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コメント/ワラワラデッキ - (2011/11/03 (木) 09:09:32) の１つ前との変更点
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-「舞いを軸にする遠撃ち舞踊デッキなどのデッキは通常ワラワラデッキと呼ばれない。 」←そもそも鉄砲って雑賀入れなきゃ1.5からだからワラワラが無理じゃないか？ - 名無しさん 2011-11-03 00:50:13
-そもそもワラデッキって昔から回転力で勝負してこないよね。むしろ枚数による防衛の強制から高い殲滅力 - 名無しさん 2011-11-01 00:17:04
--続き）高い殲滅力で相手を崩して初めて回転力に繋がるから回転力だけをメインウェポンにしてるデッキなんてまずないでしょ。俺はこのデッキページには賛成だけどデッキの解説には少し異を唱えたい所 - 名無しさん 2011-11-01 00:19:20
---回転力だけなんて解説には書いてないけど。枚数で面制圧して消耗させてからの確固撃破から、回転力を活かして消耗戦を継続するで間違ってないだろ。それとも俺が見る前に書き換えられた？ - 名無しさん 2011-11-01 18:55:12
----面制圧とか各個撃破とか言うと何だかもっともらしいけど、その戦術だと結局1トップ型に落ち着くんだから、毘天や荒獅子や各種号令デッキを押しのける程の売りがあるわけでなし、わざわざ下位互換デッキの紹介をする必要があるのかどうか。まあ低予算デッキとしてなら需要あるかもだけど - 名無しさん 2011-11-01 22:34:03
-----別に１トップに限らない。無二だったり、忍法・影縛りだったり、千代だったり、一休による兵力差だったりする。１トップ騎兵型もあるけど、全てがそれに落ち着くわけじゃないし。そもそも１トップ型にしても毘天や荒獅子とはコスト＝枚数や１トップへの依存度っていう決定的な差があるのに下位互換は無いわ。わかりやすい強さじゃないけど、そういう戦術もある。 - 名無しさん 2011-11-02 01:40:39
------じゃあそういう戦術を紹介するページにしていきなよ。「いろいろあるから、いろいろやれる」じゃ何も言ってないのと同じなんだからさ - 名無しさん 2011-11-02 07:35:16
-------何この上から目線…編集する気もないほど興味ないんなら黙ってろよ - 名無しさん 2011-11-02 23:21:36
--------こういうのは別に上から目線て言わん。せいぜい同レベル目線。あんたはへりくだった相手以外は上から目線に見えてるんじゃないか？ - 名無しさん 2011-11-03 00:46:10
--------そうやってすぐに話の内容じゃなくて話す態度の話にしようとするんだ？話をそらさないと何か都合悪いの？ - 名無しさん 2011-11-03 00:47:29
-------既にサンプルに一休とか松姫ワラとかあるし、無二とかも紹介してる。それでも今の内容で不足してると思うなら、思った人が書き足せばいい。いろいろ～云々も俺が書いた事じゃないし、問題があると思うならその人が修正すればいい。 - 名無しさん 2011-11-03 01:09:27
-既出デッキを避けた上で独自の戦術を売り込めないことにはデッキページとして成立しないんでない？サンプルデッキにしても左近＆松姫は神速騎兵ワラ、一休が強かったのは前Verまで、8コスはハーレムにこだわらない方が強い＆初心者が使える構成じゃない、てな感じだし。とりあえず起案者が使ってるワラデッキの構成を教えて欲しいとこなんだけど - 名無しさん 2011-10-31 19:34:48
--基本的にワラデッキっていうのは「多枚数による回転力、制圧力で攻める」っていう概念的な部分が大きいせいで自由度が高すぎるから、自分にとってベストなデッキであっても他の人が使う場合はベストな型じゃないことが多いからサンプルデッキに関してはランカーが頂上に載せた型に頼る形になってる。ランカーが使ってるってことは技術さえあればそれなり強いってことの証明でもあるし - 名無しさん 2011-10-31 22:01:13
---問題は「『多枚数による回転力、制圧力』による勝利」っていうケースが本当に存在するかどうかだよな。カード資産が揃ってない＆相手がワラ慣れしてない可能性がある序盤なら試してみる価値はあるかもだけど - 名無しさん 2011-10-31 22:53:55
----存在するかも何も基本的にこのゲームは枚数多いほうが強いだろ。ただ、増やすためにキーカードまでグレード下げると本末転倒だけどな。 - 名無しさん 2011-11-01 14:54:23
--後、あんまり個人が使うデッキをサンプルとして載せちゃうと「これもこれも」って感じで歯止めが効かなくなる可能があるから「ランカーが頂上対決に載せた」っていうのはひとつの基準になると思う。ワラデッキの独自性なんてものはデッキを作る人間が考えるものだし - 名無しさん 2011-10-31 22:14:29
---熱意は買うけど、ページを作るぐらいだからデッキの独自性や基本戦術ぐらいは責任を持って打ち出して欲しいところだよ。頂上対決に載ったデッキにしてもスキルと運ありきのファンデッキとか現Verに即しないデッキもあるわけで、必然性や強さが保証されてるわけではないし。「ワラデッキは無数にあるから戦い方も人それぞれです」が結論なら用語集ページで済む話なんでないかな - 名無しさん 2011-10-31 22:37:24
----まぁなんだかんだでワラは「固有のデッキ」ではなく「デッキカテゴリ」レベルの大別が出来るdekkipe-zi - 名無しさん 2011-11-01 00:10:21
----基本戦術は打ち出してるでしょ、ワラの数による暴力を活かして、消耗戦を続けて攻城をもぎ取って行くっていう。そこにどんなスパイスを入れるかは使い手次第なんだよ。後、このページ作った意味合いとして「○○ワラデッキ」のページ（最近だと本願寺ワラとか）が乱立するのを抑止するっていう部分もある - 名無しさん 2011-11-01 02:53:53
-----そういう方針なら一休ワラとかねねワラとか、既存ページに含まれてない中でそこそこ戦えそうなワラデッキを紹介してった方がいいんでない？あと神速騎兵ワラを分けて扱うかこっちに統合するか、後者なら向こうにも了解してもらわんといかんし - 名無しさん 2011-11-01 07:47:35
------ねねも検討枠に一応あるけどな。あと統合と決まったとしても、管理人が不在で元ページが削除出来ない。 - 名無しさん 2011-11-01 18:44:50
-----「消耗戦で攻城」とか「使い方は使い手次第」とか、当たり前というか漠然としすぎてて何も言ってないのと同じだと思う - 名無しさん 2011-11-01 22:37:40
------その「当たり前」の事が解ってない人だっているんだが。誰も彼もが自分と同じ感覚持ってると思わないように - 名無しさん 2011-11-02 23:27:12
-もうちょっとスッキリさせた方が見やすいかも。デッキページが存在する武将については最初に断りを入れて載せないとか - 名無しさん 2011-10-30 11:26:46
--同感。制限のないデッキなのでもっとざっくりと。 - 名無しさん 2011-10-31 17:02:14
--だね。ただワラデッキ自体は常に一定数使用者がいるからページ自体は必要だと思う - 名無しさん 2011-10-31 17:17:38
-「舞いを軸にする遠撃ち舞踊デッキなどのデッキは通常ワラワラデッキと呼ばれない。 」←そもそも鉄砲って雑賀入れなきゃ1.5からだからワラワラが無理じゃないか？ - 名無しさん 2011-11-03 00:50:13
-そもそもワラデッキって昔から回転力で勝負してこないよね。むしろ枚数による防衛の強制から高い殲滅力 - 名無しさん 2011-11-01 00:17:04
--続き）高い殲滅力で相手を崩して初めて回転力に繋がるから回転力だけをメインウェポンにしてるデッキなんてまずないでしょ。俺はこのデッキページには賛成だけどデッキの解説には少し異を唱えたい所 - 名無しさん 2011-11-01 00:19:20
---回転力だけなんて解説には書いてないけど。枚数で面制圧して消耗させてからの確固撃破から、回転力を活かして消耗戦を継続するで間違ってないだろ。それとも俺が見る前に書き換えられた？ - 名無しさん 2011-11-01 18:55:12
----面制圧とか各個撃破とか言うと何だかもっともらしいけど、その戦術だと結局1トップ型に落ち着くんだから、毘天や荒獅子や各種号令デッキを押しのける程の売りがあるわけでなし、わざわざ下位互換デッキの紹介をする必要があるのかどうか。まあ低予算デッキとしてなら需要あるかもだけど - 名無しさん 2011-11-01 22:34:03
-----別に１トップに限らない。無二だったり、忍法・影縛りだったり、千代だったり、一休による兵力差だったりする。１トップ騎兵型もあるけど、全てがそれに落ち着くわけじゃないし。そもそも１トップ型にしても毘天や荒獅子とはコスト＝枚数や１トップへの依存度っていう決定的な差があるのに下位互換は無いわ。わかりやすい強さじゃないけど、そういう戦術もある。 - 名無しさん 2011-11-02 01:40:39
------じゃあそういう戦術を紹介するページにしていきなよ。「いろいろあるから、いろいろやれる」じゃ何も言ってないのと同じなんだからさ - 名無しさん 2011-11-02 07:35:16
-------何この上から目線…編集する気もないほど興味ないんなら黙ってろよ - 名無しさん 2011-11-02 23:21:36
--------こういうのは別に上から目線て言わん。せいぜい同レベル目線。あんたはへりくだった相手以外は上から目線に見えてるんじゃないか？ - 名無しさん 2011-11-03 00:46:10
--------そうやってすぐに話の内容じゃなくて話す態度の話にしようとするんだ？話をそらさないと何か都合悪いの？ - 名無しさん 2011-11-03 00:47:29
-------既にサンプルに一休とか松姫ワラとかあるし、無二とかも紹介してる。それでも今の内容で不足してると思うなら、思った人が書き足せばいい。いろいろ～云々も俺が書いた事じゃないし、問題があると思うならその人が修正すればいい。 - 名無しさん 2011-11-03 01:09:27
--------そりゃ確かに「武力要員：無二」を紹介って言うなら紹介はしてるけど…。結局、このデッキのカテゴライズだと広範囲すぎて個別のケースを書き足していくとキリが無くて、戦略の話はできても戦術の話まで突き詰めていけないと思うんだよね。でもまあ、もともと今の基本運用欄のレベルの話で終わらせる前提のデッキページであれば、これはこれで良いのかもしれんけど - 名無しさん 2011-11-03 09:09:33
-既出デッキを避けた上で独自の戦術を売り込めないことにはデッキページとして成立しないんでない？サンプルデッキにしても左近＆松姫は神速騎兵ワラ、一休が強かったのは前Verまで、8コスはハーレムにこだわらない方が強い＆初心者が使える構成じゃない、てな感じだし。とりあえず起案者が使ってるワラデッキの構成を教えて欲しいとこなんだけど - 名無しさん 2011-10-31 19:34:48
--基本的にワラデッキっていうのは「多枚数による回転力、制圧力で攻める」っていう概念的な部分が大きいせいで自由度が高すぎるから、自分にとってベストなデッキであっても他の人が使う場合はベストな型じゃないことが多いからサンプルデッキに関してはランカーが頂上に載せた型に頼る形になってる。ランカーが使ってるってことは技術さえあればそれなり強いってことの証明でもあるし - 名無しさん 2011-10-31 22:01:13
---問題は「『多枚数による回転力、制圧力』による勝利」っていうケースが本当に存在するかどうかだよな。カード資産が揃ってない＆相手がワラ慣れしてない可能性がある序盤なら試してみる価値はあるかもだけど - 名無しさん 2011-10-31 22:53:55
----存在するかも何も基本的にこのゲームは枚数多いほうが強いだろ。ただ、増やすためにキーカードまでグレード下げると本末転倒だけどな。 - 名無しさん 2011-11-01 14:54:23
--後、あんまり個人が使うデッキをサンプルとして載せちゃうと「これもこれも」って感じで歯止めが効かなくなる可能があるから「ランカーが頂上対決に載せた」っていうのはひとつの基準になると思う。ワラデッキの独自性なんてものはデッキを作る人間が考えるものだし - 名無しさん 2011-10-31 22:14:29
---熱意は買うけど、ページを作るぐらいだからデッキの独自性や基本戦術ぐらいは責任を持って打ち出して欲しいところだよ。頂上対決に載ったデッキにしてもスキルと運ありきのファンデッキとか現Verに即しないデッキもあるわけで、必然性や強さが保証されてるわけではないし。「ワラデッキは無数にあるから戦い方も人それぞれです」が結論なら用語集ページで済む話なんでないかな - 名無しさん 2011-10-31 22:37:24
----まぁなんだかんだでワラは「固有のデッキ」ではなく「デッキカテゴリ」レベルの大別が出来るdekkipe-zi - 名無しさん 2011-11-01 00:10:21
----基本戦術は打ち出してるでしょ、ワラの数による暴力を活かして、消耗戦を続けて攻城をもぎ取って行くっていう。そこにどんなスパイスを入れるかは使い手次第なんだよ。後、このページ作った意味合いとして「○○ワラデッキ」のページ（最近だと本願寺ワラとか）が乱立するのを抑止するっていう部分もある - 名無しさん 2011-11-01 02:53:53
-----そういう方針なら一休ワラとかねねワラとか、既存ページに含まれてない中でそこそこ戦えそうなワラデッキを紹介してった方がいいんでない？あと神速騎兵ワラを分けて扱うかこっちに統合するか、後者なら向こうにも了解してもらわんといかんし - 名無しさん 2011-11-01 07:47:35
------ねねも検討枠に一応あるけどな。あと統合と決まったとしても、管理人が不在で元ページが削除出来ない。 - 名無しさん 2011-11-01 18:44:50
-----「消耗戦で攻城」とか「使い方は使い手次第」とか、当たり前というか漠然としすぎてて何も言ってないのと同じだと思う - 名無しさん 2011-11-01 22:37:40
------その「当たり前」の事が解ってない人だっているんだが。誰も彼もが自分と同じ感覚持ってると思わないように - 名無しさん 2011-11-02 23:27:12
-もうちょっとスッキリさせた方が見やすいかも。デッキページが存在する武将については最初に断りを入れて載せないとか - 名無しさん 2011-10-30 11:26:46
--同感。制限のないデッキなのでもっとざっくりと。 - 名無しさん 2011-10-31 17:02:14
--だね。ただワラデッキ自体は常に一定数使用者がいるからページ自体は必要だと思う - 名無しさん 2011-10-31 17:17:38
