5スレ601-700 - 原始人に技術を教えるスレ まとめサイト @Wiki

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601 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/09/29(金) 23:57:39 ID:DE1k6pNF

大昔の人々の絵の具は、草木をすりつぶしたものと獣の血がおもだったもののようです。
この方法では、青をだすことが非常に難しく、数日で、全て茶系に変色します。
そのうち、石を砕くという技術と、砕いた中から目的のものを取り出す技術ができると
フレスコやテンペラのように壁面に接着剤といっしょに塗りこむ方法がとられます。

アシで作ったパピルスもどきというのもありましたが、
はっきり言って、あれは使い物になりません。
弱く、もろく、繊維の荒い、紙というより、固まった枯葉の集まりといったようなものです。
金属が2種類手に入れば、水酸化ナトリウムが作れるようになるので
木材から、紙も作れたのですが、いまとなっては・・ってやつですね。

本物のパピルスは、薄く切ったパピルス（植物）を縦に隙間無く並べて
それの上に横方向にパピルス（植物）を並べるといったものです。
脱水やら、表面を滑らかにするやらで、非常に手間がかかります。
当時の紙が非常に高価だった理由がよくわかります。

 

602 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/09/30(土) 00:14:22 ID:iV73l4Tt

さて、金属を許可しなかった理由ですが、

１、もう少し、石器と木器を充実させてほしかった。
２、合成弓（コンポジットボウ）ぐらいまでの、皮革加工技術もほしかった。
３、私の還元実験がうまくいかなかったはらいせ

といった感じです。
獣の死体から資源を取り出す技術は、この時代必須なのですが
昔ながらの日本人の生活習慣のためか、このあたりの知識が今ひとつのようなきもします。
皮をなめすにしても、本当は結構大変です。
一番原始的な方法として、皮を唾液と一緒に噛むというのもあります。
実際には、脂肪分の抜き取りと防腐処理が中心となる技術なのです。

磨製石器がほとんど出てこなかったのも意外でした。
黒曜石が少ない＞磨製石器に移行＞石材加工の発展
こんな流れも、考えていたのですがね。
私が、レスを見逃していただけなら、ごめんなさいですが（^^；
 

603 ：オーバーテクナナシー：2006/09/30(土) 03:37:06 ID:SBfe7CiD

まとめサイトには皮加工と研磨加工のことが載ってるけど
実用化されてなかったのか。
 

604 ：オーバーテクナナシー：2006/09/30(土) 08:54:39 ID:PqigGAHd

>>599
柳や楡でした


さて、はじめるに当たって何処から開始するのか決めなければなりませんね

場所はエデンをそのまま使う？
時間は何処まで遡る？または世代交代して旧技術の失われた未来にしますか？

 

605 ：オーバーテクナナシー：2006/09/30(土) 09:18:26 ID:PqigGAHd

>>602
それ、原始人側から需要というか必要性を要求されなければ
神側も教えられないのでは？
今あるものでは何が足りないとか、性能が弱いとかいう事を言って
貰わなければ、発展できないのでは？

あと、プレーヤーが日本人である以上、日本式の発展になりがちですよね
日本式の弓が提示されているのに、必要が無ければ同等性能の外国の弓に
移行する必要性というものは生まれないのでは？

磨製石器は誰かが提示していたと思います
原始人増やせば、こういう見落としもある程度防げるかもしれません
 

606 ：オーバーテクナナシー：2006/09/30(土) 10:53:21 ID:yOoKtgKZ

見落としや、見ていたけれども未発達などのものがあっても
ネ申に分からなかったのが現状を生んだのかもしれないですね

かといって
現在の技術：○○○、○○、○…
と列挙するのもなかなか。

現在提案中の技術：□□□□、□□□、□…
現在研究中の技術：□□□□、□□□、□…
(提案中はネ申から教えてもらったが概念や実現方法が不明瞭
 研究中は実際に作ろうとして試行錯誤中。木の棒で黒曜石突ついてる状況)
といった感じでリストアップできないもんでしょうか

そうすると原始人の中の人orGMがちょっと大変かもしれませんが
 

607 ：オーバーテクナナシー：2006/09/30(土) 11:31:06 ID:AojXwO0L

>>602の発言から、技術ツリー的な物の見方をすると、
金属技術は石器・木器・革細工加工技術の延長にあるといえる。
神側にはそれはわからないので、火薬などの技術発展に迷走した。
あらかじめ大まかな技術ツリーと、その発展クリア条件を設定した方が、
ルール的にわかりやすく、処理しやすいのではなかろうか。

＊もちろん、火薬などの発展ツリーを否定するつもりは無い。
その都度ツリーを設定していけばよいのでは？
 

608 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/01(日) 20:44:48 ID:iLsn1yHG

>>606
それいいですね。
次回は項目別にページを作るとわかりやすいかもしれません。
そしてこういう風なテンプレで作れれば理想的ですが、
相当時間がかかることが予想されます。

『表題』
【020 図書】【○○○】←『犬』みたいに動物学・料理・畜産・狩猟など複数番号に備える。
&ref()　←絵

進行状況 : (アイディア・開発中・失敗・完成・普及)
原料・加工技術・工具 : 『○○○』『○○○』『○○○』
派生技術 : 『○○○』『○○○』『○○○』
ログ : ○-○○○　○-○○○　○-○○○
 

609 ：死者の代弁者：2006/10/03(火) 01:44:01 ID:NGQsXf4t

先に細かく決めすぎじゃないですか？
もっと融通の利くようにしておかないと、動き出してから変更しにくいですよ。
運用にしてもルールにしても、大枠だけ作っておくのがいいと思うんだけど。
問題に向き合う前に詳細を決めても、自分の首を絞めることになってしまいます。
 

610 ：オーバーテクナナシー：2006/10/03(火) 15:08:12 ID:/1T0HJV4

もう始められる？
まだ決めなきゃいけないことなんか有る？
 

611 ：オーバーテクナナシー：2006/10/03(火) 16:14:13 ID:JAhGJw4j

結局スレは分けるの？
原始人村と神の園に
 

612 ：オーバーテクナナシー：2006/10/03(火) 17:12:33 ID:nJx4spp6

そもそも絶対的な人の量が足りないのに、GMだの神だのと分化してうまくいきますかね？
 

613 ：オーバーテクナナシー：2006/10/03(火) 23:49:14 ID:QNBF8VID

しばらくは一つのスレ上でいいんじゃないでしょうか？
管理の上でも村人と神のタイムラグにしても、
分けるのはいつでも出来ますし。

ただ話が進むにつれて新規参入が難しいスレではありますよね。
 

614 ：死者の代弁者：2006/10/04(水) 07:22:53 ID:4+lWEl9T

まだ少し気になることも…。
GMはNPC持たなきゃやりにくいし、ウズメさんの例を見ても、GMと原始人は被るところが多い。
もっとGMと原始人の違いは曖昧にしておいた方がいいように思うんですけどね～。


さて、具体的に2nd seasonを始めることを考えてみましょうか。

まずは今まで出た案をまとめて、一つの形にしなきゃいけないですね。
その上で、2nd season開始時の少人数でも可能なことと、のちのち実現していくことに分ける。
もちろん全部の意見をぶち込むと矛盾する内容も出てくるので、多少の取捨選択が必要です。

でも、取捨選択を話し合いでやろうとすると、また同じ意見交換の繰り返しになるだけでしょう。
だから、善意の誰かが強行しないとスタートは切れないです。

っていうか、GMがいなくちゃスタートできません。
スタート部分の文章も必要だし、GMは最初ちょっと忙しくなるかな？

誰か、GMやりたい人はいます？
やりたい人が何人か出てきたら、メールアドレスを準備して、初期GM陣を構成しましょう。
私は今週ちょっと無理ですが、来週なら夜参加できます。

 

615 ：オーバーテクナナシー：2006/10/04(水) 14:17:31 ID:PUcEqeBm

ＧＭ操作のキャラクターは必要でしょう。
原始人専門の人がこないと、お話が進まないし、
主軸となるストーリーも紡げないですからね。

原始人専門の人が複数現れるまでは
ＧＭが兼任しないと無理ですね。
原始人役が増えたなら、自然消滅なりなんなり、で消えても良いわけですし。
当然、消えなくても良いと思いますよ。
 

616 ：オーバーテクナナシー：2006/10/04(水) 15:09:02 ID:DX0j3wk4

原始人役が増えるなんて、期待できないだろう。今までも増えなかったんだし。

 

617 ：オーバーテクナナシー：2006/10/04(水) 16:03:13 ID:Cem4+Epu

>>616
今までは初代1の許可が必要で
GM兼任で面倒だったし
募集していたにもかかわらず
なぜか新規原始人役になる人に否定的な
レスをする人が居て、雰囲気悪くしてた

今度は推奨だし
名無し原始人もOKで
途中参加、途中離脱もOKなんだから
気楽に参加出来るんじゃないかな？
 

618 ：死者の代弁者：2006/10/04(水) 19:54:55 ID:4+lWEl9T

>>617
まあ、誰でも原始人をやれるのは危険というのも事実です。
未来技術村の中で犯罪されたり、オーパーツ作られたりすると困ってしまう。

万一、名無し原始人が問題行動を起こした場合には、

　・原始人が犯罪などについて考える機会にしてしまう
　・状況が理解できずに困惑する原始人の様子を描いてみる
　・ひどい場合は荒らしとみなして無視してしまう

などの対処方法が考えられますね。
 

619 ：オーバーテクナナシー：2006/10/04(水) 21:18:08 ID:Cem4+Epu

>>618
ですね
オーパーツについては、前述の様に
GMによる許可制にしたりとかの
ルールを作るとして

問題を起こした場合の対処方としては
その三つの例様に
原始人役のGMがうまいこと話を誘導
してしまうという方法が
不自然無く原始社会を運営出来て
良いと思います
 

620 ：オーバーテクナナシー：2006/10/05(木) 03:22:46 ID:HSOnI/Q6

オーパーツじゃなくてさ、技術の活用はどうすんの？
前のだと、研磨技術が発明されても磨製石器の作り方を教えてもらうまでは
石器には活用しないようになってたよね。
 

621 ：オーバーテクナナシー：2006/10/05(木) 08:30:21 ID:GX4PXS3F

伝えてないのに勝手に発展したら困ると思うんだけど
 

622 ：オーバーテクナナシー：2006/10/05(木) 15:38:00 ID:WHF8/a8k

教えてもらった技術の中での組み合わせ、相乗効果による発展、
別の使い方による新たな効果、効率。

これらは発展とも捉えられるし原始人遊びの醍醐味の部分でもある。

ＧＭ原始人の数が勝ってればある程度誘導できるが、フリー原始人が
多数を占めると規制もしにくくなると思う。線引きも難しいし、

基本的には「出題者」ＧＭ原始人と「回答者」凡神
の形がやりやすいと思うけどどうでしょう？
 

623 ：オーバーテクナナシー：2006/10/06(金) 08:56:17 ID:H6oVyfgF

技術の組み合わせに関しては、限度問題だからガイドライン決めとく？

たとえば単純な組み合わせ、A ＋ B ＝ C　はOKだけど
A ＋ B ＋ C ＝ D　の様に３つ以上の組み合わせはNGとか

A ＋B ＝ C　の成果物 Cを使って、C ＋ D ＝ E　の様な物をいきなり作るのはNG
とかいうのはどう？

道具の別用途の使い方というのは、OKにします？
 

624 ：オーバーテクナナシー：2006/10/06(金) 12:40:17 ID:CewpBSvd

まとめサイトで過去ログを読むと、1-100、101-200などのスレの間が抜けていて、身もだえしてしまうので、
その抜けている間が読めるところはないでしょうか？
 

625 ：オーバーテクナナシー：2006/10/06(金) 18:32:44 ID:D0Ys+fFv

まとめサイトのリンク＞ファンサイトネ申々の試問で読めるはず
 

626 ：オーバーテクナナシー：2006/10/07(土) 16:20:16 ID:FAJPWX+9

>>625
ありがとうございます。
では、過去ログの後ろ半分も読んで身もだえしてきます。
 

627 ：オーバーテクナナシー：2006/10/08(日) 20:57:24 ID:ejK2bzRs

限界深度です。
バラスト排水。
緊急浮上。
 

628 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/08(日) 21:38:37 ID:H7yxZx2w

>>624
いつのまにやら過去ログが切れている。。
知らない間に@wikiの一ページあたりの容量が削減されていたようです。

「ネ申々の試問」を見つつ修理してみます。
 

629 ：ξ・∀・）ノ　☆：2006/10/09(月) 06:38:09 ID:0vKFbQnw

http://aineias.hp.infoseek.co.jp/arms/cgi-bin/arms.cgi?tokkasoh&jpg
ξ・∀・）ノ　『突火槍』
この銃砲は、竹の節を完全にくり貫いてそれを銃身とし、後部に握り詮を詰めてあります。
使用方法は、空洞となった竹筒に火薬と弾丸を詰めて、竹筒の銃身に開けてある火門から着火して発射します。
材質は竹なので、一度きりの使い捨てとなります。
射程距離は決して長いものではありませんが、火薬による火炎と発射された弾丸で敵を攻撃し、また、安価で作るのも容易で、軽く、更に使い捨て故に敵に捕獲される事がないのも利点です。
突火槍のような武器は、管形火器という部類に分類されており、最も初期に使用されていた火器です。
火薬そのものはこれより遥か昔から存在しましたが、火薬が実用的になり、また弾丸を発射する形式としては、おそらくこの武器が最初ではないかと思われます。
 

630 ：オーバーテクナナシー：2006/10/10(火) 00:24:58 ID:39BzUA84

ネ申がプレゼン→他のネ申と話し合い→原始人の知識になる
原始人がプレゼン→他の原始人と話し合い→技術発展

こんな流れじゃ無理かな？
進行は多少遅くなるけど
 

631 ：オーバーテクナナシー：2006/10/10(火) 13:56:03 ID:ErhsEc85

いっそ、神の役割をなくして、全員原始人でどうか。
何かを発明したいなら、それを説明するということで。
 

632 ：オーバーテクナナシー：2006/10/10(火) 19:51:53 ID:kiFPD4+T

ところで
　白　い　人　の　問　題　はどうするのよ
やっぱり
なかったことにするのが無難でしょうかね
 

633 ：オーバーテクナナシー：2006/10/10(火) 20:20:18 ID:WZ6fSeSY

枝葉末節だと思われ。スリングと投げ槍で襲撃して勝った事にしちゃえば？
 

634 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2006/10/10(火) 23:08:12 ID:iVF956sF

寒帯から来たわけだし、フン族とかゲルマン人とかの類でしょうかね。
ウズメたち大陸系海洋民族は今一不透明ですが、史実ではそういうヤツらは
どうしていたのでしょうかね。
 

635 ：オーバーテクナナシー：2006/10/11(水) 11:50:02 ID:lpVi4l4U

まだこの世界を引き継ぐのか、何処まで撒き戻すのか全然決められていません
死者の代弁者が言ってた「技術の失われた未来」という案も出ています

しかし未来にすると技術がどれだけ残っているのかとか、全然無くなっているのか
モラルとかの無形の価値観や言語などの知識はどうするのか、ちょっと面倒そう

単純に白い人出現前まで撒き戻す、というのではどうでしょうか？
個人的にそのあたりから軋み感が出てきた気がするので
 

636 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2006/10/11(水) 23:08:08 ID:xj/cb6i0

間を取って、シェルター型メガフロートの中の緑地エリアでやりなおす人々という設定はどうでしょうか。
高等数学や音楽等でパスコードの代わりを入力できることにして、
一般の未来人避難民の子孫たちと同じレベルになったら、彼らと合流して、シェルターの外へ。
外は大隕石落下後の荒野の世界。
それでエンディング。そういう造りにするのはいかがでしょうか。
 

637 ：オーバーテクナナシー：2006/10/11(水) 23:25:37 ID:tkVpdp5Y

とりあえず、ウホっから始めるわけか。
 

638 ：オーバーテクナナシー：2006/10/12(木) 02:36:26 ID:jCWpA7FA

思考ゲーム、とはちと違うでしょうが、まとめ読む限り神様が急ぎすぎな面があったような
鉄を作成しようという意欲はあっても、鉄ができるまでにその代替措置をどうするか？といった視点が
なかったような。
知識を教えると、並行して知恵、あるものだけでどうするべきかの視点が、サバイバル知識がない。

石鍬じゃ上手く開墾できないよ＞鉄製品作ろう＞鉄製品ができれば上手くいく＞鉄製品に制限かけるなんて
なにか見落としているような気がする
 

639 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2006/10/12(木) 09:31:17 ID:qcZMAxJa

鉄製品もですが、何か立ちはだからせたらどうですかね。
シェルター内には複数の扉が有って、鉄とか入れないと開かないとか。
耕運機や居合刀はリアルにあるけど、スレでは石器から始めてるわけじゃないですか。
現時点の原始人の生活から飛躍している技術は、そうやって距離を置かないとじっくりと
開発と生活を並行させることができないですし。

宗教とか制度にかんしても、シェルターの設備とかを採用したら便利そうです。
絶対君主ロボが出現して、数世代後に誰かが早撃ちでノブナガくん（仮）の解除スイッチを入力したら
次は信長君の常時配信していた抑制電波から解放された寄生地主くん50台が開かずの扉から湧き出して来るとか。
ハプニングとして、もしくは展開のまずさによってノブナガ君に西太后バグが起きて
シェルター住人のダルマ化とかのイベントとかも発生する、などすると展開も多彩なものになりそうです。
 

640 ：オーバーテクナナシー：2006/10/12(木) 20:17:36 ID:y9FIM2RC

>>638
いい例がちょうどこの上のレスの方ですね。
「問題→試行錯誤→発展」の「問題」の部分を飛ばした、原始人の必要と
しているものを無視した考えや、自分さえわかればいいといった風の
「無知の相手に教える」自覚のない書き方など。
次回の課題であり、このスレでなくとも常に意識していたい考え方です。
 

641 ：オーバーテクナナシー：2006/10/13(金) 07:03:54 ID:H+majflb

原始人だけではなく、神側もGM側も無知だからね。

出題者が答えを想定した上で、問題を用意するのでなければ
神側が10中2～5程度しか知らない事を調べ直して6～7で書き込んで
GMが8～10まで調べて、欠けてても実用OKかどうか把握する
という構造に陥っていくんだよねえ。
 

642 ：死者の代弁者：2006/10/13(金) 08:35:54 ID:Yd0k5Cjy

>>641
ゲームだって事を念頭に置けない人がいるのも困りものですね。
遊ぶのが下手っていうか。
MIBがいたり一円玉が送られてきたり、そもそも神の声なんてものがある世界なんだけどな。
 

643 ：オーバーテクナナシー：2006/10/13(金) 10:31:05 ID:GjWg4DhO

一番のハードルはＧＭがいないことでしょ？

 

644 ：オーバーテクナナシー：2006/10/13(金) 14:13:13 ID:vcYp12Sy

GM候補の人は前述の３人くらいしか居無さそうだし
その３人が拒否るなら頓挫するしかないね

候補の人は毎日とは言わないまでも
せめて2～3日に一度くらいは書き込んでくれないと
居るのか居ないのか、このスレが生きてるのか死んでるのか
分からないよ
 

645 ：オーバーテクナナシー：2006/10/13(金) 15:03:44 ID:GjWg4DhO

候補っても本人が積極的にやるって言ってたっけ？
あくまで協力しますよ的ナニュアンスだったかと。
誰かＧＭのまとめ役？表に出ない、専門知識も無くていいけど
マネージャー的な人が必要なのかな？ＧＭの情報交換の場を設けたり
募集したり。
内容はＧＭが決めてけばいいんだし。
 

646 ：オーバーテクナナシー：2006/10/13(金) 16:10:32 ID:vcYp12Sy

だから、GMでもマネージャーでも呼び名は何でもいいけど
そういうまとめ役を買って出る人なんて他に居ないでしょて話

そのマネージャーての、言い出しっぺのあなたがやる？やらないでしょ？
じゃあ誰も居ない
当ての無い募集したって誰も応募しない
土台の部分の当てが全然無いのに、妄想ばかり膨らましても意味ありません
 

647 ：オーバーテクナナシー：2006/10/14(土) 10:51:00 ID:1yTf9KFF

救世主を待つ心境、
我々は嘆くことしか出来ない。

 

648 ：オーバーテクナナシー：2006/10/16(月) 01:31:40 ID:jfe8KbQm

一番最初の提案から、発想・着目点などはすばらしいと思います。
色々な方がおっしゃっていましたが、今ある技術がどのくらいの思考・実験・体験の積み重ねで
生まれてきたのかのを再確認できる意味でも。
自分は、特定分野における知恵者ではないので、なかなか助言等できませぬが
このスレが良い方向で再スタートできることを願います。

 

649 ：オーバーテクナナシー：2006/10/16(月) 17:09:49 ID:p3q8fZWU

・GM
・ネ申
・ネ申の声が聞こえる原始人
この3種類が最低でも必要。

原則的にスレの参加者を全員ネ申にして
原始人になりたい人はネ申の言った技術を
実際に自分で試してみるってどうかと考えてみた

試練じみたものを決定するGMのような人が1人から数人いれば
サイが出てくるようなことも可能だけれど、その場合GMの選定が難しいかな


ex)
　　ネ申：おがくずと木の板、棒で火を起こせる
　原始人：実際にやってみますた
　　　　　成功→技術達成
　　　　　失敗→技術未達成
 

650 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/16(月) 19:44:35 ID:lfNvVOfa

こんなときに、なんだが、2週間ほど暇になる予定がたった。

2週間限定で、再スタートしてみる？

うっほ！オレ原始人！
最近、体が石みてーに硬い生き物が、村を荒らして困ってるんだ。
おいらの、コブシじゃ、てんではがたたねぇ。
おれらは、この生き物に『サイ』と名前をつけただよ。
だれか、「サイ」を退治できる道具を教えてくれないか?

ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１－原始人は現在わずかしか道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。
５－原始人は、最近は陶器づくりや畑仕事で忙しいみたい･･･。
６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
８－原始人は、このスレに掛かれたことと、指定ＵＲＬの画像を見ることができます。

つづく

 

651 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/16(月) 19:56:16 ID:lfNvVOfa

ネ申として参加する場合
・通常の発言は原始人には聞こえません、原始人に語りかける場合は
　原始人に聞こえる声であることを明記しましょう。
　（「聞こえる声」～～～「ここまで」推奨）
・原始人は、何も知らないことが前提です。幼稚園に入る前の子供に話す気持ちで話しましょう。
・今回は2週間限定なので、とりあえず、「サイ」の問題に集中してみましょう。

原始人として参加する場合
・聞こえる声と明言されたものが、情報の全てです。
・ＧＭからの干渉には素直に従いましょう。
・名無しでもよいですが、コテハン推奨としておきます。
・原始人からの資源調査要請はＧＭにしてください。
・あとは、好きなように動いてみてください。

ＧＭとして参加する場合
・とりあえず私にメールをください。

では、ここからスタートしてみます。
 

652 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/16(月) 20:05:56 ID:lfNvVOfa

ＧＭより、状況説明
現在、洞窟を拠点に２０人ほどで生活している原始人ですが
集めてきた食料（主に果実）をサイが奪いにきます。

このサイは雄のサイ１頭で、どうも群れからはぐれたサイのようです。

現在ネ申の声が直接聞こえるのは、変わり者のナナッシ（ＧＭ）という人物１人ですが、
他にもいるかもしれません（新規の原始人のこと）。

原始人の拠点は、赤茶けた土が覆う谷間にあります。
 

653 ：オーバーテクナナシー：2006/10/16(月) 20:20:38 ID:qeIrwWhb

2週間後の引継ぎ先はアテは有るのかい？
 

654 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/16(月) 20:58:08 ID:lfNvVOfa

>653
いまんところなし。立候補求む。

 

655 ：鋼鉄ネ申◆NTI8IQKRgU：2006/10/16(月) 21:55:02 ID:p3q8fZWU

初代1さんお帰りなさい
ということで少しコテつけて参加してみます。

[聞こえる声ここから]

サイの大きさはどれぐらいありますか？
ナナッシさんの体の大きさに対してどれぐらいの大きさのサイなのか教えてください。

[聞こえる声ここまで]
 

656 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/16(月) 22:34:37 ID:lfNvVOfa

>>655
ナナッシ曰く
「おれの背と同じぐらいだぞ。長さはオレが横になって、手を伸ばしたときよりもでかいぞ」
 

657 ：オーバーテクナナシー：2006/10/17(火) 05:47:18 ID:21zxwgt9

また穴掘ってうめるか?
 

658 ：ココナツ：2006/10/17(火) 12:26:17 ID:tpoARkr2

ウッホ　あれ？なんか聞こえたぞ　あ、ナナッシが返事した

こんにちわ、オラ　ココナツだ　よろすくね！
 

659 ：オーバーテクナナシー：2006/10/17(火) 12:36:53 ID:tpoARkr2

今書いてて思ったんですけど、ネ申と原始人の名前が見分け難いので
原始人はハンドルに　＠原始人　付けません？
前のルールは確かそうでしたよね

それから原始人の書き込みはageにして、色分けにしたらいいと思います
 

660 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/17(火) 13:33:10 ID:CixHs+Ba

tektzand tu as-is?
このメールアドレスは生きていますか?
↓
[e-mail]

検証能力の面で、引継ぎができるかは大いに疑問なのですが、
ある程度まとまったところでまとめサイトを作るぐらいは可能です。
 

661 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/17(火) 22:14:15 ID:hGsdq0M+

>>658
早速、ネ申の声が聞こえる原始人が現れたみたいですね。

「聞こえる声」
ココナツさん、はじめまして。
性別をおうかがいしてもよいでしょうか？
「ここまで」

ＧＭもこんな風に質問したりします。
それと、ＧＭからの干渉は・・・

【ＧＭよりココナツさんに】
散歩の途中で
http://www5f.biglobe.ne.jp/~abril/images-My/isigaki-taketomi/nagura-1.jpg
この動物の死体を発見しました。
あなたは、この動物の存在を知っています。1頭分、腐乱した動物の所在も知っています。
【ここまで】

このように指令をだします。
メールアドレス等がわかっているのなら
そこに、直接指示をだすかもしれません。
また、発見物についての質問をＧＭにすることができます。

>>659
わたしも、そう思いました。
以後、原始人の発言が中心の場合は名前の欄に「＠原始人」を最後尾につけることにしましょう。
ageについては、自由としますが、age推奨としておきます。

>>660
メールアドレスは、先日復活させました。
現在は使用可能です。
 

662 ：鋼鉄ネ申◆NTI8IQKRgU：2006/10/18(水) 00:09:38 ID:qF/Wh/S7

[聞こえる声ここから]

とりあえずサイに対しては数人掛かりで挑むのがよさそうですね。
ナナッシさんやココナツさんのように、何も持っていない『生身』の状態では危険です。
村の近くに硬くてまっすぐな木の枝なんかはありませんか？

[聞こえる声ここまで]


 

663 ：ココナツ＠原始人：2006/10/18(水) 13:59:52 ID:FESrOzwh

>>661
おう　オラおとこだよ　見てわかんねえか？
かあちゃんはおんなでとうちゃんはおとこだ


>この動物の死体を発見しました

あー！見た見た！川に行く途中に見たよ
あのすごい頭何かに使えないかな？
あれでサイをつっついたら勝てっかな？

ところで後ろの変な生き物はなんだ？
人みたいだけど、なんだかおかしなかっこをしているぞ？


>>662
村のすぐ近くにでっかい森があるけど、なかなか枝なんて落ちてないもんだぞ
倒れた木が有っても、たいてい朽ちててボロボロだし
もっと奥の方まで探しに行ったら見つかるかなあ…
森の奥は危ないから行くなって、かあちゃんに言われてるだよ

森も回りに腕の太さくらいの若い木なら、幾つか見つけただよ
でもこれ、引っこ抜こうとしてもびくともしねえだ
押すと揺れるけど、折るのも無理かなあ…　どうしたもんだべ？
 

664 ：鋼鉄ネ申◆NTI8IQKRgU：2006/10/18(水) 22:40:19 ID:qF/Wh/S7

鋼鉄とか書いてあるけど、鉄鋼には全く造詣がありません orz
コテの鋼鉄はヘヴィメタルのことなのであしからず。

[聞こえる声ここから]

ココナツさん。かあちゃんの言うことは守ったほうがよさそうです。
散歩の途中で見つけた動物の死体ですが、食べないほうがいいですね。

頭についている反り返ったものは『角』というもので
死体になっていた『牛』や、細い4本足の動物の一種類の『鹿』なども持っています。

これを使ってサイを倒すためには、まずは牛の頭のままだと使いにくいので
角だけを使いやすいようにする必要がありますね。

角を使いやすくするために石を使ってみましょう。
まずは近くにある色々な色の石を集めてきてください。

[聞こえる声ここまで]
 

665 ：ココナツ＠原始人：2006/10/19(木) 12:37:38 ID:8bIqhoMv

あ～う　ナナッシも少しははたらけよ～
他のやつらはどうしたんだ？声聞こえるの２人だけだか～？

今ひまなときに枝を探し中だ
なかなか真っ直ぐなのはみつかんないなあ…
みんな高いとこにあって、手の届きそうなのにぶら下がってみるんだけど
折れねｰや　どうしたもんだべな～
力仕事は１人だけじゃけっこうつらいぞ

>>664
動物の死体は、もう食べるとこ残ってないだよ
すぐに他の動物達がやってきて、あっというまに骨にしちまうだからね
とはいっても、さすがに死んで何日も経ってるやつはくせ～なあ～！
あれは『牛』というだか　『鹿』いうのはどんなやつだべ？

言われたとおりに石を集めてきたよ
川の近くにまるっこいやつがいっぱい落ちてるだ
いろんな色といっても、白いのとか、灰色の濃いのとか薄いのとか
あと　黒いのと村の土みたいな茶色いやつ、それから…
黒や白や灰色の粒粒の混じったようなのしか無いかなあ
石なんかをこんなに見詰めたのはじめてだよ　あははー

とりあえず、拳くらいの大きさのやつを集めてきただよ
今川の近くに居るから、どんなのが要るのか言ってくれれば探してくるよ

 

666 ：オーバーテクナナシー：2006/10/19(木) 13:55:08 ID:nqhMMdLZ

>>原始人
過去ログ嫁


・・・って言っちゃいけないんだろうなあ
 

667 ：オーバーテクナナシー：2006/10/19(木) 17:11:58 ID:jwmt7edk

>>666
まぁ何も同じ方法じゃなくてもいいわけだからな
 

668 ：初代１＠原始人◆zhFdGsjV7M：2006/10/19(木) 22:54:30 ID:YTYZDf6z

>>662
たまに、浜のほうに木の枝やら幹やらがあることがあるだね
だども、まっすぐなやつは、なかなかねぇだね。
オレの胴ぐらいの太さのやつなら見たことあるだが
それじゃだめか？

>>665
おれは、しっかりはたらいとるだよ。
今日も、たくさん木の実をとってきただよ。
 

669 ：鋼鉄ネ申◆NTI8IQKRgU：2006/10/20(金) 00:47:37 ID:OrGbbgsb

>>665
[聞こえる声ここから]

ココナツさん、黒い石を別の石(適当な石でいいです)で叩いてみてください。
もしも簡単に割れてくれたら、サイに勝つための武器に使えそうです。

ナナッシさん、太い枝は村に集めておいてください。
サイを倒す以外でも何か他のことにも使えます。

[聞こえる声ここまで]

以前のスレでやっている内容に近いとは言え、ネ申1人じゃかなり分からんことが多くて大変です orz
誰か石器による武器などに造詣のある人、助け舟出してくださいｗｗｗ

個人的には石器で木を加工して火を起こす→サイを遠ざける→ムラの防衛→ｳﾏｰという方向を考えてるのですが
 

670 ：初期型：2006/10/20(金) 01:28:20 ID:/lBzGrKw

まるっきり以前と同じでなくても良いのですものね。しばらくまた参加させて
いただきましょう。
[聞こえる声ここから]
原始人さん達に伺いますがサイは村に来て何をしてるのですか？
ただ暴れるだけでしょうか？

もう一つ、村の周りに地面が急に段違いになっているようなところはありますか？
言葉で言うと『崖』と言います。洞窟に暮らしているようなので
村の周りは起伏に富んだ地面の形だとは思うのですが。
[聞こえる声ここまで]

 

671 ：初期型：2006/10/20(金) 01:58:41 ID:/lBzGrKw

失礼、サイは食料を奪いに来るのでしたね。
 

672 ：ココナツ＠原始人：2006/10/20(金) 14:06:53 ID:odVIkJ8I

>>669
んと、簡単には割れないだよ　白い石の方が割れただ
いや、全然割れない事も無いだが、これでなんでサイに勝てるだか？
ネ申さまの言っている石と違うだかね、これ？
 

673 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/20(金) 22:40:52 ID:y21azOcZ

過去ログの応急修理完了いたしました。
 

674 ：オーバーテクナナシー：2006/10/22(日) 01:39:36 ID:Z5jv2Hfw

>>673
お疲れ様でした。
 

675 ：オーバーテクナナシー：2006/10/23(月) 15:13:18 ID:g3MyaaVP

…やっぱり二番煎じ感は否めないな…
 

676 ：オーバーテクナナシー：2006/10/23(月) 23:19:52 ID:igWn35+T

二週間限定だとねえ、
自分がＧＭ引き継げるわけじゃないから
ちょっと書き込むのにためらってしまうんだよね。
 

677 ：鋼鉄ネ申◆NTI8IQKRgU：2006/10/24(火) 00:19:37 ID:F1c5R0VB

もっとネ申来てくれ
俺の知識じゃ間に合わんよ orz

[聞こえる声ここから]

どうも期待していた黒い石とは少し違うようですね
村全体の地形などの様子を教えてもらえませんか？
特に、サイがどの方向から来るかと 食料を集めている場所を細かく教えてください。

あと、食料を集めている周りには何も置いていないのでしょうか？

[聞こえる声ここまで]

陶器作りはしているみたいだから、陶器の破片をばら撒いとくってどうだろうｗ
原始人もめったに近寄れなくなる諸刃の剣
 

678 ：初期型：2006/10/24(火) 11:02:37 ID:dvdS8rH0

↑陶器作りはまだのはずですね、石器も火も無いのでしょうから、
[聞こえる声ここから]
手っ取り早く結果を求めるなら
サイの入れる一番深いところに食料を集めてください。
この食料はサイをおびき寄せるための『餌』として使います。
その上のほうで人が隠れられるような場所にに集めてきた石をつんでおきます
サイが来たら村人全員でサイめがけて石を投げてください。
石の最も簡単な使い方の一つです。
もちろん石は大きい程良いですし多いほうが効果があります。
もし餌を置く場所が狭い場所ならサイを閉じ込める事だって出来ちゃいます。
サイと人が離れているので怪我をする人も少ないでしょう。
良い地面の形を選び、村人がみんなで協力すれば出来ることでしょう。
[聞こえる声ここまで]
 

679 ：ココナツ＠原始人：2006/10/24(火) 13:16:00 ID:8UZuLT/i

>>677
前と後ろに壁があって、手のある体の横の向きにずっと行くと村の出口があるだ
あ…、出口の方へ歩いたら前と後ろが出口で、横が壁になっちゃっただ
こんなんでわかっただかね？

壁に穴がいくつもあって、そこに住んだり食料を溜めたりしているだ
サイは村の出口の方から入ってくるだよ
食料を集めている穴の回りには別に何も置いてないだよ

>>678
あれ、石を割ったり枝を集めるのはもういいだか？

なるほどー、崖の上から石を投げ落とすなら、大きな石をぶつける事が
出来そうだなー
食料がもったいないだが、サイをやっつけられるなら皆と相談してやってみるだよ
ナナッシも話聞いてるはずだから、まずはあいつと話をしてみるだ
 

680 ：鋼鉄ネ申◆NTI8IQKRgU：2006/10/24(火) 21:50:22 ID:F1c5R0VB

>650
５－原始人は、最近は陶器づくりや畑仕事で忙しいみたい･･･。 
とあるからその辺はそこそこあるのかと思ってました
現状がどんなレベルかは分からないので触れてなかったけど

状況から推測すると谷間(片側がふさがっているのか貫通しているのかは不明)に村があるようですね
あとはサイが入れそうな一番深い場所の深さがどれくらいあるのかと傾斜がどれくらいあるのかが難点かと

陶器の壷があれば、穴の底に水を運んでサイが出にくくするのも一案かな
 

681 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/24(火) 22:17:34 ID:oqsAWCap

>ハガネノカミ

そういえば、リセットスタートのはずなのに技術リセット無し?
初スレルールは以下の通りで、畑や陶器作りで忙しくなったのは、
ゲームの進め方による変化です。

ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１－原始人は現在あらゆる道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。
５－原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。
６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
あとは、必要時に追加するかもしれません。
 

682 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/24(火) 22:44:13 ID:oqsAWCap

[聞こえる声]
というか割れて多少鋭くなった石で木の枝を何度もたたいて折ることで、
木の棒を調達できるのではないでしょうか?
というか、動物の死体から骨をとってそれを石でこすって尖らせたものを
作って、サイに突き刺してみてはどうでしょうか。
これを『とがった骨』といって、これがあれば、鋭い牙も爪もない人間が、
牙や爪を持っているのと同じような条件で戦えます。
また、土を掘るときにも多少使えるはずです。
[/聞こえる声]

ドラクエ兵器で倒すにはレベルが不安だ。
若き日の長老であれば、やってくれるはずですが、ナナッシにできるかな？
 

683 ：初期型：2006/10/25(水) 00:42:20 ID:oczrUuIU

[聞こえる声]
ココナツ＠原始人さんへ
一応どんな方法にせよサイが動かなくなっても最後にはドドメを刺さなければ
ならないと思います。
ですので割れてとがった石や『とがった骨』がもし出来たら大事にして置いてください。
因みに骨は太陽の当たる場所でからからに乾かせば多少脆くなって削りやすい
はずです。
[聞こえる声ここまで]
 

684 ：ココナツ＠ネ申：2006/10/25(水) 12:52:43 ID:LKe+1FaW

あ、あれ？サイのとこから再スタートのつもりでした
やば…（汗

>>650読むと、わずかな道具持ってるとか、陶器作ってるとか書いてありますね
道具って、槍も含むのかな…
石斧とかも有るのでしょうか
だったら、何で今更サイに困ってるの？
初代1さん、ちょっと助けてくださいー；；

あと、原始人からGMコールする場合の合図をなんか決めたいですね
>>679で、ナナッシと話してみると暗に言いましたが、GMコールのつもりでした
サイをやっつけちゃっていいのか、悪いのかの判断をしていただきたくて
 

685 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/25(水) 15:46:33 ID:KPfFgmjm

>>684

>>650のはわたしのミスです。ごめんなさい。
まったく道具を持ってないと考えてください。

ＧＭコールについては
それが、わかるように明記すればよいとします。
「ＧＭへ」～～～「ここまで」を推奨としましょう。
 

686 ：ココナツ＠ネ申：2006/10/26(木) 12:31:49 ID:O8PvYcpl

>>685
いや、あの、GMに聞きたいのは
＞サイをやっつけちゃっていいのか、悪いのかの判断
なんですけど…；；
 

687 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/10/26(木) 13:42:29 ID:5KoXGnzZ

>686
いやいやまだ無理でないですか？
第一期より人口少ないし、間合いも狭い兵器だし。
せめて槍を作らないと攻撃が当たるぶっとばされそう。

[聞こえる声]
丈夫な蔓はありますか？なければ細長い葉っぱの草をたくさん集めてください。
あと、長い木の棒も調達してください。
[/聞こえる声]
 

688 ：ココナツ＠ネ申：2006/10/26(木) 17:03:01 ID:O8PvYcpl

>>687
でもね、崖の上から大きな石投げ下ろして当てれば
怪我させられると思うんですよね
サイが来るのは、安全な餌場だと思うからこそで
少しでも危険だと思わせればもう来ないと思うんですね
肉食動物の様に多少自分の身が危険でも
積極的に餌を獲りにいこうという動物ではないと思うのです

つまり、危険な場所だと言う事を分からせて、もう近づかない
様に追い払いました、という結論をもってサイのイベントを
終了することもアリなのか無いのか、です
 

689 ：初期型：2006/10/26(木) 19:40:34 ID:u3+H40I8

まあここはサイ退治をお題にして石器の兵器を作るかどうかで
目標が変わりますね。

私は、同じことを繰り返すことの出来ない天邪鬼物なので、
前の歴史と違う方法の提案をさせてもらいました。

また、今回の提案では村人の協同作業、運搬能力その他の発展を刺激したかった
というのもあります。
 

690 ：オーバーテクナナシー：2006/10/27(金) 01:03:03 ID:Oh//Tdnn

>>688
クロサイは近付く者あらば、まずは警戒対象としていきなり攻撃を仕掛けてみるらしい。
しかも危険な敵にも攻撃を仕掛け追い払おうとするような獰猛な性格傾向らしい。
 

691 ：オーバーテクナナシー：2006/10/28(土) 00:27:50 ID:BWSEDQfK

ここで確認
クロサイとは
１）>>690にもあるとおり草食動物にしてはきわめて獰猛な部類の動物であり
2）走行速度は時速４０km超、
3）体重は大きいもので1ｔを超える（つまり下手な軽自動車を上回る）。
という代物です。
もちろん肉食獣と異なり小回りが効くわけではありませんが
その突進をまともに食らえば致命傷になるものと思われます。
もし石槍を持っていたとしても一撃で致命傷を与えない限り
まともに突進を受ける可能性は充分あります。
したがって突進を使えない、または突進を受けない崖地で戦うことは
有効であると考ます。

ここで私は神々の皆様に対し従来の石槍作成を行ったうえでの
崖上からの石槍と投石の攻撃の併用を提案します。


 

692 ：ラック＠原始人：2006/10/28(土) 19:51:58 ID:FDNJFlhr

おらぁ、村で一番長生きのラックだぁ。
神様よぉ、サイを退治しやすい方法教えてくだせぇだ！

>>682
『とがった骨』だぁ～？
そんなら草食う動物の角でもいいだか？

それと骨や角で刺す作戦はいいと思うのだかね、近づけないだ。
離れたところだと色んな神様が言っていた様に石を～投げる事になるだがね、石が当たった所でほとんど効き目がないだよ。
 

693 ：初期型：2006/10/29(日) 23:03:21 ID:vRrBwBW0

[聞こえる声]
はじめましてラックさん
確かに投げられる程度の石ではサイに効き目は無いでしょう。
崖の上からサイの反撃を受けないところで
重たい石を落としてやりましょう。それも沢山。
村一番の長生きの貴方なら村のみんなも協力してくれるのではないでしょうか？
[聞こえる声ここまで]
 

694 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/30(月) 01:30:37 ID:AiNN2Jdh

>>686
現在の状態でできるという確信があるのでしたら、そうしてくれてよいです。
GMとしては、いくつかの方法で道具無でもこの問題を解決可能だと思っています。
ですが、せっかくの理系板ですから、簡単なもので良いので
客観的な根拠を示して解決してほしいです。
GM側でその根拠に無理があると判断した場合には、介入させてもらいますので
どーんとやってください。

>>692
２人目の新規参加者ですね。歓迎します。
「GMよりラックさんへ」
あなたは、浜に
http://www.icrwhale.org/img/02-A-21a.jpg
この様な生物が4匹うちあげられているのを発見しました。
「ここまで」
 

695 ：オーバーテクナナシー：2006/10/30(月) 10:11:40 ID:Q1olyYkF

漁に出ずして鯨の髭ゲットか
 

696 ：初期型：2006/10/30(月) 10:45:35 ID:ifSkSJ8C

解体。。。か
 

697 ：ココナツ＠原始人：2006/10/30(月) 13:49:59 ID:C16S2yjP

崖はみんなの住む洞窟の穴が有るあたりが一番高くなっているだね
見上げるくらいの高さがあるだよ
ここのオラの住んでる穴に食料を集めて、サイをおびきよせることにするだ
その穴の上の崖の上に皆で石を集めただ
一抱えくらいある大きな石が沢山集っただよ
あとはサイが来るのを待って、石を投げ落とすだけだ…

だけど、崖の縁まで行くのこわいだよー
むかし、崖の上から落ちて死んじまったヤツがいて
みんなガクガク震えちまっているだ
こんなんでうまくいくだかねー？うまくいってくれー！
サイを殺せねえまでも、大怪我させて追い払う事が出来れば
めっけもんなんだがなあ…

ラックが他の方法でサイをやっつけようと考えているみたいだよ
 

698 ：ラック＠原始人：2006/10/30(月) 19:14:40 ID:7Q5eUApd

>>694
これは見た事の無い獣だかね・・・・・
獲物をバラバラにする道具を使って、骨と肉に分けてみるだ！

それよりもこの獣の立派な骨を使って何か作れないかね？
たとえばこの立派な骨で・・・・脇の腹の骨なんて長くて、上手く使えば今回皆を悩ませているサイを倒せそうだかね・・・・
 

699 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/10/30(月) 20:29:31 ID:AiNN2Jdh

>>697
「GMより状況説明」
ココナツの活躍により、サイの撃退に一時的に成功いたします。
しかし、サイも阿呆ではなかったようで、しっかりと致命傷を避けています。

作戦実行の数日後に再びあらわれ原始人の準備が整う前に洞窟を荒らしさっさと逃げるようになったようです。
以後、サイは不定期に現れるようになりました。
「ここまで」

わたしの想定していた、回答のひとつです。
本格的に忙しくなるまで、もう少し時間があるみたいなので、難易度を少し上げてみました。
GMの引継ぎというか、一緒にやってくれる方を強く募集します。

>>698
>獲物をバラバラにする道具を使って、骨と肉に分けてみるだ！
「GMより質問」
どんな道具ですか？
レス番号、もしくは、道具の構造、または作成法の説明を求めます。
提示できない場合は、その道具が存在しないものとします。
道具なしで、解体を行いたいと思った場合には、素手で動物一般の解体が
行われ、もしくは可能であること示してみてください（これは、たぶんですが、あるはずです）
「ここまで」

GM的に思うところがあると、こんな形で介入したりします。
個人的には、中の人は自宅でサイコロを2個振って○以上で成功・・・・とかでもいいかなとか考えたりしています。
 

700 ：ココナツ＠原始人：2006/10/30(月) 21:39:46 ID:C16S2yjP

石投げがうまくいかなかったので、石集めと石割りをまたやっているだよ

カーン、カーン…
ラックはうまくやっているだかねー…
ぼけー…
ラックの手伝いでもしてみるだかね…
カーン、カーン…ザクッ
いてっ！手を切った！
あ、鋭く割れた石があるだよ
これがネ申さまの言っていたやつだか？

その石を持って森にやって来ただ
これで枝を叩くんだっっけ？

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