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コメント/乱れ八咫烏デッキ - (2012/02/17 (金) 07:18:59) の編集履歴(バックアップ)
- 槍で禰津神平と出浦守清ってのはどう？騎馬への牽制になりそう… まあたかが正４位の浅知恵かもしれないですけど(^∇^) - 名無しさん 2012-02-16 14:05:46
- 浅知恵です。実際に「牽制になりました」って結果を出す場所だよここは - 名無しさん 2012-02-16 17:54:38
- そんなはっきりと… - 名無しさん 2012-02-16 19:37:44
- 頭ごなしに否定はしないほうが・・・。まぁ、忍槍は牽制にはなりますが、牽制止り。姿の見えない槍相手に騎馬が無防備に突撃することはありえませんし、乱戦されたら統率の低さ故に簡単に押し負けます。このデッキには、騎馬を牽制する槍よりも、孫市を万全の状態で射撃させる高統率槍です。 - 名無しさん 2012-02-16 22:19:54
- この項目の目的は他人を甘やかして浅知恵載せる事じゃないんだから否定するところは否定しないと。忍槍を伸ばすにしたって千鳥まつの方が魅力も付くし他の武将で柵だって手軽に用意が出来るでしょ。伏兵持ちだって武田じゃもれなく覚悟の構えしか出来る奴がいないからまともにデッキにならないじゃん。 - 名無しさん 2012-02-17 06:12:20
- まぁ、否定するならその理由も書いたら良かっただけじゃない？浅知恵ですってだけ書いて否定しかしないのもねぇ… - 名無しさん 2012-02-17 07:18:59
- 鶴首あたらないんですよ - 名無し 2011-11-16 17:27:18
- あげようか - 名無し 2011-11-16 17:30:38
- 混色なら8:2で勝ち確なのに単色になると2:8になるから増えてほしくはない… - 名無しさん 2011-11-15 09:42:07
- そういう感想は雑談でどうぞ - 名無しさん 2011-11-15 12:00:19
- 普通逆じゃないの？馬場と山県同居させてる俺からすると単色の方がかなり有り難いんだけど。 - 名無しさん 2012-01-15 01:14:31
- デッキサンプルがすばらしくまともになりましたね - さだゆう 2011-11-15 02:55:51
- 私なら朝日奈いるなら奥平は足止め下間にするって位かな。 - 名無しさん 2011-11-15 12:04:19
- だいぶ、よくなったね - 名無しさん 2011-11-15 01:00:35
- 頂上に乗った単色型と、それなりに多そうな今川との混色型にサンプル変えた。キーカードも脱兎抜けてたりしたんで、結構書き換えた。浅朝型加えてもいいと思うが、後は任せた - 名無しさん 2011-11-15 00:10:36
- 今川入りって結局どうなの。槍と柵なら織田の方が優秀な気がするんだが。 - 名無しさん 2011-11-15 00:34:33
- 典型的な使ったことない発言だな。柵は蒲原を越えようがないし、1.5枠は朝比奈、関口、松井を越えようがない。で、あんたは誰が誰より優秀だと思ったんですかね - 名無しさん 2011-11-15 01:33:10
- 織田槍が優秀なこと自体は間違いないと思うぞ。だが今川の方が低コストに偏ってるから３コストが入るようなデッキだと今川の方が都合がいいだけで - 名無しさん 2011-11-15 08:56:27
- 士気2や3のまともな計略が多いのも烏と相性良いな。 - 名無しさん 2011-11-15 09:10:43
- 孫市、無二、小雀、高橋、義景、河合でやってるんですが、前田慶次にはどうしたらいいですかね？ あと河合はどういう時にうてばいいんですか? - 名無しさん 2011-11-14 22:20:43
- とりあえずここは質問するとこじゃない 慶次に勝てないのはおかしい 赤ロックで撃てば結構あっさり落ちる 河合は騎兵とかを止めたいときとか時間稼ぎをしたいときに使う - 名無しさん 2011-11-14 22:57:07
- 『理想形だけを載せるべき』で『理想形に個人差はない』なら、複数のサンプルなんていらないじゃない。全デッキページで理想形1つ載せてそれ以外のサンプル削除でいい。理想の型は満場一致で決められるんでしょ？ - 名無しさん 2011-11-13 09:45:40
- ぶっちゃけデッキサンプルは100位以内の人が使ったデッキや頂上対決に載ったデッキを載せて欲しいわ。何処ぞの馬の骨のと一緒とかどうでもいいし - 名無しさん 2011-11-13 00:09:51
- 脳内極位の次はジプシーさんが登場で盛り上がってきましたね。マジレスすると、サンプルというのは扱いやすく、安定して勝てる「万人にオススメできる」デッキを載せるものなんだよね。なので「頂上で○○が使った」とかそういう基準は必要ない。ジプシーならジプシーらしく自分で流行を追ってください。wikiを巻き込むな - 名無しさん 2011-11-13 00:21:32
- 私もマジレスするがそれは違う。サンプルに「扱いやすい」は関係ない。何が扱いやすいかどうかは個人差があるものだからそんなものに重点置いてはいけない。単純に理想形を載せてくれればok。まあ、頂上に乗ったデッキ載せるのはいいが解説もできないようなのをただ載せるようなのは邪魔だからやめて欲しいけどな。ランカーだって「単に千鳥入れてみたかったから入れた。残りはテキトー」みたいなこと言う人だっているぞ - 名無しさん 2011-11-13 00:56:51
- 人それぞれとか言い出すと収拾つかなくなる。技量が人それぞれなら理想形だって人それぞれって事になるし。扱いやすい＝強さが二の次って意味じゃないし、逆に使いやすいからこそ的確に操作できて強いって面もある。人それぞれはマジで禁句 - 名無しさん 2011-11-13 01:41:26
- 理想形に個人差なんてないぞ。コンセプトがちゃんと決まってるなら。 - 名無しさん 2011-11-13 07:26:35
- 理想＝一番強い・勝てる形 ここまではいいとして、それは何を根拠に決めるんだ？例えば赤備えの理想形はなんだ？騎馬単か？騎馬複数と槍1か？コンセプトから、騎馬がある程度多い方が強いってとこまでは分かるけど、その先の最終的なバランスは誰がどう決められる？極論だが、「この形が一番強い」て言うのに説得力あるのは全国のそのデッキの使い手の中で1位の人だけだから。それ以外は机上の空論なのに「この構成が一番理想的」なんてwikiでお勧めできる訳がない - 名無しさん 2011-11-13 09:28:29
- その理想形がなにかをあーだこーだ話し合うのが掲示板やこのコメント欄だべ？そんで「暫定版」がサンプルに数点並ぶわけだろ？ - 名無しさん 2011-11-13 19:49:55
- 自分で自分の行き先を決められない流浪の民ってｗｗ 確かに、頂上に“孫市以外全部騎馬”みたいなデッキが出て勝ってもサンプルには絶対ならないしすべきじゃないよな。サンプルはデッキの入門（ゲームの入門じゃなくて）な訳だし、普通のサンプルデッキじゃ飽き足らないくらいやり込んでるなら、自分なりの型くらいあるだろうし。とりあえずあなたはジプシーwikiでも作ってきたらいいんじゃないの？ - 名無しさん 2011-11-13 00:43:28
- そう思うなら自分で載せろや。ちゃんと運用を理解して解説できるならな。 - 名無しさん 2011-11-13 03:14:38
- つか足軽と鉄砲のデッキとか三枝様に掛かればなす術なし - 名無しさん 2011-11-12 17:06:36
- 見てください。これが脳内極位です - 名無しさん 2011-11-12 17:25:02
- なぜ彼はヤタガラスデッキを単色限定だと思い込んでしまったのだろうか… - 名無しさん 2011-11-12 18:14:45
- よく観察するんだ・・・足軽と鉄砲のデッキと書いてる、つまり足軽と鉄砲だけしかいないんだろ？他家との混色だったとしても・・・メリットはないが。擁護するわけじゃないけど。あと、三枝とか一蓮托生、足止めで何とでもなるぞ？ - 名無しさん 2012-01-15 01:17:20
- 孫市のパーツとして今川と浅井朝倉とではどっちがいいんですかね? - 名無しさん 2011-11-09 21:45:26
- サンプルに脱兎気合が無いとか凄いな。１２３共にどれも見たこと無い構成だし - 名無しさん 2011-10-20 00:38:15
- そう思うならﾃﾒｰで書け。凄い事になってんのはお前の脳構造だ - 名無しさん 2011-11-09 23:21:21
- やだよ。性能や対策調べるために10戦位しか触ってないもん - 名無しさん 2011-11-12 18:34:09
- 孫市、磯野、河合、藤堂、ジェイソンでやってるんだが最近勝てなくなってきた。ブレイヤー間に孫市に対する対策が出来てきたってことなのかな - 名無しさん 2011-10-15 23:41:23
- 千鳥と孫市の相性がかなり良い ネタで組み立てたデッキなのに7連勝sita - 名無しさん 2011-09-12 14:57:33
- 雑賀で二色は当たり前だし、鉄砲と忍槍の相性が悪い訳ないし千鳥は最高スペックの忍槍だ。むしろどこにネタの要素があるんだ？ - 名無しさん 2011-10-09 13:33:42
- R鈴木重兼を持っておらず、鈴木佐太夫（以下 とーちゃん）を引いたのでデッキサンプル2に投入していざ実践。強いよとーちゃん！ 全体攻撃ＵＰ家宝と組み合わせると鬼畜な事になります。城殴る時も便利なのでお勧めしたい一品です。 - パンツマン 2011-09-02 01:52:37
- ありがとうござます。とーちゃんデッキのほうが鈴木より安定しました。 - 名無しさん 2011-10-09 00:54:20
- お役に立てて何よりです。謙信が来ても、とーちゃん→小雀という連携で誤魔化せたりしますからな - パンツマン 2011-10-09 10:53:30
- どうでもいいけど、お前よつばと！読者だろ - 名無しさん 2011-10-09 17:09:13
- フフ、どっちが上か下かわかるまい。ってくらい、一蓮托生の使用率は高いですな。騎馬の突撃止めると同時に、鉄砲で蜂の巣にする事が多いです。 - パンツマン 2011-10-10 05:43:30
- 織田との混色なら柵持ってる帰蝶がよさげだけど、強い槍を入れたいよね。騎馬策なら射程UP家宝を小雀につけて別働隊として操作すると楽になるよ - 名無しさん 2011-08-25 19:56:43
- アドバイスさんくす。強い槍いれたいけど、誰がいい？本願寺単だとぶっさせない・・・。織田だったら単純なスペ要因として坂井、森とかが妥当？ - 名無しさん 2011-08-26 00:00:16
- 槍で無難なのは本田忠勝かなあ？一応気合持ってるし。でも決定力不足な感がするよね。武力は8以上は欲しい。 - 名無しさん 2011-08-26 03:19:46
- そもそも論で悪いが…。あくまでもメインは八咫烏なんであって、そこに“決定力のある強い槍”が必要とかおかしくないか？士気だって槍より孫市に回すデッキだし（候補カード欄がスペック要員ばかりで武闘派いないのもそのため）。このデッキにおける槍の役割は主戦力じゃなくて騎馬へのけん制のはず。強い高コスト1枚じゃなくて、中〜低コストでいいから2枚入れて戦場に常に槍が存在する状況を作る方が重要だと思う - 名無しさん 2011-08-26 04:02:41
- まあねえ。ただ使ってみると判るけど、騎馬に対してかなり不利だから衝動的に強い槍を入れたくなるんだよ。柵の周りで槍をウロウロさせてるけど、迎撃ダメージが低いので、気にせず突っ込んでくる騎馬も多いよ。自分は小雀で誤魔化してるけど、騎馬3とか変なデッキに当たると流石に困る - 名無しさん 2011-08-26 05:10:55
- それが変なデッキなら、別に考慮に入れる必要がない。そんなのにまで対応してたら通常勝てる相手に勝てないデッキになるだけ。 - 名無しさん 2011-08-26 07:24:50
- 今日孫一ふぃーばーしてきたけど、やっぱり赤備えがきつい。一応念仏で対応したけど、速度上昇がある騎馬に蹂躙された・・・ - 名無しさん 2011-08-26 19:34:50
- 迎撃ダメは武力依存じゃなくて、速度依存だからそれこそ低コス槍つっこんで迎撃取れるほうが意味があると思うんだが・・・・・。 - 名無しさん 2011-09-02 10:28:46
- 迎撃は相手のミスがなきゃ成立しないが速度低下はこちらが成功させれば成立するんだよ。違い解るか？ - 名無しさん 2011-10-09 02:05:31
- 織田との混色だとどう組めばいい？利家一応持ってるけど、コストが重い・・本願寺単で騎馬対策したほうがいいのか？ - 名無しさん 2011-08-24 00:42:39
- 他に士気回す余裕のある計略じゃないし、気合とか制圧とか柵を重視すれば良いんじゃないかな。一夜城みたいに士気軽くて移動を大幅に制限できる計略は便利だと思う。 - 名無しさん 2011-08-25 21:48:18
- 移動を制限させても、相手部隊が重なり過ぎるのもどうかと。貫通采配入れる前提ならいいけど。 - 名無しさん 2011-08-25 22:35:43
- 貫通采配となるとやっぱり孫一の兄貴？でも士気おもいぉね・・・一夜城はすっごくいいと思う。 - 名無しさん 2011-08-25 23:09:34
- 相手が重なって貫通しなくても別によくね？壁にされたやつが一瞬で溶けて残りがある程度減るってだけだから、再起も増援もしにくくて美味しい状況が作れると思うんだけど。 - 名無しさん 2011-08-26 00:05:01
- どんなカードを壁に使われて、何枚減らせるかに依るけど、一夜城と合わせて士気１１突っ込むだけの費用対効果あるかね？ - 名無しさん 2011-09-02 14:32:16
- 私もデッキサンプル2とまったく一緒です。ちなみに私は、敵をぎりぎりまで、引き付けて、雑賀の采配→乱れ八咫烏です。 - 名無しさん 2011-08-21 17:50:23
- 偶然にも私の雑賀デッキはデッキサンプル２とまったく一緒です。最初は徳田の代わりに無二を入れてましたけど今はサンプルと一緒です。でも正直なところ、超絶騎馬デッキや騎馬２枚使いのデッキには負けた試合が多いかな。鉄砲はあせっちゃうとダメです。せっかく「狙撃」を持っているのに白ロックで撃ったり、士気貯めて徳田、蛍、重兼とコンボしても計略発動させるのが早過ぎて瀕死の状態で自城に帰られたりしちゃいます。やっぱり冷静さと「腕」だよねぇ。 - 名無しさん 2011-08-19 00:27:31
- 2,5コスの槍を入れるのって選択肢にある？バランス悪い？ - 名無しさん 2011-08-09 21:29:11
- なくはなさそうですけど、なんとなく融通が利かないデッキになりそうな気がします。 - 名無しさん 2011-08-10 23:22:55
- 利家との相性が最高にいいよ、速度上昇騎馬には槍槍利家で対抗、それ以外は孫市で対抗、あと無理なく武井が入れられる - 名無しさん 2011-08-06 06:35:50
- 村正との相性が剣聖並にいいw - 名無しさん 2011-08-05 10:47:15
- コスト９デッキサンプル１が自分のデッキな件ｗちなみに候補家宝は個人的には連環家宝が良いと思ってるんだけど、どうなんだろう…？ - 名無しさん 2011-08-03 23:55:35
- 補足すると、基本連環家宝チョイスで相手が鉄砲メインで騎馬無しの場合は武力上昇家宝でやってる。慣れもあるだろうけどこれで勝率上がり始めてる - 名無しさん 2011-08-04 00:09:07
- 浅井朝倉の河合なんかは騎馬対策としては結構噛み合うと思って入れてるんですけど、どうなんでしょう？ - 名無しさん 2011-08-02 13:56:24
- いいんじゃないかな。鉄砲主体のデッキなら、自身の速度低下もデメリットになり辛いし、浅井朝倉の槍ももってこれる - 名無しさん 2011-08-02 23:23:58
- なぜ単色しばりなん？単色でつかってるやつとか見たこと無いけど。 - 名無しさん 2011-08-02 08:07:52
- 気になったのならデッキを追加してみては？別に縛っているわけではないと思う。まぁはじめの説明文に縛っているかのような説明がされている気はするけど。 - 名無しさん 2011-08-02 22:55:44
- ここにいるぞ！とりあえず本願寺以外用の候補カード欄を追加してみた。独断と偏見でチョイスしているので加筆・修正よろしくお願いします - 名無しさん 2011-08-03 08:02:57
- 編集乙です。9コストなら3コスト槍もはいる余地がありそうなので余力があればチョイスしていただけるといいかもしれませんね。 - 名無しさん 2011-08-03 23:07:29
- すみません。2コストのまちがいです… - 名無しさん 2011-08-03 23:08:24
- ↑の鉄砲単使いです。一応2コストで柵持ちでかつ平均的な槍兵を追加しておきました - 名無しさん 2011-08-05 01:25:43
- 士気12使うけど鈴木兼重の雑賀の采配＋八咫烏で貫通させてってのもアリかもしれないけど…正直士気12までたまる事自体少ないしなぁ・・・ - 名無しさん 2011-08-02 00:49:58
- 今見るのは混色ばっかりな気がするなぁ 今川や織田から槍と超絶対策借りてくる感じ - 名無しさん 2011-08-01 22:57:16
- 1.5銃の枠で蛍火使って士気10とあるが同時に使う必要なくないかな？孫市…射程伸びるよね - 名無しさん 2011-08-01 22:36:44
- 1コスト枠の補足に「小雀は相手デッキに騎馬隊がいないとあまり役に立たないため注意。」ってあるけど、騎馬がいない時点で八咫烏のみでほぼ勝てるくらいだから必要ない一文だと思うけど、どうなんだろうか - 名無しさん 2011-08-01 20:23:32
- 個人的には乱れ八咫烏は鐘馗の銃弾みたいなイメージがあるので二色にして槍を他から持ってくるのは有りだと思うんだが、どうだろうか？ - 名無しさん 2011-08-01 17:44:50
- パーツ候補に『ＵＣ孫市は省略』って書いてあるけど、そもそも同一武将だから一緒に入れられないだろ…。 - 名無しさん 2011-08-01 09:02:25
- キーカードの乱れ八咫烏の士気が4になってるぞ〜 - 名無しさん 2011-07-31 23:23:48
- あまり見ないけどねぇwww てか茶々ってパーツ側のカードでしょ。 孫一だけじゃないと思うし、これだと火牛茶々、罠茶々、毘天茶々って乱立すると思うのですが… - 名無しさん 2011-07-31 22:38:19
- 依頼がありましたのでページ名を変更させて頂きました。 - 管理人 2011-07-31 22:20:48
