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コメント/車懸りの陣デッキ - (2013/07/08 (月) 17:05:20) の１つ前との変更点
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-なって欲しいがどうせ無理だ諦めろ - 名無しさん 2013-07-08 17:04:04
-車懸りの移動速度ダウンどうにかならんのかね？ - 名無しさん 2013-07-08 17:03:35
-ってかむかしは華麗入りのデッキよく見かけたけど最近見ないよな - 名無しさん 2013-07-08 17:02:32
-雑賀と島津の大幅強化も謙信ちゃんにとっては辛い - 名無しさん 2013-07-08 17:01:34
-考えてみれば、酒井とか内藤とか電光石火。無理ゲーが多すぎる - 名無しさん 2013-07-08 17:00:18
-まあ、 - 名無しさん 2013-07-08 16:59:28
-いまの環境車懸りじゃ勝てんだろ - 名無しさん 2013-07-08 16:59:14
-最上は謙信ちゃんの天敵 - 名無しさん 2013-07-08 16:58:20
-みなさんは最上とかの逆計に対してどう対処してるんですか？ - 名無しさん 2013-06-10 00:05:32
--サブ計略で対処するか先に全力で最上を潰す - 名無し 2013-06-10 20:58:19
---まあ普通にそれしかないわな - 名無しさん 2013-06-12 03:05:28
-華麗なる車懸りの絶姫をEX菊姫にして何回かやったけどやっぱ槍3の方が安定するな - 名無しさん 2013-06-01 20:56:17
-今SS謙信、EX菊姫、北条景広、水原、新発田（ガンとばし）でプレイしてるんだがなかなか勝率が上がらん。このデッキどう思いますか？やっぱ腕かな？ - 名無しさん 2013-05-18 23:23:18
--軽騎馬がマウント時に微妙になるから、やっぱり菊姫と水原をSS景虎とUC甘粕に変えるのが無難じゃね？ - 名無しさん 2013-05-19 08:54:58
---なるほどね。ありがとう。やってみます。 - 名無しさん 2013-05-19 10:22:07
--高統率にはガンとばし、低統率には火牛でそこそこいけそうやけどね。どの計略を使うかが重要とかかな。北条→SS鬼小島、水原→上杉（目覚め）はどうかな？ - 名無しさん 2013-05-19 20:02:35
--久しぶりに車懸りやろうと思うのだが、（その編成もだが）槍の統率が低くなりがちなのがな。散華の陣もしかりだが、統率が高い武将が入れづらいのが厳しいよな。 - 名無しさん 2013-05-19 22:35:14
---足並みをそろえないといけないデッキだし、相手にダメージ計略あれば壊滅だよな。相手にダメ計がいる場合の対処法とかある？ - 名無しさん 2013-05-20 07:19:33
----陣を使わない。構成にもよるけどバラで戦えばいいと思う。 - 名無しさん 2013-05-20 08:27:29
-ガン新発田と中条ってどっちが強いの？兵種が違うから全くわかりません - 名無しさん 2013-05-02 12:44:29
-最近 - 名無しさん 2012-09-15 23:58:59
--失礼、最近やっとＳＳ直江を引いたのでＳＳ謙信・ＳＳ直江・ＳＳ鬼小島・Ｒ景勝を使ってる。色々対応出来て使いやすいけど、鉄砲や弓相手だと車懸りをほとんど使わない・・・ - 名無しさん 2012-09-16 00:05:15
-最近SS直江とBSS鬼コジ入った4枚型をよく見かけるんだけど、車懸りで4枚ってどうなんだ？ - 名無しさん 2012-09-06 02:09:56
--謙信、指し手、紅騎兵、ガンとばし や 謙信、指し手、金剛力、義侠心なんかの機動力補える組み合わせなら4枚もありかと・・・ 前陣の火力はもちろん、後陣の回復効果が高めだから高武力が多いほど活きるしね - 名無しさん 2012-09-06 10:35:26
--直江？大島じゃなくて？SS大島、謙信、オニコジ、1.5の形ならよく見るけど、その3枚が同居する形は見たことないからわからん - 名無しさん 2012-09-06 19:58:17
-謙信、SS鬼コジ、景勝、山浦(or安田)、１コス槍(or華姫)、いまの車懸りって大体こんなのだね - 名無しさん 2012-02-13 17:22:37
--正直それをサンプルにのせたい。あと6枚型のテンプレも一つは入れたい。華麗との複合型はテンプレにはならんと思う。 - 名無しさん 2012-02-14 01:29:02
-最近、SR鬼小島よりSS鬼小島と景勝の入った5枚編成をよく見るんだけど、こっちをテンプレにしちゃダメ？ - 名無しさん 2011-12-28 09:44:50
--それ以前にSR鬼小島を採用する理由が分からん。コスト重すぎて邪魔 - 名無しさん 2011-12-28 14:51:08
---邪魔かどうかは個人の意見だろ。これはあくまでもサンプルだ。嫌なら見んな。 - 名無しさん 2012-01-06 01:34:01
--その編成の場合、基本的に謙信はスペックの槍要因になる（鬼コジ→目覚めコンボ中心）から、車懸りデッキとは言えないかもしれない 使う人によるだろうけどね - 名無しさん 2012-01-06 02:07:15
--車懸り→相手が何かしてきたら金棒、よりも車懸り→目覚め、金剛→目覚めで能動的に使い分けできる方が強いしな - 名無しさん 2012-01-06 10:18:42
---どちらにせよオニコジ入れたら弱くなるからやめたほうが良いよ - 名無しさん 2012-01-06 11:28:39
----SRはありえないけどSSは選択支には入ると思うよ - 名無しさん 2012-01-06 17:41:27
-----ありえなくはねぇだろ - 名無しさん 2012-01-10 11:22:05
----むしろおにこじいられる方が戦いにくいんだが・・・武力あげにくいし。BSSも希に見るけど - 名無しさん 2012-02-12 19:18:29
-デッキ投稿者ではありませんがデッキサンプル３のコメントを入力しました、おかしな所があれば修正お願いします。 - 名無しさん 2011-11-17 22:52:32
--ちょいと換えて選択肢を追加。あと改行部分をちょいと手直ししました。 - 名無しさん 2011-11-17 23:20:55
-UC絶姫がどのサンプルにも入ってるけど必須？結局ダメ計や妨害持ちは高統率がおおいからUC高梨秀政とか入れて総武力上げたほうがいい気するんだが・・どうなんだろう？？ - 名無しさん 2011-11-16 23:13:59
--別に絶はダメ計妨害以外にも撃つ機会はあるだろ。高統率には時間が短くなるってだけで効かないわけじゃないし、最低でも3ｃはもつ。存在だけで十分プレッシャーだけどな。車はそもそも武力上昇も十分あるし、絶を入れても総武力26前後は維持できるし、それで十分だと思うがね - 名無しさん 2011-11-16 23:33:24
--俺はほぼ必須、相手に封印を警戒させて計略先撃ち強制→下がって士気差ウマーとか、利家とか封印して車懸りで踏み潰すとか運用の幅が広がるしね。魅力で車懸りの士気稼げるのも◎ - 名無しさん 2011-11-17 16:24:21
--まず、1コストの武力を少しあげたところでぶつかり合いにさほど影響しないことと、メタ（たぶん鬼）に対抗するために必要。利家とかは確かに高梨父で押し戻せばいいし、時間短いから大丈夫だけど、鬼の場合は士気差も作られるし、壊滅するしでかなりきつい。鬼対策で鬼使うのもいいけど士気12使っちゃうしね - 名無しさん 2011-11-18 09:04:17
-下のドサクサ紛れにサンプル3が増えてるけど、それ統率低すぎ＆士気回り悪すぎで車懸り使う機会ほぼ無いけど車懸りデッキでいいのかな？ - 名無しさん 2011-11-12 03:16:42
--車からの目覚め、華姫からの目覚めを選べるってデッキじゃないかな？別に車でもいいんじゃね？目覚めデッキがあるならそっちのがいいとおもうけど無いし。 - 名無しさん 2011-11-12 07:14:26
---花姫はむしろダメ計相手の時に１コスにかけて使ってる。（まあ自分は高梨息子だが）相手を引かせるor落とすために - 名無しさん 2011-11-12 22:12:20
--目覚め狙うより景勝+1コスを山浦+1.5コスにして能動的に使える計略入れた方がいいんじゃないかな？これ… - 名無しさん 2011-11-12 11:42:27
--SRオニコジ入りは結構見る。こっち武力上がってあっち容易に武力上げられないっていう…。ていうか上杉という勢力の都合上、ある程度の総統率力の低さは仕方ないと思うが - 名無しさん 2011-11-12 12:12:51
--なんか見る事は見るんだけど負けた覚えのない何がしたいんだかよく解らないデッキだなー。華姫入れたいだけじゃないの？ - 名無しさん 2011-11-12 18:46:02
---カード羅列しただけで説明何もないし - 名無しさん 2011-11-12 18:48:39
---何がしたいかって言えば、大幅に武力上げる計略ばかりなんだから戦闘がしたいんだろう。密集してよい相手なら車懸り使ってダメそうなら華姫、場合によっては鬼金のどれかから目覚めて殲滅って事だと思う。鉄砲主体のデッキには弱そうだが、まぁそんなに悪くないんじゃない？ - 名無しさん 2011-11-12 21:57:59
----車懸り自体がいつでもポンポン撃てる計略じゃないし、起点として使える計略が一心だけで相手依存高めだからなぁ、机上では強くても実際使うとアレ？ってタイプかと - 名無しさん 2011-11-12 23:50:01
-----実際そんな感じだな。机上でまだ使ってないデッキを書いた奴がいるんだろう。 - 名無しさん 2011-11-13 01:03:20
-確かにテンプレは段蔵→甘粕の方だな。勝手に編集しておくけど反対意見があったら治します - 名無しさん 2011-11-12 01:10:00
--失敬。↓に対する返答コメ - 名無しさん 2011-11-12 01:10:40
-ＢＳＳ謙信引いたので使ってみようと思い、デッキサンプル覗いたんですけど、９コストのサンプル１もサンプル２もテンプレと呼べないデッキの様な気がします・・・。覚えてない私が悪いんですけど、今までマッチした事無いような編成がサンプルに載ってるんですけど、本当にこれテンプレって言っていいんでしょうか？ - 名無しさん 2011-11-11 09:27:34
--テンプレです。 - 名無しさん 2011-11-11 09:55:42
---サンプル１は騎馬２で扱い難しいけど見ないことはないけど、サンプル２の加藤はまず見ない - 名無しさん 2011-11-11 09:59:02
----サンプルのコメントで加藤→甘粕も勧められてるぞ？ぶっちゃけ、このふたつ以外だと鬼コジ華姫型くらいしかない - 名無しさん 2011-11-11 10:05:18
-----加藤の速度上昇は謙信の機動力を補えてマッチしてると思う。残り1、2Cからでも虎口に飛び込めるし、一蓮托生や金縛りでも動ける。時間は短いけど - 名無しさん 2011-11-11 11:04:48
----サンプル２そのまま使ってるが普通にいいと思うぞ。潜らせて苦手な鉄砲に横からちょっかいかけれるし、時間切れ前の虎口アタックも狙える。まあ使ってから文句言えに同意だけど - 名無しさん 2011-11-11 12:28:27
--使ってから文句言え。君に使えるからじゃなくて強いからテンプレなんだよ。 - 名無しさん 2011-11-11 10:18:02
---適当に思い付いたカード羅列して｢どうですか？｣に｢テンプレ使ってから言え｣の最近の流れをよく見るけど、今の場合はここのwikiのサンプルが本当にテンプレか？って話でしょ？謙信ちゃんは知らんけど他のページではテンプレとは呼べないデッキがサンプルで載ってる所もあるからなぁ。鵜呑みにせずに疑問を持つ気持ちはわかる。でもサンプル２は見掛けるよ。 - 名無しさん 2011-11-11 13:57:34
----何を以ってテンプレと呼ぶかは、「wikiに書かれてるから」じゃなく「万人による扱いやすさや安定を追及した結果」だからなぁ…。「見たことないからテンプレじゃない！」って言われても「じゃあ他に候補出せば？」としか言えない。 - 名無しさん 2011-11-11 14:14:16
-----wikiのサンプルがテンプレじゃないなら「テンプレで１００戦くらいやってから来い」って言う人は何がテンプレか言うべきじゃない？ - 名無しさん 2011-11-11 17:21:31
------wikiに書いてあるからテンプレ、じゃなくて実際安定する編成がテンプレとしてwikiに載るって意味だろ。第一、華麗車懸りなんて追加当初から雑誌で紹介されるほどスタンダードな編成だぞ。 - 名無しさん 2011-11-11 17:41:53
-------それって要は経緯を置いといて結果だけ見ると｢wikiに載ってるのがテンプレ｣を認めてるじゃねぇかw それなのに↑でwikiのサンプルがテンプレではないって言ってる人と真っ向反対なこと言ってる。どっちが正しいんだろうね。まずはテンプレ使って練習したい人は困るよなぁ - 名無しさん 2011-11-11 17:57:54
--------おまえは何を言ってるんだ？ - 名無しさん 2011-11-11 18:31:06
---------読解力ww - 名無しさん 2011-11-11 18:53:50
----------貴方の方が理解できてないから話が噛み合わないのかと。ここで先にデッキ作ってコレがテンプレだよ！って出すのと、実際よく使われてる編成がテンプレとしてwikiに載るのは意味が違う。今回の件は後者だし、それの載った経緯を省いたらどっちも「wikiに載ってるデッキがテンプレ」になるのは当たり前だよ。 - 名無しさん 2011-11-11 19:27:19
-----------いやだからさ、結局のところ最終的にwikiに載ってるのがテンプレなんでしょ？wikiに載ったからテンプレ じゃなくてテンプレをwikiに載せてるんでしょ？ そしたら他のページのサンプルデッキもテンプレでいいんですね？ってこと。 俺の予想、車懸かりデッキの話ではないけど｢テンプレ使ってから文句言えって言われたから載ってるサンプルで１００戦やりました！○○を△△に変えた方がよくありませんか？｣っていったら｢このサンプルはテンプレじゃねぇだろ｣って言われることがありそう。だからしつこく言ってるの。 - 名無しさん 2011-11-12 03:05:29
------------知らんがな、ここでぐだぐだ続ける必要ないなら雑談でやれ。提案してからならともかく個人の意見で勝手にサンプル弄ったら反発でるの当然だろ。 - 名無しさん 2011-11-12 03:13:11
--おそらく最近始めたor９コスに上がった人だと思うけど、サンプル１はこの間のヴァージョンupで華麗が修正されたから減ってきた。２は加藤は低士気の速度上昇だから強いけど車自信が前後入れ替えで以外と忙しいから水原、景勝、甘粕が多いね - 名無しさん 2011-11-11 18:47:52
--サンプル2は普通に居る - 名無しさん 2011-11-12 01:58:11
-山勘増えすぎてどうしようもねぇ。 - 名無しさん 2011-10-20 01:29:08
--まあ山勘どころか鉄砲主体すら苦手だし武力+６程度の相手も毒のせいで五分だし・・むしろ得意なデッキがねえ - 名無しさん 2011-10-20 01:52:31
-SRオニコジはありだと思うんだがなぁ。毒があるから意外ともろいからこっちは車で武力+８で相手には上昇させないとかＷＷ今武力１３以下のデッキも多くないし - 名無しさん 2011-10-14 19:38:01
--オニコジは妨害ダメ計に弱いデメリットを持つ反面、相手の動きを縛るかなりエグいカード、問題は謙信のコストじゃなかろうか。ほぼ必須の騎馬枠を加藤あたりにすると、重くなるから。山浦あたりならコスト軽くて速度上昇だしいいかもね。 - 名無しさん 2011-10-14 22:06:36
-SR1ONIKOZI - 名無しさん 2011-10-14 19:35:20
-1,5コス槍に高知力がいるだけでかなりデッキが広がるのだが… - 名無しさん 2011-10-05 22:47:18
-え、サンプル２の北上をオ二コジに変えればいいんじゃないの - 名無しさん 2011-10-05 22:45:44
-鬼小島入れて最高武力の確保と+8じゃ敵わない武力も相手できる型ってそれなりに見かける気がするんだけどサンプルにないから低位だけなのかな？ - 名無しさん 2011-10-05 02:16:03
--華姫、景勝、SRオニコジ、絶ちゃん、謙信がマイデッキ。ちなみに計略を使う順に並べてみた。最近、自分のデッキは車繋りの陣デッキじゃ無いんじゃなかろうか？と思い始めてる。 - 名無しさん 2011-10-06 00:49:22
--正三〜四だと鬼に金棒入りが多い印象ですが、自分は入れていないので車懸り対決だとだいたい負けますwやっぱりオニコジは状況が限られる上に尖った計略と能力なので、サンプルにするのは避けられているんですかね。ダメ計や妨害に弱いですし、それをリカバーするためのカードやコストの空きが少ないのも辛い気がします。そのあたりの立ち回りや対策なども一緒に提案すれば、一考の余地はあると思いますが。 - 名無しさん 2011-10-07 14:21:07
-そもそも武力依存の射撃を後衛で撃っても大したダメ与えられんし、槍馬がベスト、ちなみに気になったから言うが昌幸入り瀬田は幽玄で乙 - 名無しさん 2011-10-04 23:14:47
-最近引いて使い始めた者です。謙信、漆黒、安田、中条、絶姫でやっているのですが、陣形真田入りの瀬田の勝ち方がわかりません。車懸りも漆黒も陣形で消され、速度上昇騎馬に突撃されて負けてしまいます(涙)やはり対策としては置き槍をしっかりして迎撃をとるくらいしかないのでしょうか。ガンとばしを入れようかと思いましたが、短いようなので。。。立ち回りやデッキ構築で気にすべき点やオススメがあれば、教えて頂きたいです。全知で正四三ルーパーだったへなちょこですが、ぜひ。長文失礼しました。 - 名無しさん 2011-09-18 01:22:41
--ここでやることか？あとガンとばしは武力下げ続けるんじゃなくて突撃や射撃の直前に使って大打撃を与えるための計略な - 名無しさん 2011-09-18 09:14:15
--真田の陣形自体が武力押しが中心な上杉とは相性悪いですからね。置き槍も、瀬田で統率あがってますから普通に押し込まれます。正直上杉での対応としては、絶姫で打たれる前に封印、もしくは、兼続などの素の統率が高い武将を入れて押し込まれにくくした上で、その後ろから槍を出す。くらいですかね。ただ、炯眼から瀬田につなぐには士気10を要しますので、開幕で壊滅しない限りは車懸りのほうが先に打てます、序盤をしっかりしのいで、士気7たまり次第、一気に攻めるのもいいでしょう。炯眼では、武力、統率以外の効果は消えないので、回復をしっかりと利用しながら撤退しないように確実に攻めましょう。 - 名無しさん 2011-09-18 14:59:20
---二つ上の方 雑談・質問ページか迷ったのですが、運用法の質問ならこちらが良いのかなと思ってしまいました。今後は質問はしないようにします。すみませんでした。 一つ上の方 兼続を持っていないので、現状のデッキでアドバイスを参考に戦っていきたいと思います。丁寧にお答え頂きありがとうございました。 - 名無しさん 2011-09-19 00:25:02
----誤解されてるようなので一応補足。コメントはwiki編集の相談の場で、個人質問欄ではない。デッキへの対策は、基本的にそのデッキのページの対抗策に記載する。なので対抗策についての「提案」をしたいのなら瀬田のページでやるのが正道。質問したけりゃwikiより2ch。 - 名無しさん 2011-09-19 10:03:15
-----俺デッキ診断は雑談じゃね？って雑談ページで聞いたらデッキページで良いって言われたよ - 名無しさん 2011-09-19 10:57:00
------要するにブログか友達とやってろ、ってこと。運用だって上の文章や他の項目に書いてある事をなんで個人に言い直さなきゃならんの？って話。 - 名無しさん 2011-09-19 11:25:34
-----質問者です。確かにおっしゃる通りwikiは情報を載せる場所ですから、私用にコメントを利用してはいけませんね。反省しています。すみませんでした。 - 名無しさん 2011-09-19 12:59:24
-今更な質問かもしれんが、計略効果に書いてある「上杉家の味方の」ってのは何処まで掛かってる？「移動速度が上がり」まで？それとも文末まで？ - 名無しさん 2011-09-05 16:37:24
--文末まで、なので混色はまずないかと - 名無しさん 2011-09-06 23:07:12
-鉄砲と相性が悪い人ダケド、上条はどうだろう。前に出て至近で撃つと強い計略持ちだけど - 名無しさん 2011-09-03 18:34:49
-謙信以外の槍って統率と武力どっちが大事ですかね？ - 名無しさん 2011-08-31 07:54:39
--車懸りは開幕があんまり強くないから自分は武力重視にしてる - 名無しさん 2011-08-31 20:45:55
---やっぱり武力優先の方がいいのか。 ありがとうございます。ちなみに今、 謙信 北条 水原 山浦 絶姫でやってます。 - 名無しさん 2011-09-01 14:02:36
-始めたばっかで引いちまった； 荒川は候補が出れば外すべきなのか？ 山浦と2枚でやってるが他の上杉騎馬まだねえんだ - 名無しさん 2011-08-29 11:58:02
--三国経験組かどうかで変わるけど、とりあえず初心者の2枚騎馬はやめた方がいいと思うよ。荒川自体は問題ないと思うけど、1枚騎馬でいくなら、妨害から殲滅を食らった時のリカバリができないからちょっとお勧めしにくいかなぁ - 名無しさん 2011-08-29 12:05:15
---１の西涼が出る前の頃にやってて、確か三品くらい 以降は見学 謙信 荒川 山浦 絶 [高梨父or新発田兄]だが五位になっちゃってどうしようっていう - 名無しさん 2011-08-29 20:40:49
----そういうのここでやるなよ、と思わなくもない。 - 名無しさん 2011-08-30 10:00:51
-----書きながらそう思ってたのも事実 - 名無しさん 2011-08-30 22:57:29
------荒川は短所も長所もとがってるからなぁ、ただ武力9の突撃は決められれば開幕女謙信でも負けないと思う。計略も前にいくから相性もいい方だし、甘粕とか知らん！ - 名無しさん 2011-08-31 19:12:13
-騎馬2隊がサンプル1ってのはどーかと思うが よっぽど練習しなきゃ使えんだろ - 名無しさん 2011-08-24 11:06:51
--練習しなきゃ使えんというか、それがスタンダードになりつつあるんだから練習しようよ - 名無しさん 2011-08-24 11:56:06
-鉄砲隊は採用しにくい。って書いてあるけど、弾撃ち尽くす→前陣で乱戦しつつリロード→後陣で回復しつつ射撃っていう運用できるから全く選択肢にならないってことはないと思うんだけどどう？まあ確かに武力上昇してる射撃はしづらいけど。やろうと思ってできないわけじゃないし。 - 名無しさん 2011-08-18 11:55:48
--鉄砲1枚いる程度じゃ歩兵がいるのと変わらんし、2枚以上の採用は機能停止してる謙信と銃を守る槍と合わせて総合的なコストを食い過ぎる。スルーされたら結局鉄砲兵を城に挿して槍で守る事になるからだったら歩兵や槍の方がマシって考え方だろ。車懸り相手にマトモにぶつかり合ってくるのは勝算確定してる奴だけだぞ。鉄砲いれても殲滅力上がるだけで、もともと高いこのデッキの殲滅力をさらに上げてもオーバーキルになるだけで、受け流す選択肢しかない奴らにしてみれば与しやすくなるだけじゃないかな。 - 名無しさん 2011-08-19 06:43:42
--採用できなくわないけど速度上昇の恩恵がほぼないし壁としては兵力少ないからでしょ？ - 名無しさん 2011-08-19 15:09:06
-BSS上杉謙信で家紋はもらえるのでしょうか - 名無しさん 2011-08-13 19:19:29
--上杉笹未入手だったので試しましたが、もらえませんでした。 - 名無しさん 2011-08-18 01:05:57
-BSS - 名無しさん 2011-08-13 19:17:40
-謙信ちゃん 鬼小島 景勝 絶姫 C高梨 でデッキを組んで裏の手に武力の上がる連環からの鬼小島＆景勝で蹂躙っていうのを使っているが結構引っかかるよ。 - 名無しさん 2011-08-08 22:43:51
-謙信、兼続、水原、R景虎、絶姫で馬２槍３
--R水原→UC河田に変えるのもありかと。馬2よりは火力落ちるが扱いやすい。貫通もつかえる。 - 名無しさん 2011-08-13 22:49:01
-竹俣、中条、甘粕、安田の気合い型はデッキサンプルにどーですか？ - 名無しさん 2011-08-03 18:01:35
--ダメ計・妨害相手にどうしようもないな押しには強いだろうが - 名無しさん 2011-08-03 18:05:09
-a - 名無しさん 2011-08-03 17:01:33
-R上杉景虎すっかり忘れてました 追加しときました - 名無しさん 2011-08-03 13:35:48
-遅いですけどページ作ってくださってありがとうございます。 - 名無しさん 2011-08-03 09:47:14
--後騎馬隊にR上杉景虎を入れると良いかと 謙信が魅力持ちなんで華麗采配と合わせる形結構よくみるので - 名無しさん 2011-08-03 09:50:44
---R景虎の采配と合わせるとしたら、R水原も組ませる方が良いのかな？？ - 名無しさん 2011-08-03 17:13:36
-前陣の毒で気合いの赤ゲージって消えますか？消えるなら気合い持ちとの相性があまり良くない気がするんですが… - 未使用者の戯れ事 2011-08-03 08:39:08
--現バージョンから毒で赤ゲージ消えない仕様だから大丈夫。 - 名無しさん 2011-08-03 09:13:57
---返答ありがとうございました！無知を晒して申し訳ないです… - 名無しさん 2011-08-03 13:01:36
-鉄砲は騎馬で対処するっていう意図があるのなら、加藤よりも気合い持ちの甘粕の方が良いかと思いますが… - 名無しさん 2011-08-03 07:24:26
-R景虎はだめなん？車懸りは中央でのぶつかり合いは強いけど城際だと使いにくい印象があるので華麗と使い分けられるように・・・ - 名無しさん 2011-08-03 01:15:49
-SR加藤・北条でなくSR甘粕・樋口でやってますがすごく使いやすいです - 謙信ちゃん 2011-08-03 00:56:50
-逆計に対しては柿崎親父で対処してる。 - 名無しさん 2013-07-08 17:05:20
-なって欲しいがどうせ無理だ諦めろ - 名無しさん 2013-07-08 17:04:04
-車懸りの移動速度ダウンどうにかならんのかね？ - 名無しさん 2013-07-08 17:03:35
-ってかむかしは華麗入りのデッキよく見かけたけど最近見ないよな - 名無しさん 2013-07-08 17:02:32
-雑賀と島津の大幅強化も謙信ちゃんにとっては辛い - 名無しさん 2013-07-08 17:01:34
-考えてみれば、酒井とか内藤とか電光石火。無理ゲーが多すぎる - 名無しさん 2013-07-08 17:00:18
-まあ、 - 名無しさん 2013-07-08 16:59:28
-いまの環境車懸りじゃ勝てんだろ - 名無しさん 2013-07-08 16:59:14
-最上は謙信ちゃんの天敵 - 名無しさん 2013-07-08 16:58:20
-みなさんは最上とかの逆計に対してどう対処してるんですか？ - 名無しさん 2013-06-10 00:05:32
--サブ計略で対処するか先に全力で最上を潰す - 名無し 2013-06-10 20:58:19
---まあ普通にそれしかないわな - 名無しさん 2013-06-12 03:05:28
-華麗なる車懸りの絶姫をEX菊姫にして何回かやったけどやっぱ槍3の方が安定するな - 名無しさん 2013-06-01 20:56:17
-今SS謙信、EX菊姫、北条景広、水原、新発田（ガンとばし）でプレイしてるんだがなかなか勝率が上がらん。このデッキどう思いますか？やっぱ腕かな？ - 名無しさん 2013-05-18 23:23:18
--軽騎馬がマウント時に微妙になるから、やっぱり菊姫と水原をSS景虎とUC甘粕に変えるのが無難じゃね？ - 名無しさん 2013-05-19 08:54:58
---なるほどね。ありがとう。やってみます。 - 名無しさん 2013-05-19 10:22:07
--高統率にはガンとばし、低統率には火牛でそこそこいけそうやけどね。どの計略を使うかが重要とかかな。北条→SS鬼小島、水原→上杉（目覚め）はどうかな？ - 名無しさん 2013-05-19 20:02:35
--久しぶりに車懸りやろうと思うのだが、（その編成もだが）槍の統率が低くなりがちなのがな。散華の陣もしかりだが、統率が高い武将が入れづらいのが厳しいよな。 - 名無しさん 2013-05-19 22:35:14
---足並みをそろえないといけないデッキだし、相手にダメージ計略あれば壊滅だよな。相手にダメ計がいる場合の対処法とかある？ - 名無しさん 2013-05-20 07:19:33
----陣を使わない。構成にもよるけどバラで戦えばいいと思う。 - 名無しさん 2013-05-20 08:27:29
-ガン新発田と中条ってどっちが強いの？兵種が違うから全くわかりません - 名無しさん 2013-05-02 12:44:29
-最近 - 名無しさん 2012-09-15 23:58:59
--失礼、最近やっとＳＳ直江を引いたのでＳＳ謙信・ＳＳ直江・ＳＳ鬼小島・Ｒ景勝を使ってる。色々対応出来て使いやすいけど、鉄砲や弓相手だと車懸りをほとんど使わない・・・ - 名無しさん 2012-09-16 00:05:15
-最近SS直江とBSS鬼コジ入った4枚型をよく見かけるんだけど、車懸りで4枚ってどうなんだ？ - 名無しさん 2012-09-06 02:09:56
--謙信、指し手、紅騎兵、ガンとばし や 謙信、指し手、金剛力、義侠心なんかの機動力補える組み合わせなら4枚もありかと・・・ 前陣の火力はもちろん、後陣の回復効果が高めだから高武力が多いほど活きるしね - 名無しさん 2012-09-06 10:35:26
--直江？大島じゃなくて？SS大島、謙信、オニコジ、1.5の形ならよく見るけど、その3枚が同居する形は見たことないからわからん - 名無しさん 2012-09-06 19:58:17
-謙信、SS鬼コジ、景勝、山浦(or安田)、１コス槍(or華姫)、いまの車懸りって大体こんなのだね - 名無しさん 2012-02-13 17:22:37
--正直それをサンプルにのせたい。あと6枚型のテンプレも一つは入れたい。華麗との複合型はテンプレにはならんと思う。 - 名無しさん 2012-02-14 01:29:02
-最近、SR鬼小島よりSS鬼小島と景勝の入った5枚編成をよく見るんだけど、こっちをテンプレにしちゃダメ？ - 名無しさん 2011-12-28 09:44:50
--それ以前にSR鬼小島を採用する理由が分からん。コスト重すぎて邪魔 - 名無しさん 2011-12-28 14:51:08
---邪魔かどうかは個人の意見だろ。これはあくまでもサンプルだ。嫌なら見んな。 - 名無しさん 2012-01-06 01:34:01
--その編成の場合、基本的に謙信はスペックの槍要因になる（鬼コジ→目覚めコンボ中心）から、車懸りデッキとは言えないかもしれない 使う人によるだろうけどね - 名無しさん 2012-01-06 02:07:15
--車懸り→相手が何かしてきたら金棒、よりも車懸り→目覚め、金剛→目覚めで能動的に使い分けできる方が強いしな - 名無しさん 2012-01-06 10:18:42
---どちらにせよオニコジ入れたら弱くなるからやめたほうが良いよ - 名無しさん 2012-01-06 11:28:39
----SRはありえないけどSSは選択支には入ると思うよ - 名無しさん 2012-01-06 17:41:27
-----ありえなくはねぇだろ - 名無しさん 2012-01-10 11:22:05
----むしろおにこじいられる方が戦いにくいんだが・・・武力あげにくいし。BSSも希に見るけど - 名無しさん 2012-02-12 19:18:29
-デッキ投稿者ではありませんがデッキサンプル３のコメントを入力しました、おかしな所があれば修正お願いします。 - 名無しさん 2011-11-17 22:52:32
--ちょいと換えて選択肢を追加。あと改行部分をちょいと手直ししました。 - 名無しさん 2011-11-17 23:20:55
-UC絶姫がどのサンプルにも入ってるけど必須？結局ダメ計や妨害持ちは高統率がおおいからUC高梨秀政とか入れて総武力上げたほうがいい気するんだが・・どうなんだろう？？ - 名無しさん 2011-11-16 23:13:59
--別に絶はダメ計妨害以外にも撃つ機会はあるだろ。高統率には時間が短くなるってだけで効かないわけじゃないし、最低でも3ｃはもつ。存在だけで十分プレッシャーだけどな。車はそもそも武力上昇も十分あるし、絶を入れても総武力26前後は維持できるし、それで十分だと思うがね - 名無しさん 2011-11-16 23:33:24
--俺はほぼ必須、相手に封印を警戒させて計略先撃ち強制→下がって士気差ウマーとか、利家とか封印して車懸りで踏み潰すとか運用の幅が広がるしね。魅力で車懸りの士気稼げるのも◎ - 名無しさん 2011-11-17 16:24:21
--まず、1コストの武力を少しあげたところでぶつかり合いにさほど影響しないことと、メタ（たぶん鬼）に対抗するために必要。利家とかは確かに高梨父で押し戻せばいいし、時間短いから大丈夫だけど、鬼の場合は士気差も作られるし、壊滅するしでかなりきつい。鬼対策で鬼使うのもいいけど士気12使っちゃうしね - 名無しさん 2011-11-18 09:04:17
-下のドサクサ紛れにサンプル3が増えてるけど、それ統率低すぎ＆士気回り悪すぎで車懸り使う機会ほぼ無いけど車懸りデッキでいいのかな？ - 名無しさん 2011-11-12 03:16:42
--車からの目覚め、華姫からの目覚めを選べるってデッキじゃないかな？別に車でもいいんじゃね？目覚めデッキがあるならそっちのがいいとおもうけど無いし。 - 名無しさん 2011-11-12 07:14:26
---花姫はむしろダメ計相手の時に１コスにかけて使ってる。（まあ自分は高梨息子だが）相手を引かせるor落とすために - 名無しさん 2011-11-12 22:12:20
--目覚め狙うより景勝+1コスを山浦+1.5コスにして能動的に使える計略入れた方がいいんじゃないかな？これ… - 名無しさん 2011-11-12 11:42:27
--SRオニコジ入りは結構見る。こっち武力上がってあっち容易に武力上げられないっていう…。ていうか上杉という勢力の都合上、ある程度の総統率力の低さは仕方ないと思うが - 名無しさん 2011-11-12 12:12:51
--なんか見る事は見るんだけど負けた覚えのない何がしたいんだかよく解らないデッキだなー。華姫入れたいだけじゃないの？ - 名無しさん 2011-11-12 18:46:02
---カード羅列しただけで説明何もないし - 名無しさん 2011-11-12 18:48:39
---何がしたいかって言えば、大幅に武力上げる計略ばかりなんだから戦闘がしたいんだろう。密集してよい相手なら車懸り使ってダメそうなら華姫、場合によっては鬼金のどれかから目覚めて殲滅って事だと思う。鉄砲主体のデッキには弱そうだが、まぁそんなに悪くないんじゃない？ - 名無しさん 2011-11-12 21:57:59
----車懸り自体がいつでもポンポン撃てる計略じゃないし、起点として使える計略が一心だけで相手依存高めだからなぁ、机上では強くても実際使うとアレ？ってタイプかと - 名無しさん 2011-11-12 23:50:01
-----実際そんな感じだな。机上でまだ使ってないデッキを書いた奴がいるんだろう。 - 名無しさん 2011-11-13 01:03:20
-確かにテンプレは段蔵→甘粕の方だな。勝手に編集しておくけど反対意見があったら治します - 名無しさん 2011-11-12 01:10:00
--失敬。↓に対する返答コメ - 名無しさん 2011-11-12 01:10:40
-ＢＳＳ謙信引いたので使ってみようと思い、デッキサンプル覗いたんですけど、９コストのサンプル１もサンプル２もテンプレと呼べないデッキの様な気がします・・・。覚えてない私が悪いんですけど、今までマッチした事無いような編成がサンプルに載ってるんですけど、本当にこれテンプレって言っていいんでしょうか？ - 名無しさん 2011-11-11 09:27:34
--テンプレです。 - 名無しさん 2011-11-11 09:55:42
---サンプル１は騎馬２で扱い難しいけど見ないことはないけど、サンプル２の加藤はまず見ない - 名無しさん 2011-11-11 09:59:02
----サンプルのコメントで加藤→甘粕も勧められてるぞ？ぶっちゃけ、このふたつ以外だと鬼コジ華姫型くらいしかない - 名無しさん 2011-11-11 10:05:18
-----加藤の速度上昇は謙信の機動力を補えてマッチしてると思う。残り1、2Cからでも虎口に飛び込めるし、一蓮托生や金縛りでも動ける。時間は短いけど - 名無しさん 2011-11-11 11:04:48
----サンプル２そのまま使ってるが普通にいいと思うぞ。潜らせて苦手な鉄砲に横からちょっかいかけれるし、時間切れ前の虎口アタックも狙える。まあ使ってから文句言えに同意だけど - 名無しさん 2011-11-11 12:28:27
--使ってから文句言え。君に使えるからじゃなくて強いからテンプレなんだよ。 - 名無しさん 2011-11-11 10:18:02
---適当に思い付いたカード羅列して｢どうですか？｣に｢テンプレ使ってから言え｣の最近の流れをよく見るけど、今の場合はここのwikiのサンプルが本当にテンプレか？って話でしょ？謙信ちゃんは知らんけど他のページではテンプレとは呼べないデッキがサンプルで載ってる所もあるからなぁ。鵜呑みにせずに疑問を持つ気持ちはわかる。でもサンプル２は見掛けるよ。 - 名無しさん 2011-11-11 13:57:34
----何を以ってテンプレと呼ぶかは、「wikiに書かれてるから」じゃなく「万人による扱いやすさや安定を追及した結果」だからなぁ…。「見たことないからテンプレじゃない！」って言われても「じゃあ他に候補出せば？」としか言えない。 - 名無しさん 2011-11-11 14:14:16
-----wikiのサンプルがテンプレじゃないなら「テンプレで１００戦くらいやってから来い」って言う人は何がテンプレか言うべきじゃない？ - 名無しさん 2011-11-11 17:21:31
------wikiに書いてあるからテンプレ、じゃなくて実際安定する編成がテンプレとしてwikiに載るって意味だろ。第一、華麗車懸りなんて追加当初から雑誌で紹介されるほどスタンダードな編成だぞ。 - 名無しさん 2011-11-11 17:41:53
-------それって要は経緯を置いといて結果だけ見ると｢wikiに載ってるのがテンプレ｣を認めてるじゃねぇかw それなのに↑でwikiのサンプルがテンプレではないって言ってる人と真っ向反対なこと言ってる。どっちが正しいんだろうね。まずはテンプレ使って練習したい人は困るよなぁ - 名無しさん 2011-11-11 17:57:54
--------おまえは何を言ってるんだ？ - 名無しさん 2011-11-11 18:31:06
---------読解力ww - 名無しさん 2011-11-11 18:53:50
----------貴方の方が理解できてないから話が噛み合わないのかと。ここで先にデッキ作ってコレがテンプレだよ！って出すのと、実際よく使われてる編成がテンプレとしてwikiに載るのは意味が違う。今回の件は後者だし、それの載った経緯を省いたらどっちも「wikiに載ってるデッキがテンプレ」になるのは当たり前だよ。 - 名無しさん 2011-11-11 19:27:19
-----------いやだからさ、結局のところ最終的にwikiに載ってるのがテンプレなんでしょ？wikiに載ったからテンプレ じゃなくてテンプレをwikiに載せてるんでしょ？ そしたら他のページのサンプルデッキもテンプレでいいんですね？ってこと。 俺の予想、車懸かりデッキの話ではないけど｢テンプレ使ってから文句言えって言われたから載ってるサンプルで１００戦やりました！○○を△△に変えた方がよくありませんか？｣っていったら｢このサンプルはテンプレじゃねぇだろ｣って言われることがありそう。だからしつこく言ってるの。 - 名無しさん 2011-11-12 03:05:29
------------知らんがな、ここでぐだぐだ続ける必要ないなら雑談でやれ。提案してからならともかく個人の意見で勝手にサンプル弄ったら反発でるの当然だろ。 - 名無しさん 2011-11-12 03:13:11
--おそらく最近始めたor９コスに上がった人だと思うけど、サンプル１はこの間のヴァージョンupで華麗が修正されたから減ってきた。２は加藤は低士気の速度上昇だから強いけど車自信が前後入れ替えで以外と忙しいから水原、景勝、甘粕が多いね - 名無しさん 2011-11-11 18:47:52
--サンプル2は普通に居る - 名無しさん 2011-11-12 01:58:11
-山勘増えすぎてどうしようもねぇ。 - 名無しさん 2011-10-20 01:29:08
--まあ山勘どころか鉄砲主体すら苦手だし武力+６程度の相手も毒のせいで五分だし・・むしろ得意なデッキがねえ - 名無しさん 2011-10-20 01:52:31
-SRオニコジはありだと思うんだがなぁ。毒があるから意外ともろいからこっちは車で武力+８で相手には上昇させないとかＷＷ今武力１３以下のデッキも多くないし - 名無しさん 2011-10-14 19:38:01
--オニコジは妨害ダメ計に弱いデメリットを持つ反面、相手の動きを縛るかなりエグいカード、問題は謙信のコストじゃなかろうか。ほぼ必須の騎馬枠を加藤あたりにすると、重くなるから。山浦あたりならコスト軽くて速度上昇だしいいかもね。 - 名無しさん 2011-10-14 22:06:36
-SR1ONIKOZI - 名無しさん 2011-10-14 19:35:20
-1,5コス槍に高知力がいるだけでかなりデッキが広がるのだが… - 名無しさん 2011-10-05 22:47:18
-え、サンプル２の北上をオ二コジに変えればいいんじゃないの - 名無しさん 2011-10-05 22:45:44
-鬼小島入れて最高武力の確保と+8じゃ敵わない武力も相手できる型ってそれなりに見かける気がするんだけどサンプルにないから低位だけなのかな？ - 名無しさん 2011-10-05 02:16:03
--華姫、景勝、SRオニコジ、絶ちゃん、謙信がマイデッキ。ちなみに計略を使う順に並べてみた。最近、自分のデッキは車繋りの陣デッキじゃ無いんじゃなかろうか？と思い始めてる。 - 名無しさん 2011-10-06 00:49:22
--正三〜四だと鬼に金棒入りが多い印象ですが、自分は入れていないので車懸り対決だとだいたい負けますwやっぱりオニコジは状況が限られる上に尖った計略と能力なので、サンプルにするのは避けられているんですかね。ダメ計や妨害に弱いですし、それをリカバーするためのカードやコストの空きが少ないのも辛い気がします。そのあたりの立ち回りや対策なども一緒に提案すれば、一考の余地はあると思いますが。 - 名無しさん 2011-10-07 14:21:07
-そもそも武力依存の射撃を後衛で撃っても大したダメ与えられんし、槍馬がベスト、ちなみに気になったから言うが昌幸入り瀬田は幽玄で乙 - 名無しさん 2011-10-04 23:14:47
-最近引いて使い始めた者です。謙信、漆黒、安田、中条、絶姫でやっているのですが、陣形真田入りの瀬田の勝ち方がわかりません。車懸りも漆黒も陣形で消され、速度上昇騎馬に突撃されて負けてしまいます(涙)やはり対策としては置き槍をしっかりして迎撃をとるくらいしかないのでしょうか。ガンとばしを入れようかと思いましたが、短いようなので。。。立ち回りやデッキ構築で気にすべき点やオススメがあれば、教えて頂きたいです。全知で正四三ルーパーだったへなちょこですが、ぜひ。長文失礼しました。 - 名無しさん 2011-09-18 01:22:41
--ここでやることか？あとガンとばしは武力下げ続けるんじゃなくて突撃や射撃の直前に使って大打撃を与えるための計略な - 名無しさん 2011-09-18 09:14:15
--真田の陣形自体が武力押しが中心な上杉とは相性悪いですからね。置き槍も、瀬田で統率あがってますから普通に押し込まれます。正直上杉での対応としては、絶姫で打たれる前に封印、もしくは、兼続などの素の統率が高い武将を入れて押し込まれにくくした上で、その後ろから槍を出す。くらいですかね。ただ、炯眼から瀬田につなぐには士気10を要しますので、開幕で壊滅しない限りは車懸りのほうが先に打てます、序盤をしっかりしのいで、士気7たまり次第、一気に攻めるのもいいでしょう。炯眼では、武力、統率以外の効果は消えないので、回復をしっかりと利用しながら撤退しないように確実に攻めましょう。 - 名無しさん 2011-09-18 14:59:20
---二つ上の方 雑談・質問ページか迷ったのですが、運用法の質問ならこちらが良いのかなと思ってしまいました。今後は質問はしないようにします。すみませんでした。 一つ上の方 兼続を持っていないので、現状のデッキでアドバイスを参考に戦っていきたいと思います。丁寧にお答え頂きありがとうございました。 - 名無しさん 2011-09-19 00:25:02
----誤解されてるようなので一応補足。コメントはwiki編集の相談の場で、個人質問欄ではない。デッキへの対策は、基本的にそのデッキのページの対抗策に記載する。なので対抗策についての「提案」をしたいのなら瀬田のページでやるのが正道。質問したけりゃwikiより2ch。 - 名無しさん 2011-09-19 10:03:15
-----俺デッキ診断は雑談じゃね？って雑談ページで聞いたらデッキページで良いって言われたよ - 名無しさん 2011-09-19 10:57:00
------要するにブログか友達とやってろ、ってこと。運用だって上の文章や他の項目に書いてある事をなんで個人に言い直さなきゃならんの？って話。 - 名無しさん 2011-09-19 11:25:34
-----質問者です。確かにおっしゃる通りwikiは情報を載せる場所ですから、私用にコメントを利用してはいけませんね。反省しています。すみませんでした。 - 名無しさん 2011-09-19 12:59:24
-今更な質問かもしれんが、計略効果に書いてある「上杉家の味方の」ってのは何処まで掛かってる？「移動速度が上がり」まで？それとも文末まで？ - 名無しさん 2011-09-05 16:37:24
--文末まで、なので混色はまずないかと - 名無しさん 2011-09-06 23:07:12
-鉄砲と相性が悪い人ダケド、上条はどうだろう。前に出て至近で撃つと強い計略持ちだけど - 名無しさん 2011-09-03 18:34:49
-謙信以外の槍って統率と武力どっちが大事ですかね？ - 名無しさん 2011-08-31 07:54:39
--車懸りは開幕があんまり強くないから自分は武力重視にしてる - 名無しさん 2011-08-31 20:45:55
---やっぱり武力優先の方がいいのか。 ありがとうございます。ちなみに今、 謙信 北条 水原 山浦 絶姫でやってます。 - 名無しさん 2011-09-01 14:02:36
-始めたばっかで引いちまった； 荒川は候補が出れば外すべきなのか？ 山浦と2枚でやってるが他の上杉騎馬まだねえんだ - 名無しさん 2011-08-29 11:58:02
--三国経験組かどうかで変わるけど、とりあえず初心者の2枚騎馬はやめた方がいいと思うよ。荒川自体は問題ないと思うけど、1枚騎馬でいくなら、妨害から殲滅を食らった時のリカバリができないからちょっとお勧めしにくいかなぁ - 名無しさん 2011-08-29 12:05:15
---１の西涼が出る前の頃にやってて、確か三品くらい 以降は見学 謙信 荒川 山浦 絶 [高梨父or新発田兄]だが五位になっちゃってどうしようっていう - 名無しさん 2011-08-29 20:40:49
----そういうのここでやるなよ、と思わなくもない。 - 名無しさん 2011-08-30 10:00:51
-----書きながらそう思ってたのも事実 - 名無しさん 2011-08-30 22:57:29
------荒川は短所も長所もとがってるからなぁ、ただ武力9の突撃は決められれば開幕女謙信でも負けないと思う。計略も前にいくから相性もいい方だし、甘粕とか知らん！ - 名無しさん 2011-08-31 19:12:13
-騎馬2隊がサンプル1ってのはどーかと思うが よっぽど練習しなきゃ使えんだろ - 名無しさん 2011-08-24 11:06:51
--練習しなきゃ使えんというか、それがスタンダードになりつつあるんだから練習しようよ - 名無しさん 2011-08-24 11:56:06
-鉄砲隊は採用しにくい。って書いてあるけど、弾撃ち尽くす→前陣で乱戦しつつリロード→後陣で回復しつつ射撃っていう運用できるから全く選択肢にならないってことはないと思うんだけどどう？まあ確かに武力上昇してる射撃はしづらいけど。やろうと思ってできないわけじゃないし。 - 名無しさん 2011-08-18 11:55:48
--鉄砲1枚いる程度じゃ歩兵がいるのと変わらんし、2枚以上の採用は機能停止してる謙信と銃を守る槍と合わせて総合的なコストを食い過ぎる。スルーされたら結局鉄砲兵を城に挿して槍で守る事になるからだったら歩兵や槍の方がマシって考え方だろ。車懸り相手にマトモにぶつかり合ってくるのは勝算確定してる奴だけだぞ。鉄砲いれても殲滅力上がるだけで、もともと高いこのデッキの殲滅力をさらに上げてもオーバーキルになるだけで、受け流す選択肢しかない奴らにしてみれば与しやすくなるだけじゃないかな。 - 名無しさん 2011-08-19 06:43:42
--採用できなくわないけど速度上昇の恩恵がほぼないし壁としては兵力少ないからでしょ？ - 名無しさん 2011-08-19 15:09:06
-BSS上杉謙信で家紋はもらえるのでしょうか - 名無しさん 2011-08-13 19:19:29
--上杉笹未入手だったので試しましたが、もらえませんでした。 - 名無しさん 2011-08-18 01:05:57
-BSS - 名無しさん 2011-08-13 19:17:40
-謙信ちゃん 鬼小島 景勝 絶姫 C高梨 でデッキを組んで裏の手に武力の上がる連環からの鬼小島＆景勝で蹂躙っていうのを使っているが結構引っかかるよ。 - 名無しさん 2011-08-08 22:43:51
-謙信、兼続、水原、R景虎、絶姫で馬２槍３
--R水原→UC河田に変えるのもありかと。馬2よりは火力落ちるが扱いやすい。貫通もつかえる。 - 名無しさん 2011-08-13 22:49:01
-竹俣、中条、甘粕、安田の気合い型はデッキサンプルにどーですか？ - 名無しさん 2011-08-03 18:01:35
--ダメ計・妨害相手にどうしようもないな押しには強いだろうが - 名無しさん 2011-08-03 18:05:09
-a - 名無しさん 2011-08-03 17:01:33
-R上杉景虎すっかり忘れてました 追加しときました - 名無しさん 2011-08-03 13:35:48
-遅いですけどページ作ってくださってありがとうございます。 - 名無しさん 2011-08-03 09:47:14
--後騎馬隊にR上杉景虎を入れると良いかと 謙信が魅力持ちなんで華麗采配と合わせる形結構よくみるので - 名無しさん 2011-08-03 09:50:44
---R景虎の采配と合わせるとしたら、R水原も組ませる方が良いのかな？？ - 名無しさん 2011-08-03 17:13:36
-前陣の毒で気合いの赤ゲージって消えますか？消えるなら気合い持ちとの相性があまり良くない気がするんですが… - 未使用者の戯れ事 2011-08-03 08:39:08
--現バージョンから毒で赤ゲージ消えない仕様だから大丈夫。 - 名無しさん 2011-08-03 09:13:57
---返答ありがとうございました！無知を晒して申し訳ないです… - 名無しさん 2011-08-03 13:01:36
-鉄砲は騎馬で対処するっていう意図があるのなら、加藤よりも気合い持ちの甘粕の方が良いかと思いますが… - 名無しさん 2011-08-03 07:24:26
-R景虎はだめなん？車懸りは中央でのぶつかり合いは強いけど城際だと使いにくい印象があるので華麗と使い分けられるように・・・ - 名無しさん 2011-08-03 01:15:49
-SR加藤・北条でなくSR甘粕・樋口でやってますがすごく使いやすいです - 謙信ちゃん 2011-08-03 00:56:50
