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コメント/難攻不落デッキ - (2013/04/06 (土) 07:35:41) のソース
-非正規移行です。個人的には戦術の１つとして知っておくべきことも書いてあると思うので、時間のあるときに北条家デッキページに邪魔にならない程度にリンクを貼っていく形をとろうと思います。 - 名無しさん 2013-04-06 07:35:41
-お願いします - 名無しさん 2013-04-05 21:06:39
-本日で１ヶ月経ちました。ガイドラインに沿うと「非正規枠」行きのページですが。今一度確認なんですが投票した皆さんは「非正規」と「非主流デッキ」の区別は大丈夫ですよね？問題なければ非正規に入れます - 名無しさん 2013-04-05 08:57:25
-連日編集されてるけど誤字残ってるし毎日編集するほどの変更あるのか？ - 名無しさん 2013-04-04 10:54:12
--つ投票。ボタンクリックで１回ごとに編集履歴にのっちゃうからしゃーない。同じIPの奴が１日１回不要表いれとるでｗｗｗ - 名無しさん 2013-04-04 17:12:11
-松田じゃ無くてのぼうじゃあダメなの？攻城だけ被害抑えれば筒の発射回数で上回れないかな？ - 名無しさん 2013-04-03 20:55:57
--あと伏兵多く盛ったり、固まってたら金剛、散らばってたら難攻じゃあダメかな？ - 名無しさん 2013-04-03 20:57:32
---武力がかなりヤバくなるのと、士気的にも爺はキツい。 - 名無しさん 2013-04-04 16:14:00
---いくら伏兵多いとはいえ、士気4、士気8までは地獄なのと難攻不落が伏兵の性で開幕は割と伏兵処理要員で処理されやすい - 名無しさん 2013-04-04 16:17:29
--攻城は難攻不落で充分に凌げる。ただ相手のラインを跳ね返すほど威力がないから相手の筒を止めれないから松田になる。のぼうだと全員入れないとほぼ無意味だし筒を取り返せないし、乱戦に強くなるデッキコンセプトに反すると思う。 - 名無しさん 2013-04-04 10:52:28
--のぼうが欲しくなる状況は結構あるしデッキにはあってるけど、どっちがっていったらやっぱ松田。両方入れると立ち回りがきついし、入れづらい - 名無しさん 2013-04-04 11:16:13
-デッキサンプルを松田垪和型5枚デッキにしつつ、全体をザクザクシンプルに書き直してしまいました。基本運用は力尽きたのでまた後ほど・・・。 - 名無しさん 2013-03-31 04:48:26
-二領国なんで参考にならないでしょうが、氏綱、氏邦、氏繁、巻姫でやってます。家宝は兜系でやってます。 - 名無しさん 2013-03-29 23:37:32
-筒戦主体で端攻め1枚の負担が大きい4枚デッキは無理があるように思う。デッキサンプルはたつをの５枚型を載せる事を提案。 - 名無しさん 2013-03-29 10:15:14
-できれば使ってる形を教えてくれ。 - 名無しさん 2013-03-29 09:46:39
-別に難攻不落が環境トップでもなんでもないから勝てないのはしょうがないかなとは思うけど、四枚だとたまたま小太郎で相性ゲしただけとか虎口で出目よくて相手のは絶無とかそういう勝ちしか拾えてない… - 名無しさん 2013-03-29 00:15:11
--こっちの虎口が開く時点で試合運びに問題がある - 名無しさん 2013-03-29 05:31:21
---つまり負けろと？ - 名無しさん 2013-03-29 08:35:40
---四枚だからラストに攻めの形作っても低コストに筒止めと虎口攻められるのと、相手もラストは惜しみなく士気使ってくるから難攻不落だけじゃどうにもならなかった。四枚で自筒と虎口守りながら攻めるのが無理 - 名無しさん 2013-03-29 08:53:35
----ラスト攻めなきゃいけない状況がそもそもマズイ。終始リード取ってないと。4発以上筒撃って、虎口は赤守って終了が勝ちパターンでしょ。そして難攻不落はそれが可能なポテンシャル持ってる。 - 名無しさん 2013-03-29 09:30:37
-----じゃ多分俺が使い方が下手なんだわ…、自筒が平均二発くらいしか打ててないし。鉄砲でラインあげられまくるから自筒に点火すら厳しいんだけど騎馬は三枚か？ - 名無しさん 2013-03-29 09:37:51
------松田、小太郎、氏綱、富永だね。納得させる自信もないし、下では寒くて上だと弱いってことでいいと思う。 - 名無しさん 2013-03-29 10:33:31
---こっちのってのは、「自分が入る側の」って意味ね - 名無しさん 2013-03-29 09:22:11
-使った感想だけど、難攻不落は今流行り気味の対応型の『負けないデッキ』じゃなくて、天下人とか義とか車掛みたいな『勝ちに行くデッキ』なのかなと。 - 名無しさん 2013-03-27 17:19:04
--言ってることが抽象的過ぎだし、天下人とかと違って武力上昇ないのになんで勝ちに行くデッキとか言えんの？ - 名無しさん 2013-03-27 21:17:58
---使ってて感じたのは基本計略が先打ちで使う場面が多かったからかな、あと計略の選択肢も狭いから『やれることをやるしかない』感があった。５枚型で甲斐姫→笛にして難攻不落＋笛→難攻不落＋兵力家宝。でもぎ取る流れで昨日は2/3。松田、小太郎型の4枚で0/3だった。 - 名無しさん 2013-03-28 11:39:47
----笛と家宝まで重ねてもぎ取るって、それ五色入りに近いフルコン型じゃないの？フルコン型なら五色とかにパーツ足せば済むで話は終わる。そうじゃなくて筒主体の立ち回りをするデッキもあるから、そのデッキの解説をしようとしてるページじゃないのか？ - 名無しさん 2013-03-28 12:49:38
-----すまん。そういえばそうだったわ…。筒戦型は環境的な話かも知れないがSR小太郎がいないと無理な気がした。松田がいるとあらかた自分の筒は捨てて広がって城殴りに来られたから速度上昇が欲しいのとIT？だか無二小雀だか知らないけどあそこ等辺の鉄砲片付けるのもやりやすい - 名無しさん 2013-03-28 14:54:07
--どう考えても前者 - 名無しさん 2013-03-28 00:06:44
---武力低いから受け身にまわるとジリ貧になる。計略を小出しで使って勝てるデッキじゃない - 名無しさん 2013-03-28 11:42:11
----武力低いからフルコンしても武力まともなフルコンには勝てない、とはならんのか？ - 名無しさん 2013-03-28 12:39:53
-----それもそうなんだよ。フルコン型には勝てないし、筒戦型にしても筒戦メインの６枚バラにも勝てないという。で両方やってて一番勝ちが拾えそうなのが６枚バラにフルコン型でマッチした場合だった（俺は）、フルコン型に筒戦型でマッチしても小出しでリードしても一回のフルコンで捲られて、最終的にこっちの虎口が通れば勝ちの流れになって1/2以下になりやすかった（俺は） - 名無しさん 2013-03-28 14:44:14
------なんでフルコンされる前提なの？相手が足並み揃えてライン上げてくるのをのんびり眺めてるのか？ - 名無しさん 2013-03-28 18:38:16
-------逆に聞くが、足並みを乱す計略だったり計略を撃たせるものあるのか？ - 名無しさん 2013-03-28 18:53:18
--------そうなんだよ。逆にどうやって足並みを崩せばいいかを知りたい所だけど、采配とぶつかってもいくら固くなるっていっても相手も固くなってるし、突撃ダメージは結構入る性で上手い相手だと負けるんだよ。下がりながら被害減らしても第二波で乙ってる。采配とガチるならなんか重ねれば負けない。 - 名無しさん 2013-03-28 18:58:23
---------下手ってのもあるが、足並みを崩させてくれない、むしろ開幕からこっちが崩壊し続ける楽しみがある。特に四枚だと - 名無しさん 2013-03-28 19:10:05
--------その為の難攻不落だと思うが。高いラインで難攻不落先打ちして、相手が計略使えば引いて士気差作って、相手が引くなら張り付いて馬複数の連突で足並み崩す。采配とぶつかって負けるのは当たり前。采配二連打はやられた事が負け。そうさせないように消耗させるのを狙うデッキだろ。どうも聞いてると、難攻不落云々以前に筒主体の消耗戦デッキに慣れてないだけなんじゃという気がしてならない。 - 名無しさん 2013-03-28 19:18:01
---------使えば解るが、難攻不落で別に殲滅力上がる訳じゃないから相手が普通に下がって士気差つけられるんだわ、こっちは難攻不落小出しした性でライン上がったけど何も出来ないね状態に陥る。だから上げたタイミングでいっきにいってもぎ取れる用に重ねの何かを用意する。 - 名無しさん 2013-03-28 23:47:19
----------そして武力がやばいから高いラインで難攻不落先打ちして〜の状況作るのがキツいんだわ。 - 名無しさん 2013-03-28 23:49:26
----------張り付くカードによっては統率差で押し出してローテするだけだしな - 名無しさん 2013-03-28 23:52:01
----------あと四枚でやると張り付くスペースが少ないから槍出しとかされやすい…、刺さっても減らないけど相手も減らないという - 名無しさん 2013-03-29 00:10:31
---------一応、そんな感じをやると6枚バラだと端攻めされて騎馬１マウントじゃ攻城とれないし、騎馬２マウントまわすと士気使われて守られて端攻城とられましたになる。采配デッキにやるとまず足並み崩そうにも落ちそうな奴は城から出てこないし、壁二発くらいはスルーされてヤバい形から相手のフルコンがくる。足並み崩してというか相手が足並みをちゃんと整える。 - 名無しさん 2013-03-29 00:02:08
----------ずっと気になってるんだけど、何で攻城しに行ってるの？ - 名無しさん 2013-03-29 05:29:06
-----------難攻不落使って相手がさがる時ね。というかそれやらないと本格的に足並み崩せないが - 名無しさん 2013-03-29 08:38:51
------------基本の選択肢は待ちで筒キープだよ。難攻不落先打ちは戦場中央か少し相手側くらいで。そうすれば士気使うか1体か2体生け贄に逃げるか迫れる。さすがに敵城張り付いて難攻不落してもあんまり強くない。 - 名無しさん 2013-03-29 11:22:21
-候補パーツはいいけど、記述はよく読んだらやばいの多すぎだぞ。一度使ってきた方がいい - 名無しさん 2013-03-27 13:03:05
--騎馬の迎撃ダメはかなり少ないぞ - 名無しさん 2013-03-27 13:04:51
--説明するなり自分で編集するなりしろよ。ヤバイだけじゃわかんねーし。 - 名無しさん 2013-03-27 14:25:02
---出来たら編集する。今日もやってるが弱くはないがなかなか勝てない - 名無しさん 2013-03-27 17:09:24
--難攻不落と同時使用と言う考えばかりだな。松田の同時使用とかワケわからん - 名無しさん 2013-03-27 16:05:14
---そうか、日本人じゃない読み手が居るのを考えてなかった。良いかい？よく読んでみよう。難攻不落と同時に使うと士気７もかかってしまう。やみくもに～と書いてあるだろう？因みに大道寺も筒采配もフルコン用と明記されてるんだよ？ - 名無しさん 2013-03-27 16:38:09
----上とは違うけど、『難攻不落→鉄血で繋ぐ』は机上の策だろ。使えば無理なの解るぞ - 名無しさん 2013-03-27 17:06:35
----あ、うんしっかり読んでなかった、申し訳ない - 名無しさん 2013-03-27 17:25:24
----難攻不落打たなきゃならないタイミングと建造妨害打ちたいタイミングが重なることは結構あるよ - 名無しさん 2013-03-27 19:06:52
-あと気になった鉄血だが、難攻不落と同時に使わないと普通に持たない、富永、氏直の形でダメ分散して耐えるのやっとなレベル。素武力低いからかなりキツかった。形変えながら３セットまわして2/9。９領 - 名無しさん 2013-03-27 08:57:02
--鉄血は1セットね、0勝だけどスペック採用は無くはないとは思う。 - 名無しさん 2013-03-27 08:59:21
---たつをの５枚型で1勝、小太郎、笛入りの騎馬単で1勝。小太郎の相性ゲ的な所もあったけど - 名無しさん 2013-03-27 09:02:13
-候補欄の説明だけど各一枚ずつ別に説明しなくてもいいと思う。どこ読めばいいか解り辛いし、運用にまとめた方が良かったかな。あとコスト比武力の言及もいらないかと - 名無しさん 2013-03-27 08:28:25
-いつになったら投票リセットされるのだ？ついに不必要が300近くに - 名無しさん 2013-03-26 11:58:05
--リセットできるルールになると今後ややこしいからリセットはなしでしょ - 名無しさん 2013-03-27 04:51:28
-一応編集しました。とりあえず無かった３コスト以上に関する記述と意見にあった２、1.5、１コストの候補の修正。５枚デッキに関してはあれ一度きりしかみないのでお試しの可能性が高いからとりあえず保留に。 - 名無しさん 2013-03-25 20:23:03
--デッキ候補にはなくていいかと、コスト調整用に候補パーツにだけって考えだった。 - 名無しさん 2013-03-26 08:51:31
-氏政と1コスはいらないかな。1.5も松田、氏照、猪股しか見たこと無いから、もう少し削っていいと思う - 名無しさん 2013-03-25 11:13:42
--頂上に載った５枚型のパーツだけはあってもいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-03-25 13:39:44
---あの形を入れると、サブ采配で採用の号令主体デッキも考慮に入れないといけないから、大筒戦で立ち回るっていうデッキ主旨に合わない。解説の最後あたりで「SR北条氏政入りは五色の采配デッキを参照」って感じで誘導して、候補からは消すのがいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-03-25 13:51:09
----たつをが使ってた５枚の話だが、富永、SS甲斐姫、松田、1コス制圧のデッキだぞ - 名無しさん 2013-03-25 15:51:07
--五色、黒備え、崎姫、尻火は入らないかな - 名無しさん 2013-03-25 13:42:00
---了解です。皆さん貴重な意見ありがとうございます。今仕事中なんでまた夜にでも再編集してみます。 - 名無しさん 2013-03-25 15:22:36
-そろそろ難攻不落デッキはワシが育てた君が現れる頃だと思うが果たして - 名無しさん 2013-03-25 02:23:50
-良いと思うけど、誤植とか多いね 大事なのはそこじゃない？ デッキページ滴的には良いんじゃない？ - 名無しさん 2013-03-24 11:29:55
-一応編集してみました。デッキサンプルや候補カードはできるだけ変えずに基本運用、対抗策、家宝の部分を主に修正。候補カードに関しては採用されるであろう理由を明記。ある程度のカードは試してるけど何枚か試してないカードもあるのでここが変などあったら書き込みお願いします。 - 名無しさん 2013-03-23 22:26:15
--筒采配は素武力的にギリ採用県内だとおもうが五色はどっちかというと難攻不落で戦術組み立てるデッキじゃなくて、五色のサブに難攻不落みたいな使い方だから不要だと思う。なんにせよ、前よりマシだ、牙城がないだけで凄いスッキリする。 - 名無しさん 2013-03-23 22:59:12
---あと使ってないから解らないが鉄血はどうなんだろう。騎馬だけで採用は流石に難しいカードだと思うが - 名無しさん 2013-03-23 23:02:35
----編集した者だが五色は自分もその通りだと思ったが前からあったからって言うのと一応柵で差別化できてるからそのままにしてみた。鉄血に関しては４枚デッキ - 名無しさん 2013-03-23 23:19:35
-----すまん、ミス。４枚デッキだと一人で大筒抑えに行く場合があるからその場合統率と制圧で選択肢に入るかなと。あと一応con相手に試したが士気１２からなら難攻⇒鉄血⇒難攻を切れた直後に繋いでいけば５０c以上持つんだよね。もちろん相手が計略打ってきてて撤退仕掛けたら引いて鉄血内で回復とか面倒だけどラインを上げさせんために粘るならそこそこいけるかなっと。もちろん前記のスペックが主な理由だけど。 - 名無しさん 2013-03-23 23:25:54
------筒戦重視の制圧騎馬は確かにあるが武力というか火力が極端に落ちるから筒を維持するのが辛いんじゃないかと思った。あと計略面も鉄血のデメリット的に２騎馬でしかも固まるからそれが難攻不落的に有りかが気になった。使ってないからただの不安程度の意見だが - 名無しさん 2013-03-23 23:36:11
-------言いたいことはすごい解る。ただ難攻不落の時点で火力に重点は置けないと個人的には思うんだよね。大道寺以外となるとss小太郎か甲斐姫の２卓だけど火力をもとめるならそれこそＳＲ小太郎入れたいから、実質甲斐姫１択になるんだよね。けど気合は耐久面の特技だしそうなると武力１の差なら個人的には柵制圧と統率３高い大道寺かなって。なあどちらを選ぶかはそれぞれだけど実質１択にするほど大道寺がダメなわけじゃないかなあと。 - 名無しさん 2013-03-23 23:44:57
--------無難にＳＲ小太郎あたりが筆頭候補じゃね？やっぱり。火力も出るし、松田あたりのコスト調整にもなるし - 名無しさん 2013-03-24 01:02:43
---------松田型、騎馬単ならそうだけど、氏直型だと入りにくい - 名無しさん 2013-03-24 15:12:04
-今まで静観してきた者だけど、個人的には難攻不落のページはあった方がいいと思う。というのは、スペックが足引っ張ってても計略の効果は結構いいと思うから、生かしきればかなり強いと思ったから。ただ、正直今のページはカードが羅列されただけの候補カードと何が言いたいのかよくわからない解説があるだけの状態。だから自分はこのページだったら不要だと思ってる。やたら更新履歴に載っかってるから一応毎回見てるけど改善されてるようには見えないし、下のコメントにある、いやなら見るな、ってのはこういう場所にふさわしくない。そもそも内容がしっかりしてればここまでもつれることはなかったと思う。噛みつかれるのを覚悟で提案するけど一回このページ全部消して必要だと思う人は一からまた作り直してみれば？長文及び駄文失礼 - 名無しさん 2013-03-23 00:22:55
--もう意地の突っ張り合いになってるからそれがいいかもな。んで投票締め切りとページの移動は作製者しかできないの？ - 名無しさん 2013-03-23 00:49:03
--神速騎兵ワラと同じ、強いけど定義付けや解説がしにくいデッキだと思ってる。少なくとも自分では上手く解説できなかったし、現状も出来てない。でも出来るのであれば必要だから、必要だと思うなら編集してってずっと言ってるんだけどな。 - 名無しさん 2013-03-23 01:29:11
--こう言う時って別枠でもうひとつ作っても良いのかなあ？正直ここ編集しても意固地になってるやつに勝手に戻されるし - 名無しさん 2013-03-23 19:04:15
---このページを編集すべき。それとカウンターはリセットしないほうが良い。天下采配のときもたしかそんなかんじだったし。 - 名無しさん 2013-03-23 20:46:45
----理由は、不必要が多くなったら再作成してリセットするって前例になってしまうとまずいからだったと思う。 - 名無しさん 2013-03-23 20:48:50
-----了解です。ここで編集するわ。 - 名無しさん 2013-03-23 21:14:01
-次のverでどうなるかだな - 名無しさん 2013-03-22 23:58:32
-不必要じゃないこと示したってって不必要じゃないってだけで、それが必要ってのとは違うんだけどな。何がどう必然的なんだろう。怖い怖い - 名無しさん 2013-03-21 23:03:25
--不必要-どうでもいい-別にあっても構わない-あった方がいい-必ず要る と、大まかに言ってもこれだけ段階があるんだよね。二段論法しか思考回路にないと大変だ - 名無しさん 2013-03-21 23:45:54
---なんだこいつら、、、どうでもいいと思ってるならほっといてくれよ。こっちはひっそり平和にやりたいのに。このページが存在しててなにか不利益あるのか？ - 名無しさん 2013-03-22 01:31:17
----掃除と同じだ。各個人がいらないと判断したから捨ててるだけ。必要になるように工夫しろってかかれまくりだろ - 名無しさん 2013-03-22 08:22:15
----あと、そういうのはブログとかでやれ。wikiで勝手は通らないことくらい解れ - 名無しさん 2013-03-22 08:30:35
----不利益があるかを判断するんじゃなくて、利益があるかを判断するんだ。また、不利益ないなら必然的に利益とか言い出すのか？ - 名無しさん 2013-03-22 08:41:23
-----このページが必要ないと思うなら見なければいい。プレイヤーが自分で取捨選択して閲覧してくれ。自分に必要かどうかくらい判断できるだろ？そもそもなんで自分が使ってないデッキのページにそこまで必死になるか分からない。 - 名無しさん 2013-03-22 09:27:40
------ページの内容が滅茶苦茶だから - 名無しさん 2013-03-22 10:04:21
-------難攻不落を弱いと切り捨てるお前には関係無い。 - 名無しさん 2013-03-22 10:46:58
------自分だけ良ければいいなら、wiki使うなカス - 名無しさん 2013-03-22 11:48:24
------その論法が通っちゃうと「ぼくのかんがえたさいきょうのでっき」ページが乱立するだろうし、ちょっとどうかな - 名無しさん 2013-03-22 12:04:06
-------鶴翼ふへん作った馬鹿と同じ思考してるんだよね - 名無しさん 2013-03-22 12:41:06
-------別にいいじゃん - 名無しさん 2013-03-22 22:12:01
------その取捨選択した結果、不要が多数。wikiが共有スペースである以上、基本的には多数派の意見が尊重される。不満があれば、それを覆すに足る根拠を。 - 名無しさん 2013-03-22 13:33:02
-------不要だと思うなら見なきゃいいじゃないか。 - 名無しさん 2013-03-22 13:59:03
--------「いいじゃないか」じゃなくて、不要が多いと正規枠にならないのはルール。全部同一人物かは知らんが、投票も参考にならないとか、勝手にルールを無視しすぎ。 - 名無しさん 2013-03-22 14:48:17
---------だから、取捨選択して、見ないって選択肢をとれよ。わざわざ絡んでこないでくれ。こっちは勝手にやるから - 名無しさん 2013-03-22 22:10:57
----------dakara - 名無しさん 2013-03-22 23:48:42
----------だからなんで勝手にやっていいんだよ。勝手にしたいなら自分のブログでもなんでもやれ - 名無しさん 2013-03-22 23:49:52
----------お前らみたいな連中が跋扈すると収集がつかないから今のルールになったんだろうが。決められた規則も守らず勝手にやるとか抜かす奴はこのwikiを利用する資格ないよ - 名無しさん 2013-03-23 01:07:24
----中身がない/意味不明な点の多いページが存在する→後から内容の充実したページが作れないっていうのは不利益じゃないの？ - 名無しさん 2013-03-22 13:06:15
-----いい加減なページを乱立する輩がいるせいでページ作成には慎重を期するというルールができたのが分かってないよね - 名無しさん 2013-03-22 13:19:48
------いくらなんでも慎重すぎる - 名無しさん 2013-03-22 14:00:12
-------だから票で決めてるんだから、噛みつくなよ - 名無しさん 2013-03-22 15:30:44
--------慎重すぎてすぐに不要票で溢れるという意味 - 名無しさん 2013-03-22 15:41:04
---------何故そういう思考にいきつくのかが理解できない。 - 名無しさん 2013-03-22 17:45:16
----------理解できないなら書き込まなくていいよ。見なくてもいい - 名無しさん 2013-03-22 18:58:48
-まず意味不明な部分から&br()・騎馬隊は効果が上がるので片方を乱戦させて←壁にした方の効果変わらないよね&br()・赤備え以外全部列挙されてる２コスト槍←計略使って壁にするならこんなに要らないよね&br()・牙城とか何を血迷ったのかさえ分からない&br()・青備えの双陣と難攻不落でライン上げれるなら難攻不落で突撃マウント取ればいいから大筒攻勢も五色要らなくないか - 名無しさん 2013-03-21 18:19:14
--候補家宝の迷走っぷりがヤバい - 名無しさん 2013-03-21 18:31:10
--ワラにめちゃめちゃ弱い - 名無しさん 2013-03-21 20:03:04
---違う違う、弱点の話じゃなくてこのページの内容の意味不明な箇所の話だ - 名無しさん 2013-03-21 22:29:57
----ごめん。牙城入りみたことはあるな、攻めにがじょ - 名無しさん 2013-03-21 22:33:23
-----ミス。攻めに牙城がほしいから入れてたみたいだけど素武力終わってて意味ねーとは思った - 名無しさん 2013-03-21 22:40:56
------もう、北条アルティメットケニアにページ名変更しようぜww - 名無しさん 2013-03-21 23:25:37
------計略だけみれば牙城との相性はかなり良いんだけどな。2人で6コスも使うのが痛すぎ、せめて5コスだったならなぁ。まあその場合でも難攻不落デッキではなく牙城デッキになってしまうだろうけど - 名無しさん 2013-03-23 00:03:44
--むしろ何故赤備えはないんだ？ 氏綱壁に槍だすとかできそうなのに。 - 名無しさん 2013-03-26 15:36:08
-シンプルな形に編集したのに、、、なんで直されてるんだ - 名無しさん 2013-03-21 05:58:00
-雑談にまで当たり散らすとかどんだけ悔しいんだよwwwセンスないからゲームやめろwww - 名無しさん 2013-03-20 14:32:18
--自分の考えが伝わらないのは周りが悪いと思ってるみたいだからな。ほっとくといい、どこでも孤立してるだろうし - 名無しさん 2013-03-20 14:39:19
--これ、作成者が一人で暴れてんの？ - 名無しさん 2013-03-21 02:17:59
--おい、やめたらカモがいなくなるだろ！余計なこと言うな - 名無しさん 2013-03-21 07:39:36
-どうせ投票打ち切り→我が誇りをのときみたく一気に必要が伸びて正規の流れとみた - 名無しさん 2013-03-20 12:47:11
--内容が良くなればな。コメ欄で言うだけで内容が変わらないから必要票が伸びない - 名無しさん 2013-03-20 22:44:23
---この手の不要デッキを擁護する輩は喚くだけ喚いて何一つ建設的な行動しないよね。認められるように説得力のある材料を揃えてページを充実させればいいのに - 名無しさん 2013-03-20 22:52:36
----不必要な理由しか聞かないんだもんな、必要性語らないし - 名無しさん 2013-03-21 16:33:37
-----そりゃ、不必要じゃないと証明できれば必然的に必要になるだろ。口を開けば否定しか出てこないヤツがなに偉そうに説明求めてんだよ。 - 名無しさん 2013-03-21 22:08:54
------そうだよ。不必要じゃないことを証明するために必要性を語るんだよｗ何勘違いしてるんだ馬鹿ｗ - 名無しさん 2013-03-21 22:34:09
------どうでもいいから必要性説明しないとこのページなくなるぞ - 名無しさん 2013-03-21 22:46:42
-------だから、不必要じゃないから必要なんだよ。頭悪いなお前 - 名無しさん 2013-03-21 23:23:49
------不必要じゃないことの証明は部分否定だから、必要であることの証明にはならん。 - 名無しさん 2013-03-21 23:33:07
-------多分馬鹿にはそれじゃ解らないぞ。例えば『負の数じゃないは、必ず正の数』これは成り立たない。『正の数は、負の数じゃない』は成り立つ。他にも『コインを投げて表じゃないなら裏』とかも『コインは立たない』とかの条件が必ず必要になる - 名無しさん 2013-03-22 08:18:07
-覚悟の采配の再来だな。 - 名無しさん 2013-03-20 10:00:09
-ランカー使用者０。勝率45％安定。誰だ強いって言ったやつ - 名無しさん 2013-03-19 23:00:39
--使用率は安定してるから使い方分かってないのが多いんだと思うが。3コス武力8は五色や鉄血とくむと凄く足ひっぱる。フルコンは強いがそれでしか戦えなくなる感じ - 名無しさん 2013-03-20 10:22:38
--頂上で一回勝ち試合があがればここでは強さと実用性が立証されたことになるらしいからな - 名無しさん 2013-03-20 11:50:41
--ならランカー使用率０のデッキを全て削除しよう - 名無しさん 2013-03-20 12:48:31
---×削除しよう。○正規に昇格しないようにしよう。な、論点を履き違えないようにしようね。 - 名無しさん 2013-03-20 14:19:47
----だな、使われなくなったデッキを消すこととは無関係だしな - 名無しさん 2013-03-20 14:21:32
----ただ、このページとは関係なく、一度デッキの整理は必要かもね。美濃三人衆デッキとか、剣聖デッキとか、。槍まつという前例もあるし。 - 名無しさん 2013-03-21 00:09:52
-9領国の五色使いは、突撃ダメージとかはしっかり入るから2騎馬なら余裕だそうだ。 - 名無しさん 2013-03-19 22:38:04
-不要票が多い状態で必要派に不要な理由を説明するのは無意味。必要派がデッキホームページを直して必要性を説明しないといけない。現状のこのページは必要性の説明が足りない - 名無しさん 2013-03-19 18:38:06
-票といい、コメント欄といいこんなことになってること事態、おかしいんだけどな。必要なデッキならこんなことにならんし - 名無しさん 2013-03-19 16:25:29
-でも30票しか差がないんだな。必死に連打してるんだろうけど、必要に150も入ってる事実。見た感じ、必要派は1人かな - 名無しさん 2013-03-19 15:17:08
--難攻不落をデッキ単位で見た場合、要不要を論ずる事自体がバカバカしい。そりゃあ無理矢理デッキだと言い張る事は出来るだろうがw - 名無しさん 2013-03-19 15:46:40
--不要50必要30くらいからはずっとこんな感じだよ。初めのほうでも人数的には7対3くらいだろ - 名無しさん 2013-03-19 16:22:50
-そもそも殴りにいかない、騎馬２枚型が主流なのに再起とか絶対使ってないし、ページとしても雑なんだよな…。不必要が多い主な理由は弱いとか使えないとかじゃなくそういう所だぞ。輝宗デッキを見習って水増しとかしないで采配型とかは削ってまとめてみろよ。候補とかも4〜6枚程度になるとおもうが - 名無しさん 2013-03-18 18:41:57
-でたw伝家の宝刀『説明してよ』。これお互いが絶対納得しないから説明なんて意味ないよ。 - 名無しさん 2013-03-18 16:13:05
--コメ欄がこんなことになってる状態で覚悟采配景勝目覚めと同じデッキページに割けるようなものじゃないのに気付くべきだなwww - 名無しさん 2013-03-18 18:04:59
--ページ作るに値しない紙束だって理由をしっかり説明してくれれば納得するよ。 - 名無しさん 2013-03-19 10:50:28
---それはギャグで言ってるんだよな…、理由は下で散々でてるがあなたが納得してないだけでしょ。ほら意味ないね - 名無しさん 2013-03-19 11:55:01
----難攻不落がいかに弱いかを説明出来る人間が誰一人いない - 名無しさん 2013-03-19 12:36:44
---散々下で言われてるけど結局計略の効果は本人のページのみで説明がつくし、デッキは候補カードが多すぎるというか北条なら何とでも合うからわざわざデッキページを作る必要がない。例えば店で使える割引券があったとして全商品に使えますと書いてあるのにABC…で使えますと書けと言ってるみたいなもん。そんなのスペースの無駄以外意味無いでしょ？ - 名無しさん 2013-03-19 12:16:49
----そんな細かいことはどうでもいい。デッキとして強いならページ作るべきじゃん。クソ弱いからページ要らないってなら分かるよ？強いけど必要ないってなんだよ。 - 名無しさん 2013-03-19 12:34:56
-----強い弱いで判断するのは正直イヤなんだが、この際ぶっちゃけると難攻不落は計略は確かに強いが、弱いデッキなんだぜ…。強いってのも計略効果だけ見ての話しなだけで、結局デッキにするとコスト面でデッキバランス悪くなって弱い、勝てないデッキになるのが現状。 - 名無しさん 2013-03-19 12:43:41
------強い弱いで判断するのは正直イヤなんだが> - 名無しさん 2013-03-19 12:47:03
-------この一言が余計だが、「難攻不落はクソ弱いから不要」っていう具体的な意見だしたから、とりあえず納得するわ - 名無しさん 2013-03-19 12:51:10
--------と説明しても解らないかもだから難攻不落の過去一ヶ月の勝率を参考にするといい。ちなみに今北条で勝ててる（強い）のは、小太郎と松田、火牛、１コスト制圧だ。小太郎は対騎馬単としても他の勢力に他パーツとともに出張してる。難攻不落は枚数落ちて、更に武力まで低めになりやすいから多枚数デッキ、高武力前出し、固まってせめる陣形デッキに不利になりやすくて勝ち辛いデッキ（弱いデッキ）だよ。 - 名無しさん 2013-03-19 12:53:54
---------ちなみに小太郎の勝率がガクッと落ちたり、いきなり上がったりするのはこのページにあるように難攻不落のパーツとしても使われるから勝率が落ちる（松田も同様）。１コスト制圧は小太郎、ザ忍者、火牛あたりに呼ばれて、難攻不落からはあまり呼ばれないから勝率が高い。 - 名無しさん 2013-03-19 13:04:00
---------いやいや、枚数落ちるのを騎馬複数でカバーするんだろ。高武力前出しがきついって、、、それを裁くのが腕の見せ所だろ、、そもそも普通にいなせるレベルで固いよ - 名無しさん 2013-03-19 13:26:59
----------腕の見せ所？とか言われても意味不明です。弱くて勝ててないことを勝率という数値から証明してるので、ついでにwikiもこのページも『アナタ１人』の物じゃないでの『アナタ１人』が納得しなくても結構です。票で必要か不必要か解るので - 名無しさん 2013-03-19 14:31:40
-----------使ってないヤツがデータ見て知ったかぶりしてるようにしか感じない。実際に使った感想以外意味ない - 名無しさん 2013-03-19 14:45:30
------------使いましたよ。勝てないんでやめましたし。このデッキで勝ててるなんて凄いですね。７領国くらいかな（笑）？使ってる本人は強いと思ってるかもだけど弱いと思ってる人が多々います。 - 名無しさん 2013-03-19 16:18:48
-------------弱いと思ってるのもお前だけだろ。もっと違う理由でこんなことになってるんだが。お前も必要派のキチガイと同じレベル - 名無しさん 2013-03-19 22:00:02
--------------俺も弱いと思うわ、負けたことないし - 名無しさん 2013-03-19 22:20:51
--------------周り７～９領国のホームの人とも話すがほぼ計略は強くてもデッキにならないから弱いよねって意見でおわる。こんなのが強いってほんと頭行かれてるんじゃね？ - 名無しさん 2013-03-19 22:22:20
---------------自分も９領国だがバラで戦ってると意外ときつい。ただ負けるのは虎口を一方的に通されたときだけだな。 - 名無しさん 2013-03-19 22:26:19
----------------俺は松田入りとしかやらないせいか、いつもリードされて虎口開けさせてる。ラストに全員貼り付けて枚数差で城入れて逆転みたいな流れだ。このデッキ相手にすると自城ダメがまくれないほど減るなんてことはないし、壊滅もしないから最後に兵力家宝つけて殴って終わる - 名無しさん 2013-03-19 22:33:12
-----------------使って９戦３勝、対戦したのが４戦４勝。感想は弱い。今は９領、難攻不落使った時は８領。ふつうに国を減らせるレベルだと思った - 名無しさん 2013-03-19 22:48:11
----------------９領国だが同ランクであたったことないわ、一回低い人とやって何が強かったのか解らなかった。確かに堅いけど士気使ってるよねって感じ - 名無しさん 2013-03-19 23:06:13
-----デッキとして強いならページ作るべき＜まずこの前提がおかしい。巨人ワラや、ゼノ長ワラ、前verの成松バラ、すべて強いしデッキも確立してるのにページが無い理由を考えろ。 - 名無しさん 2013-03-19 12:49:11
------それらも作るべきだと思ってる。逆にゴンゲ()みたいなのがある理由が意味不 - 名無しさん 2013-03-19 12:53:02
-------凄くいい辛いが、権化と難攻不落の勝率はほぼ同じな。権化はパーツとして入る方が多いからあんま参考にならんが - 名無しさん 2013-03-19 12:57:13
-------それらが必要か不必要かは、俺でもアナタでもなく投票で決めるルールなんだよ。そして不必要が多いんだから受け入れるしかないだろう - 名無しさん 2013-03-19 13:14:15
-------あくまで俺の意見だけど、それらはページを作ってないんじゃなくて「作れない」んだよ。まずデッキページに限らないけど「読む人にとって有益な情報」が無いページは基本的に要らない。で、巨人バラの場合は多様すぎて曖昧な内容になるし、難攻不落の場合は、武将ページと同じ内容の事を長く書いてるだけ。現状だと有益な情報は無くて、今後改善される見込みも無い。自分で編集しても良い内容にはならないから、不要に入れた。内容が改善されれば必要に入れなおすよ。ちなみゴンゲは俺も必要無いとは思うが、既に成立したデッキに対してここで文句言っても仕方ない。 - 名無しさん 2013-03-19 13:29:05
--------「難攻不落で守って松田か猪俣で筒レースに勝ちます」この一文レベルのページでも、こういうデッキがあるんだってことを知って貰えるわけだし、それだけでも有益な情報になりえるんじゃない？ - 名無しさん 2013-03-19 13:36:13
---------デッキの存在だけなら、氏綱の武将ページに一行足せば済む話。で、今のページは松田型の運用について詳しく書いてるわけでもない。でも松田型だけについて書いたら今後松田が修正されたらどうするのか。だから松田に限らず書いてるのが今のページだけど、それだと運用が曖昧だから有益な情報が無い。 - 名無しさん 2013-03-19 13:50:09
----------修正されて弱くなったら降格させればいい - 名無しさん 2013-03-19 13:55:20
-----------じゃあ、その前提でデッキページを降格させる手順をまず編集議論スレで成立させてくれ。そのうえでページ内容を松田型について具体的に解説しているものに編集してくれ。そうしたら有益な情報だから必要に入れるわ。 - 名無しさん 2013-03-19 14:16:07
-----------それらもアナタ１人が決めることじゃないよ。自己中ですね。 - 名無しさん 2013-03-19 14:35:20
---------それが有益かどうかをアナタ１人の考えじゃなく、投票で判断してるんだよ。解る？ - 名無しさん 2013-03-19 14:33:36
----------だから、お前一人で不要連打してるだけだろww意味ないんだよそんなもん - 名無しさん 2013-03-19 14:47:51
-----------だから投票の信頼性を議論したいなら余所行け。 - 名無しさん 2013-03-19 15:14:24
------------苦しくなったら二言目には他行けば？だもんなwまるで話にならん。学級会議以下だな - 名無しさん 2013-03-19 15:23:39
-------------そりゃ投票が参考になるかどうかとか、そんなスレチの話題振られても話になりませんよ。 - 名無しさん 2013-03-19 15:52:36
--------------投票の是非なんか議論するつもりねーよ。参考にならないから他の根拠挙げろって意味だよ。それに仮に投票が全てだとしても、僅差なんだが。その辺どう考えてる？1票でも少ない方の意見は無視？ - 名無しさん 2013-03-19 16:15:45
---------------多い方の意見を無視してる人が何か言ってる。面白いw - 名無しさん 2013-03-19 16:29:08
---------------参考にならないじゃなくて「なる」。これがここの前提だ。文句があるなら議論スレに提案して変えてくれ。僅差だろうとなんだろうと、不要が多いというのは事実。それ以上も以下も無い。存続かどうかは僅差は検討枠行きがルール。個人的な考えは不要だと思う。 - 名無しさん 2013-03-19 16:49:11
-----------被害妄想やめてください。ワガママが通らなくて悔しいんですね、解りません - 名無しさん 2013-03-19 16:27:41
------------何を言おうと、不必要が必要の半分超えるまで楽しいお遊びはまだまだ続くよw悔しいのはそっちだろ - 名無しさん 2013-03-19 21:54:08
-------------何をいってるか解らないが、不必要（187）は必要の半分（76.5）を超えてるぞ・・・。さすがルールがわかってない上杉先生やｗ - 名無しさん 2013-03-19 22:28:23
----------なんかさ、まるで必要派が1人みたいな言いしてるけどさ、150票も入ってるんだが。これは無視？ - 名無しさん 2013-03-19 15:20:15
-----------不必要も必要も１人で互いに票が増えてるだけでしょ。不要50超えてから互いに増えてるだけだし。 - 名無しさん 2013-03-19 16:21:07
-キチガイばっかでおもしろーい - 名無しさん 2013-03-18 11:41:08
-ここ消すんなら、阿修羅の銃弾デッキ,竜の右眼デッキ,執権の強行デッキ,三島明神顕現デッキあたりの紙束も削除しろよ。筋が通らないぞ - 名無しさん 2013-03-18 10:03:04
--筋も何もサブ計略とかキー計略とかの話じゃなく、必要か不必要かの話だからあなたがそれらのデッキが不必要だと思っても、必要だと思った人達が多かったから仕方ないよね。wiki自体に不満があるなら利用しないこと薦めるけど - 名無しさん 2013-03-18 10:39:38
---キチガイが連打してるだけの投票()になんの価値があるのか - 名無しさん 2013-03-18 10:59:38
----基本ここで採用されるデッキって、基本その計略一つで戦えかかってこと？ - 名無しさん 2013-03-18 12:49:36
-----バラ、ワラで無い限り、使う計略は１つか２つに絞るのが常識 - 名無しさん 2013-03-18 12:56:03
------軸 - 名無しさん 2013-03-18 13:17:23
----だから不満なら利用しないこと薦めるよ - 名無しさん 2013-03-18 12:53:23
-----議論も反論も許されないのかよ。そんなのおかしいだろ - 名無しさん 2013-03-18 12:57:06
------あなたが票に価値がないと思うのは勝手だし、このデッキページに価値がないと思うのも勝手なんだよね。自分のワガママだけ通したいならwiki使わない方がいい - 名無しさん 2013-03-18 13:00:25
-------おかしくね→うん、そうかもね。あ、気に入らないなら出ていってね。 さすがに会話にならんわ。議論する気無いのは分かったからもう絡まないでくれ - 名無しさん 2013-03-18 13:07:03
--------自分は間違ってないって思い続けてるのは良くないよ - 名無しさん 2013-03-18 14:16:53
--------おかしくね？→そう考えてるのはアナタだけでは？ - 名無しさん 2013-03-18 14:21:19
---------それを説明してくれよ。間違ってるかどうかの議論をひとつもできてないんだが。お前は「そうだね。いやなら見るな」の一点張りじゃねーか。ツリーもとにまともな反論してみろよ。 - 名無しさん 2013-03-18 14:44:22
----------あなた１人が他のデッキも同じように不必要なのでは？と勘違いしてるんだよ。って説明してるんだけどな…。なんで？って票みれば解ることだし、逆にこのページは不必要を入れる奴に絡まれたからみたいな被害妄想するの？本当に必要とされてないって何故解らないのかが解らない - 名無しさん 2013-03-18 16:19:10
-----------何言っても説明になってないっていうんだろうけどね。 - 名無しさん 2013-03-18 16:21:43
----------いやなら見るなしか言ってないのだけは本当 - 名無しさん 2013-03-18 23:57:45
-----------wikiだし、しょうがないね。 - 名無しさん 2013-03-19 08:16:35
------議論も反論も自由だけど、投票結果は一応の目安とされています。それを何の価値があるのかと無視したいなら余所へどうぞ。投票機能の是非について議論したいなら、ここではなく編集議論スレへどうぞ。ここで議論したいなら、投票結果を踏まえたうえでどうぞ。 - 名無しさん 2013-03-18 16:58:09
-------こういう冷静な中立気取りが一番厄介。結局自分の意見は言わないし。 - 名無しさん 2013-03-18 21:51:29
--------難攻不落デッキと関係の無い話は雑談版でどうぞ。 - 名無しさん 2013-03-18 21:55:44
-いいかげん何度も新着に上がるのウザいんだけど、これは1ヶ月経過待ちなのか、だれか不要連打してる奴が居るのか。さっさと非正規に移してそっから一ヶ月後くらいにPVが芳しくないとかいって消しちまえよこの糞ページ。めんどくせえ。 - 名無しさん 2013-03-12 23:20:12
--不要が多いのは普通消えるんだけどな、覚悟（）デッキですら必要の方があったし。ここの義侠心デッキ並みの糞さが異常 - 名無しさん 2013-03-13 08:33:20
--ルール通り投票締め切って保留だな。これから研究が進むかもしれんし、下方くらって消滅してるかもしれん。そうならたまたま波が来てただけでサブに過ぎなかったということだ。 - 名無しさん 2013-03-13 12:18:40
--禿げど、つーか不必要も必要も投票合戦になってる感が否めないだろ。個人的には今後もある程度メジャーなデッキにはなると思うけど、必要か不要かで揉めるならとりあえず非正規にでも移しておけばいんじゃね - 名無しさん 2013-03-18 09:49:08
-地黄八幡デッキ（）が成り立ってるなら必要だと思う。それよりは重要度高いと思うので。ってかこのwikiホントにゲームやってるのかよくわからん人多いんだよなぁ鶴翼大ふへんとか伝説も作ってるし - 名無しさん 2013-03-12 13:49:17
--個人で思うのは勝手だけど、票的にはマイノリティだよ。 - 名無しさん 2013-03-12 15:39:04
---ちなみに、難攻不落の方が八幡よりも強くて勝てる形のデッキかもだけど、デッキページの必要性なら俺は八幡の方が必要だと思う。 - 名無しさん 2013-03-12 15:43:45
--むしろデッキページなんかは、初心者含めプレイ少ない人の為のものだと思ってる。プレイしてる人は読まなくても知ってるし。してない人が読んで理解出来無い・必要無いと思うなら、それは需要が無いんだから不要だろ。ただ、してない人が編集までしだすとわけわかんない事になるけど。 - 名無しさん 2013-03-12 16:43:18
---別に難攻不落だけじゃないけど、ちゃんと線引きしないとデッキページ溢れるんだよね。下の巨獣バラだってデッキとしてはしっかりしてるし - 名無しさん 2013-03-12 17:44:46
--あれもかなり疑問視されてたのに頂上に載った、北条のデッキが少ないって理由で勢いでできたまま進展なしだからな… - 名無しさん 2013-03-12 22:12:25
---あれも筒２個制のおかげで大分マシになったカードだしな。今は金剛と１コス制圧を自筒に載せて、敵筒をひたすら荒らすだけで戦えるデッキになったし - 名無しさん 2013-03-12 22:50:02
----筒戦やると吹き飛ばしもおいしいしな。ただ、それがページに反映されてないけど。 - 名無しさん 2013-03-12 23:04:52
-俺は難攻不落が強いとか弱いとか、キーカードになるかならないかとかはどうでもよくて。単純にデッキページが必要かどうかで考えて不要だと思ってる - 名無しさん 2013-03-12 08:58:15
--特別に記さなきゃいけない事項が少なすぎるんだよね。このページ自体もデッキページとしての体裁を整えるための成り立たせるための水増し説明だらけだし。要点だけ押さえて書けば6～7行で収まる程度 - 名無しさん 2013-03-12 16:51:40
-つか無くならないんだな。ゴネ得すな - 名無しさん 2013-03-12 08:45:17
-へ - 名無しさん 2013-03-11 20:18:16
-強いとしか言ってない人がいるが、強いのはわかってるんだよ。強いカードだったら全部デッキページ作るのか？同じような内容のページで溢れかえるよ - 名無しさん 2013-03-11 17:53:48
--独自性は十分あると思うが - 名無しさん 2013-03-11 20:53:17
---その独自性がページ内で説明しきれてないから不要票が入るんでしょ。神速騎兵デッキもそうだったけど、強くて戦術があっても、それを説明出来ないならデッキページとして意味が無い。そして俺は現状の内容だと説明しきれてないし、今後も分かりやすい説明を書くのは難しいデッキだと思ってるから不要に入れた。分かりやすい説明が書けるのであれば必要だと思う。 - 名無しさん 2013-03-11 21:58:20
----「わかりやすい説明ができないから不要」ってｗ戦い方くらい説明されなくてもわかるだろ - 名無しさん 2013-03-18 09:28:31
---独自性だけで作るとかなんか昔の義侠心デッキみたいなこと言ってるな。デッキページじゃなくて武将ページに松田とあわせて筒戦できる程度でいいんだよコイツは - 名無しさん 2013-03-12 00:11:59
--難攻不落が強いとか低国で使えてるとかはマジでどうでもいいな。こいつ一枚でデッキページがいるのかということと采配混ぜるならそのページにこいつ混ぜればいい - 名無しさん 2013-03-12 00:34:41
-難攻不落がメインじゃないと言うやつはこの前のたつをの頂上を見てこい - 名無しさん 2013-03-11 12:34:13
--ハイハイ、頂上厨は黙ってね - 名無しさん 2013-03-11 12:36:26
--じゃ、ちょっと前にあった庵原ワラとかジュウザの使ってた巨獣バラとか作るか？ - 名無しさん 2013-03-12 00:38:18
--ランカーが気まぐれにちょっと使っただけのデッキが頂上に載ったらもう絶対正義みたいなページ多いよな。地黄八幡にしろ堅守にしろ - 名無しさん 2013-03-12 09:40:58
--というかたつをや青井みたいな上位ランカーってメインって呼べるようなカードがいないデッキでも勝っちゃうような人達だからあまり参考には…所謂強デッキジプシーランカーがメイン計略として使ってるなら強いんだろうなぁとも思えるんだけど - 名無しさん 2013-03-12 09:55:38
---メインになる計略がないんじゃなく、お前にメイン計略が見えてないだけじゃね？このゲーム疾風迅雷で筒戦してるだけで勝てるし、その場合は疾風迅雷デッキって呼んでいいでしょ。 - 名無しさん 2013-03-12 13:51:53
----難攻不落がメイン計略かどうかじゃなくて、難攻不落でデッキページが必要か不必要かだろ？メインで強くて勝てるのはみんな解ってるから、そしてデッキページ作るほどじゃないって思ってるから - 名無しさん 2013-03-12 19:28:06
-その他のデッキでよくね？ - 名無しさん 2013-03-11 06:19:56
--いらないんじゃね？ - 名無しさん 2013-03-11 10:02:37
-城を殴ることを主軸に置いている人からすれば弱い計略だけど、今の段階で士気4で士気6クラスの武力上昇采配を凌げるのはとてつもなく厄介。ひたすらに制圧を活かした筒勝負が勝ち筋のデッキ。 - 名無しさん 2013-03-09 21:37:14
-難攻不落は明らかにメイン計略に置けると思いますが……少なくとも現Verの強さなら。一気に勝負を決められる計略だけがメイン計略ではないはずですよ。 - 名無しさん 2013-03-09 08:53:26
-氏綱＆松田は強いし難攻不落の依存度も高いけど、それだけのためにページがいるかっつうとな…バリエーションもないし - 名無しさん 2013-03-09 00:21:06
--個人的には疾風陣や愛のためにに近いイメージ。低士気で使い勝手のいい計略で、色々な状況で使えるからメインにもサブにも出来て、パーツも豊富。でも、だからこそ「こういう立ち回り」っていうテンプレートが無い。たとえば松田入り筒戦型と、馬単型と、氏直と組ませた型じゃ立ち回りも対抗策も違いすぎる。それを全部同じデッキとして書くのは少し無理があるように思う。書くにしても、サブ采配は完全に除外して松田などを入れた筒戦デッキのみにするとかしないと、まとまりがなさすぎる - 名無しさん 2013-03-10 00:24:59
-強いのは確かだが、何度も言われてるように殲滅力は一切上がらない計略だからな。タネが分かってる相手にはスルーされ、後から士気差カウンターで乙。何か爆発力のある計略と組ませられれば良いんだが、本人のコストと勢力枚数の少なさが足を引っ張る、現状ではメインにはならないと思う - 名無しさん 2013-03-08 12:11:49
-確かに難攻不落は強い気がします。
-SR小太郎 SR甲斐姫 如意成就 ｺｲﾂの馬単４枚で何回かやったけど、難攻不落ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打って士気があれば如意で回復しながらごり押し。そこそこ強かったと思う・・・低国だけど。 - 名無しさん 2013-03-07 23:48:48
-もしも武力依存が下がって、低武力でも高武力に一定量の乱戦ダメ入るようなバージョンがくれば、難攻不落＋１コスト６枚みたいなデッキも出来そうだし、今はまだキー計略っぽくない。何かを狙うためのサブ計略色が強い - 名無しさん 2013-03-07 08:46:24
-難攻不落のデッキページを作るのでは無くて,他のページに難攻不落を入れたサンプルを作るのでは駄目？ - 名無しさん 2013-03-07 05:45:42
--と、みんな感じてるから不必要が多いのかな - 名無しさん 2013-03-07 05:46:43
---俺はそう思う。今川の信虎も独自の采配だけど、既存の遊び場と全知ページに入れるだけだし。こいつを中心にした筒戦関連はこいつの武術ページにあればいいかな - 名無しさん 2013-03-07 08:39:51
-対抗策の「所詮は士気４の計略なので、大型計略で押し潰すことは容易。 」とか大嘘だと思うんだが。下手に正面からぶつかっても、耐えられて士気差作られるだけじゃね - 名無しさん 2013-03-06 00:38:03
--押し返したり凌ぐのは容易だけど、潰すのは無理だよな。っていうか、そこが最大の強みだろうに。 - 名無しさん 2013-03-06 11:23:14
-不落がキーカードになるのは、説明はありますが延々筒戦をして勝利するデッキの場合ですね。 - 名無しさん 2013-03-05 18:17:46
--（続き）自分は強化前から牙城と組んで使ってきましたがこれは完全な牙城デッキ。ただ、正直氏綱がこの後どういう調整を受けるかに、このデッキの必要性が左右されすぎる気がします。好きなカードではありますが…。 - 名無しさん 2013-03-05 18:19:28
--概ね同意。ただ筒戦やるなら最低5枚はほしいのでサンプルデッキには違和感あるな。頂上のったデッキも端攻めに苦労してたし。 - 名無しさん 2013-03-05 20:48:46
-俺は難攻不落はよく知らないが、采配型はそのキーの采配ページに氏綱を入れてとかじゃダメなのか？氏綱の粘りありきのデッキなのか？ - 名無しさん 2013-03-05 15:50:26
--同意する - 名無しさん 2013-03-06 13:11:20
-一応形になったので検討中に載せました。作成途中で更新情報に乗せてしまって申し訳ないです。 - 名無しさん 2013-03-05 01:39:59
-この状態で必要とか押してるバカはなんなんだよ。完成させてからにしろ。 - 名無しさん 2013-03-05 00:37:42
-投票欄コメントアウトのままだったので確保。 - 名無しさん 2013-03-05 00:04:20
