初代スレ過去ログ6

500：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 10:31:14 ID: VfhOMl5h0 (2)
私もこんな構想してるひとがいることをつい半日前に知ったよ(別のスレ開こうとして間違って押した)
501：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 11:26:00 ID: MZ0zLX0lO (6)
時間かけて少しずつ広めていくことだね。

>>99のルート案が秀逸
502：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 11:43:00 ID: hJj5TC7B0 (4)
>>499
実現することはあるかもしれないけど、それは副都心線のように
景気対策でなんでも工事しちゃえというトレンドになったとき。

そういうトレンドになったときに造られるように活動しておくのは、
わずかに意味があるかもしれないと思う。

ただ、有用性が広く認められて、コストもペイする試算が出て、
オフィシャルに誘致運動が盛り上がって…、とこのスレで議論されて
いるような意味で建設に繋がるということはあり得ない。
503：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 11:55:39 ID: hJj5TC7B0 (4)
>>498
> まあ、あのスレが理由でもあるまいし、相鉄直通は元々構想としてはあったけど。

それが本質。ネットで盛り上がったからじゃない。
504：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 13:07:33 ID: MZ0zLX0lO (6)
まあ、仮に妄想で終わったとしても、
このスレが落ちるだけで人様に迷惑をかけることもないだろw
505：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 13:37:34 ID: v7ndtu1n0 (1)
東急田園都市線を小田急が買うというのはどうかな
506：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 13:42:45 ID: hJj5TC7B0 (4)
いいんじゃない。

本線から分岐の小田急渋谷線と同じくらいの実現可能性だと思う。
507：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 16:33:55 ID: MZ0zLX0lO (6)
小田急と東急の経営統合案もあるよ。

東急小田急ＨＤ
508：名無し野電車区 ：：2009/08/17(月) 06:41:01 ID: yqBhcb2dO (1)
高速道路1000円、うみほたる800円

安いと人が使うようになる。


多摩センター→渋谷間直通で280円なら小田急の人気爆発だな。
509 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/17(月) 20:02:35 ID: r5JF8TPz0 (1)
小田急沿線民のみなさん
目を閉じて想像してごらん


あなたは今、小田急の駅の上りのホームに立っている。
町田でも大野でも新百合でも登戸でも、どこでもいい。
あなたは今、ホームで上り電車が来るのを待っている。
やってくる電車の行き先は、新宿行き、その次は渋谷行き、更にその次は新宿行き･･･
新宿行きと渋谷行きが交互にやってくるのだ。（新宿行き：渋谷行き＝3：2でもいい）
同じホームに立っているだけで新宿行きと渋谷行きを選択乗車できるのだ。
もうあの不便な井の頭線乗換えをする必要もない。
京王に無駄な初乗り運賃を落としてやる必要もないのだ。

下北沢を出てもそのまま小田急の電車に乗っていれば、そのままNHK前、そして渋谷に着くのだ。

小田急民の夢、小田急渋谷線。
510：名無し野電車区 ：sage：2009/08/17(月) 20:53:49 ID: HNUc2cMH0 (1)
独善主義が鬱陶しい
511：名無し野電車区 ：：2009/08/18(火) 06:43:36 ID: fHxS7bluO (1)
小田急の差別化の方法？


ロマンスにミキ20を連結し、御殿場越えのときSLの補機を連結
そのSLの連結切り離しは走行中に行うことだよ。

512 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 11:01:09 ID: 0W1fpSCV0 (1)
坂の上の代々木公園から半蔵門線の下まで高低差あるからNHK前とか途中駅は無理かも菜
513：名無し野電車区 ：：2009/08/18(火) 17:14:12 ID: nm/aulJWi (1)
新宿-町田まてで終点にしてくれて
その分本数を増加させてくれた方がよっぽど嬉しい。
514：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 17:24:48 ID: K0q0fAMM0 (2)
>>512
代々木公園付近では地下50m程度になってる予定なんで、NHK前駅は設置できると思われ
515：名無し野電車区 ：：2009/08/18(火) 18:23:21 ID: zJVAlWOB0 (2)
富ヶ谷の交差点は、山の手トンネルの上を通る予定で
そこから一気に深度を稼いでNHK前は若干深めの駅にすればなんとかなるでしょ。

あるいは、過去に誰かが提案した、渋谷川転用案で半蔵門線を交わすか。
>>146>>148>>142
516：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 18:28:21 ID: K0q0fAMM0 (2)
山手トンネルの下をくぐった方がいいかもしれないと思い始めてきてる
浅深度だとC2富ヶ谷ランプトンネルの分岐箇所だったりして、水道管やガス管なんかと支障しそうなのと、
あとはNHK前駅の設置可能性なんかを考慮
517 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 18:39:43 ID: zJVAlWOB0 (2)
確かに、上を通すより下のほうが障害物とか少ないだろうね。
代々木上原から富ヶ谷の交差点まで、距離は十分あるから深度はどうにでも調節できるでしょ。

http://www.kitada-kensetu.co.jp/tomigaya.html
↑
「完成概念図（CG)」のところに最大深さ約34ｍって書いてある。
518 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 04:39:36 ID: eX9TiGlS0 (2)
このスレを見ている小田急の車掌さんたち
目を閉じて想像してごらん。


あなたは今、上り列車に常務している。
電車は間もなく下北沢に到着する。
その時、あなたは次のようなアナウンスをすることになるのだ。

「間もなく下北沢、下北沢に到着します。
尚、この電車は渋谷線渋谷行きです。
下北沢を出ますと代々木上原、NHK前、渋谷の順に停まってまいります。
新宿方面には参りませんのでご注意ください。
新宿方面にお越しのお客様は、次の下北沢で後から参ります各駅停車新宿行きをご利用ください。
降りたホームに二分後に新宿行き電車が参ります。降りたホームでお待ちください。
間もなく下北沢～下北沢～」

このようなアナウンスをすることになるのだ。
新宿、渋谷という二つのターミナルを手に入れた小田急。
なんて鼻が高いことだろう。

車掌さんの夢、小田急渋谷線。
519：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 08:21:52 ID: E34Q7yIFO (5)
地下50mが、どのくらいの深さなのか想像がつかん…。
それが深いのか浅いのかも。

他の駅で言うと東京駅の総武線地下ホームとか
京王新線の新宿駅くらい？
520：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 08:28:26 ID: XrvcgmWu0 (2)
りんかい線大井町駅の下層ホームがだいたい地下30mぐらいだったような気がする
ちゃんと調査すべきだな…なんか適当すぐる
521：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 08:29:25 ID: E34Q7yIFO (5)
ググってみまふm(_ _)m
522：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 18:20:28 ID: c5rbf2dBO (1)
50mって言ったら地下10階だな。
523：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 19:29:41 ID: eX9TiGlS0 (2)
http://blog.livedoor.jp/koyonet/archives/51514324.html
このブログの上のほうに挙げられてる駅のどれも50mはいかない。

Wikipediaの「六本木駅」の項目によると
都営大江戸線の六本木駅が地下42ｍで、日本一低いとのこと。

地下50ｍ、相当深いぞ。
524：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 21:17:46 ID: XrvcgmWu0 (2)
まぁ駅部を50mにする訳じゃないからｗ
C2と交差する富ヶ谷付近の話
525：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 21:59:56 ID: E34Q7yIFO (5)

鉄道ジャーナル2008･1月号の小田急複々線特集によると
下北沢地下から代々木上原高架まで35‰の急勾配になるんだって。
ってことは、現状の車両性能で35‰まではｏｋな訳で、
これなら結構な上下動が可能だと思う。

富ヶ谷交差点→NHK前の間に多少浮上、
で、NHK前から渋谷に向かって急降下。

やっぱ深すぎると利用者にとっては不便だからね。
526 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 22:31:10 ID: 0OdPenAe0 (1)
京急新宿線ほしすぎ
527：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 22:59:39 ID: wiwCcLGn0 (1)
>>526
横浜から東横線、副都心線を御利用下さい。
528：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 23:10:33 ID: E34Q7yIFO (5)
>>526
スレチだから自分でスレ立てたら？
ちなみにそのルートはどこ通るの？
529：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 23:13:03 ID: gnpmnKQV0 (1)
>>99 の存在がよほど嬉しいと見える。
530：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 23:25:00 ID: E34Q7yIFO (5)
>>99のルートは狭軌で敷く予定なんだけど。
531 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/08/20(木) 01:28:14 ID: 39RX+rdX0 (1)
小田急は開業前渋谷基点で計画されてた。
532：名無し野電車区 ：：2009/08/20(木) 21:49:30 ID: 8HAPErMfO (1)
新宿行と渋谷行の割合は

新宿行２本に対し渋谷行１本？

品川延伸したら新宿行１本に品川行１本？
533：名無し野電車区 ：sage：2009/08/20(木) 21:52:47 ID: tGAGBZkH0 (1)
新宿行き3本に対して渋谷行き1本でもいいかなと思ってる
というかだな、現状だと新百合ヶ丘～遊園がボトルネックになって…
534 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/20(木) 23:44:33 ID: Ty9lTykX0 (1)
思うに、新宿という街も、そこを通勤や買い物の目的地にしている小田急沿線民は
意外に少ないのではないのかと思う。
たとえ新宿まで乗り通す客がいても、その客も新宿を目的にしているのではなく
新宿で乗り換えて、その先別の街を目指しているのかもしれない。
もちろん、小田急民の目的地で一番多いのは恐らく新宿だろうが。

そう考える理由なんだが、朝小田急の新宿行きで新宿まで乗ってたら
下北沢手前でラッシュのピークで身動きすら困難、体が痛いほど。
それが下北沢で井の頭乗換えの連中が降りて、車内は我慢できないほどではなくなる。
で、代々木上原で千代田線乗換えの連中が降りたら、車内は一気にすく。
代々木上原→新宿間になると、さっきまでの混雑は何だったんだ？と思うくらいの車内。
宴の後状態、夜祭の翌朝状態で、終点の新宿まで行く人間はこんなに少ないのか？と思う。
（↑下北沢手前の状態と比べて）

要は、東京の都市機能が山手線内と山手線上の各地に分散されていて
小田急沿線民の目的地も、都心が近づくにつれて分散されていく。
恵比寿に行く人、渋谷に行く人、六本木に行く人、大崎に行く人、品川に行く人
池袋に行く人、霞ヶ関に行く人、大手町に行く人、巣鴨に行く人、赤坂見附に行く人･･･。
必ずしも新宿は絶対的なターミナルとは思えない。

でなければ、小田急が新宿に近づくにつれて段階的にすいて行くこの現象を説明できない。
小田急は新宿にデパートを建てたり、新宿に人を招き寄せたい会社だけど
沿線民はそんな意図とは関係なしに、自身の目的地を目指して小田急から離脱していく。
535：名無し野電車区 ：：2009/08/21(金) 07:57:58 ID: LYdj4cYrO (1)
新百合ヶ丘まで複々線を延長する計画はないの？
536：名無し野電車区 ：：2009/08/21(金) 19:40:32 ID: +5EqtXqF0 (2)

http://www.kashmir3d.com/index.html
これの使い方、分かる？
なんか任意のルートの断面の標高が計測できるらしいんだが（教えてGOOで発見）
使いかたがわからん。無料なのかどうなのかもわからん。。。

渋谷新線計画の断面とかもわかるのかな？
537：名無し野電車区 ：sage：2009/08/21(金) 20:25:18 ID: LRtdzj4U0 (1)
カシミール自体は無料みたいだね
ちょっと試してみるよ
538：名無し野電車区 ：：2009/08/21(金) 20:36:06 ID: +5EqtXqF0 (2)
俺はパソコン自体が苦手で･･･。
ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽmm
539：名無し野電車区 ：：2009/08/22(土) 09:18:12 ID: dt7kRKO3O (2)
35‰の急勾配を克服できるなら
渋谷の坂なんて余裕じゃないか？
NHK前から渋谷まで坂自体はそれほどでもない。
半蔵門線が多少深いか。
540：名無し野電車区 ：sage：2009/08/22(土) 18:17:17 ID: 6ox5vyngI (1)
>>531
へえそうなんだ。でも辞めたのは五島慶太の買収を警戒したからだね。
利光が小田急井の頭線にしなかったのは小田急線まで一緒に買収される
のを防ぐためで井の頭線は別会社にしたらしい。
しかし日中戦争開始で状況が変わり結局合併だけどね。
541：名無し野電車区 ：：2009/08/22(土) 18:56:13 ID: dt7kRKO3O (2)
>>531
俺も初めて知った。
542：名無し野電車区 ：sage：2009/08/22(土) 22:30:22 ID: gE2PAp1e0 (2)
35‰どころか3000や4000などのオーバースペック車なら40‰起動も可能だと思うよ

んでカシミールだけど、国土交通省のネット地図じゃ駄目ねorz
全部同じ深さとして表示されるから断面図描きようがない
543：名無し野電車区 ：sage：2009/08/22(土) 22:31:48 ID: gE2PAp1e0 (2)
×深さ
○標高
544 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 00:40:32 ID: Pi3H5thK0 (1)
>>534
> 沿線民はそんな意図とは関係なしに、自身の目的地を目指して小田急から離脱していく。

ざっくり言って、下北沢まで乗って来た人の2/3は新宿へ向かう。
それで少ないと思うのは勝手だけど、客観的には、十分すぎるほど
絶対的なターミナルだよ、新宿は。
545 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 02:27:12 ID: F3DMGqiN0 (3)
代々木公園駅は当初の計画では「放送センター前」だったが、
さる筋に拒否されて変更された。
546：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 02:55:21 ID: ibtCq6NTO (1)
>>545 そうだったの？
まあ、いずれにせよ「前」を名乗るには若干距離が…。
547：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 03:15:24 ID: F3DMGqiN0 (3)
いや、今の位置じゃなくて、もっとNHKの近くを通る計画だったの。
548：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 10:03:32 ID: JieQ6ZpWO (2)
今ならスタジオパークに人を誘導する為に、放送協会が欲しがるだろう
549：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 11:19:04 ID: F3DMGqiN0 (3)
無理。それはない。
550 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 11:29:41 ID: IjeSYTWL0 (2)
便利な東京メトロ千代田線じゃ駄目なの？
代々木上原～梅ヶ丘間の地下複々線工事が終わり、増発できれば
藤沢又は小田原からの綾瀬行き快速急行で明治神宮乗り換えで副都心線で
池袋、新宿三丁目、渋谷に楽にアクセスできるのに無理して作らんでも良いのにｗ
551 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 11:50:53 ID: JieQ6ZpWO (2)
>>551
それじゃ
小田急＋メトロ
の運賃が必要だから
小田急＋京王
の運賃が必要な現状と大差がないでしょ

という話
552：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 12:01:44 ID: IjeSYTWL0 (2)
>>551
JRより安いんだから良いじゃない？　JR利用で藤沢又は小田原から湘南新宿ラインで行くこと考えりゃねぇ！
553：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 12:53:18 ID: UwEz56bjO (1)
>>1

梅ヶ丘からバスに乗れよ
554：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 20:02:07 ID: mEKV64Hh0 (1)
乗り換えが何回も必要になるんじゃ無意味だな。
運賃云々よりとにかく乗り換えがだるい。
555：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 22:07:00 ID: rkJ9Aq+EO (1)
どの程度加算運賃取られるのかねえ
556：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 22:12:20 ID: J/x//gOLO (1)
>>550
地下鉄直通快速急行なんて万に一つ走ることはないだろう。
557：名無し野電車区 ：：2009/08/24(月) 01:21:07 ID: AH9lwgDgO (1)
小田急１社で渋谷に出ないと
利用者は他社に初乗りを落とさなければならなくて嫌なんだ。
558：名無し野電車区 ：sage：2009/08/25(火) 00:41:12 ID: qk4R+mjW0 (1)
工事費に1000億かけるくらいなら、初乗り分の割引制度を設けた方が、
だれもがお得だと思うけど（小田急も、利用者も、京王も）。
559 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/25(火) 01:06:16 ID: 1CXBF3LZO (2)
乗り継ぎ割引とか、やれるものならとっくの昔にやってるって。
仮にやったとしても
今まで何十年も小田急民が井の頭線の初乗り運賃支払いを強いられてきて
なぜ今頃乗り継ぎ割引を始めるのか？なぜ今までやらなかったのか？と思われるのがオチ。
それに、この新線計画が本当に効果を発揮するのは
渋谷から先に伸ばしてからでしょ。

560：名無し野電車区 ：：2009/08/25(火) 06:54:32 ID: 1CXBF3LZO (2)
>>550
このスレで新たに発案された案に千代田線南方分岐案もある。
代々木公園内地下で千代田線が南方に分岐して、あとは計画通りNHK前を通り渋谷を目指す。
実現しやすい反面、9路線容量の問題と運賃が２社にまたぐという問題がある。
561：名無し野電車区 ：：2009/08/25(火) 18:49:56 ID: cfztMr+00 (1)
>>544
そのデータは、小田急の一日を通してのもの？
一日を通してみればロマンスカーが多数走ってて、
ロマンスカーは代々木上原も、下北沢も通過で乗降客数はゼロで変わらないから
新宿直通の客数がその分かさ上げされているのでは。
朝、新宿直通の電車に乗ってると、　⇒下北沢⇒代々木上原⇒新宿　とかなり段階的に客が減って行く気が
する。
根拠はなく、感覚的なものにすぎないけど。
562：名無し野電車区 ：sage：2009/08/26(水) 14:14:49 ID: Xvh5Gx4r0 (1)
>>559
> 乗り継ぎ割引とか、やれるものならとっくの昔にやってるって。
> 仮にやったとしても

結局、新たな施策が無意味ということの裏返しだと思うのだけど（割引なり、
工事なりをした方が得ならとっくの昔になってたわけでしょ…）。

都市鉄道等利便増進法ができたがゆえに工事には意味が生じた、という
りくつも成り立ちはするけど、日本の鉄道の問題点の一つとしてゾーン運賃制
でないこともよく言われること。それに対処する法律やスキームが
成立した時点で、意味の過半が喪失する土木事業を推進することが
本当に（社会的に）意味があるのか。そういう意義のあいまいな事業に
利便増進法が適用されるのか…　（相鉄都心直通がショートカットしている
ことにより、運賃制度などの問題以前にメリットが明確であるのにくらべ、
はっきりとしたコントラストがある。）


> それに、この新線計画が本当に効果を発揮するのは
> 渋谷から先に伸ばしてからでしょ。

それは違うと思う。
563 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/26(水) 16:26:30 ID: h3bPBe2TO (1)
新たな施策をやるのが無駄なのじゃなくて、
単に新たな施策という発想もやる気も起きなかっただけじゃないの？
小田急と京王が利用者のために協力しようとしなかったとか。

>工事なりをした方が得ならとっくの昔になってたわけでしょ…

これに関しては、前にも出てたけど
このスレの新線の発想自体が、誰の頭の中にも浮かばなかったからだと思うし。
井の頭線に乗り換えることを当然のことと思い込みすぎてて
社員も利用者も思考停止に陥ってたんだと思うんだけど。

564：名無し野電車区 ：：2009/08/26(水) 19:05:29 ID: fdDRls280 (2)
類似の路線

相鉄東急直通線
日吉⇒新横浜　≒　代々木上原⇒渋谷　
新横浜⇒相鉄　≒　渋谷⇒お台場
日吉⇒横浜　　≒　代々木上原⇒新宿

阪神なんば線
尼崎⇒なんば　≒　代々木上原⇒渋谷
尼崎⇒梅田　　≒　代々木上原⇒新宿
565 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/26(水) 19:13:26 ID: fdDRls280 (2)
相鉄東急直通線との共通点

東急東横線は、新横浜という副都心を近くにかすめながらも
新横浜行きの客には、JRの初乗りの支払い（菊名⇒新横浜）を強いていた。

小田急小田原線は、渋谷という副都心を近くにかすめながらも
渋谷行きの客には、井の頭線の初乗りの支払い（下北沢⇒渋谷）を強いていた。
566：名無し野電車区 ：sage：2009/08/26(水) 20:41:37 ID: E7gWy0Hh0 (1)
妄想はこちら↓でどうぞ！妄想大歓迎ですわ♪

架空の路線・駅スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244121961/
架空の車輌形式・番台スレ　S15編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245684494/
567：名無し野電車区 ：：2009/08/27(木) 08:31:11 ID: 0AKN4AAeO (2)
↑
面白いな。
奇想天外なものから実現可能そうなのまで色々あって。
568：名無し野電車区 ：：2009/08/27(木) 14:48:31 ID: R2zolcTzI (1)
>>565
新横浜に行くのはたいてい新幹線利用者。
だから
＞新横浜行きの客には、JRの初乗りの支払い（菊名⇒新横浜）を強いていた。

強いられている人はほとんどいない。
569 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/27(木) 15:52:39 ID: 0AKN4AAeO (2)
横浜アリーナand日産スタジアム

ジャニーズのコンサートのある日とかの混雑ぶり知ってる？
凄いよ。

普通にオフィスも多いし、場外馬券売り場、ラーメン博物館、スケートリンクにデパート２つ。
飲み屋も多い。
570 +3：名無し野電車区 ：sage：2009/08/28(金) 01:26:35 ID: PJ3EAwHz0 (2)
>>565
東横線からの客を新横浜にもっていくためだけに、東部方面線に利便増進法が
適用されるなら、小田急渋谷線にも適用されるとは思う。

だけど、利便促進法が適用されるキモは、相鉄から新横浜／渋谷／新宿（三丁目）
がショートカットされること。付随的に東急から新横も便利になる、という
位置づけのはず。そういう本質が見えてないから、小田急渋谷線の実現可能性が
高いと思っちゃう。
571：名無し野電車区 ：sage：2009/08/28(金) 01:30:11 ID: PJ3EAwHz0 (2)
>>563
> このスレの新線の発想自体が、誰の頭の中にも浮かばなかったからだと思うし。
> 井の頭線に乗り換えることを当然のことと思い込みすぎてて
> 社員も利用者も思考停止に陥ってたんだと思うんだけど。

利用者は思考停止だったと思うけど（別にそれは悪くない）、小田急の
企画セクションの人をバカにし過ぎ。ありとあらゆる可能性は探って
（思いつきレベルでも一応データを取る）、でもほとんど陽の目をみない
（なかなか有望な案件はない）というのが現実だよ。まあ中の人じゃない
ので、一般の事業会社の例からの類推でしかないけど。
572 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 06:50:56 ID: 5h39sGcEO (3)
>>570
相鉄→新横浜/渋谷をつなぐのと同じようなメリットが生じるのは
渋谷→品川/お台場を引いた場合でしょ。
この場合、東部方面線でいう新横浜がこのスレで言う渋谷、
渋谷/新宿が品川/お台場に対応。

ちなみにメリットの詳細は>>178>>176>>130
573：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 07:53:38 ID: 5h39sGcEO (3)

追加で>>226>>480
574：名無し野電車区 ：sage：2009/08/28(金) 13:49:06 ID: Drka7D310 (1)
>>570
長文で脳内妄想乙
575：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 15:32:46 ID: 5h39sGcEO (3)
いやまあ、否定的立場からの意見も必要だと思うよ。
気づいてないことに気づかせてくれることもあるし。

576 +6：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 21:51:15 ID: my/rErRN0 (2)
とりあえず新規参加者のためにここまでの簡単なまとめを

路線のコンセプト>>1>>15>>75
ルート案>>99
渋谷線建設のメリット>>1>>7>>60>>61>>181>>182>>183
品川・お台場延伸のメリット>>178>>176>>130>>226>>480
デメリット>>1
便益の試算>>186>>188
新線開業に伴う新規客をどこから呼び込むか>>414
渋谷駅付近での渋谷川>>146>>147>>148　渋谷川水系と宇田川水系>>142
東京オリンピックを利用する案>>80>>358>>417
577 +4：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 21:55:29 ID: my/rErRN0 (2)
参考動画>>295>>311>>312
このスレで生まれた新しい構想
・千代田線南方分岐案>>314>>352>>354>>357
・小田急六本木延伸案>>100>>313
・小田急東急経営統合案>>366>>421>>424
578：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 00:09:19 ID: J5e6Z7gN0 (1)
ハマ線・南武線沿線住民にとってはメリット少ないな
田園都市線・東横線で事足りちゃう。
579：名無し野電車区 ：sage：2009/08/29(土) 01:02:00 ID: aigGl4xT0 (1)
>>572
あなたの意見はそうかもしれないけど、単に井の頭線の初乗り払いたくない
的意見も多くあって、その点一枚岩じゃないような…
580 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 10:07:18 ID: WLVXIwdlO (1)
現在でも、渋谷駅とNHKスタジオパークとの間に循環バスが走って
お客が金払ってるくらいだから
メリットの>>60はあると思う。
581：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 11:11:10 ID: 1s3FzgL8O (1)
バスで充分です。
582：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 12:44:31 ID: rTNjiGBLO (1)
>>569
新横にデパートなどない。

何を勘違いしてんの？ｗ
583：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 13:42:01 ID: OmRP6piy0 (1)
最近の２０台の連中は、降りる方が乗る方よりも先だということもわからないらしい
教育荒廃などもろもろの理由もあると思うが、特に西武線におかしいのが多いよね
こういうやつに子供つくってほしくないね
もはや経済のレベルばかりでなく人間性のレベルでかなり日本はひどくなってきるね
欧米には顔向けできないどころか、西武線見てるとお隣の韓国以下を感じるのだが。
教育がまともになるまでは子供制限してもいいと思う
取り返しがつかなくなりそう。てかなってるかも。
584：名無し野電車区 ：sage：2009/08/29(土) 14:34:27 ID: VLSI2TMv0 (1)
>>580
あのバス、パークのお客以外の人もかなり利用してるけど、満員になるようなことはほとんどない。
585 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/29(土) 22:33:08 ID: +NWONcFOO (1)
小田急沿線民は井の頭線の初乗り運賃支払いを強いられていたなんて言っておきながら、
他社からの渋谷利用者にはNHK前までの初乗り払わせようなんて図々しいね。
586：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 23:42:02 ID: YRRZUWVg0 (1)
新横浜のデパート（に近いショッピングセンター）

キュービックプラザ
http://www.cubicplaza.com/
プリンスペペ
http://www.prince-pepe.com/
587：名無し野電車区 ：：2009/08/30(日) 21:35:34 ID: mVr6lhhXO (1)
>>585
井の頭線の初乗り→客は望まないのに支払い余儀なし

渋谷NHK前間初乗り→一駅分、払いたい客は望んで支払い乗車
払いたくない者は歩く
588：名無し野電車区 ：sage：2009/08/30(日) 23:43:50 ID: lqa1RCJK0 (1)
ははは、思考停止ですか。
589：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 00:15:56 ID: vq0vNLJYO (2)
>>570が暴れ始めたなｗ
590：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 00:24:48 ID: CwhmkorA0 (2)
渋谷～NHK前の旅客には特定運賃で100円にしてもいいし。
ハチ公バスと同程度の料金なら結構乗客は望めると思うよ
591 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 00:38:14 ID: awn8BrY90 (1)
だからバスで十分なんですってば。
592：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 01:01:59 ID: K6z8ifKEO (1)
井の頭線初乗り払いたくなきゃ、代々木八幡から歩けってこったな。

渋谷駅地下深く、1駅先も地下深くで利用してもらおうなんて甘いわ。
593：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 01:49:14 ID: iwmBKana0 (1)
バスは乗りたくないな
だって、あの偏すごいこんでるじゃん
全然進まないよ道
594：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 11:15:55 ID: CwhmkorA0 (2)
地下深くつっても副都心線と同レベルならさほど問題じゃないよ
湘南新宿の渋谷駅のほうがよほど不便
595：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 11:37:15 ID: vq0vNLJYO (2)
渋谷NHK前間100円は良いね。
歩いてた人も金を落としてくれそう。
596：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 18:56:38 ID: MpRART7+0 (1)
>>591　渋谷駅NHK前の旅客の輸送は、この渋谷新線の利用客の、無数にあると思われる
利用目的のうちの一つだから。

↓あまり参考にならない参考動画　スタジオパーク循環バスが電力館の先を左折するなんて知らんかった･･･
http://www.youtube.com/watch?v=FYKQ_4Fq_qc
597 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/09/01(火) 03:49:40 ID: xPA/9ND30 (1)


はいはい、わかりました。　　もう少し大人の意見交換ができると思ったんだけどな。

598：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:47:28 ID: bJVUf0yAO (2)
>>597
誰に言ってるんだ？
一番大人げないのは（ｒｙ
599 +2：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:51:21 ID: pvXrYPFA0 (1)
何で渋谷に京王と東急はあって小田急がないの