「IV-ユリウス・カエサル ルビコン以前-8・9・10」の編集履歴(バックアップ)一覧はこちら
IV-ユリウス・カエサル ルビコン以前-8・9・10 - (2010/08/10 (火) 20:38:46) の1つ前との変更点
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[[塩野七生先生はカエサルに感情移入し過ぎwwww>http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy6.2ch.net/whis/kako/1168/11688/1168866600.html]]
*アレシアでの騎兵について
>389 :世界@名無史さん:2007/04/25(水) 23:19:54 0
> たとえば、アレシア攻防戦の最後のハイライト
> 騎兵を別働隊として奇襲に使う場面なんだけど
>
> 婆ははっきりと「ゲルマン騎兵」と書いてる。
> でもガリア戦記にもそこまで細かいことは書いてないんだよね。
>390 :世界@名無史さん:2007/04/25(水) 23:55:45 0
> ゲルマン騎兵使っていたから、騎兵と言えばゲルマン騎兵のことだろと
> 思ったんだろう
*「ローマ人=寛仁」のイメージについて
>856 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 01:25:54 0
> 大量虐殺万歳?塩婆が?
>
> 通説ではローマ人に絶滅させられたと言われている
> エトルリア人を「平和的に吸収同化された」と解釈したがったり
> アレシア戦で城壁の狭間に餓死させられた哀れな民衆を
> 「どうにかして無事に生き延びたに違いない」
> などというトンでも解釈を加えたりして
>
> 「ローマ人=寛仁」のイメージを強引に広げようとしている塩婆が?
>
>857 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 01:34:04 0
> 総論としてローマ人=寛仁なだけで、各論では色々ある。
> カルタゴ滅亡とか。
>867 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2007/07/12(木) 15:41:05 0
> >>856
> そもそも民衆レベルでは、征服と吸収同化にそこまで差があるとも思えんのだが。
> 支配者が変われば文化の表層は変わるが、基層となる部分や風習は
> 意外と残っていたりするし。
>
>868 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 15:51:51 0
> >>867
> 「全住民奴隷化アーンド都市完全破壊コンボ」はローマの得意技のひとつ
> ガリア戦記には、部族まるごと虐殺されて消滅したような例も見られる
> そんなに甘くはない
>874 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2007/07/12(木) 17:42:20 0
> >>868
> そのガリア戦記にしても、最初の三年くらいの戦闘で、
> ほぼ全員が奴隷になってたはずの部族(アトゥアトゥキ、ウェネティなど)が
> 三~四年後に再びローマ軍と戦ってるから、
> 滅ぼしたというカエサルの記述自体が誇張では?という話もある。
>
>875 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 17:52:42 0
> >>874
> 残党が他の部族の援護受けて再起したと考えるのが妥当では?
> 滅ぼした云々はカエサルの誇張も当然入っていると思う。
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[[塩野七生先生はカエサルに感情移入し過ぎwwww>http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy6.2ch.net/whis/kako/1168/11688/1168866600.html]]
*アレシアでの騎兵について
**2ch
#divid(nich){
389 :世界@名無史さん:2007/04/25(水) 23:19:54 0
たとえば、アレシア攻防戦の最後のハイライト
騎兵を別働隊として奇襲に使う場面なんだけど
婆ははっきりと「ゲルマン騎兵」と書いてる。
でもガリア戦記にもそこまで細かいことは書いてないんだよね。
390 :世界@名無史さん:2007/04/25(水) 23:55:45 0
ゲルマン騎兵使っていたから、騎兵と言えばゲルマン騎兵のことだろと
思ったんだろう
}
*「ローマ人=寛仁」のイメージについて
**2ch
#divid(nich){
856 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 01:25:54 0
大量虐殺万歳?塩婆が?
通説ではローマ人に絶滅させられたと言われている
エトルリア人を「平和的に吸収同化された」と解釈したがったり
アレシア戦で城壁の狭間に餓死させられた哀れな民衆を
「どうにかして無事に生き延びたに違いない」
などというトンでも解釈を加えたりして
「ローマ人=寛仁」のイメージを強引に広げようとしている塩婆が?
857 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 01:34:04 0
総論としてローマ人=寛仁なだけで、各論では色々ある。
カルタゴ滅亡とか。
867 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2007/07/12(木) 15:41:05 0
>>856
そもそも民衆レベルでは、征服と吸収同化にそこまで差があるとも思えんのだが。
支配者が変われば文化の表層は変わるが、基層となる部分や風習は
意外と残っていたりするし。
868 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 15:51:51 0
>>867
「全住民奴隷化アーンド都市完全破壊コンボ」はローマの得意技のひとつ
ガリア戦記には、部族まるごと虐殺されて消滅したような例も見られる
そんなに甘くはない
874 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2007/07/12(木) 17:42:20 0
>>868
そのガリア戦記にしても、最初の三年くらいの戦闘で、
ほぼ全員が奴隷になってたはずの部族(アトゥアトゥキ、ウェネティなど)が
三~四年後に再びローマ軍と戦ってるから、
滅ぼしたというカエサルの記述自体が誇張では?という話もある。
875 :世界@名無史さん:2007/07/12(木) 17:52:42 0
>>874
残党が他の部族の援護受けて再起したと考えるのが妥当では?
滅ぼした云々はカエサルの誇張も当然入っていると思う。
}
*ガリア戦記の布陣について
**2ch
[[【ローマ人の物語】塩野七生作品を語ろう!!4>http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1159/11596/1159681742.html]]
#divid(nich){
378 :世界@名無史さん:2006/10/17(火) 19:17:53 0
手元に内乱記がないので、ガリア戦記でいいかい?
塩野版を通して読んだのはだいぶ前なので、(アヤスイ)という印象しか残ってないが、
今つき合わせて見つかる点を一つ二つ。
ローマ人の物語IVのp208、アリオウィストスとの戦いね。
まず、
敵は「投げ槍を投げる暇もなく崩れると(カエサルは)見た」(塩野)。
ガリア戦記では記述が逆で、敵が猛進してきたので投げる暇がなかった、と書いてある。
また、p209では
「ローマ軍の右翼を救ったのは、若きクラッススの機転だった」
~「第三軍列の兵を率いて~右翼の支援に駆けつけた」(塩野)
ガリア戦記では、カエサルはローマ側の右翼にたって指揮した。
そして、敵の左翼は壊走。
だが、味方の左翼は敵の右翼に押しまくられていた。
クラッススが救ったのは、味方の左翼。
左右を間違えるって...オイ
どうして総指揮官が右翼にいるのかはおれにはわからんが、
(しかも、敵がもっとも弱いとみた左翼に相対して...ぬう)
そのおかげで前戦線が見渡せなかったんだと思われ。
これを、塩野はローマの部隊構成を効率的に活用うんぬんといってるが、
騎兵隊長の機転がなければやばかったんちゃうんか?
おれは専門家ではない。「ローマ~」とガリア戦記とWebしかない。
教えて偉い人。
これでいいかい、煽る人?
380 :世界@名無史さん:2006/10/17(火) 19:21:08 0
4スレも費やしてようやくでてきたただ一つの「間違い」指摘が
その程度の揚げ足とりかw 笑える
381 :世界@名無史さん:2006/10/17(火) 19:27:18 0
>>378
なるほど。
でも細かくない?
その程度の間違いはありうるのでは。
まだ読んでないけど。
}
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