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コメント/狂射の采配デッキ - (2014/03/28 (金) 00:14:03) の１つ前との変更点
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-5枚デッキで竜騎馬2枚だと少ないでしょうか？守城兼フルコン用の久保姫と一緒に使ってみたいのですが、あまり手先が器用な方ではなくて…。 - 名無しさん 2014-03-26 19:07:07
--その2枚が共に高武力なら兎も角、狂射の采配デッキって事は片方が五郎八姫確定な訳だから、流石に火力不足過ぎる。そもそも久保姫との計略シナジーが皆無だし、フルコンする価値がほぼ無いんじゃ？ - 名無しさん 2014-03-27 19:39:48
---久保姫は、射撃しても突っ込んで乱戦しようとする相手に対して使い分けたりコンボしたりするといいんじゃないかと考えていました。今日使ってみて、狂射の采配を撃っても、槍や弾込め中の竜騎馬を乱戦させる時間が長いと感じたのも理由の一つです。竜騎馬はやはり、五郎八姫以外に武力8前後の武将がもう2枚はいた方がいいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-27 22:37:30
-このデッキだめ弱すぎる - 名無しさん 2013-10-19 06:13:45
-運用対策を中心に、足並み崩しと筒戦を重視した記述に変更。槍入りでも基本は筒戦だしな。 - 名無しさん 2013-08-10 10:51:59
-サンプルの竜騎馬単を１つ消しました。竜槍でいいよね。ちょうｚｙ - 名無しさん 2013-08-10 01:00:33
-なんとなく思ったんだが、覇道やSS政宗が五郎八のサブなの？ - 名無しさん 2013-08-08 21:23:40
--覇道もSSも要らない。狂射一本で十分。フルコン対策に氷の視線入れた竜槍だけサンプルにすればいい - 名無しさん 2013-08-08 22:13:52
---坊主は？あいつ居ないとこっちもフルコンできんぞ - 名無しさん 2013-08-08 22:15:44
----フルコンしたいなら入れればいいんじゃね？別にする必要ないと思うけど。相手のフルコン捌くだけなら氷の視線かムラマサでいいし - 名無しさん 2013-08-08 22:37:43
--覇道はともかく、烈吼は相手依存だからなぁ。剛毅と同じで相手を制限できるけど、国司みたいなもう一手が必要。どっちかがメインでどっちかがサブ、というより2枚ともキーカード。覇道は入るけど - 名無しさん 2013-08-10 10:08:36
---ミス。覇道はキーカードとして入るけど、デッキにキーカード一枚なんて決まりは無いし。五色牙城だって、天女上洛だって、火門継承だって、全部個別のデッキページがあるキーカードが2枚以上入ってる。 - 名無しさん 2013-08-10 10:12:30
-ここの連中はどうして独眼竜の烈吼とか覇道の裏の手だということを理解しないのだ？弱いカードではないけど使いどころが限られるからメインとは呼べんだろ、竜槍とかこれ本当に戦えんのか？ - 名無しさん 2013-08-08 20:16:42
--別に足並み揃ってりゃいつでも打てる。やれるもなにも竜槍のほうがいい。4枚型のサンプルは要らない。理解できなきゃ無理にしなくていいよ。もう投票で決まったことだから - 名無しさん 2013-08-08 20:57:01
---竜槍の方が良いって本当なの？竜騎馬限定の特殊効果付なのに？ 使わない立場からしてもなんか違和感あるんだが - 名無しさん 2013-08-08 23:09:15
----攻城したいのか、筒戦したいのかで変わる。筒戦したいなら竜単のほうがいいよ。でも竜単にするなら政宗(SS ,SR宴問わず)が入る。で、ぶっちゃけイロハ姫と政宗が同居したデッキは伊達4の劣化でしかない。つまり狂射メインにするなら攻城視野に入れた槍入りになるわけ。竜槍で組んだ場合のみ、狂射の特長であるマウントが活きて、どのデッキの劣化でもないデッキになる。強いかどうかは別な。だからサンプルの4枚型は消していいと思う。 - 名無しさん 2013-08-08 23:20:18
-----なるほどね、独自性なら竜槍ってことか。純粋な強さとしてはどっちなんだ？客観的なデッキの強さなんてそれこそ哲学みたいな話題になっちゃうからここでは"汎用性"くらいの意味でさ。それによってサンプルとか候補カードの順番も変わってくると思うから - 名無しさん 2013-08-08 23:44:43
------竜槍狂射デッキと竜単はもう別のデッキだと思う。竜単にするとどうしても政宗が入って、いろんな人が言ってるように政宗メインになっちゃう - 名無しさん 2013-08-08 23:52:30
--だから、あくまでメインにならないって言うならその理由を説明しろって下でも言われてるだろうが。使いどころが限られるって言うが、じゃあどういう状況では使えないと思うんだ？ - 名無しさん 2013-08-08 21:20:08
---普通に守城時に不向きだと思うんだが、武力上昇が低いんで相手のほうが武力上だと散弾はそこまでダメージ出ない。今の散弾は射程短いから発射時に触られやすくよほど上手く位置取りしないと全弾は当たらん。守りが不向きってのは今の伊達では致命的じゃないか？だからといって覇道や烈哮入れて撃つならそれメインでいいよねってなる - 名無しさん 2013-08-08 21:56:12
----威力や射程は端から見てる分にも弱くなったなーと思う。けど、並みの陣采配よりは効果時間長めって特性もあるんだし高めで打たせて逃げるとかって戦い方は無いの？使ってる人が居たらどんな感じか聞きたい。守りに弱いって言うけど、先述みたいな立ち回りレベルの話無視するなら伊達って大体守城不利なイメージあるんだがどうなん？ - 名無しさん 2013-08-08 23:07:19
-----大体それで合ってると思うよ。高めで打たせて逃げる、これがこのデッキの守城の大前提だよ。兵力MAX士気充分の相手に城張り付かれたら、伊達は殆どきついんじゃない？ 計略一つでどうにかなるのは烈吼くらいだと思う。 - 名無しさん 2013-08-08 23:23:24
------一応昔からそれなりに流行った伊達デッキは守りもいけたが今の伊達はどれもきついな、ホント烈哮くらいだな - 名無しさん 2013-08-08 23:31:10
-------言われてみりゃ、全盛期の独眼流の覇道なんかは伊達4のスペックの良さから打たれて乱戦されてるだけで守られたりしたもんなぁ。接触してたら撃てないしねぇ、ページを認めるかは別としてどっかに書いたほうがいいんじゃなかろうか - 名無しさん 2013-08-08 23:47:31
---まあ相手の筒に居座って筒戦やるなら普通にいい計略だとはおもうよ、ライン上がらないし素の相手には相当効くだろう。でも守りに向いてなくて咄嗟にも撃ちにくい狂射はメイン足りえない、所詮サブ計略よ。ライン上げる手段が乏しく筒戦で城差を少なくしたい豊臣にはメイン足りえるだろうが - 名無しさん 2013-08-08 22:03:26
----筒戦？根本的に勘違いしてるな。マウントで使うもんだよ - 名無しさん 2013-08-08 22:16:02
-----筒で撃ってマウント甘露門重ねる、何か撃って来たら引いて切れたところで二射目当てるのが運用じゃないんか、相手したことないからわかんないけど。みんな烈哮ばかり撃ってきおる - 名無しさん 2013-08-08 22:41:22
------それがお前の考える筒戦なの？ - 名無しさん 2013-08-08 22:47:48
-------加藤大谷投げ捨てとかワラで消耗戦やる勢力とは違って伊達の筒戦ってこんな感じじゃないのか？ - 名無しさん 2013-08-08 22:58:51
--------二甘露門重ねるとこまでやったらそのままマウント続行したほうが強いと思う。俺は虎屋入れてないからわからないが - 名無しさん 2013-08-08 23:07:50
----守りやとっさで使えないからダメなら、掛かれ柴田さんだってサブ扱いですよ。最近微妙だけど、長年織田の定番デッキだったんですが - 名無しさん 2013-08-10 10:14:32
-SS政宗入りはSS政宗デッキのサブに五郎八って感覚じゃないの？今後SS政宗デッキのページが出来たら移動させるとか考えてるなら別にいいが - 名無しさん 2013-08-07 22:38:03
--気に入らないなら竜槍だけ残して消しちまえよ。誰も文句言わないから - 名無しさん 2013-08-07 23:28:08
-なんかもう平行線だから無視して無理やり押し通すんじゃなくてしばらく様子見した方が良いんじゃないかね。覚悟デッキの不毛な争い思い出したわ - 名無しさん 2013-08-07 22:04:15
--ちゃんと必要数満たしたのに、これで戻したらまたわけわからん事になる。ただ、条件足りてないのに移動させたり、下で騒いだりしてるのを見るとな・・・。おとなしくしてれば普通に通ったものを、自分から状況悪くしてるし - 名無しさん 2013-08-07 22:13:58
-必要側は色々と利点挙げたりしてるのに不必要厨は「1.5コストはメインにならない」とか言う謎理論ばっかり。少しは頭使え - 名無しさん 2013-08-07 21:26:49
-必要130、不必要65 条件満たした 誰か移動お願いします - 名無しさん 2013-08-07 20:40:58
--よっしゃあぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁでかした！やっぱり正義は勝つな - 名無しさん 2013-08-07 21:28:46
-なんで投票欄復活したの？ 義憤のつもりでも黙ってやったら荒らしと同列に見られてもしょうがないぞ？ - 名無しさん 2013-08-07 13:32:28
--投票終了条件満たしてないのに消えてたんだから、そりゃ戻すだろ。 - 名無しさん 2013-08-07 17:00:42
---不必要厨マジありえねぇ。馬鹿じゃねえの - 名無しさん 2013-08-07 20:07:54
----ありえねぇのはお前だ。俺は必要に入れたけど、お前みたいなのは不要厨以下だ。 - 名無しさん 2013-08-07 21:16:47
---すまん、分かってなかった - 名無しさん 2013-08-07 22:44:52
-必要109 不必要58 誰か移動頼む - 名無しさん 2013-08-06 20:43:48
-この計略、十分メインに出来ると思うが。他の士気6采配相手に十分やれるぞ。特にリスクもデメリットもなく、条件は兵種勢力ぐらいで、士気相応の火力が出て、効果は相手に依存しない。ページ内容も改善されてるし、メインで何も問題に感じないんだけど。 - 名無しさん 2013-08-06 13:22:32
-思ったんだけど士気6も払ってこれはサブ計略だっていうのは違う気がするんだけど・・・というよりこのままだと限られたデッキばっかが作られて自由さがないんだよね - 名無しさん 2013-08-06 00:50:07
--士気が重いと言っても、その士気が重い計略全てがメインになる訳じゃないけどな。火牛や山津波みたいに相手によってはまるで通用しない場合もあるし - 名無しさん 2013-08-06 01:07:53
---妨害ダメ計ならともかくこれ采配だし - 名無しさん 2013-08-06 01:32:29
----采配でも前線への采配や如意成就、不屈の采配などがメインにならないのと同じようなもの - 名無しさん 2013-08-06 08:18:07
-----狂射が前線への采配や如意成就、不屈の采配と同じようなもんだと思ってるの？ - 名無しさん 2013-08-06 08:57:00
-----士気6の話だぞ？ - 名無しさん 2013-08-06 09:59:09
-とりあえずコメント欄で今までに出た必要派と不必要派の意見(らしき物)をまとめてみる。 必要派:きっちり射撃を当てれば島津の采配レベルの殲滅力を得る事が出来る。・妨害射撃系とコンボできる。・最初のサンプルから推敲や書き換えなどが進んで、最初のひどい状態からは脱している。・これ(狂射の采配)をサブにした場合、他のページに入れるには運用などの内容が長くなりすぎる場合がある。 不必要派:どう足掻いてもサブの域を出ない。・デッキサンプルがゴミすぎてページ自体いらない。・これ(狂射の采配)一本では戦えない。 - 名無しさん 2013-08-06 00:18:53
-お、不必要厨の新しい獲物か。頑張ってボタン連打してくれ - 名無しさん 2013-08-05 21:50:41
--本当に管理人が仕事してくれればなあ。連投厨規制するだけで、立て逃げでも何でもない普通のデッキでも成立しなくなるとか本当に嫌になる - 名無しさん 2013-08-05 22:32:06
---ミス。×するだけで ○しないせいで - 名無しさん 2013-08-05 22:34:03
---荒れたせいで不必要票と一緒に完成度も上がってるのは皮肉だなｗ - 名無しさん 2013-08-05 23:42:32
---何で不必要に投じられてるか理解してる？サブ計略止まりだと感じてる人がいるからだろうが。その人らを説得しようともせず、不必要厨で人くくりにするとか片腹痛いわ - 名無しさん 2013-08-05 23:45:42
----これをメインにするのは辛いつっても軽士気の単体強化とかではない以上、運用・対策だのカードチョイスで注意する点だの全てを武将ページや他のテンプレデッキに間借りして書いたりするわけにはいかなくないか？初期からかなり整理されて傍目にはあっても良いんじゃないかと思えるレベルに見えるんだが何が不満なんだ？ - 名無しさん 2013-08-05 23:57:47
----竜槍の狂射メインのデッキが頂上に2回乗ってるし - 名無しさん 2013-08-06 07:15:30
-竜騎馬のパーツを整理＆サンプルを二つ追加してみた。一つはランカーのデッキの転載ですまぬ。 - 名無しさん 2013-08-05 14:09:03
-(´・ω・)覇道デッキのページをもとに作成してみた。追記・修正をよろしくお願いします。 - 名無しさん 2013-08-01 20:04:04 の時点ですでにダメなような気がする - 名無しさん 2013-08-05 13:17:20
--なんで覇道メインなんだよ？竜閃覇がメインじゃないとキツいことわからんのか？今Verで伊達使ったことある？ - 名無しさん 2013-08-06 00:12:55
---よく読もうな。あんまり冷静さを欠いてると少数が顔真っ赤にして粘着してると思われかねんぞ - 名無しさん 2013-08-06 01:39:39
-必要を主張するならまずデッキサンプルをなんとかして欲しい。今のサンプルはどう見ても変形型伊達４or覇道デッキ。「この構成なら狭射１本で全国で戦えるな」と納得できるサンプルを提示できれば、不必要入れてる人も分かってくれるだろうよ - 名無しさん 2013-08-05 11:54:59
--個人的には、三国の魏４や呉４みたいに伊達４のページを作ってそっちでまとめた方がいいと思うが、ここで議論する事ではないよね… - 名無しさん 2013-08-05 11:59:55
-金髪、ツインテ、ツンデレっぽいと三拍子そろった萌えキャラだからな。それでこんなに必要票多いんじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-05 11:28:55
-コストだけで言えば華麗やマリア、寿桂尼2枚、アゲアゲあたりが1.5コスで正規デッキ扱いか。それ一本じゃ戦えないカードも多いな。相変わらず基準がわからない。 - 名無しさん 2013-08-05 07:58:48
--同コストというだけで見るなら一応六角とか天下人の栄華、盟約攻陣とかもあるっちゃあるが…変わらんか - 名無しさん 2013-08-05 08:09:57
---華麗や昔のマリア攻陣六角はそれだけて戦えた。秀吉は引導火力があるし、寿桂尼はそれ抜きでは戦えない。でも今のマリアやアゲアゲあたりはそれ一本で戦えるわけでも引導火力があるわけでもない - 名無しさん 2013-08-05 09:48:22
---で、昔と違って射程短いいまの竜騎馬で狂射采配だけでは戦えないでしょうと。ポジション的には雑賀采配やイスパニアに似てるね、どっちもサブにしかならない - 名無しさん 2013-08-05 09:51:08
-弱カードとは思わないけど、これ一本では戦えないわな、守りがきつそう。SS政宗あたりと組ましたら面白いとは思うけど - 名無しさん 2013-08-05 03:53:10
--守りをどうこう言い出すと忍従や上洛など今川デッキの大半は死ぬぞ。攻めに使えれば十分と見るべきでは - 名無しさん 2013-08-05 12:06:04
-これ必要とか入れてるやつ大戦やったことねーだろ(笑)一人で複数票いれてんのか？ - 名無しさん 2013-08-05 03:03:46
--理由も無しに必要厨(笑)というレッテル貼りはNG せめて理由は書こうぜ、でないと逆にお前が不必要厨って言われるぞｗ - 名無しさん 2013-08-05 03:29:14
-これ荒れてんの、完成度が問題っぽいな。伊達は門外漢だから手出せないけどスペック要員、サブ計略で見出し別にした方が良いんじゃないかな。リスト全部載せみたいなのは見づらい。レイアウトとか誤字修正ならやるよ - 名無しさん 2013-08-05 02:38:03
-前線への采配や如意成就、不屈の采配デッキが認められないのと同じ理由でこのページも不必要。サブ計略・裏の手としては優秀だけど、わざわざページ一つ作るレベルではない - 名無しさん 2013-08-05 00:49:13
--狂射がそいつらと同レベルな根拠は何？ きちんと射撃を当てる前提になるとはいえ、殲滅力で言えば島津の采配にも匹敵するレベルの計略がどうしてそいつらと同格なんだ？ まさか本人のコストだけじゃないよな？ - 名無しさん 2013-08-05 01:27:30
-確かに狂射は伊達の救世主だが裏の手止まりだわ。宴政宗にデッキに入れて選択肢、程度だろ。つーかなんで宴政宗がパーツに無い？ - 名無しさん 2013-08-05 00:25:45
-2013/08/04 (日) 03:21:57 必要50 不必要26・・・ - 名無しさん 2013-08-04 14:10:02
-攻城力的に無理に竜騎馬単にしなくてもいい気もする。新白石とかも射撃ダメージ通しやすくする目的なら選択肢に入りそうだし。 …あと質問だけど、弱体の砲火って射撃回数増えたら武力低下も射撃回数分されたりする？ - 名無しさん 2013-08-04 02:22:49
-完全にメイン計略が狭射の采配のみのデッキとか作れるのか？1.5コスである以上、どう頑張ってもサブ計略にしかならないと思うのだが。 - 名無しさん 2013-08-04 00:53:43
--成実がスペック要員かせいぜい裏の手にしかならないから低コスでもキーにはなるだろ - 名無しさん 2013-08-04 11:13:51
---英気大略デッキが登録されている以上、成美はスペック要員だからキーカードじゃない理論は無理があると思うのだが - 名無しさん 2013-08-04 15:04:43
--今でこそ弱体化してキーカードとしては力不足、でも過去にキーカードとして活躍した1.5コストなんてざらにいるだろ。本人のコストが軽いからってサブ止まりっていう理屈はおかしくないか？ - 名無しさん 2013-08-05 01:37:20
-これはメインじゃなくてサブだと思う - 名無しさん 2013-08-04 00:02:11
-五郎八姫はデッキのメイン計略というよりも 優秀なサブ計略でしか ないと思うのだが - 名無しさん 2013-08-02 15:29:03
-サンプルデッキを一見しただけじゃ、伊達４を崩して無理に五郎八姫を入れた感じにしか見えない。パーツ候補の中に他のデッキのキーカードが入ってるのも如何なものか。デッキ構成と運用方法の両面で、他の伊達デッキとの違いを明確化したいところ。 - 名無しさん 2013-08-02 14:27:36
--竜騎馬を強化する計略をキーカードに据える時点で他の伊達家のデッキと運用がある程度似るのは仕方ないことだろ。確かに伊達４に五郎八姫入れただけじゃサンプルとしては手抜き感があるが。 - 名無しさん 2013-08-02 20:38:33
-カード並べただけのパーツ候補は削ってもいいかも。あとデッキサンプルはただの独眼竜の覇道デッキじゃない？パーツがあまり変わらないのはわかるけど… - 名無しさん 2013-08-01 21:29:10
--確かにUC原田とかUC遠藤はいらないかも。逆にSR猫御前がいないのはなんで？ 射撃強化の采配だったら有力な候補だけど。 - 名無しさん 2013-08-01 22:15:03
---普段見ないけど、5枚竜騎兵単って強いの？二人一緒に入れると5枚以上確定なんだが。 - 名無しさん 2013-08-01 23:25:20
----強いかどうかは知らないけど、扱える人は少ないんじゃない？ましてこのデッキって射撃当ててナンボなんでしょ?5枚全部が采配効果を生かした立ち回りするのは難しい気がする - 名無しさん 2013-08-02 02:26:04
-覇道デッキのページをもとに作成してみた。追記・修正をよろしくお願いします。 - 名無しさん 2013-08-01 20:04:04
-5枚デッキで竜騎馬2枚だと少ないでしょうか？守城兼フルコン用の久保姫と一緒に使ってみたいのですが、あまり手先が器用な方ではなくて…。 - 名無しさん 2014-03-26 19:07:07
--その2枚が共に高武力なら兎も角、狂射の采配デッキって事は片方が五郎八姫確定な訳だから、流石に火力不足過ぎる。そもそも久保姫との計略シナジーが皆無だし、フルコンする価値がほぼ無いんじゃ？ - 名無しさん 2014-03-27 19:39:48
---久保姫は、射撃しても突っ込んで乱戦しようとする相手に対して使い分けたりコンボしたりするといいんじゃないかと考えていました。今日使ってみて、狂射の采配を撃っても、槍や弾込め中の竜騎馬を乱戦させる時間が長いと感じたのも理由の一つです。竜騎馬はやはり、五郎八姫以外に武力8前後の武将がもう2枚はいた方がいいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-27 22:37:30
----流石に久保姫単体じゃ相手の主力計略等（采配等）に打ち勝つのは厳しいし、フルコンで使うにしてもその時点で相手も同等の士気11を使ってくる可能性を考慮しなけりゃならない。狂射+吸精姫で武力が+4しか上がらないのは、乱戦効果を考慮してもかなり低い…ていうか大半のフルコンにすり潰されるのがオチ。故に最初からフルコンを前提としないで戦う為にも、狂射の采配だけでもある程度戦える様にしたい訳だが、その為に核となる竜騎馬の射撃で戦果を出さなきゃならん訳よ。で、その戦果を出す為には、五郎八姫+竜騎馬1枚じゃ全然火力が足りないって事。まあそもそも狂射の采配自体が、相手の足並みを崩す事が主体で、フルコンする為の計略じゃないからね - 名無しさん 2014-03-28 00:14:04
-このデッキだめ弱すぎる - 名無しさん 2013-10-19 06:13:45
-運用対策を中心に、足並み崩しと筒戦を重視した記述に変更。槍入りでも基本は筒戦だしな。 - 名無しさん 2013-08-10 10:51:59
-サンプルの竜騎馬単を１つ消しました。竜槍でいいよね。ちょうｚｙ - 名無しさん 2013-08-10 01:00:33
-なんとなく思ったんだが、覇道やSS政宗が五郎八のサブなの？ - 名無しさん 2013-08-08 21:23:40
--覇道もSSも要らない。狂射一本で十分。フルコン対策に氷の視線入れた竜槍だけサンプルにすればいい - 名無しさん 2013-08-08 22:13:52
---坊主は？あいつ居ないとこっちもフルコンできんぞ - 名無しさん 2013-08-08 22:15:44
----フルコンしたいなら入れればいいんじゃね？別にする必要ないと思うけど。相手のフルコン捌くだけなら氷の視線かムラマサでいいし - 名無しさん 2013-08-08 22:37:43
--覇道はともかく、烈吼は相手依存だからなぁ。剛毅と同じで相手を制限できるけど、国司みたいなもう一手が必要。どっちかがメインでどっちかがサブ、というより2枚ともキーカード。覇道は入るけど - 名無しさん 2013-08-10 10:08:36
---ミス。覇道はキーカードとして入るけど、デッキにキーカード一枚なんて決まりは無いし。五色牙城だって、天女上洛だって、火門継承だって、全部個別のデッキページがあるキーカードが2枚以上入ってる。 - 名無しさん 2013-08-10 10:12:30
-ここの連中はどうして独眼竜の烈吼とか覇道の裏の手だということを理解しないのだ？弱いカードではないけど使いどころが限られるからメインとは呼べんだろ、竜槍とかこれ本当に戦えんのか？ - 名無しさん 2013-08-08 20:16:42
--別に足並み揃ってりゃいつでも打てる。やれるもなにも竜槍のほうがいい。4枚型のサンプルは要らない。理解できなきゃ無理にしなくていいよ。もう投票で決まったことだから - 名無しさん 2013-08-08 20:57:01
---竜槍の方が良いって本当なの？竜騎馬限定の特殊効果付なのに？ 使わない立場からしてもなんか違和感あるんだが - 名無しさん 2013-08-08 23:09:15
----攻城したいのか、筒戦したいのかで変わる。筒戦したいなら竜単のほうがいいよ。でも竜単にするなら政宗(SS ,SR宴問わず)が入る。で、ぶっちゃけイロハ姫と政宗が同居したデッキは伊達4の劣化でしかない。つまり狂射メインにするなら攻城視野に入れた槍入りになるわけ。竜槍で組んだ場合のみ、狂射の特長であるマウントが活きて、どのデッキの劣化でもないデッキになる。強いかどうかは別な。だからサンプルの4枚型は消していいと思う。 - 名無しさん 2013-08-08 23:20:18
-----なるほどね、独自性なら竜槍ってことか。純粋な強さとしてはどっちなんだ？客観的なデッキの強さなんてそれこそ哲学みたいな話題になっちゃうからここでは"汎用性"くらいの意味でさ。それによってサンプルとか候補カードの順番も変わってくると思うから - 名無しさん 2013-08-08 23:44:43
------竜槍狂射デッキと竜単はもう別のデッキだと思う。竜単にするとどうしても政宗が入って、いろんな人が言ってるように政宗メインになっちゃう - 名無しさん 2013-08-08 23:52:30
--だから、あくまでメインにならないって言うならその理由を説明しろって下でも言われてるだろうが。使いどころが限られるって言うが、じゃあどういう状況では使えないと思うんだ？ - 名無しさん 2013-08-08 21:20:08
---普通に守城時に不向きだと思うんだが、武力上昇が低いんで相手のほうが武力上だと散弾はそこまでダメージ出ない。今の散弾は射程短いから発射時に触られやすくよほど上手く位置取りしないと全弾は当たらん。守りが不向きってのは今の伊達では致命的じゃないか？だからといって覇道や烈哮入れて撃つならそれメインでいいよねってなる - 名無しさん 2013-08-08 21:56:12
----威力や射程は端から見てる分にも弱くなったなーと思う。けど、並みの陣采配よりは効果時間長めって特性もあるんだし高めで打たせて逃げるとかって戦い方は無いの？使ってる人が居たらどんな感じか聞きたい。守りに弱いって言うけど、先述みたいな立ち回りレベルの話無視するなら伊達って大体守城不利なイメージあるんだがどうなん？ - 名無しさん 2013-08-08 23:07:19
-----大体それで合ってると思うよ。高めで打たせて逃げる、これがこのデッキの守城の大前提だよ。兵力MAX士気充分の相手に城張り付かれたら、伊達は殆どきついんじゃない？ 計略一つでどうにかなるのは烈吼くらいだと思う。 - 名無しさん 2013-08-08 23:23:24
------一応昔からそれなりに流行った伊達デッキは守りもいけたが今の伊達はどれもきついな、ホント烈哮くらいだな - 名無しさん 2013-08-08 23:31:10
-------言われてみりゃ、全盛期の独眼流の覇道なんかは伊達4のスペックの良さから打たれて乱戦されてるだけで守られたりしたもんなぁ。接触してたら撃てないしねぇ、ページを認めるかは別としてどっかに書いたほうがいいんじゃなかろうか - 名無しさん 2013-08-08 23:47:31
---まあ相手の筒に居座って筒戦やるなら普通にいい計略だとはおもうよ、ライン上がらないし素の相手には相当効くだろう。でも守りに向いてなくて咄嗟にも撃ちにくい狂射はメイン足りえない、所詮サブ計略よ。ライン上げる手段が乏しく筒戦で城差を少なくしたい豊臣にはメイン足りえるだろうが - 名無しさん 2013-08-08 22:03:26
----筒戦？根本的に勘違いしてるな。マウントで使うもんだよ - 名無しさん 2013-08-08 22:16:02
-----筒で撃ってマウント甘露門重ねる、何か撃って来たら引いて切れたところで二射目当てるのが運用じゃないんか、相手したことないからわかんないけど。みんな烈哮ばかり撃ってきおる - 名無しさん 2013-08-08 22:41:22
------それがお前の考える筒戦なの？ - 名無しさん 2013-08-08 22:47:48
-------加藤大谷投げ捨てとかワラで消耗戦やる勢力とは違って伊達の筒戦ってこんな感じじゃないのか？ - 名無しさん 2013-08-08 22:58:51
--------二甘露門重ねるとこまでやったらそのままマウント続行したほうが強いと思う。俺は虎屋入れてないからわからないが - 名無しさん 2013-08-08 23:07:50
----守りやとっさで使えないからダメなら、掛かれ柴田さんだってサブ扱いですよ。最近微妙だけど、長年織田の定番デッキだったんですが - 名無しさん 2013-08-10 10:14:32
-SS政宗入りはSS政宗デッキのサブに五郎八って感覚じゃないの？今後SS政宗デッキのページが出来たら移動させるとか考えてるなら別にいいが - 名無しさん 2013-08-07 22:38:03
--気に入らないなら竜槍だけ残して消しちまえよ。誰も文句言わないから - 名無しさん 2013-08-07 23:28:08
-なんかもう平行線だから無視して無理やり押し通すんじゃなくてしばらく様子見した方が良いんじゃないかね。覚悟デッキの不毛な争い思い出したわ - 名無しさん 2013-08-07 22:04:15
--ちゃんと必要数満たしたのに、これで戻したらまたわけわからん事になる。ただ、条件足りてないのに移動させたり、下で騒いだりしてるのを見るとな・・・。おとなしくしてれば普通に通ったものを、自分から状況悪くしてるし - 名無しさん 2013-08-07 22:13:58
-必要側は色々と利点挙げたりしてるのに不必要厨は「1.5コストはメインにならない」とか言う謎理論ばっかり。少しは頭使え - 名無しさん 2013-08-07 21:26:49
-必要130、不必要65 条件満たした 誰か移動お願いします - 名無しさん 2013-08-07 20:40:58
--よっしゃあぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁでかした！やっぱり正義は勝つな - 名無しさん 2013-08-07 21:28:46
-なんで投票欄復活したの？ 義憤のつもりでも黙ってやったら荒らしと同列に見られてもしょうがないぞ？ - 名無しさん 2013-08-07 13:32:28
--投票終了条件満たしてないのに消えてたんだから、そりゃ戻すだろ。 - 名無しさん 2013-08-07 17:00:42
---不必要厨マジありえねぇ。馬鹿じゃねえの - 名無しさん 2013-08-07 20:07:54
----ありえねぇのはお前だ。俺は必要に入れたけど、お前みたいなのは不要厨以下だ。 - 名無しさん 2013-08-07 21:16:47
---すまん、分かってなかった - 名無しさん 2013-08-07 22:44:52
-必要109 不必要58 誰か移動頼む - 名無しさん 2013-08-06 20:43:48
-この計略、十分メインに出来ると思うが。他の士気6采配相手に十分やれるぞ。特にリスクもデメリットもなく、条件は兵種勢力ぐらいで、士気相応の火力が出て、効果は相手に依存しない。ページ内容も改善されてるし、メインで何も問題に感じないんだけど。 - 名無しさん 2013-08-06 13:22:32
-思ったんだけど士気6も払ってこれはサブ計略だっていうのは違う気がするんだけど・・・というよりこのままだと限られたデッキばっかが作られて自由さがないんだよね - 名無しさん 2013-08-06 00:50:07
--士気が重いと言っても、その士気が重い計略全てがメインになる訳じゃないけどな。火牛や山津波みたいに相手によってはまるで通用しない場合もあるし - 名無しさん 2013-08-06 01:07:53
---妨害ダメ計ならともかくこれ采配だし - 名無しさん 2013-08-06 01:32:29
----采配でも前線への采配や如意成就、不屈の采配などがメインにならないのと同じようなもの - 名無しさん 2013-08-06 08:18:07
-----狂射が前線への采配や如意成就、不屈の采配と同じようなもんだと思ってるの？ - 名無しさん 2013-08-06 08:57:00
-----士気6の話だぞ？ - 名無しさん 2013-08-06 09:59:09
-とりあえずコメント欄で今までに出た必要派と不必要派の意見(らしき物)をまとめてみる。 必要派:きっちり射撃を当てれば島津の采配レベルの殲滅力を得る事が出来る。・妨害射撃系とコンボできる。・最初のサンプルから推敲や書き換えなどが進んで、最初のひどい状態からは脱している。・これ(狂射の采配)をサブにした場合、他のページに入れるには運用などの内容が長くなりすぎる場合がある。 不必要派:どう足掻いてもサブの域を出ない。・デッキサンプルがゴミすぎてページ自体いらない。・これ(狂射の采配)一本では戦えない。 - 名無しさん 2013-08-06 00:18:53
-お、不必要厨の新しい獲物か。頑張ってボタン連打してくれ - 名無しさん 2013-08-05 21:50:41
--本当に管理人が仕事してくれればなあ。連投厨規制するだけで、立て逃げでも何でもない普通のデッキでも成立しなくなるとか本当に嫌になる - 名無しさん 2013-08-05 22:32:06
---ミス。×するだけで ○しないせいで - 名無しさん 2013-08-05 22:34:03
---荒れたせいで不必要票と一緒に完成度も上がってるのは皮肉だなｗ - 名無しさん 2013-08-05 23:42:32
---何で不必要に投じられてるか理解してる？サブ計略止まりだと感じてる人がいるからだろうが。その人らを説得しようともせず、不必要厨で人くくりにするとか片腹痛いわ - 名無しさん 2013-08-05 23:45:42
----これをメインにするのは辛いつっても軽士気の単体強化とかではない以上、運用・対策だのカードチョイスで注意する点だの全てを武将ページや他のテンプレデッキに間借りして書いたりするわけにはいかなくないか？初期からかなり整理されて傍目にはあっても良いんじゃないかと思えるレベルに見えるんだが何が不満なんだ？ - 名無しさん 2013-08-05 23:57:47
----竜槍の狂射メインのデッキが頂上に2回乗ってるし - 名無しさん 2013-08-06 07:15:30
-竜騎馬のパーツを整理＆サンプルを二つ追加してみた。一つはランカーのデッキの転載ですまぬ。 - 名無しさん 2013-08-05 14:09:03
-(´・ω・)覇道デッキのページをもとに作成してみた。追記・修正をよろしくお願いします。 - 名無しさん 2013-08-01 20:04:04 の時点ですでにダメなような気がする - 名無しさん 2013-08-05 13:17:20
--なんで覇道メインなんだよ？竜閃覇がメインじゃないとキツいことわからんのか？今Verで伊達使ったことある？ - 名無しさん 2013-08-06 00:12:55
---よく読もうな。あんまり冷静さを欠いてると少数が顔真っ赤にして粘着してると思われかねんぞ - 名無しさん 2013-08-06 01:39:39
-必要を主張するならまずデッキサンプルをなんとかして欲しい。今のサンプルはどう見ても変形型伊達４or覇道デッキ。「この構成なら狭射１本で全国で戦えるな」と納得できるサンプルを提示できれば、不必要入れてる人も分かってくれるだろうよ - 名無しさん 2013-08-05 11:54:59
--個人的には、三国の魏４や呉４みたいに伊達４のページを作ってそっちでまとめた方がいいと思うが、ここで議論する事ではないよね… - 名無しさん 2013-08-05 11:59:55
-金髪、ツインテ、ツンデレっぽいと三拍子そろった萌えキャラだからな。それでこんなに必要票多いんじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-05 11:28:55
-コストだけで言えば華麗やマリア、寿桂尼2枚、アゲアゲあたりが1.5コスで正規デッキ扱いか。それ一本じゃ戦えないカードも多いな。相変わらず基準がわからない。 - 名無しさん 2013-08-05 07:58:48
--同コストというだけで見るなら一応六角とか天下人の栄華、盟約攻陣とかもあるっちゃあるが…変わらんか - 名無しさん 2013-08-05 08:09:57
---華麗や昔のマリア攻陣六角はそれだけて戦えた。秀吉は引導火力があるし、寿桂尼はそれ抜きでは戦えない。でも今のマリアやアゲアゲあたりはそれ一本で戦えるわけでも引導火力があるわけでもない - 名無しさん 2013-08-05 09:48:22
---で、昔と違って射程短いいまの竜騎馬で狂射采配だけでは戦えないでしょうと。ポジション的には雑賀采配やイスパニアに似てるね、どっちもサブにしかならない - 名無しさん 2013-08-05 09:51:08
-弱カードとは思わないけど、これ一本では戦えないわな、守りがきつそう。SS政宗あたりと組ましたら面白いとは思うけど - 名無しさん 2013-08-05 03:53:10
--守りをどうこう言い出すと忍従や上洛など今川デッキの大半は死ぬぞ。攻めに使えれば十分と見るべきでは - 名無しさん 2013-08-05 12:06:04
-これ必要とか入れてるやつ大戦やったことねーだろ(笑)一人で複数票いれてんのか？ - 名無しさん 2013-08-05 03:03:46
--理由も無しに必要厨(笑)というレッテル貼りはNG せめて理由は書こうぜ、でないと逆にお前が不必要厨って言われるぞｗ - 名無しさん 2013-08-05 03:29:14
-これ荒れてんの、完成度が問題っぽいな。伊達は門外漢だから手出せないけどスペック要員、サブ計略で見出し別にした方が良いんじゃないかな。リスト全部載せみたいなのは見づらい。レイアウトとか誤字修正ならやるよ - 名無しさん 2013-08-05 02:38:03
-前線への采配や如意成就、不屈の采配デッキが認められないのと同じ理由でこのページも不必要。サブ計略・裏の手としては優秀だけど、わざわざページ一つ作るレベルではない - 名無しさん 2013-08-05 00:49:13
--狂射がそいつらと同レベルな根拠は何？ きちんと射撃を当てる前提になるとはいえ、殲滅力で言えば島津の采配にも匹敵するレベルの計略がどうしてそいつらと同格なんだ？ まさか本人のコストだけじゃないよな？ - 名無しさん 2013-08-05 01:27:30
-確かに狂射は伊達の救世主だが裏の手止まりだわ。宴政宗にデッキに入れて選択肢、程度だろ。つーかなんで宴政宗がパーツに無い？ - 名無しさん 2013-08-05 00:25:45
-2013/08/04 (日) 03:21:57 必要50 不必要26・・・ - 名無しさん 2013-08-04 14:10:02
-攻城力的に無理に竜騎馬単にしなくてもいい気もする。新白石とかも射撃ダメージ通しやすくする目的なら選択肢に入りそうだし。 …あと質問だけど、弱体の砲火って射撃回数増えたら武力低下も射撃回数分されたりする？ - 名無しさん 2013-08-04 02:22:49
-完全にメイン計略が狭射の采配のみのデッキとか作れるのか？1.5コスである以上、どう頑張ってもサブ計略にしかならないと思うのだが。 - 名無しさん 2013-08-04 00:53:43
--成実がスペック要員かせいぜい裏の手にしかならないから低コスでもキーにはなるだろ - 名無しさん 2013-08-04 11:13:51
---英気大略デッキが登録されている以上、成美はスペック要員だからキーカードじゃない理論は無理があると思うのだが - 名無しさん 2013-08-04 15:04:43
--今でこそ弱体化してキーカードとしては力不足、でも過去にキーカードとして活躍した1.5コストなんてざらにいるだろ。本人のコストが軽いからってサブ止まりっていう理屈はおかしくないか？ - 名無しさん 2013-08-05 01:37:20
-これはメインじゃなくてサブだと思う - 名無しさん 2013-08-04 00:02:11
-五郎八姫はデッキのメイン計略というよりも 優秀なサブ計略でしか ないと思うのだが - 名無しさん 2013-08-02 15:29:03
-サンプルデッキを一見しただけじゃ、伊達４を崩して無理に五郎八姫を入れた感じにしか見えない。パーツ候補の中に他のデッキのキーカードが入ってるのも如何なものか。デッキ構成と運用方法の両面で、他の伊達デッキとの違いを明確化したいところ。 - 名無しさん 2013-08-02 14:27:36
--竜騎馬を強化する計略をキーカードに据える時点で他の伊達家のデッキと運用がある程度似るのは仕方ないことだろ。確かに伊達４に五郎八姫入れただけじゃサンプルとしては手抜き感があるが。 - 名無しさん 2013-08-02 20:38:33
-カード並べただけのパーツ候補は削ってもいいかも。あとデッキサンプルはただの独眼竜の覇道デッキじゃない？パーツがあまり変わらないのはわかるけど… - 名無しさん 2013-08-01 21:29:10
--確かにUC原田とかUC遠藤はいらないかも。逆にSR猫御前がいないのはなんで？ 射撃強化の采配だったら有力な候補だけど。 - 名無しさん 2013-08-01 22:15:03
---普段見ないけど、5枚竜騎兵単って強いの？二人一緒に入れると5枚以上確定なんだが。 - 名無しさん 2013-08-01 23:25:20
----強いかどうかは知らないけど、扱える人は少ないんじゃない？ましてこのデッキって射撃当ててナンボなんでしょ?5枚全部が采配効果を生かした立ち回りするのは難しい気がする - 名無しさん 2013-08-02 02:26:04
-覇道デッキのページをもとに作成してみた。追記・修正をよろしくお願いします。 - 名無しさん 2013-08-01 20:04:04
