101 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:36:20 ID: WjLHl1r0O (6)
>>99
素晴らしい。
妄想スレのレベルを超えて、実現できそうな気になってきます。
渋谷駅のところで、線路を明治通り側に抜けさせるには
西武百貨店の２つの建物の間を通す方がベターですかね。
明治通りに出れば楽かと思ってたけど
よく考えたら恵比寿駅は明治通りから離れてるしw
いや～、本当に必要だと思うなぁ、この路線。
お台場だけはりんかい線とモロ競合ですなw
102：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:41:01 ID: WjLHl1r0O (6)
まぁ、まずは渋谷までが第一目標、
そこから先は将来的な構想、みたいな感じで
やってみてほしいものです。
103：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:01:53 ID: 8EKzK5sJO (1)
快急六本木行きとか
ｳﾊｳﾊだなｗ
104 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:05:56 ID: BXOXKGhI0 (5)
>>101
お台場はほぼ妄想ですw
もちろんⅠ期区間の下北沢～渋谷が最優先
105 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:08:10 ID: BXOXKGhI0 (5)
あーそうそう、西武百貨店の前通るルートにしなかったのは、
確かあそこは地下河川が入ってるはずだから。
106：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:19:01 ID: g2QicAp2O (1)
>>105
渋谷の地下河川ってあるんだよね
素敵な宇宙船地球号か何かでやってたよね
107：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:23:08 ID: WjLHl1r0O (6)
>>104
地図上に引かれた、線路の通る場所に
それほど非現実的な場所がないのです。
ポイントは東横線の地下に、区分地上権を設定できるかどうかと、
高輪あたりの住宅地の地下ですよね。
(住宅地の地下を通すのは、それほど珍しくもないとは思いますが)
いやぁ、この妄想スレすごいわ。
品川にしても、新幹線やリニアとの接続という意義もあるし。
108：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:24:24 ID: zoVbryHB0 (1)
品川から直通で羽田までつなげてくれ
109 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 22:27:09 ID: 6o/lyVrT0 (3)
>>99
悪くないが、NHK前駅ー渋谷駅ではあの狭い井の頭通りの拡幅工事が避けられないな
これ渋谷止めで十分採算取れるんでない？
素直に都道413号を西進、
代々木競技場や野音の下をくぐってNHKホール、マッスルシアター間にNHK駅をとり、
渋谷区役所前、パルコ、マルイをかすめて南下、
神南一丁目からハチ公口につっこんだほうが工事が楽にできそうだ。
110：109 ：：2009/06/26(金) 22:28:29 ID: 6o/lyVrT0 (3)
>>105
あっそうか
地下河川ね
たしか玉電ビルがこの川をまたいで建ってるんだっけか
111：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:34:20 ID: WjLHl1r0O (6)
なんか地下河川がウザイですな。
いっそ、河川のルート変更…
って、誰もそんなことに大金出さないってw
112 +2：109 ：：2009/06/26(金) 22:35:29 ID: 6o/lyVrT0 (3)
もし渋谷止めなら先を急がなくていいわけだから
井の頭線並みの駅密度で
NHK前
宇田川町（ハンズ、渋谷BEAMあたり）
渋谷（センター街入口またはQ-Frontビル地下）
の3駅新設でかなり便利になるな。
113：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 22:44:32 ID: WjLHl1r0O (6)
>>112
じゃ、富ヶ谷あたりに、もう一駅w。
って、建設費跳ね上がるぞぉぉぉ!!
114：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 23:16:31 ID: BXOXKGhI0 (5)
>>109
ハンズ渋谷付近の井の頭通りが狭いと言っても、幅員10mはあるから
単線シールドトンネルを上下2層で建設できるだけの幅員はあると思うよ
>>112
短くても駅間距離1kmほどは欲しいですw
115：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 23:31:40 ID: WjLHl1r0O (6)
駅を増やしすぎると
各駅停車のせいで優等が目詰まりを起こさないかな？
優等→各駅の順に渋谷線に突っ込んでくれば無問題か…。
116：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 23:35:40 ID: BXOXKGhI0 (5)
高輪付近の問題もあっさり解決しました。
ちょうど渋谷新線のルート付近に幅員25mの都市計画道路環状4号線があるので、
渋谷新線と同時に事業化させてその地下を通せばおk
117：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 23:38:42 ID: jykMca0f0 (2)
>>99は、実際にそのまま使えそう。。。
現実の計画を見てるよう。
118：名無し野電車区 ：sage：2009/06/27(土) 01:14:29 ID: ePpzx9ww0 (1)
山手線内だかで鉄道から一番遠いとか言う地域に通してあげるのはどうですか？
119：名無し野電車区 ：sage：2009/06/27(土) 01:25:29 ID: FRCHK22b0 (2)
ちょw皇居に鉄道かよww
121：名無し野電車区 ：sage：2009/06/27(土) 13:10:09 ID: GRoMdFYn0 (1)
やめろ
せっかくの実現可能そうな妄想を糞化させるな
122：名無し野電車区 ：sage：2009/06/27(土) 13:55:19 ID: FRCHK22b0 (2)
調べ直した結果、
地下河川（宇田川）があるのは渋谷駅付近の井の頭通りと判明しましたorz
ってことでちょっと幅員が広い道路にルート案を変更しております
123：名無し野電車区 ：sage：2009/06/27(土) 15:33:36 ID: GD8482UEO (1)
NHK前の利用者は、職員だけでなく全国からの来訪者も考慮しなければいけないから
NHKホールの側に駅があるのは好都合ですよ。
特にNHKの来訪者は、高齢者や子供が多いから、
渋谷からの一駅需要はあるはず。
一般の来訪者は、NHKホール、ふれあいホール、スタジオ見学など必ず公園側から
来られます。
フジテレビは若いカップルがデートで回ったりするんだろうけど、
NHKに関してそうしたことは、まずあり得ません。
若い人が来るのは、NHKホールで若い人向けのコンサートがあるときくらいかな？
124：名無し野電車区 ：：2009/06/27(土) 19:10:28 ID: nbgZv9pS0 (1)
大型の観光バスがよく出入りしてるね＞ホール側
126：名無し野電車区 ：sage：2009/06/27(土) 23:48:23 ID: wKmLqvdm0 (1)
どうせなら、上原つぶして、本線も井の頭通り下を進んで、
富ヶ谷交差点の北側を通って代々木八幡へ行ってくれれば、
急曲線も緩和できて良かったのに。
127：118 ：sage：2009/06/28(日) 02:26:01 ID: 557eX2sV0 (2)
ありゃま。
國學院の近くだかが山手線内で一番の鉄道空白地帯と、exciteだか何かで読んだ記憶があります。
需要があるのか、渋谷ー恵比寿間の線形的に可能なのかどうかは判りませんが。
128：118 ：sage：2009/06/28(日) 02:27:09 ID: 557eX2sV0 (2)
何度もすみません。
皇居は除いて、だったと思います。
129：名無し野電車区 ：sage：2009/06/28(日) 03:56:25 ID: 4DvnTUq60 (4)
駅名 次の駅間距離
下北沢1.3km
代々木上原1.8km
NHK前800m
渋谷1.6km
恵比寿900m
恵比寿三丁目900m
白金台700m
高輪台800m
品川
今のところ駅間距離はこんな感じだから渋谷～恵比寿に1駅設けることは不可能じゃないけど、
駅を作るとしても明治通り沿いじゃないと厳しいな。
130 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/28(日) 08:00:49 ID: 8XDI5X0lO (4)
山手線内に残る最後の鉄道空白区を埋めるという意義もあるんだ。
渋谷―品川間
もともと明治通り沿いは鉄道空白区で、
副都心線の開業で解消したと思われてたけど
渋谷以南は盲点だったね。
131：名無し野電車区 ：sage：2009/06/28(日) 08:05:29 ID: 8d1nR81O0 (1)
国学院あたりも空白地帯だなー
あのあたりに駅が欲しい所。
132：名無し野電車区 ：：2009/06/28(日) 08:18:35 ID: 8XDI5X0lO (4)
確かに國學院周辺、最寄り駅といったら
渋谷か恵比寿しかないから結構歩くよね。
そのあたりのことを察してか、渋谷駅に新南口ができたけど
気休めにすぎないし。
133：名無し野電車区 ：sage：2009/06/28(日) 11:39:25 ID: 4DvnTUq60 (4)
問題はだな
渋谷東交差点の付近では渋谷川や東横線地下線を交わさなきゃいけない難所なんだ
そこに駅作るってのは無理だと思われw
134：名無し野電車区 ：sage：2009/06/28(日) 11:44:05 ID: 4DvnTUq60 (4)
うーんでも副都心線の渋谷駅と比べてみたらそれほど大変ではないのかも…
135 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/28(日) 13:46:28 ID: 8XDI5X0lO (4)
単なるドブ川のくせに渋谷川うざいなぁ。
東横線地下線に亘り線はまず不可能。
ということは地下立体交差以外に選択肢はないってことだからなぁ。
136：名無し野電車区 ：：2009/06/28(日) 13:59:39 ID: K+zO0n+yO (1)
23区で鉄道空白地とか、笑わせてくれるよな。
137：名無し野電車区 ：：2009/06/28(日) 18:17:02 ID: 8XDI5X0lO (4)
程度問題。
銀座日比谷二重橋前あたりが比較対象だから。
138：名無し野電車区 ：：2009/06/28(日) 22:29:43 ID: GpOqXaVo0 (1)
東林間～渋谷
139：名無し野電車区 ：sage：2009/06/28(日) 23:35:16 ID: 4DvnTUq60 (4)
他線との接続駅以外は要らないと思うけどね
速達性を重要視したいし
でも恵比寿三丁目なんての入れちゃったけどww
140：名無し野電車区 ：sage：2009/06/29(月) 00:15:17 ID: zU2dPpM30 (1)
何年か前、この板に「東急新横浜線」スレってのがあって
都心から新横浜に行くとき、東横線で菊名まで行って、菊名-新横浜一駅を
横浜線に乗るのが面倒だから、東急を大倉山から分離させて新横浜まで延ばせ
って言うのがあって、それがいま目黒線延伸で実現しようとしてる。
（そのスレが理由という訳ではなく、それ以前から新横浜直通の構想はあったけど。）
このスレの妄想も実現しないかな。。。
やってみる価値はあると思う。
141 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/29(月) 11:50:51 ID: 0MjwvX/T0 (3)
>>135
上に書いたように神南一丁目からハチ公口地下街にどんづまれば
渋谷川に触らなくてすみそうだけどね。
あとひとつ思ったのが小田急渋谷駅が東口というのはちょっとつらいものがあると思うんだ。
渋谷の繁華街を目的地とする客はこれまで通り井の頭渋谷駅へ流れてしまうのではないだろうか。
特に帰路。
下北沢での乗り換えを解消したはいいが、渋谷方で徒歩移動の距離が伸びてしまうケースが出てくる。
ただ、東口はJRやメトロとの乗り換えがしやすい点、
渋谷以南への延伸を視野に入れられる点で評価できる。
142 +3：141 ：：2009/06/29(月) 12:07:50 ID: 0MjwvX/T0 (3)
渋谷川水系と宇田川水系
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=105780894679097574615.00045c700f882c56e22f3
あーこれも駄目だ。
井の頭通り入り口（西武A館B館角）で宇田川本流とがっちりクロス。
143：名無し野電車区 ：sage：2009/06/29(月) 12:34:07 ID: Y1bMkm540 (2)
西口でも平気だと思うけどな
副都心線と同じ深さにすれば、宇田川は交わせるはず
確か田園都市線コンコースと渋谷川が同じ階だったと思う
144：名無し野電車区 ：sage：2009/06/29(月) 16:36:42 ID: 17xRLhewO (3)
川に関して、ここは敢えて逆転の発想で川の下にトンネルを掘るというのははどうだろう。
渋谷川を間近で見た感じ(駅の明治通り側で)、河床はコンクリートっぽい。
それならその下にトンネル掘れないかな？
川の水量自体は、通常は涸れ川一歩手前くらいだから
コンクリートの天井から鉄道トンネルに沁みてくる水量もたいしたことはないだろうし。
仮に今、河床がコンクリートでないなら、コンクリートに改修するとか。
西武百貨店前の道路下の渋谷川の映像を前にテレビで見た感じだと
確か断面が正方形っぽい開削トンネルみたいだったから
その下に鉄道トンネルを重ねて掘るくらいはできないかな？
土木のことを全く知らないので的外れならｽﾏｿ。
145：名無し野電車区 ：：2009/06/29(月) 16:47:53 ID: 17xRLhewO (3)
連投ｽﾏｿ
川の下なら、東横線などの他社線もないだろうから
かえって掘りやすくないかな。
146 +3：名無し野電車区 ：：2009/06/29(月) 17:29:20 ID: 5crZ3EZiO (1)
更に逆の発想で川の下にトンネルを掘り現在の川に鉄道を、新しく掘ったトンネルに川を流せばいいｗ
147 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/29(月) 18:33:56 ID: 17xRLhewO (3)
>>146
天井低すぎだっつーの(笑)
「庵魚堂日乗 渋谷川にもぐる(1)」ってブログに
ちょうどいい画像が載せてあったから見てみて下さい。
URL貼ろうにも、今、理由不明なアク禁喰らってて
書き込み時は携帯厨になってしまうのでみなさん各自でググって下さひ。
148 +3：名無し野電車区 ：：2009/06/29(月) 19:20:38 ID: 0MjwvX/T0 (3)
これやね
http://tanken.life.coocan.jp/weblog/2007/07/_1_1.html
149：名無し野電車区 ：sage：2009/06/29(月) 20:22:06 ID: Y1bMkm540 (2)
現実に田園都市線なんかは渋谷川の下を通ってるしね
どのみち渋谷新線のレールは副都心線レベルまで下げなきゃ田園都市線と交差できないんで、
渋谷川や宇田川の下を通るしかないでしょ
150 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/30(火) 04:17:37 ID: nyMm6yZvO (1)
>>141
東口西口に関して、全く同じこと考えてましたよ。
東口地下だと繁華街から遠くなって、結局井の頭線に人が流れるような希ガス。
帰路、東急百貨店とか109の方から、西口のスクランブル交差点を渡って
ハチ公の前の広場横切って山手線の下を抜けて…
となると多少距離も増えるし、第一、渋谷の雑踏は都内一異常で(つまりは日本一ってことで)
突っ切るだけでも相当なエネルギーが要る訳で…
井の頭線に乗るなら、西口のスクランブルを渡る必要もないし。
やっぱり駅作るなら西口の地下かと。
ハチ公とかセンター街の入口とか西武百貨店あたりから階段で地下に降りたい…
この場合、問題はその先の延伸、特にどこで山手線東横線をクロスするかですよね…。
151：名無し野電車区 ：sage：2009/06/30(火) 16:55:05 ID: hYQqPK0Y0 (1)
ハチ公口のあたりに北西-南東方向に作れれば延伸もしやすいと思うんだけど、そのあたりでJR直下抜けるのはできるのかな？
首都高を越えて、山手線のホームをかすめるくらいで東に抜けるとか？
152 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/30(火) 17:41:26 ID: j9+utFGp0 (1)
>>150
そこらへんは東口のままでも半蔵門線や副都心線の通路が使えるようにすれば解決できるね
ただ渋谷駅ホームの線形を考えると西口のほうが良いかもなぁ
あと今日ちょっと資料を調べたら、246の地下に直径4.3mの共同溝があるみたい。副都心線よりは下のレベル。
副都心線と並行して同レベルに城南地区清水計画とかいうのがあるけどこれは全く謎。
渋谷川は副都心線より上だからね…
153：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 05:04:37 ID: 5kMQbQ/qO (2)
4.3mの共同溝って、かなりのものですね。
小田急渋谷線が副都心線の下を通って東口側に抜けたとして
今度はこの共同溝が新たな障害ですか。
副都心線の下、共同溝の上に
鉄道トンネル一つ抜けるくらいのスペースがあれば良いのですが。
154 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 19:18:31 ID: 8ObNYoTS0 (4)
小田急渋谷駅 案
1. 西口 西武百貨店、住友信託銀行の間の地下 （集客力No.1 南進が難しい。）
2. 東口 副都心線を地下で交わすため、副都心線より下 （路線の南進に最適 集客力に劣る）
3. JR渋谷駅を北西から南東に斜めに交わる位置に （いいとこどり？）
4. 既存の渋谷川トンネルの利用 （天井が低いか？しかし他の鉄道･共同溝は難なく交わせる。）
第4の案だと、渋谷駅（渋谷川のトンネルを改造）を出て、恵比寿側に抜けると
>>148の一番上に載せてある、渋谷川の掘割をロマンスカーが疾走することになり
小田急は間違いなく笑いものになるぞ。
155：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 19:20:01 ID: 8ObNYoTS0 (4)
ドブ川を疾走するロマンスカーとかwww
絶対東急あたりの関係者に笑われるな。
156：名無し野電車区 ：sage：2009/07/01(水) 20:39:02 ID: 4Llx15xk0 (2)
まぁまだいろいろ資料はあると思うから明日大学の図書館を見てくるよ
157：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 21:35:42 ID: 5kMQbQ/qO (2)
ハチ公とか西武の前の地下(西口スクランブル下)に駅をつくるとすると、
位置的には田園都市線の下、副都心線と同じレベルになると思いますが
路線はそのまま直進、井の頭線連絡通路の下、東急プラザの前を通り246下へ。
これなら246下の共同溝は交わせそう…
(理由:副都心線が共同溝を交わせているので、同じレベルで西口の通りを進めば多分…)
ただ、この場合、246を越えた先にゴチャゴチャした街があって
地下とはいえ通過は難しそう…
なんか渋谷川のトンネル利用が意外に良さげですな。
架線とかパンタグラフのこと考えたら、トンネルの高さ足りないけど
河床を掘り下げるとか…。
すぐ下に田園都市線のトンネルあったら無理かな…。
158 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/01(水) 21:48:59 ID: 4Llx15xk0 (2)
渋谷川トンネル利用は断面が足りなすぎて非現実的かな
今現在の直感だけど、
うまくJR直下に入るようにして、何とか東横線跡地とつなげる方法が良いと思う
159：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 22:37:22 ID: 8ObNYoTS0 (4)
渋谷川掘割ロマンスカー疾走計画は、写真見る限りでは単線が限界。複線は無理。
160：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 22:42:42 ID: 8ObNYoTS0 (4)
>>158 東横線跡地 ←自分も正解はそれだと思うよ～
161：名無し野電車区 ：sage：2009/07/01(水) 22:52:52 ID: T+HvbbYi0 (1)
小田急と京王が経営統合すればいいだけ。
新会社は京急電鉄。
162：名無し野電車区 ：：2009/07/01(水) 23:27:46 ID: bRcz2e/+0 (1)
京田急小帝王電鉄
163：名無し野電車区 ：：2009/07/02(木) 06:46:50 ID: VSDY/zyFO (3)
もし東横線跡地を狙うなら
小田急には、いつでも東急から買い取れるように
準備しておいて欲しいけど、資金的に無理かな？
地上権だけでもいいんだけど。
ってか、この計画自体がまだネット上の妄想で
小田急がやると決まった訳でもないんだよな…。
小田急の人、見てるのかな？
東横線跡地にビルでも建つと品川延伸自体が困難になるな。
164：名無し野電車区 ：sage：2009/07/02(木) 17:22:59 ID: /FUjrQDWO (1)
そのうち構想をまとめて提案書として自治体や政治家に出すことは考えてるよ
どうせ上下分離じゃないと成り立たない路線だし
165 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/02(木) 18:45:41 ID: VSDY/zyFO (3)
思ったんだけど、東横線跡地の買い取りを小田急が東急に申し入れても
東急に断られる可能性が大。地下も使わせてもらえるかな？
いや、東横線跡地買収を妄想してる最中に思いついたんだけど
小田急の品川延伸計画を知った東急が、
みすみす自分のテリトリーである山手線渋谷以南に小田急が侵入することを許すかと…。
同時に思ったのは、この計画を知った東急は、自身が品川乗り入れを計画しないかと。(計画強奪)
ルートは簡単、田園都市線が渋谷駅東口地下で右折南伸、東横線跡地の地下を通って
あとは>>99のルートで品川へ。
東急品川線の完成。
資金力、企画力、政治力、どれをとっても東急のほうが数段上だからな～。
166 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/02(木) 19:05:01 ID: VSDY/zyFO (3)
上下分離なら東急・小田急２社が乗り入れられるかな。
とりあえず東急がこの計画を知って
黙って見てるとも思えないな。
特に渋谷―品川間。
>>99のルート見たら、
「ああ、こんなところに(需要の見込める)路線を引けたのか…」
と多くの人が感じるはずなんだよ。
鉄オタ的な発想だと、
東急の通勤車両より小田急の有料特急が走るほうが面白いんだろうけど。
客の発想は、渋谷品川間が5分で行けるなら会社はどこでも関係ない、って感じか。
167：名無し野電車区 ：：2009/07/02(木) 22:42:05 ID: 6XDV4Ns10 (3)
代々木上原から渋谷までは小田急で確定だから。
いっそ品川延伸を考えず最初から渋谷止まりで、
西口ロータリー地下に3面6線の大ターミナルをつくったら？
168 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/02(木) 23:15:28 ID: Pm7SgRwG0 (1)
3面6線はどう考えても過剰だよ
メインターミナルが新宿なんだから、
サブターミナルの渋谷新線渋谷駅は
2面3線+ロマンスカー用引き上げ線、もしくは2面4線で十分かと
線路増やしすぎるとホームの幅員とれなくなって危ないし
169：名無し野電車区 ：：2009/07/02(木) 23:37:30 ID: 6XDV4Ns10 (3)
>>168 そうでした。渋谷はあくまでサブ、小田急のメインは新宿でした。
このスレに来ると、つい新宿のことを忘れてしまう。
ところで例えば、品川から更に運河沿いに小田急が路線を延伸し、羽田に到達、
同時に参宮橋の先から渋谷線NHK前まで短絡線建設。
そうすると新宿発、羽田行きのロマンスカーが実現する。
って、今はそんなこと考える必要もない。まずは代々木上原から渋谷が第一だ。
170 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/02(木) 23:57:42 ID: KhdUjlqzO (1)
みんな南進に夢中だね。
需要としては六本木通りに進み、西麻布→六本木を都営線で新設してほしい。
ドル箱路線になるかも。
マジレスすると東横ホームは湘南新宿埼京線用ホーム移設用地にする計画じゃなかった？
171：名無し野電車区 ：sage：2009/07/03(金) 00:03:01 ID: 6XDV4Ns10 (3)
小田急渋谷新線
渋谷から先の延伸案
・品川→お台場
・品川→羽田
・西麻布→六本木
172：名無し野電車区 ：sage：2009/07/03(金) 01:30:19 ID: HN6WEyVi0 (3)
>>170
六本木付近は少し離れてるけど千代田線も通ってるから、それとの競合はさけた方が良い
品川までは第Ⅱ期工事区間としてもいいかと
羽田も品川から京急に乗ればアクセス良いし
お台場言い出したのは折れだけど正直微妙だな
173：名無し野電車区 ：：2009/07/03(金) 06:36:39 ID: ZdLqITsmO (2)
ここのスレの人たちは
南方延伸はあくまで小田急がやるべき、って考えなのかな？
東急やメトロじゃ駄目？
副都心線か田園都市線の南進は？
174：名無し野電車区 ：sage：2009/07/03(金) 14:32:36 ID: HN6WEyVi0 (3)
田園都市線は大井町線と被るから意味ないねえ
渋谷以南はメトロ運営でも良いとは思うけどね
175：名無し野電車区 ：：2009/07/03(金) 16:30:05 ID: bSGfIt+Z0 (1)
品川って、とさつ（なぜか変換できないw 差別用語？）場くらいしかなかったから
目的地にはなりようがなかったのに、えらいちがいだな。
176 +2：名無し野電車区 ：：2009/07/03(金) 16:54:19 ID: ZdLqITsmO (2)
品川って、リニア中央新幹線の起点候補じゃなかった？
東海道新幹線も京浜急行も通ってるし。
今の新幹線の起点は東京で、山の手側から東京駅まで行くには
中央快速線ですぐだが
品川へ起点が移ると中央快速線のような山の手―下町間連絡快速線がなくなる。
山手線内回りでトロトロ行くか、東京駅まで中央快速線で行って乗り換えるか…。
その意味で、渋谷品川間の連絡は、(速達性があるなら)計画する価値は十分にあると思う。
177：名無し野電車区 ：sage：2009/07/03(金) 18:06:51 ID: HN6WEyVi0 (3)
今の折れ案ルートだと渋谷～品川4.8kmだから、副都心線急行と同じ平均40km/hだとしても
渋谷～品川の所要時間は9分だねえ
今の山手線で平日日中12分かかるから時間差は3分か…
うーん微妙
179：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 09:02:34 ID: es9CuG2m0 (4)
副都心線延伸扱いにすると小田急地上車が入れない…
181 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 14:39:11 ID: es9CuG2m0 (4)
とりあえず、渋谷ー下北沢に絞って整備効果を挙げて行こうか。
・下北沢駅地下化に伴う乗り換え時間増大を渋谷直通化によって解消（急行ホームから▲5分、緩行ホームから▲3分）
・井の頭線、山手線の混雑緩和（新宿～渋谷50万人超→何万人かは移行するはず…）
・京王線の混雑緩和
・小田急沿線から渋谷、品川、羽田、成田方面への到達時分の短縮（渋谷で5分ほど短縮？まだ計算してない）
・新宿駅の混雑緩和（乗り換え人数は毎日30万人ほど、ピーク時の乗り換えには平均7分もかかる→渋谷駅平均3分へ▲4分）
こんなとこか
182 +4：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 15:57:39 ID: C9NlN47z0 (3)
じゃ、俺も追加します。
・NHK前駅設置による、NHK職員･来訪者（特にお年寄り）の利便性向上。一駅間需要はかなりある。
・NHK前駅利用者による、渋谷駅、および渋谷の街自体の混雑緩和。
（↑渋谷区役所、CCレモンホール、パルコ、ハンズあたりの従業員・来訪者が、NHK前で下車し
坂の上から渋谷の街に入る感じになるため、現在一極集中の渋谷駅利用者が、多少なりとも分散される）
・代々木上原、東北沢付近の住民の鉄道利用の促進
（この付近の住民は、自宅−渋谷駅間はバスを利用する人が多い。理由は下北沢乗換が面倒だが
渋谷の街まで歩くには若干遠い。それ故、渋谷駅までのバスを利用している。）
・新宿本線の目詰まり解消。
（代々木上原−新宿間の複々線化は殆ど諦めモード。この間に各駅停車が入ると、後続の急行系統の速度が落ちる
この各駅に続く急行系統を渋谷に流す。千代田線に流せるという説もあるけど）
思いついたらまた書き込みます。
183 +3：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 16:04:09 ID: C9NlN47z0 (3)
・NHK職員の小田急沿線への引越しによる、需要増（千人程度？）
・NHK前駅に多少の商業施設があることによる周辺で働く人の利便性向上。
・代々木公園、代々木第一体育館来訪者がNHK前駅を利用することによる、原宿駅の混雑緩和。
このあたりは若干こじつけだけど、多少は効果あるはず。
184 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 16:29:49 ID: C9NlN47z0 (3)
NHK前駅が、新宿でいう新宿三丁目みたいなイメージかな。
意外な効果を発すると思われ。
渋谷って、新宿ほど周辺に駅が分散してなくて、特に繁華街が広がる背後に
何の駅もない。
新宿なら、新宿三丁目、初台、西新宿、都庁前、代々木、新大久保みたいにある程度分散されてるのに
渋谷は、せいぜい神泉くらい。
繁華街に入る人間がほとんどすべて渋谷駅を使うので渋谷駅の混雑ぶりは異常。
渋谷の繁華街に背後から入るという意義のあるNHK前は、NHK関係者以外もかなり利用すると思う。
185：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 17:19:17 ID: yhZdDtsx0 (1)
>>178
それだと、小田急は渋谷駅は新設するしかないわけで、他線とは駅が違うから渋谷から利用する人は不便。
そんなに各社が乗り入れる必要はないと思うけど。
特に東急の方向転換は平面交差が出来る可能性もあるしいらないと思う。
それに
>遠方から東京に戻って来た場合、疲れている上に荷物も多い。
>その状況で満員の山手線に乗り、人で溢れ返る渋谷･新宿･池袋で乗り換え、なんてウザ過ぎ。
>それがなくなる。
>品川発郊外直通の私鉄。
私鉄の乗り入れ増やしてターミナルにしたら結局同じことが起こる。
乗り入れ本数が増える=乗りたい方面の電車が少ないってことだし。
各方面から便利になるのはいいことだけど、今でも遅延で混乱する副都心線と小田急を乗り入れさせるのは良くないと思うなぁ。
小田急なら小田急だけで渋谷での副都心線への乗り換えをし易くすれば良いと思う。
186 +5：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 18:08:33 ID: es9CuG2m0 (4)
控え目に見積もって渋谷新線渋谷駅利用者は10万人、NHK前駅利用者は3万人としようか。
小田急下北沢駅の乗降人員のうち2/3が井の頭線に乗り換えるとして8万人、
そのうち半数が渋谷への利用者とすれば
その4万人は確実に小田急渋谷新線にシフトする（▲5分*時給2000円）1年で24億円の便益
さらに6万人が小田急新宿から渋谷新線経由渋谷へとシフトすると考える（▲7分*時給2000円）1年で50億円の便益
さらに京王からの転移が3万人見込めるとする（▲18分*時給2000円）1年で66億円の便益
ざっと1年で150億円の便益が見込める。
これを現在価値に換算して、着工後10年で完成とすると
供用1年目は135億円、2年目は132億円、3年目は129億円、4年目は126億円、5年目は123億円、6年目は120億円
7年目は117億円、8年目は114億円、9年目は111億円、10年目は108億円となる
あくまで概算だから細かい数字は違うかもしれんが、10年後に供用して10年経った時点で1217億円の便益となる
いやーこんな簡単にモトが取れちゃうってのもある意味怖いねw
188 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/04(土) 22:02:48 ID: es9CuG2m0 (4)
11年目105億円、12年目103億円、13年目101億円、14年目99億円、15年目97億円、
16年目95億円、17年目93億円、18年目91億円、19年目92億円、20年目90億円、21年目88億円、
22年目86億円、23年目85億円、24年目83億円、25年目81億円、26年目79億円、27年目77億円、
28年目75億円、29年目73億円、30年目70億円
30年間で5067億円の便益
本当は便益がゼロまで計算しなきゃいけないんだけど、もう大杉て面倒w
189：名無し野電車区 ：：2009/07/05(日) 00:34:41 ID: bieBMlMsO (3)
試算はかなり保守的だから、蓋を開けたら予想以上の好結果 ってことになるかもね。
>>186 東大で交通政策を専攻する博士課程の学生さん？
190：名無し野電車区 ：sage：2009/07/05(日) 01:39:53 ID: R9ylNNuO0 (3)
いやFランに在籍してる単なる暇な学部生ですw
191：名無し野電車区 ：sage：2009/07/05(日) 12:34:59 ID: ERNylhwY0 (1)
京王井の頭線の特急専用線(勿論、10連対応）を地下に新設。
駅は渋谷、下北沢、明大前、吉祥寺。
一部列車は下北沢で小田急と直通。
192：名無し野電車区 ：：2009/07/05(日) 12:51:56 ID: bieBMlMsO (3)
はっきり言って、京王はやる気ない。
本線の複々線化も一切やる気ないし。
2ちゃんの京王複々線化スレに社員を常駐させて、複々線しろというレスに
徹底して反論。複々線しろと言う者を複々線厨と決め付ける。
あんなやる気ない会社には期待するだけ無駄。
だから小田急が付け入るスキがある。
この渋谷新線にしてもそう。
193 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/05(日) 13:07:29 ID: deL4O2OHO (1)
渋谷からロマンスカー出したとして、前６両が新宿発、後ろ４両を渋谷発にしたら面白いと思ったけど、これだと渋谷民は湯本行けないなｗ
194：名無し野電車区 ：：2009/07/05(日) 13:42:44 ID: oambXRwK0 (1)
良スレ発見！
195：名無し野電車区 ：：2009/07/05(日) 18:04:36 ID: bieBMlMsO (3)
まずは>>99のルート案でも見て、気持ちを盛り上げてくれ。
俺も、こんな真剣に議論する妄想スレ、初めてだわwww
196：名無し野電車区 ：sage：2009/07/05(日) 20:05:58 ID: R9ylNNuO0 (3)
まぁ実際に事業化するとなるとまず金の問題がでかいからねえ
鉄道事業法施行で上下分離が可能になったのと、都市鉄道等利便増進法で補助金が出るようになったってのは、
いろんな妄想・高速の事業化へのハードルを低くしたよねえ
197：名無し野電車区 ：sage：2009/07/05(日) 20:10:52 ID: R9ylNNuO0 (3)
高速じゃねえ
○「構想」ね…
198：名無し野電車区 ：：2009/07/06(月) 06:46:35 ID: 4WV2w35jO (2)
>>193 併結はどこでするの？ しんゆり？
199：名無し野電車区 ：sage：2009/07/06(月) 07:26:04 ID: 6Iij0gxmI (1)
>>165-166
まともなレスを発見。大体、大東急の中で京王だけの意志でキー路線の井の頭線
を動かせたと思っているか？京王を裏で煽っていた黒幕は言うまでもなく東急だ。
東急と京王の賛成2票があったから動かせた。
はっきり言って東急にとって大東急の解体は負けではなかったんだぞ。
既に五島慶太は多摩田園都市の造成を考えていて
旧小田急、京急、京王に事業を売却しそれを田園都市の造成に当てるのが
良いと考えたわけだ。
200：名無し野電車区 ：：2009/07/06(月) 07:49:15 ID: wxaXEoarO (1)
>>1
そんな下らない事するより
相模大野まで複々線化させたり相模鉄道に直通させるのが現実的
最終更新：2009年12月11日 00:52
