300：名無し野電車区 ：：2009/07/23(木) 22:20:54 ID: rWbqHdtLO (1) 万が一実現したら、井の頭線も急行駒東停車下北沢通過にしてほしい。 301 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 01:10:14 ID: 2x5Ejjb30 (4) 吉祥寺方面の流動もあるから通過は無理だろw 302 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 01:59:19 ID: ZaD0b6Jp0 (2) >>294 > ・１社で渋谷まで行けることにより、運賃が安くなる といふのもかなり大きい。
これが本質的なメリットなのかどうかよく（自分の頭で）考えるべき。
例えば、ハードの工事じゃなく、ソフトの工夫で同等以上の効果は 得られないか、とか。 303：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 02:04:15 ID: 2x5Ejjb30 (4) >>302 自分が考えられないからって他人に押し付けるのはよそうねw 304：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 06:37:18 ID: UeQWPk0tO (4) メリットは多数列挙されてて、 運賃もその中の一つだろ。
305 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 14:08:27 ID: ZaD0b6Jp0 (2) メリットは多数ある。じゃあなぜ着工されていないのか。
…ほとんどのメリット（と称されるもの）が表層的なものに 過ぎないからだよ。 306：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 14:46:30 ID: UeQWPk0tO (4) >>305
そうかな？ 俺はむしろ、小田急の渋谷直通を誰も考えつかなかったことが 着工されなかった理由だと思う。
小田急民は「下北沢で井の頭線に乗り換えて渋谷へ」ってのが すべての人間にとって、あまりにも当たり前になり過ぎてたんだよ。
乗換が不便だと思っても 渋谷に自社で直通させるという発想自体が、頭のなかに発生してない。
>>1や>>99のルートで路線を引くという発想が
多分、今までの世の中に存在した多くの人の脳内に浮かばなかったんだと思う。
307：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 16:04:53 ID: 2x5Ejjb30 (4)
なぜ今まで事業化されなかったかっていうと、
そりゃ主に金と発想の問題だろうよ
小田急としては渋谷直通することに1000億円以上の投資をするメリットははっきり言って無い。
しかし、首都圏のインフラとしてなら1000億円なんてむしろ安い部類だし、とっとと整備すべきと言える。
じゃあ誰が整備すればいいのかってのは前に散々説明したよねw
308：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 16:46:51 ID: UeQWPk0tO (4)
普通、小田急民が渋谷直通ルートを考えようとしても(あんま考えることすらないけど)
頭が凝り固まってて下北沢あたりから分離させることしか頭に浮かばない
(から、用地買収とか考えると無理だと思う)ところ
このスレの案は
一旦代々木上原まで上って、北から折り返して渋谷の街にアプローチするという
この点が、斬新で尚且つ妄想に現実性を与えたんだと思うけどな。
用地買収とか代々木上原の駅付近の他は、殆ど必要ないし。
多分この発想は小田急始まって以来。 309：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 17:27:01 ID: UeQWPk0tO (4) ホント、この案って小田急にとっての金銭的メリットは、ほとんど無いんだよな～。 渋谷までで終わるなら。 だけど、利用者にとってのメリットは無限大っていう 珍しいほど恩恵が非対称な案なんだよ。 でも、小田急が利用者を第一に考えてて、なおかつ補助金フルに使えるならやる価値はあると思う。 井の頭線は、もはや他人に取られてしまった以上あきらめて 自社の力で自社の利用者の利便性向上を考えて欲しいよ。 下北沢の乗り換えを、階段からエスカレーターにすれば便利になるとか そんなのは発想自体が井の頭線乗換を前提にした他社任せの発想から抜け切れてないものだし。
品川・お台場まで延伸すれば小田急にも金銭的メリットも出てくるでしょ。
310：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 18:59:12 ID: FoCwxSQDO (1) >>301 大半は学生だから気にせんでよろし。 311 +6：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 21:11:55 ID: aNWd03yF0 (7) またユーチューブから参考映像拾ってきたぞ。 みんなも見てくれ。
渋谷駅から大原２交差点を右折（井の頭通り）
http://www.youtube.com/watch?v=1t43WFPlq74
最も参考になる車載映像。ただし、NHK付近では鉄道のルートとずれるのは仕方ないか。
5：45で代々木上原駅のガードに到達。
ロンドンバスの車窓から ～渋谷～
http://www.youtube.com/watch?v=KiYNUzWEbUo
↑
クリスマスの頃の映像かな？参考映像としては、かなりいい感じ。
【車載動画】渋谷 08 http://www.youtube.com/watch?v=X0GYTqoJWd0&feature=related 昼間バージョン 312 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 21:14:35 ID: aNWd03yF0 (7) 追加
富ヶ谷交差点から原宿−渋谷駅（代々木公園−明治通り） http://www.youtube.com/watch?v=Vk7r--KSRAc&feature=related ↑ 富ヶ谷の交差点から原宿駅のほうまで行ってしまうけど 代々木公園あたりの通りは参考になる。 313 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 22:02:11 ID: aNWd03yF0 (7) 六本木延伸案の参考に
トラックの車窓から8 六本木通り 渋谷〜溜池 http://www.youtube.com/watch?v=WVwHnyCEOFk 314 +3：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 22:54:56 ID: C7xJotub0 (2) 歴史にもしもは禁物だが、昭和の頃に、渋谷界隈にも新宿同様に小田急資本の商業・レジャー施設が在って、 その上、新宿の高層オフィスビル群に匹敵するものが在れば、 小田急沿線から渋谷への従来の遊び目的の客に加えて通勤客の急激な増加を受け、 京王井の頭線は輸送力不足に陥り、ついにパンク状態に陥って、 世間から小田急渋谷線が緊急に求められ、緊急に整備されて、 今現在、小田急にとってドル箱のみならず世間の誰もが認める重要な路線になっていたであろう。 それが新線建設費償却の為の加算運賃によって井の頭線経由以上であってもだ。 が、しかし、現実は、渋谷自体、新宿等の他の街と比べて、餓鬼の遊び場になっている以上は、 現在の井の頭線の最大20m車五両編成で十分間に合っており、小田急渋谷線を必要とする社会的な合理的性が無い。 端的に言えば、小田急利用者の多数派は、渋谷で働くサラリーマンでは無いし、渋谷を遊び場とする餓鬼では無い。 わざわざ渋谷を経由して大手町などの山手線内の人の集積地へ移動する必要性も無い。 そもそも、渋谷界隈が、先述の通りに繁華街＋大オフィス街でもあったならば、そう、現実と違って、様々な老若男女が集まる街だったならば、 井の頭線は改軌されて八王子か多摩ニュータウン発の十両編成の満員電車が走行していたはずだし、小田急渋谷線も同様に盛況だろう。
完全否定しては、おもしろくない。 代替案として、小田急と直通している千代田線の代々木公園・明治神宮区間の途中から分岐して渋谷に至る千代田線の渋谷支線を、提案。 その区間は、千代田線の地下留置線が幾つかあって、シールドトンネルではないはずで、しかも地上は公園だから、分岐線の工事が相対的に実施し易い。 完成後、従来の千代田線直通に加えて、渋谷行きを一時間当り数本運行させれば良いだろう。 そっちの方が桁違いに安上がりで、現実的だ、と思うのだが。 315 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 23:08:42 ID: aNWd03yF0 (7) >>314 渋谷の街が、餓鬼の遊び場と化してるのは間違いないんだけど それだけだと、あの下北沢乗換え客の多さの説明がつかなくないか？ 町田側から下北沢に到着したときに、車内が一気に空くあの感じ。
あと、渋谷にも、新宿には及ばないけどそれなりにオフィスはあると思うよ。 トランスコスモス、エース交易あたりとか、旧東邦生命ビルのあたりとか。 繁華街にしても、商店等で働く人がいるから成り立ってる訳だし。
千代田線の分岐は思いつかなかったな。 確かに、分岐してNHKの前を通るというのはアリかもね。
316 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 23:25:38 ID: hvkJuZ8g0 (1) >>315 なぜ町田？ 317 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 23:29:58 ID: aNWd03yF0 (7)
小田急自身に需要調査をしてくれたらいいんだけどね。 下北沢の駅の、井の頭線連絡通路で、小田急→井の頭線に乗り換える人にアンケートを配って、 目的地、目的（通勤・その他）、定期不定期の別、新線は必要か、運賃いくらまでなら新線を使うか、etc... で、郵送で返却してもらうとかさ。 俺個人は、小田急沿線住民の渋谷需要は思いのほかあるほうに一票。
千代田線分岐は、盲点だったな。 このスレの、新たな検討案ですな。 318：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 23:33:01 ID: 2x5Ejjb30 (4) >>314 輸送力不足以外は鉄道を作る理由にならないってのがそもそも間違いだけどな シールドトンネルでも別線を分岐させるのは簡単よ、今の技術ならね
んで千代田線分岐案自体は安く出来る事は出来る 下北沢分岐に比べて400億円ぐらい安くなるはず ただダイヤが千代田線に縛られちゃうのと、運賃計算上の問題がな… あと折れが下北沢分岐にこだわったのは、代々木上原平面交差の緩和も考慮したから ぶっちゃけ数百億の違いなんて大した事無いよw 319：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 23:33:24 ID: aNWd03yF0 (7) >>316 奥地側ということを言いたかっただけで。 小田原でも登戸でも、鶴川でも新百合でも、適当に読み替えてください。
連投ｽﾏｿ。 320 +3：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 23:39:12 ID: C7xJotub0 (2) >>315 >>317 参考資料 1日平均乗降人員 http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html 新宿＞町田＞代々木上原＞藤沢＞登戸＞本厚木＞下北沢＞海老名＞相模大野＞新百合ヶ丘 321 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:01:08 ID: aNWd03yF0 (7) >>320 ㌧
同じようなページを京王のﾎﾑﾍﾟでも見つけてみた。 http://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html 小田急下北沢の乗降人員135,225、京王の下北沢の乗降人員132,500 駅外に出る人がそこそこいるとしても、大多数は小田急⇔京王乗換え？
小田急が、下北沢で一気に空く感覚は多分間違ってないはずなんだよ。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131G/
このページの中ほどにある■主要私鉄では「最後の一駅」が混雑 の小田急の最混雑区間が
世田谷代田～下北沢になってるから。
322 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:09:09 ID: 3PHBOsYL0 (8)
そこらへんのデータは既に>>186で使ってますよ
まぁ計算しやすいように端折ったけどw
323：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:25:54 ID: vPHfol5R0 (1)
>>322
抜かりはないねw
324：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:35:13 ID: ae2rjo+Y0 (2)
平成15年度だから古いが。
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/keio/h17-keio.htm
池ノ上→166969人→下北沢（43740人降車、21962人乗車）→145190人→新代田
池ノ上←159877人←下北沢（37597人乗車、23708人降車）←145988人←新代田
井の頭線下北沢駅乗降客のうち、61～66%は渋谷方面。
渋谷駅まで行く人数や小田急からの乗り換え客の人数はわからない。
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/oer/h17-oer.htm 東北沢→309444人→下北沢→339749人→世田谷代田 東北沢←319115人←下北沢←353155人←世田谷代田
新しいものは図書館にあるでしょう。 325：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:37:44 ID: 3PHBOsYL0 (8) ちなみに新線建設計画設計にはOD調査が欠かせないけど、 http://www.tokyo-pt.jp/person/index.html 東京圏ではこんな公的機関が調査してたりする データの貸し出し制限がやたらきついので、今すぐ入手するのは無理だと思うけどね 326：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:41:37 ID: 3PHBOsYL0 (8) あぁ都市交通年報か… 今度図書館で読んでくるよ 327：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 00:51:58 ID: E2Xz5BZyO (4) ある朝、突然駅で紙を渡されて 「下車駅で渡して下さい」とか言われるアレだな。 328 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/25(土) 00:55:20 ID: GJNgRSe2O (1) 渋谷までと言わず、渋谷～表参道～永田町～東京まで延ばして、京葉線と乗り入れしてほしい。 329：名無し野電車区 ：：2009/07/25(土) 01:19:09 ID: fRe/lo3B0 (1) >>328 渋谷～町田～海老名、本厚木（厚木市）～伊勢原～秦野～新松田（松田町） ここからＪＲ御殿場線だが 松田～山北～駿河小山（小山町）～御殿場～裾野～沼津 国道２４６号線とほぼ並行じゃないかｗ 330：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 01:36:30 ID: ae2rjo+Y0 (2) 小田急って言うと世田谷通りのイメージだなあ。 実際、小田急沿線の客先に車で行くとき、あの道路をよく使う。 三茶からは玉川通り(R246)になるけどね。
甲州街道：京王 246：デント 331 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 01:46:13 ID: +DpJDtMK0 (1) >>322 > そこらへんのデータは既に>>186で使ってますよ > まぁ計算しやすいように端折ったけどw
そもそも186の試算がおかしいよ。 時給で換算するのは数字のマジック。 本質を見抜けない人が多すぎ。 332 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 03:05:03 ID: 3PHBOsYL0 (8) >>331 おかしいとか言われても、公共事業で標準的に使われてる手法だしどうしろとw 333：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 03:06:28 ID: 3PHBOsYL0 (8) 一応突っ込まれる前に言っとくけど、簡略化するためにレジャー客とビジネス客の時間単価は変えてないよ 334 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 09:08:52 ID: BGlg9eMiO (2) よく分からんのだが、小田急新宿から移転する分は新宿側の減益も計算してるのかな？
あと京王客の移転は、サラリーマンだと渋谷までの定期運賃が京王より安くならないと
難しいと思うけど、そこらへんも折り込み済みなのかな？
335 +2：名無し野電車区 ：：2009/07/25(土) 10:41:08 ID: E2Xz5BZyO (4)
京王客の移転は、多摩ニュータウンからの移転に賭ける。
(多摩センター・永山)
多摩センター・永山⇔渋谷間の運賃を京王よりも少しでも安くして
定期不定期両方の取り込みをはかる。
京王相模原線の混雑ぶりからして 移転してくれば、そこそこまとまった数になる(はず)。 336：名無し野電車区 ：：2009/07/25(土) 10:56:01 ID: E2Xz5BZyO (4) >>320>>321 に貼り付けてある乗降客数で 多摩センター、永山の数は 京王：小田急≒２：１
都心直通客がどのくらいいるかはわからんが 単純に考えて多摩ニュータウンでの小田急のシェアは３０％、７０％は京王に握られてる。 337 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 18:21:01 ID: 3PHBOsYL0 (8) >>334 新宿駅を発着する電車は減らさないことが前提なので、減益は考えていません。 新宿小田急百貨店で買い物する客が渋谷の東急百貨店や西武百貨店に流れるってことは考えられるけど、 そこはもう計算しようがないw
定期運賃は無理に安くすることはないですよ 朝の16分のためなら月数千円払うことぐらい惜しくないでしょ 新宿～藤沢でも同じような事になってるけど、定期運賃が小田急の倍のJR経由を選ぶ人も結構多いよ 無理に全員を取り込む必要は無いってこと 338 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/25(土) 19:08:08 ID: bsWyvSn1I (1) おまいら某急の政治力舐めてるだろ。西武が悪名高い歌舞伎町止まりになっちゃったのも 裏で某急が動いたからだ。井の頭線だって小田急だったら田園都市線は あんなに太ってなかったろう。 339 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 20:38:59 ID: BGlg9eMiO (2) >>337 まともな会社なら安い方のルート分しか定期代出ないよ。 あと年度途中で定期券の確認があるから、下手なルートは買えませんぜ。
あと、新宿乗り換え山手線内回りが小田急渋谷線経由になるなら、
運行本数はともかく、収益移動を計算しないとおかしくない？
340：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 23:07:30 ID: 3PHBOsYL0 (8)
>>339
まともな会社って…自分の会社のことだけで主張されてもw
藤沢～新宿をJR経由で通勤してる人たちはどうなるんだww
自腹切っても速いルートを選ぶ人たちも一定数居る
たかだか月数千円で毎日16分稼げるんならなおさらだよ
会社の規定なんてこっちで全部把握しようがないし、
最終的には個別判断になってくるからそんなこと考えるだけ時間の無駄
あと乗客の利益について計算しただけなんで、鉄道会社側の事は今のところ考える必要ないよ 341：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 23:20:51 ID: qXHwsTYk0 (1) うちの会社は ・料金が最も安い ・時間が最も早い ・乗り換え回数が少ない これのどれかに当てはまってればよかった 342：名無し野電車区 ：：2009/07/25(土) 23:26:50 ID: E2Xz5BZyO (4) とりあえず、定期客の取り込みは、かなり重要。
だけど、なかなか新規にまとめて獲得することは、鉄道の性質上難しい。 (他の沿線の客を、突然客にするのは難しいから。 両沿線の中間点に住む住民ならまだしも…)
しかし小田急には残された未開の地がある。
それが多摩ニュータウン。
京王の多摩センターと永山の乗降客数を見ろ。
山奥のくせに、ここのパイは、かなり大きい。
唐木田・多摩セン・永山→新百合→下北沢→新宿の快速急行の設定と
運賃を京王より安くすることで客を取り込むんだ。
京王が橋本特急を廃止した今、付け入るスキは十分ある。
343：名無し野電車区 ：sage：2009/07/25(土) 23:46:50 ID: 3PHBOsYL0 (8)
唐木田→新宿の快速急行は無理に設定することないんじゃないかなぁ
それこそ京王に任せとけばよさげw
朝ラッシュ時は多摩センター始発の渋谷行き急行なんてのを数本設定してみるとおもしろいかも
快速急行にしてもどうせ朝ラッシュ時間帯の急行線の中では平行ダイヤだから急行と大した時間差は出ないしなぁ
んで、これらは純増で設定しないと既存の利用客が不便になってしまう しかし、もう線路容量に余裕はない となると、新百合ケ丘までの複々線化が必要になってきたりします 次はそこらへんの費用対効果も検証する必要があるかな 344 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 00:21:49 ID: C7PW/fgO0 (3) http://www40.atwiki.jp/oershibuya/ とりあえずWiki作ったよ 345：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 00:31:47 ID: zf4+RsQv0 (3) >>344 いいね。 色々な思考（否定的見解も含めて）を巻き込んで 構想を熟成させたいものです。 346：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 00:48:09 ID: zf4+RsQv0 (3) うちの会社の例 （日本橋室町 三越のすぐ近く） 定期券のルートは、比較的自由に選択できる。最安のルートである必要はない。
・町田在住の同僚 町田→長津田→（田園都市線・半蔵門線）→三越前
・吉祥寺在住の同僚 吉祥寺→（井の頭線）→渋谷→（銀座線）→三越前
町田在住の同僚は、なんと最寄の町田から小田急に乗らず、長津田まで行きやがる。
理由を聞いたら、小田急で新宿まで出ても、新宿での乗換えが嫌（人ごみと、会社の最寄が東京駅になり少々歩く）
田園都市線なら、長津田で乗ってしまえば、あとは乗換え無しで三越前まで一直線。しかも座れる確率が高い。
小田急が客を取り逃がしてる例。
吉祥寺在住の同僚は、30歳過ぎてるのに帰りに渋谷で遊びたいだと。 普通なら、神田→吉祥寺まで中央線一本で帰るだろうに。。。 渋谷が、若者以外も惹きつけている例。こいつが変わってるだけか？？ 347：名無し野電車区 ：：2009/07/26(日) 09:06:54 ID: bp8yiLkyO (5) >>338 西武池袋線の新宿駅が変なところにあるの 東急のせいだったのか…
でも今は五島一族がほぼ消えたから 殆ど影響力はないだろ。 348：名無し野電車区 ：：2009/07/26(日) 09:09:58 ID: bp8yiLkyO (5) 西武新宿線の間違いだた 349：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 11:00:51 ID: FRV2pQ7+0 (2) >>335 > 京王客の移転は、多摩ニュータウンからの移転に賭ける。 > (多摩センター・永山)
明大前乗換えは17万人、これは井の頭線から京王線への乗換えも含むので、 京王線から井の頭線渋谷方面への乗換えは、10万人程度だろう。
これは、調布も府中も八王子も橋本も含んだ数字であるわけで、 多摩センターと永山からは2万人程度と見るのが妥当。これを 根こそぎ奪ったとして、どれほどの重要性があるか。
> 京王相模原線の混雑ぶりからして
> 移転してくれば、そこそこまとまった数になる(はず)。
混雑それ自体と、渋谷線敷設によって奪える客数は直結しない。 350 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 11:07:45 ID: FRV2pQ7+0 (2) >>332
暗黙のうちにだましだまされているだけ、ってほんとは気づいている と思うんだけど（かなりレベルの高い人のようなので）。 351：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 12:12:48 ID: C7PW/fgO0 (3) >>350 何が何をどうだましてるんだよw 352 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/26(日) 17:14:14 ID: bp8yiLkyO (5) 仮に千代田線を南に分岐させて 小田急渋谷直通支線をつくったとしたら あっという間に代々木上原―分岐点間の容量がパンク… (根拠のない俺の予想。渋谷直通需要のマグマは、それほど溜まっている)
いや…
でも、これはこれでいいのかも。
その理由 →小田急民に渋谷直通の便利さを体験(試食)させる →便利さを実感した小田急民が もっと渋谷直通列車を増やせ、という声を上げるようになる。 →井の頭通り地下に>>99のルートで本格建設。
結局、渋谷直通需要をあーだこーだ議論しても
今一どの位あるのか良くわからない。
それなら、千代田線南方分離で(一旦)安上がりに実験的支線をつくって
小田急民に渋谷直通の便利さを体験させる。
本当に必要なら、そのうち大きな声になるだろう。
これがいいんでないか？
353：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 17:15:30 ID: p7T7bp6H0 (1)
税金を投入する以上、ある程度客観的な根拠が必要になるだろうな。
354 +2：名無し野電車区 ：：2009/07/26(日) 17:56:29 ID: bp8yiLkyO (5)
投入する税金が400億安くなるなら
その分、試算の数値も低くて許されたりしない？
建設のハードルが低い分、実現もし易い。
で、いざ蓋を開けたら渋谷直通需要の大きさを目の当たりにする…みたいな。 朝の通勤時に海老名発渋谷行きを走らせたら その電車を選択する人が増えすぎて 新宿行きよりも混雑する、みたいに。 大体、千代田線南方分離じゃ、渋谷直通便は 大した本数走らせることができない。 でも、一度渋谷直通の便利さを体験した小田急民が大きな声をあげるようになる。
で、井の頭通り地下に別線を後から建設。 完璧なシナリオだぜ、フハハハハ。 355 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 20:20:51 ID: bAmhWyMk0 (1) >>354 それって最初400億安くても最終的に結局高くつくんじゃ... どうせ実験で本数少なくていいなら、将来は複線で作ること前提にまず単線で>>99ルート建設とかでも良くないか？ その方がもし失敗した時も千代田線分岐より安上がりだろうし。
ちょっと前の方で何で今まで考えられてなかったのかって言う話題があったけど、 それに関しては、井の頭線がもともと小田急系列だったってのが一番大きいんじゃないのかな？ 今は京王だけど元は同系列で下北沢は改札内乗り換えできるし、 元自社路線と競合する路線ってのもアレだし、 わざわざ似た様な路線をもう一つ作り直すってのは無しだと思ったんじゃない？
しかし、小田急がこれを作れば京王と東急に一度に喧嘩売れるなww 本気で渋谷取る気で行くならこれほど適したルートはない。 問題は渋谷駅でおそらく地下深くなるってことぐらいか。 そこらへん井の頭線には運賃で対抗してもらいたいな。 356：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 20:29:32 ID: C7PW/fgO0 (3) 需要予測するのは難しい。コンサルでも結構外す ましてや低能な折れが作った予測なんて信頼性が無い！て思う人が居ても当然だろうね でもさ、東京都市圏の鉄道で需要予測が悪い方に外れた路線ってあんまり無いよね TXも想定以上の伸びらしいし、一時はマスコミに叩かれた大江戸線でさえ建設費償却がなければ黒字なんだ 上下分離なら十分やっていけると思うけどね
渋谷駅の深さの件だが、 渋谷駅では副都心線と同じレベルだから、大して問題無いんじゃね？
357 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 21:17:41 ID: bp8yiLkyO (5)
>>355
建設費は、それほど高くはならないのでは。
その理由だけど 千代田線南方分岐計画は>>99のルートの代々木公園あたりを拡大して欲しいんだけど 公園内の「日本航空発始の地記念碑」のちょっと先から分岐して そのまま>>99で引いてある青い計画線に合流 そこからは当初の>>99案のまま建設するから その後、井の頭通り地下に線路を引いても 最初に千代田線から分岐して渋谷まで引いた部分はそのまま使えるから。
単純に、代々木上原―渋谷間の工期を２期に分けるに等しいよ。 (公園内地下の千代田線から413号までの100mくらいのトンネル代は無駄になるけど) 本当は一回で代々木上原渋谷間を>>99案通りに引けたら何の問題もないんだけど。
井の頭線がもともと自社系列だったことから、
小田急内で、井の頭線とは別に
自社で渋谷まで線路を引こうという発想が生まれなかった原因だろうね。
発想が硬直化してたんでしょ、多分。
358 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/26(日) 22:19:18 ID: zf4+RsQv0 (3)
もし東京オリンピックの誘致に成功したら
この妄想スレのお台場延伸計画も非常に価値をもつだろう。
会場予定地を通りまくり。
新木場の先まで延長しる。
http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/venue/
359 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 01:50:31 ID: S5wnLGBe0 (1)
今日、相模大野から渋谷まで行ってきた。
行きは始発だから田都中央林間経由。
帰りは井の頭線下北沢経由だけど、
下北沢の乗換えが不便でわかりにくい。
おかげで急行逃して、次は多摩急行だったから
新百合で乗換えて、後続の快速急行に乗った。
帰りも田都の方が良かったかも！？
360：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 04:26:41 ID: edDYORsG0 (1)
>>359
今の下北沢のどこが分かりにくいんだ？
井の頭線が島式1面2線、
小田急も単式2面2線しかないのに...
361：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 06:45:21 ID: 9t9eYMULO (5)
あの手の立体交差系は意外にわかりにくいもんだよ。
特に慣れてない駅の場合。
井の頭線はいいとして、小田急のホーム 逆方向のホームに降りたり。
俺は下北沢は迷わんが、秋葉原でホーム間違ったことはある。
第一、田園都市線の渋谷駅が比較対象だし。
362：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 06:48:31 ID: 9t9eYMULO (5)
ああそうだ、東西線→日比谷線の乗り換え(茅場町)でも、
日比谷線のホーム間違えたほうに上がったことあるし。
363：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 10:08:35 ID: noxDLzHN0 (1)
そこで田園都市線の延長ですよ、海老名まで伸ばしてＪＲ相模線や小田急線との乗り換えをスムーズに！
364 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 11:38:39 ID: Rqw+Sl020 (1)
渋谷直通需要なんてねぇよ。
渋谷から先があればべつだけど、現状は井の頭線と千代田線で十分。
たかだか小田急住民のために1000億の投資を国家がやるわけない。
1000億あるんだったらリニア品川のアクセスのために埼京線渋谷から 品川まで大深度掘ったほうが10倍まし。
365 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 12:22:19 ID: 9t9eYMULO (5) >>364 それがあるんだよ。 ソースは俺。 俺一人分は確実需要にあるんだが 全体でどの位あるか…。 このスレの試算は>>186
小田急民は、下北沢乗換という不便を強いられていることを あまりにも当たり前のことと思いすぎている。 それはどうしようもないことだと、子供の頃から頭に刷り込まれてて 改善の方法を考えることすらできない。 改善するという発想すら生まれてこない。 小田急民だけでなく、多分小田急社員も。 366 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 13:35:11 ID: ZM4D3HJGI (3) 東急と小田急の経営統合しかないだろ。 これで資金調達力もアップするし。 小田急は「今度は妻は私一人だけだからね。」 とか言いそうだ。 367 +2：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 13:53:36 ID: 3cg9RFt3O (2) 代々木上原～新宿～高田馬場を大深度で掘り、 西武新宿線と相互直通運転した方がよかろう。 10両同士だし、新宿スルーで折り返しによる着発容量低下が防げる。 ロマンスカーと小江戸を一本化。 368：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 14:41:33 ID: 9t9eYMULO (5) >>367 それはそれとして、渋谷新線とは別にやってくれ。 俺は渋谷に直接出たいんだ。 (+×+) 369：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 15:19:19 ID: WhzcXOsm0 (1) >>367 神奈川から東京西部に向かうのにわざわざ新宿経由なんて遠回りで使えないと思うんだが。 スルー化は結構だけど、直通するメリットがない。 370 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 15:35:46 ID: 9t9eYMULO (5) おそらく、私鉄沿線に住む東京西部民や神奈川県民が最も必要としてるのは、 山手線の反対側(東京、品川、日本橋…) に出ること。 だからダイレクトに反対側に出られる田園都市線は大人気で大混雑。 上のほうの定期券の購入例の町田→長津田→三越前とか。
東京西部・神奈川を走る小田急が西武に入って また東京西部に戻っても意味ないべ。 新宿スルーは意味あるけど。 371：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 16:30:41 ID: aUOQXH9b0 (1) 東急稚内線 372 +4：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 16:45:37 ID: 3cg9RFt3O (2) 代々木上原～明治神宮前をメトロから買収するのが早いんじゃないか。 明治神宮前を2面4線化or2面3線化するだけでいい。 買収額がいくらになるのか知らんが、 山手線接着駅が増えるのだから渋谷線建設より安上がり。
スレ違いだが東急は中目黒～恵比寿もメトロから買収したほうがいい。 山手線接着駅直前でまた初乗り運賃適用とか精神衛生上よくない。 これは代々木上原～明治神宮前（原宿）でも言える。 373：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 16:52:11 ID: ZM4D3HJGI (3) >>370 田都の方が人気あるのは銀座線と対面乗り換えできるというのが理由の一つ。 というか表参道の構造も某急の要求なんだけどね。 大手町から東京駅は歩く。半蔵門線も千代田線も 山手線の東側駅との乗り換えは適さない。（西日暮里とか論外だからね。） しかし銀座線は新橋があるし、日本一の繁華街銀座がある。 東京駅なら見附で丸の内線に対面乗り換えだ。 銀座線は昼間でも表参道からは混んでるしたいてい立ちだ。 それに対し千代田線は昼間は全区間スカスカ。決して銀座線が6両だからではなく 明らかに銀座線の方が多く乗っている。やはり戦前に一番先に敷かれた地下鉄だけある。
374：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 16:59:45 ID: ZM4D3HJGI (3) >>372 東急はできるだけ多くの人に渋谷で乗り換えor経由してもらいたいと言っておく。 375 +2：名無し野電車区 ：：2009/07/27(月) 20:44:00 ID: jsBZ+i8BO (1) >>372 今までそのような形の買収ってあったんですか？ 376：名無し野電車区 ：sage：2009/07/27(月) 23:45:13 ID: kXjjRYYb0 (1) >>372 山手線接続駅がまったくない会社ならともかく、オバQがそんなことするメリットあるのか？ 377：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 00:53:27 ID: COWlt8AuO (1) 千代田線は大手町に・・・ あっ、山手線を突破するのは、もっと先か！ 378：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 01:34:04 ID: RDcZ4JjxO (1) 京葉線が東京から三鷹まで延伸されるって聞いたことあるけど、新宿に駅はできるのかな？ 379：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 03:41:16 ID: qQLqSXPBO (4) >>372 確かに山手線接着駅までの無駄な初乗りは不要になるし これはこれで非常に重要なことなんだけど 問題は、渋谷の街に用事がある場合なんだよ。 Bunkamuraとかハンズとかパルコとか、渋谷に仕事に行った小田急民が 明治神宮前を使うかというと…。 380：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 03:55:47 ID: yCKOjUI+0 (2) >>311 の一番上の動画を見て気付いたこと。
3：30で井の頭通りを西に向かって走り始めてから、代々木上原まで案外だらだらと長い。
渋谷新線を>>99のルートで建設するなら、代々木上原駅はつくらんでもいいから
富ヶ谷のあたりに駅をつくったほうがいい希ｶﾞｽ 381 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 08:00:32 ID: qQLqSXPBO (4) >>375 買い取った訳ではないけど 京王新線の笹塚―新宿間とか。
あれで新線、都営の初乗りとか払わされたら暴動おきるわ。 ルートが京王と完全に同じだから 中目黒―恵比寿、代々木上原―明治神宮前とは若干意味合い違うか。 382 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 08:02:55 ID: sNGWB3ENI (3) >>375 ないよ。一度営団線にした区間はずっとメトロ。 代々木上原や代々木公園利用者は都心へ行くのに2社分払う ことになるし、こういう不条理なことを後から起こしてはならない。
383：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 08:09:03 ID: qQLqSXPBO (4) 小田急民に緊急連絡
千代田線乃木坂で８：０４人身事故。 384：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 09:42:54 ID: 0tPu1VicO (1) >>381>>382 明治神宮前までは小田急が敷くべきだったのかな。 385：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 11:05:40 ID: sNGWB3ENI (3) 今となってはそうだが当時は百貨店絶頂期で鉄道よりも 収益が高く新宿への一極集中が小田急の経営にベストだった。 386 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 13:51:18 ID: 61LutO8F0 (1) 今度恵比寿に職場が移転する小田急民なんだけど 下北沢経由と新宿経由どっちが便利だろう。 小田急渋谷線なんてのがあれば悩む必要もないんだけど、と思った。 387 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 14:07:52 ID: 2BfDzbA40 (1) 遠距離通勤で着席狙いという条件だとどうだろう。 大野以遠に行く優等の渋谷発が設定されるかどうか。 388：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 14:55:47 ID: sNGWB3ENI (3) >>386 交通費の支給が最安ルートと決まっていない会社なら 恵比寿～原宿（明治神宮前）～小田急方面 だよ。原宿と明治神宮前の乗り換えはかなり楽 389：名無し野電車区 ：：2009/07/28(火) 15:05:30 ID: qQLqSXPBO (4) >>386 思ってる以上に所要時間が違うよ。 新宿経由と下北沢渋谷経由。 新宿経由なら帰りは着席狙い。
小田急渋谷新線が品川延伸して恵比寿駅でもあればね。
>>387 大野以遠から渋谷にダイレクトに乗り入れなければ
ありがたみは薄いよね。
上原―渋谷のピストン輸送とか、絶対やめるべき。
390：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 19:05:28 ID: rXCjvrt4O (1)
そんな金をかけなくても、明治神宮前以西をMETRO２種にして、小田急３種にすればいいだけ。
391 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 19:06:38 ID: yCKOjUI+0 (2)
富ヶ谷駅をつくったら
おそらく「ターミナル近くの雑魚駅」になる。 →南新宿、北品川、代田橋、新高島、反町、中津みたいな。
これはこれで必要。
周辺住民以外に、渋谷の街に裏側から入る人たちも利用するだろうから
NHK前とともに、渋谷駅の混雑緩和に寄与するはず。 392：名無し野電車区 ：sage：2009/07/28(火) 20:56:31 ID: cv6d7wsC0 (1) >>391 >周辺住民以外に、渋谷の街に裏側から入る人たちも利用するだろうから 代々木八幡とか代々木公園があるんだからさ… 渋谷新線はロマンスカー以外全列車各停のつもりなので、 余計な駅は増やしたくないってのもあるし 富ヶ谷はC2ランプウェイとの交差もあってスペースとれないし、 駅設置は相当厳しい、というか無理 393 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 00:05:34 ID: 6YRZrC3xO (1) >〉390 その考えを相当さらに推し進めて世田谷代田ー渋谷まで広げればよい。弱小駅の東北沢もメトロ駅なら笹塚を相当食うだろう。 394：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 01:00:33 ID: BHboXwXjO (1) >>393 えー、…メトロの方がきちゃうの？ 395：>>390や>>393とは別人だが ：sage：2009/07/29(水) 01:21:01 ID: 7LumwNYD0 (1) メトロ南北線と都営三田線の目黒-白金高輪のような運賃制度かと。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%8D%97%E5%8C%97%E7%B7%9A#.E9.81.8B.E8.B3.83.E8.A8.88.E7.AE.97.E3.81.AE.E7.89.B9.E4.BE.8B
目黒から白金高輪まで乗る：2.3km、160円（メトロ運賃表に従う、メトロ運賃表の方が安くなる距離なので） 目黒から六本木1丁目まで乗る：4.8km、160円（メトロ運賃表に従う、メトロのみの区間に飛び出したので） 目黒から三田まで乗る：4.0km、170円（都営運賃表に従う、都営のみの区間に飛び出したので） 396：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 02:06:12 ID: Vl/x/FY2O (5) 町田―渋谷直通乗車したらいくらになるのかしら？ 397：名無し野電車区 ：sage：2009/07/29(水) 13:21:45 ID: ojiRKt180 (3) 町田～代々木上原：27.5km＋代々木上原～渋谷2.8km＝30.3km 現行の小田急運賃だと360円。これに30~40円の加算運賃を設定して、390~400円程度にするのが適当じゃないかな 398：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 14:02:15 ID: Vl/x/FY2O (5) 300円台なら妥当感、 400円台に乗せた途端に割高感が出てくるから 390円できまりだね。
町田以西の400円越えは仕方ない。 399：名無し野電車区 ：sage：2009/07/29(水) 14:15:21 ID: ojiRKt180 (3) 現行だと渋谷～町田は田園都市線経由で440円、井の頭線経由で450円だから無理に安くする必要もないけどね 最安ルートになればみんな使うでしょ 400：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 15:26:36 ID: Vl/x/FY2O (5) これなら案外、横浜線、南武線沿線で 渋谷に通勤通学する人達(現状田園都市線利用者)が、 混雑とノロノロ運転を避けて小田急に流入してくる可能性もある。
特に長津田以北、溝の口以北の住民。
