊して現状保育所1 道場3 マーケット1 美容師2 カフェ1になってる。
道場やカフェの努力値貯めは案外高くて負担が大きいからほぼレベル上げばっかり。
意外とマーケットのポイントアップと12個セットのドーピング3種がほぼ半額で買えるのが便利なんでもう1つ入れたいと感じた。セットのすごい傷薬やゴールドスプレーも何回か買いだめしておけばしばらくは持つ量になる。
美容師はほぼ使ってない。配分変更程度の少量ならNPCから買ったどげみでどうにかなるのと0にする位ならもう1匹作って一から努力値振った方が使いまわしが効いて良いと思ってる。おんがえしや流星群習得分の懐き度UP(ほぼグドラ用)を頻繁にするなら1つあればいいかなと思う。
自分はまだ決まって無いが、「最終的に残す」店とは別に「定期的に潰す店」の枠を取っておくとALLランク10のサービス期間を発動出来るからかなり負担が減る。ポケセンが通勤通学途中や家の近くにある人か、ランダムマッチを毎日やれるような人はそういう枠を決めておくと良い。
↑努力値下げってそもそもそんなに機会がないんだよな。
バトルでさんざん使い倒してから努力値振りの修正を決断したとき、
努力値振りでちょっとズレた時に、レポートからやり直したくないので修正するとき、くらい？
だったらピンチの実のついでの努力値下げの実でよくないか、という話になる。
決して、第４世代までの慣習で、可能な限り木の実を999個集めたいからとかいう
つまらない独断と偏見と主観でいってるわけじゃ…な、ないんだぜ！
***カフェ2、花屋2、保育所1、自由枠3(道場3が最有力か)
話の流れ的に、前部要らないになりそうなので、ここまでのをまとめようとすると、
道場・カフェ→いくつあってもいい
花屋・保育所・美容師→あると便利、
マーケット→1店舗で十分、無くても良い
古道具・くじ引き→要らない子
で良いのか?
となると、道場2、カフェ2、保育所1、美容師1、マーケット1、花屋1辺りをベースに各自調整って事か?
↑ある程度予想できたがどの手間を省くことを重視するかによって差がでるからね
個人的には保育所0～1、美容師0～1、マーケット0～1、カフェ0～1、花屋1～、残り道場でいいかと
古道具も捨てがたいけどね。↑でライモン厳選と言ってる位だし、同じ理屈を取れば手軽に深化アイテムを揃えられるって言えるから
くじ引きが必要無いのは多分共通の認識でいいかと
伝説厳選の手間を軽くするためのマスターボール位しか利点ないし、捕まえるボールにこだわりを持っているならそれすら不要となる
↑↑サブロムないとそうなるけど個人的にはサブロムあるなら、明らかにロムによって特化させた方が良いような気もしなくもない。
↑自分で打ったのを訂正をしようとする。
道場→サブロム無しの場合、努力値の方でLv64コンプで3店舗置いておくのはやや無謀かも
カフェ→努力値で、一つ辺りの上昇幅はやや少ないが2店舗で網羅可能、なつき度上昇やレベル上げも可能
花屋→努力値下げの実ならば2店舗で網羅可能
美容師→2店舗で網羅可能だが不要論もある
マーケット→ドーピング剤セットを考慮しないなら1店舗で良い、ドーピング剤考えるなら2店舗で網羅可能
保育所→孵化を沢山するなら。代替え施設等はない
下のタイプ2をよりコンパクトにした物を考えると、カフェ2、花屋2、保育所1、自由枠3とかだろうか。
↑下に道場2つ(B2W2)は確定で～と書いたものだが、確かにこれも良さそうかも知れないな。
HABを多く上げられるW系ROMのカフェ2つでHAB136、CDS40振れるようにしておくのが個人的なお勧め。
幾ら今作でHABが上げにくいと言っても極振りでさえあと16ならポケルスつけてパワー系を持って2回戦えば済む。
CDSだけ狩り場で済ませばお金の節約にもなるし、この方が柔軟かつ本当に欲しいものに手が届いているかも。
***努力値上げ：道場×2(B2、W2)
とりあえずコレだけは確定しても良いんじゃないかと思う。 この2つがあれば面倒なHABの努力値振りの負担が激減。
計算上1日にHA108、BC120、DS68まで振れるし、コスト面でも街のランクが41以上なら小判＆パワー込みでリーグ2周で済む。
それに道場では微妙なDとS(ついでにC)は効率の良い狩り場があるから何ら問題ない。 HAも多少面倒だがやりようはある。
(Hはポケルス＆パワー系でタブンネ4匹、Aはポケルス＆パワー系で4番道路でヤブクロン以外と5戦。 Bは知らん)
どうしてもHABの手間が気になる人はカフェ(W系)か、道場(B1)を追加。 この二択はほぼ好みの世界か。
自分は道場推奨だけど、努力値振り直し不要の人はなつき度上げを兼ねてカフェも悪くないかも？
**サブロムあり
サブROMなどで「育成は絶対にしない」という場合なら
徹底的に道場とカフェを揃えて毎日のレベル上げに使うこと。
特に道場はランク1からレベルを上げられる。
レベル91物拾いヨーテリーなんかをシナリオで暴走させることもできる。
外国語図鑑や地球儀を埋めるためのGTS交換を頻繁にするなら、
人気の高い懐き進化ポケを手軽に用意できる美容室は超有用なんだぜ
ルカリオ・エーフィ・ブラッキーを常にストックしておけるだけでも効率が段違い
基本的に、道場4つ花屋4つで安定。ここでは乱数は前提としていないけど、自分はBWで孵化やるから保育所は用無し。
美容室、カフェは努力値下げ＆なつき上げきのみが手に入る花屋である程度代用できる。
まあ毎日手に入れる手間はあるけど。あと基本的に一回は花屋4つバージョン違いを揃えた方が良い。
というのもピンチ系きのみや半減きのみを簡単に入手できるから。
他の選択肢は花屋をカフェor美容室に変更したり、道場特化にしてみたりとかも良いかな。
↑上にもあるけど半減実やピンチ実は実質消費しないから一個手に入ればおｋ。
努力値下げ実もBとB2、WとW2で全く同じ組み合わせだから最終的には2店舗あれば十分。
趣味ならともかく効率で語るなら花屋4店舗はあり得ない。
↑努力値振りに際しての失敗修正程度なら5個セット売りで買えないマトマ1店舗でも十分
完全に振り直すような時にはやはり美容室があると良いがこっちはこっちでなつき度下げのために漢方使うのが少し面倒
個人的にはタブンネボムのおかげでLv40程度まではすぐなので努力値振りのための戦闘に苦戦する事が無い分
進化前ポケモンの高レベル専用技を覚える手間を道場より減らすカフェも良いと思う
自分の中では、メインロムは道場×8、サブロムは道場×3(B1,B2,W2)、花屋×4(B1,B2,W1,W2)、カフェ
が安定だと感じた。とりあえず乱数孵化する人には保育所は不要で、道場特化のロムは効率を考えたら必須。
乱数孵化しない人はサブロムのカフェを保育所に変更でOK。
マーケットはBWのライモンドーム乱数、ものひろいがあるから不要。乱数しない人も
ポケウッドのカルトルート撮影やヤグルマ試練の岩でほしのかけらを集めて、カナワでポイントアップと交換できるし、
ふしぎなアメもライモンドームでブリーダーが出るまで厳選すれば、何度も手に入るからあまり必要性が無い。
美容室もあったら便利だけど、やはり道場やカフェには劣る。
くじ引き屋や古道具屋は論外。
あと道場とかのお金の負担が重いという意見があるけど、今作はサンヨウレストランの三つ子やライモンドームで
コンスタントに稼げる上に、黒の摩天楼があったり、ポケウッドで換金アイテムもらえたり等金策が結構あったりして
案外そうでもなかったりもする。負担が重いのは確かだけどね。
↑金稼ぎもアベニューでなんとかなってる俺。売り物被り無しでマーケット２、道場３、美容室２を固定にして残り１箇所に適当にマーケット作ってレベル１０になったら潰してまたマーケット作って・・・ってすれば常時セール中になるから、アベニューランクでの割引も合わせると、マーケットの商品を買ってそのまま売るだけで利益出る。道場不足で努力値振りが１日では終わらないことと、保育所が無いから孵化がめんどいっていう欠点はあるけど、孵化さえ終わればアベニューで育成が８割方終わってしかも金は減らない(むしろ増える)状況だから個人的にすごいやりやすい
ちょっとサブロムを含めて配置例をモデル化してみる。
***タイプ1:道場orカフェ×8(BW,BW2の店を各2つ)
努力値振り特化。道場かカフェかはお好みだが、どちらかというと道場を推奨。メインロム向け。
***タイプ2:道場×3(B1,B2,W2),花屋×4(BW,BW2),カフェor保育所
タイプ1よりバランス寄り。努力値振りも努力値下げもなつき度上げも一応できる。サブロムがないならこれ。
***タイプ3:保育所,美容室,カフェ×6
いち早くレベルアップやタマゴ孵化、懐き度アップを目指すことに特化。図鑑コンプ用ロムやGTS収集用ロム向け。
纏めるといいつつ、これだけしかないという。イメージとしては努力値振りロムと、収集用ロムの2つに分化させていくけど、
サブロムなければ、タイプ2をベースにアレンジで良いってことでFAってことかな。
*議論所
適当な場所が無かったから建ててみる
案内時のコメントと成功条件とか攻略wikiの古い記事を転載したようにしか見えないから書く意味あるのか疑問
言い方悪いが情報の中身はスカスカだし(ジムリーダー訪問の記載も無い)、かと言って全部詰め込むとなると今度は考察の記載量がおのずと制限されてしまう
基本的な情報は向こうの方が分析が早い＆進んでいるし、半端な記述しか書けないならいっそのことデータは攻略wiki参照でいいかと
↑同意。基礎データは攻略wikiに任せて、どの店は揃える場合何店舗あった方がいいかとか、どの店は入手できる品やサービスが代替えできるとか、そういうのの方が必要だと思う。
↑二番煎じにするくらいなら考察や代替手段の方面に特化したほうがよいよね。
攻略wikiだと小ネタ稼ぎネタあたりを除けばデータの分析・羅列がメインで、具体的な考察に踏み込むのはまれだし。
↑データ関係を削除してリンクを張ってみた。問題があれば復元してくれ。
↑代わりに、各店についての表とか上の方にをまとめてみた。優先度に関しては便利度でも良いと思うが、しっくりくる表現を誰か頼む。とりあえず、少し小見出しをそれっぽく付けてみた。
↑表に多少手を加えさせてもらった。 微妙に表現が変わっている部分もあるけど
サブなしの組み合わせは努力値上げ施設、努力値下げ施設、保育所、自由枠の4つの組み合わせでしかない。
保育所＋自由枠は完全に努力値上げ＆下げ施設の組み合わせと数次第なので、あまり言及する事は無い筈。
って事で、努力値上げ施設＆下げ施設のお勧めの組み合わせを並べて行く方向にした方が良いんじゃないか？
それぞれの長所と短所を並べて、あとはここを利用した人が各々の要求や状況に合わせて参考に出来る感じで。
保育所については特に語る事もないので、あとは自由枠のお勧めくらいか。
結局ここにも努力値上げ施設が入ったりしそうだけど、前述の努力値上げ～は最低限度の欲しいもので、こっちはオプションって事で差別化は可能かと。
↑マーケットのドーピングアイテムセットは初期状態から外部デパート10個分の値段で12個セットと若干安くなっており
そこから更に4割引になるのでアイテム1個の単価では大体5000までに下がります。
この為定価の6割と言う表現は適切ではないと思うのですが……
↑定価が9800、12個セット売り価格が99960で単価が8330円。6割だと4998円、定価の51%の半額で25.5%か。 修正しとく
↑↑↑グダグダした割に結局そうなったんだよね。ひとまず、まとめて、ざっくりフォームを組んだが、内容が同じ事の繰り返しになってしまった。内容は要変更というか、努力値上昇系は組み合わせの具体例の表が必要かなという事で作ってみた。要らなかったら消して。数字が沢山並んでいて混乱してきた。バランスと特化以外は利用価値が低そうだから消しても良いかもしれんというか切った。後、ここまで店を育て上げる間に大抵のポケモンの努力値振り終わるだろって話は秘密だったりする。
↑努力値上昇の組み合わせは「必要最低限の施設・機能」というものについて明確に定義漬けしておいた方が良いかも。
(下げる方に関しては「全能力値を0に出来る」とみなして間違いないだろう)
たとえば「1匹/日を前提として、稼ぎにくいHABの努力値を最終調整が必要を残すだけの段階まで振れる」とか。
んで、最終調整は「ポケルス無しのパワー系アイテム持ちで10戦以内に極振りが終了する」くらいのイメージ。
やっぱり努力値下げも欲しい、保育所も多めに欲しいって人は少なくないだろうから、多少抑えめで良いと思うんだ。
足りない分は各人の好みに応じて自由枠で調整する感じで。ちなみにこの条件だと道場(B2×3)カフェ(W×3)は過剰、道場(B2×2)カフェ(BW)は不足気味。
後議論では問題提起でもサブロム無し/有りって記述だったし、並びもそっちのほうが良いかと思って勝手ながら変更させてもらった
初期の流れもサブロムを考慮していない方向に見えたし
*外部リンク
・ポケットモンスターブラック2、ホワイト2 攻略情報まとめwiki - [[ジョインアベニュー>http://www57.atwiki.jp/pkmnbw2/pages/34.html]]
