「コメント/毘天の化身デッキ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
コメント/毘天の化身デッキ - (2012/07/29 (日) 12:45:52) のソース
-上杉謙信ほしーわ - こざる 2012-07-29 12:45:53
-毘天ケニアって弱いの？ - 名無しさん 2012-07-16 19:28:16
--毘天だけで殲滅するならワラ・バラ、ケニアにすると槍消しがしづらい分毘天を生かすのが難しくなるイメージがありますね。そこを何で補うかが人それぞれです。斉藤なら槍を一掃できますし、直江ならワントップに対応できるよういになりますね。けっきょ - 名無しさん 2012-07-19 22:17:07
--ミス できるようい→できるように けっきょ→結局は相性になると思います - 名無しさん 2012-07-19 22:19:38
-そのうち呂布みたいに残念な修正きそうやな。 - 名無しさん 2012-05-18 15:39:47
--2C時点で統率依存0.1Cだから既に呂布よりドぎつい修正食らってる - 名無しさん 2012-05-18 21:02:15
-畏天今回の仕様変更で終わるかなって思ったけど、意外とそうでもないよね。なんで？ - 名無しさん 2012-04-05 16:17:54
--武力依存が上がったから - 名無しさん 2012-04-05 19:14:44
--終わるどころか恩恵を受けまくってる一枚でしょ？無士気で常時武力１2+αがうろつけるんだから - 名無しさん 2012-04-05 19:37:14
---でも乱戦した後の迎撃食らうのはつらいと思う。ある程度スキル必要になったよね - 名無しさん 2012-04-05 19:40:48
----そりゃ使い方が悪いだけ。武力６とかの槍とかなら計略使うまでもなく乱戦だけで引きずり殺せるしその最中突撃されても減らないからお構いなしでやれるよ。そのまま丁度いいスペースが作れてから計略使えばいい。乱戦後の迎撃とかもスキルなんかいらないよ。相手の統率みて刺さらないところにカード置いておくだけ。自分が弾く側なら動かさない。はじかれる側なら押さない。 - 名無しさん 2012-04-05 19:45:23
-----なるほどね。今回で畏天が終わったと思って他にデッキ変えたけど、又畏天やろうっと。軍神様大好きだし、車懸かりも飽きてきたし。 - 名無しさん 2012-04-05 19:58:44
-SR謙信 SR華姫 BSSオニコジ Ｃ山吉 Ｃ高梨父 でプレイしてます 改善した方がいいところありますか？ - 名無しさん 2012-01-07 14:48:12
--ちなみに基本謙信で、謙信撤退中は金剛力か一心同体です。家宝は単体の速度ＵＰ使ってます。 - 名無しさん 2012-01-07 14:51:32
---デッキ項目のコメントはそういう話するとこじゃないよ。まあ、謙信撤退するのも撤退中に士気使うのもセンスないね。 - 名無しさん 2012-01-08 00:04:23
---単体再起か全体再起の方が安定するかと 単体の使い方は頂上対決を参考に 毘天には華姫いらないかと 高武力入れるより、毘天はワラのが強いです 乱戦で槍消ししてくれている時間が長いことより、乱戦して槍の数が減ることのほうが重要かと 毘天は一発当てればみな瀕死になるわけですから とにかく謙信を撤退させなければ毘天だけで全部どうにかなります どうにもならなければおとなしくたえちゃん入れて封印した後速やかにそいつを消し飛ばせばいいだけです 後は謙信での乱戦と突撃のどちらを選ぶかの判断です 長文失礼、少しでもたくさんの人の参考になれば。 - 名無しさん 2012-01-08 00:36:18
-毘天って使ってて楽しいよね。 - 名無しさん 2011-12-28 12:11:23
-毘天って何気に開幕乙しやすいよな。中条さんいないと無理だけど - 名無しさん 2011-12-21 20:32:27
-楢柴肩衝の兵/兵/兵を謙信に付けて生存中に使っても兵力減るだけで武力は上がらないんですか？ - 名無しさん 2011-12-19 16:45:29
--その通り。 - 名無しさん 2011-12-19 19:26:52
--単体復活系は必ず撤退してから使うこと でないと無駄に終わる - 名無しさん 2011-12-20 21:30:52
-毘天って攻めに使うと言うよりなんとなく受け（守りではなく）のイメージがあるんだが - 名無しさん 2011-12-18 03:54:33
--毘天を最大限に使われないように相手もラインと位置取りに注意しなければいけないので、そのように感じるのでは？ - 名無しさん 2011-12-18 11:10:21
-そうですか・・・びてんデッキ自体はよく使われるというか、おわいですか強いんですか？それともあんまつかわれなくてｙ - 名無しさん 2011-10-10 10:43:07
--ここを初心者相談所と間違えるような人には無理だろうな。乱戦だけして士気6無駄にしそう - 名無しさん 2011-10-10 12:12:14
--おわいのはお前の頭だろ、という突っ込み待ちと見た - 名無しさん 2011-10-10 13:41:08
---支援 - 名無しさん 2011-11-10 00:24:54
-びてんのテンプレで全国で勝てますか？初心者です - 名無しさん 2011-10-10 08:01:41
--君のスキル次第 - 名無しさん 2011-10-10 10:07:45
-サンプル通りにできればいいのですが、まだカードが足りないのでこう言う編成にさせてもらってます - 名無しさん 2011-09-29 21:49:54
--サンプルとかC・UCばかりだし（しかも旧の）、リサボ漁りなり人に貰うなり叩き売りを探すなりですぐ揃うよ。生兵法デッキで変なクセつけるよりは運用法が確立されているデッキで練習した方が結局は上達早いしね。まぁどう遊ぶかは個人の考え方一つだけど - 名無しさん 2011-09-29 22:59:45
-SS謙信 R樋口兼続 UC絶姫 C上杉景信 をつかってるんですが診断してください - 名無しさん 2011-09-23 00:31:19
--正６位ですか？そうでなければコスト割れですが・・・８コス前提で。２コス槍入れるのはいいですが、景信入れるならいらないor景信自体がいらないかと。差し替えて高梨親子（武力か、統率とるか好みで）にするか、どうしても回復入れたいならＣ山吉にしては。 Ｃ山吉入れたなら２コス槍をＲ北条の方が武力面でいいです。ここまで言っておいてなんですが、個人的には５枚毘天の方が安定します。開幕は弱いですが。 - 名無しさん 2011-09-23 15:18:00
--毘天で勝ちたいってだけなら、樋口・景信を高梨親子・山吉にすればいい。 - 名無しさん 2011-09-23 19:38:34
---秀政より新発田長敦かなぁ… - 名無しさん 2011-09-28 20:05:49
--診断するだけなら「どうやって勝つつもりなのかわからない弱そうな構成」だな。編成変えたいならおとなしくサンプルで１００戦くらいやるといい - 名無しさん 2011-09-28 20:17:19
---鉄板のテンプレでまともに戦えないレベルで独自デッキ作っても有効に働きゃしないからね。「下手の考え休むに似たり」とはよく言ったものだ - 名無しさん 2011-09-29 00:56:18
-デッキサンプル9コスの二個目のやつの山吉を高梨秀政にしてつかってるんですが山吉のほうがいいですか？診断お願いします。 - 名無しさん 2011-09-16 17:47:58
--好みレベルの問題。 - 名無しさん 2011-09-16 18:10:17
--回復の保険は必要ないと考えるなら高梨子でもいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-09-17 08:36:31
-畏天と真紅、結局どっちのほうが汎用性あるの？ - 名無しさん 2011-09-02 17:20:10
--汎用性の点なら確実に真紅だろ 効果時間の長さやらコストの重さから見たら - 名無しさん 2011-09-02 21:02:46
---ついでに１コストに封印がいるより挑発がいるほうが楽 - 名無しさん 2011-09-03 21:50:24
----個人的には挑発より誘導使われたときのほうが痛い。この前真横向いてるときに真紅中に誘導使われてスーパーボール状態になってなんにもできなかった。 - 名無しさん 2011-09-06 08:58:20
-----対策として何がきついとかは今話してないと思うけど - 名無しさん 2011-09-06 13:53:21
-----敵のじゃなくて味方の挑発と封印の話してんだよね。誘導は武田にも上杉にもいないから関係ないのよ。ついでにあとがけの誘導で何もできないのは計略発動タイミングと槍消しを怠ってるだけ。誘導されても1～2部隊くらいは殺れる位置取りをしないと駄目よ。 - 名無しさん 2011-09-06 20:59:43
---汎用性ってどんな状況でも使えることが重要だから、一番問題の移動制限掛けられた時の有用性がどっちが上かで判断するべきじゃないの？それぞれを見比べたときに多くの状況で優秀なのは深紅だろうけど、さらにより多くの状況で及第点が出せるのは毘天だと思うんだけど。 - 名無しさん 2011-09-06 17:29:11
----真紅と毘天だけの話じゃなくて、デッキ全体の汎用性の話でしょ。0.5コスト増えるだけで仕込める他の計略やキーカードを無力化されてるときの戦力は変わってくるし、武田と上杉ではほかの武将の持っている計略も変わってくるし。巣の効果時間の長さも毘天の使いにくい要素だし。 - 名無しさん 2011-09-06 21:02:45
-デッキに鉄砲入れたら楽ですよ。自分はC吉江(6/2柵)を使ってます。 - 名無しさん 2011-08-18 11:22:46
-初心者に謙信で勝てますか？ - 名無しさん 2011-08-15 23:55:18
--[ - 名無しさん 2011-08-31 00:44:04
--はじめのうちは「槍以外に突撃する」「槍には乱戦のアイコンを確認してから突撃」をきっちりやれば結構勝てる。相手も初心者ならだけど。 - 名無しさん 2011-08-31 00:47:28
-あえて華姫と組ますのはどうだろうか・・・速度はあんまり変わんなくなったし、回復こそしないけども、２２が少ない士気でぽんぽん暴れる。華姫は守ってやらんとイカンが、謙信が撤退するのはあまり考えにくいかなと・・・ これって拙い考え？ - 名無しさん 2011-08-10 23:44:21
--ごめ、武力２２の騎馬 だった - 名無しさん 2011-08-10 23:45:12
---それなら、素直に柿崎や村上あたりと華姫を組み合わせたほうがいいと思うな。武力は多少落ちるとはいえ、コストも圧迫しないし。 - 名無しさん 2011-08-10 23:55:33
----確かに。特に村上は計略以外コスト比優秀だしね。 - 名無しさん 2011-08-11 00:01:16
--亀だけど華姫入れたら対応力増して良い感じ。一心毘沙門は早すぎて扱えんがorz - 名無しさん 2011-08-29 09:53:59
---まあ武力2魅力持ちだから足を引っ張らないだろうし、入れおいても損は無さそうだね。最悪、槍足軽に掛けるって選択肢も作れそうだしｗ - 名無しさん 2011-08-31 02:59:38
----謙信が有効でない時とかいいかもね。2隊同時に落ちる危険があるけど、軍神が残ってればなんとかなるし。 - 名無しさん 2011-09-03 22:21:50
-ニコ動で見かけた浅井二色でのダブル激励コンボは一寸凄まじかった。馬鹿みたいに士気が溜まるから、ほぼ切れ間無しに毘天打てる。 - 名無しさん 2011-08-01 14:11:00
--ただ攻城&壁役が3コスト分しかないから、テンプレに載せられるほど安定しそうにないね。てか激励と組ませるなら毘天じゃなくてもいい気も（ry - 名無しさん 2011-08-02 15:10:52
-単色５枚毘天（テンプレの伊勢を絶姫）の開幕はやはり端攻めでしょうか？ １コスを固めて配置するとすぐに撤退させられて謙信だけ、となりやすい気がするので・・・ - 名無しさん 2011-06-12 01:43:34
--まぁ開幕キツいのは仕方がないです。謙信以外の武力が低いので開幕はラインを低めにして一枚を端攻めさせて相手を分散させて突撃が無難で私はそうしてます。 - 正２位 2011-06-12 22:14:51
-今毘天が一番強い環境だろ 采配とかない限り壁潰すにも時間かかるし 兵力回復６割に上げたの意味不 - 名無しさん 2011-06-10 08:18:10
--回復量4割じゃなかったかたしか でもまあ強いのは確かだよな 三国の呂布みたいに丁寧な扱いする必要ないし脳筋じゃないからダメ計で一発退場もできないしな - 名無しさん 2011-06-10 15:38:54
--４割だよ。流石に６割はヤバイだろ - 名無しさん 2011-06-10 17:03:05
--どの程度の実績に基づいていってるのかわからんが、毘天が一番とかそんなに甘くはないのでは。相変わらず槍多いとキツイし、老虎もまあまあ流行ってるし、ダメ計も少し減らせばいいだけだし、壁ごとか状況次第では壁のみ焼いたり流したりしてあげればいいし。 - 名無しさん 2011-06-10 17:36:17
---いやいや、普通に考えて毘天が他のデッキに比べて一番強いって言ってるわけじゃなくて現行のバージョンの乱戦回数が増えたのが毘天にとって好ましいって意味だと思うぞ - 名無しさん 2011-06-10 17:52:47
--老虎と百花、気合鍋とあきらかに環境は悪い - 名無しさん 2011-06-10 23:46:24
---順番が逆、毘天・荒獅子が流行ったからメタとして流行り出しただけ。 - 名無しさん 2011-06-12 02:20:28
----ん？順番の話をしてる人は居なくないか？ - 名無しさん 2011-06-12 22:16:18
-解説の他の部隊が全滅してしまっては活躍が難しいに少し疑問。家宝で統率上げてるの前提だが体力５０％ぐらいの中コスト槍と２コス馬ぐらいなら今の回復量・乱戦回数なら乱戦槍排除、馬に突撃でどうとでもなるし - 名無しさん 2011-05-31 21:19:59
--中コスト槍＋2コス騎馬なら大体3.5コス、対して謙信は4コス。単純には比べられんが、計略をつかえば謙信が勝つのは当然。解説でいっているのは、ほぼ万全の相手に対してのことでしょ。兵力の減った槍と2コス騎馬相手に勝てるからって活躍しているっていうわけじゃないし。 - 名無しさん 2011-05-31 21:36:49
-謙信側の単体復活家宝発動の際の両軍の駆け引き？について、よかったら教えて下さい。 - 名無しさん 2011-05-30 23:03:45
--俺の読解力の問題かもしれんが、何について聞いているのかさっぱりわからん。どのタイミングで家宝を使うかって事？ - 名無しさん 2011-05-31 21:33:24
---そうですね。二コ動のコメで家宝が主に単体復活のときに「警戒されてる」などのコメをよく見るので - 名無しさん 2011-06-01 01:02:44
-対策としては開幕から押しまくって、早めに毘天を使わせて士気を12までためさせないのが有効っぽい - 名無しさん 2011-05-18 10:18:02
-４枚型虎口と壁の耐久重視で、謙信・夜叉美濃・大熊・駒井。柵＋ライン上げ重視で夜叉を板垣もあり。 - 名無しさん 2011-05-17 00:16:34
-武田と組んだ状態のサンプルも出してほしい - 名無しさん 2011-04-13 15:54:50
-正直武田と組んだ方が安定する。質の良い槍と組めるしね。 - 顕如 2011-04-09 23:50:24
--それは4枚構成の場合じゃね？ 5枚デッキならわざわざ最大士気減らしてまで武田1コスを引っ張ってくる必要はないし･･･ - 名無しさん 2011-04-09 23:57:48
--質のいい槍と言っても乱戦感覚かわって突撃しやすくなったしやっぱ単色5枚が鉄板じゃね。謙信死んだら終わるけど - 名無しさん 2011-04-10 01:12:00
-織田と上杉が組むメリットといえば…平手なんだろうけど現実味無さ過ぎやしないかね。 - 名無しさん 2011-03-31 22:52:20
-織田とは組めないでしょうね。全然イメージ沸かない - 名無しさん 2011-03-31 22:41:04
-織田の組み合わせも書いてほしい - 名無しさん 2011-03-29 18:48:39
--織田と組むメリットが全く思い浮かばないんだけど、どんなのを想定してる？ - 名無しさん 2011-03-29 19:52:20
-今川との二色作ってみましたが・・・どうでしょうか？ - 名無しさん 2011-03-19 00:06:01
--憶測ですが、陣形潰しなら瀬名もいることですし、今川氏真は高梨親子か伊勢姫でいいんじゃないでしょうか - 名無しさん 2011-03-19 00:12:22
-上杉、保科、大熊、駒井で六Ｃから五Ｃまで行きました。ただＳＲ前田利家中心デッキには2連敗・・・。 - 名無しさん 2011-03-06 22:42:48
-6連勝て全国で？ - 名無しさん 2011-02-15 05:48:56
-初めて戦国やったんですけどサンプルで６連勝できました、強いと思います - 名無しさん 2011-02-13 18:50:12
-やはり5枚が安定なんですかね？5枚以外のは無いんでしょうか？ - 名無しさん 2011-02-11 15:43:25
--消耗戦の展開に持ち込むタイプのデッキだから、枚数が少ないと厳しいんじゃかな… - 名無しさん 2011-02-15 09:01:19
-デッキサンプルのやつで全国対戦でどんくらい勝てる？ - 名無しさん 2011-02-10 04:07:25
-今川か武田と組んだ形で誰か書いて欲しい - 名無しさん 2011-01-13 18:38:00
-他でも書いたけど、 デッキサンプルの 武/知 は正しくないと思う。意味はわかるしわかりやすいけど - 名無しさん 2010-11-18 09:08:12
