黒桜の人
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver447.0
ID:JlkEHkFY0
2 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:10:15 ID:JlkEHkFY0 [1/55]
＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
↑これにネロを含みたいなら
「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」
を提示してください。なければ不可能です
＞ネロは27祖なので含まれます
「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を
＞曖昧じゃないでしょ？祖と鯖って言ってるじゃん？
＞更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ？
「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を
＞ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利
「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません
＞三騎士なら別だろ
「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を
＞Q
＞サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか？
＞サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。
＞特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、
＞あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。
＞A
＞どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
＞”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
＞そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。
＞ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。
最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は＝です。コメントで鯖＞祖とはなりません
3 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:11:00 ID:JlkEHkFY0
>>2を論破する場合万人が納得できる「最新コメントよりも古いコメントの内容を優先する論理的整合性」についての説明を
6 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:12:17 ID:JlkEHkFY0
ver447.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文=ﾈﾛ
＞ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛＞切嗣＞葛木=若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
アルク +4
＜ギル
＞黒桜
＞バサカ
＞黒セイバー
＝海魔
＜ネロ
＞書文
黒セイバー +5
＜ギル
＞黒桜
＞バサカ
＜アルク
≧書文
＞海魔
＞ネロ
8 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:13:51 ID:JlkEHkFY0
>>4
最新がどっちもどっちなのに過去の安心のみを主張するのはおかしいだろ
これを捉え方の問題とかありえないから
9 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:14:38 ID:JlkEHkFY0
>>7
議論する気無いなら帰れ
13 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:15:38 ID:JlkEHkFY0
>>10
そのセイバーランサーアーチャーは鯖なんだけど
14 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:17:31 ID:JlkEHkFY0
>>12
そこで安心が出てくるのがダメなんだよ
>>5も言ってるけど無条件有利とかしたいんなら議論スレでやるなってことだよ
>>11
どういう意味かはさておきID:rnstTNAQ0は実際に安心以外言ってないし反論できないだけだ
17 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:21:20 ID:JlkEHkFY0
>>16
新しい方では一言も言ってない
名指しだから安心は大丈夫なんてのはないだろ
奈須の最新の考えがどっちもどっちになってる以上安心は通用しない
20 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:27:32 ID:JlkEHkFY0
>>19
過去に一言あればそのあとどんなコメントがあっても有効だとするお前の方が凄いわ
大体奈須の考えが変わらず安心があるとしたら最新のコメントで安心がなかったことをどう説明する
どうせ説明できないで横道にそれるんだろうがな
24 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:31:01 ID:JlkEHkFY0
>>22
それならボルグみたいに違うところが出てくるだろ
新しい方じゃZeroのことを考慮して対城宝具になってるし
こういうところが奈須の設定が変わってる証拠になると思うんだけどね
25 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:32:26 ID:JlkEHkFY0
>>23
最新コメントにどっちもどっちしかないから無効
これ論破するならなんで五次鯖基本有利五次三騎士安心が書かれていないのか説明して
27 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:34:59 ID:JlkEHkFY0
>>26
誤植だったら何で理由としてキャスターの呼び出した大海魔云々が書かれてるのか説明してくれ
32 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:40:17 ID:JlkEHkFY0
>>28
最新コメントには別格コメントがあるので蜘蛛は別格
五次三騎士安心な理由にはなってないし
33 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:42:01 ID:JlkEHkFY0
>>30
コンマテ3だよ
>>31
それはお前の願望
書いてない以上は考慮できない
43 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02:57:14 ID:JlkEHkFY0
>>36
奈須がどっちもどっちを言って鯖有利安心を言ってない時点で考慮対象は完全に最新コメントだ
前なかったものが言われて前言われたものがなくなったら変更以外の何者でもないわ
これでまだ奈須がミスっただの二度も言う必要がないだのほざくんなら自己満スレたてて勝手にやってろよ
59 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 10:06:32 ID:JlkEHkFY0
前のコメント反映なら犬蜘蛛に三騎士が安心できるわ
別格は新しい方なんだし
新しい方の別格だけ過去にくわえて状況次第を無視するとかありえねーだろ
>>56
滅法強いとか耐久型には兄貴が有利とかは反映されてるだろ
考察もしないで安心を理由にしてさばを勝ち扱いにするのがおかしいんだよ
ネロ議論だってセイバーは勝ち扱いだろ
前のコメント反映したってセイバーが勝てて兄貴が勝てないってパターンだってありえるだろ
クラスコメントがあいまいすぎるってだけだ
兄貴とセイバーのは考察に入ってるし騒ぐ要素無いだろ
大体安心のみを理由にして鯖揚げたいだけだろ 議論スレでやるなよ
60 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 10:18:20 ID:JlkEHkFY0
ver447.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛＞切嗣＞葛木=若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
安心鯖厨がウザイからこっちで仮置き
根拠は前スレと>>6
63 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 10:21:45 ID:JlkEHkFY0
>>61
反映時に変えればよかと
78 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 14:57:28 ID:JlkEHkFY0
>>72
またお前か
アルク
＞海魔 コメント ⇒＝アルク 決定打不足 コメント存在なし
＞ネロ 万全アルクに土とか当たる要素がない ⇒＜ネロ ここでは三割だし万全でもアルクが殺せないし土で拘束負け 本編描写
黒セイバー
＜バサカ 殺しきれない ⇒＞バサカ 設定 圧倒できるので勝ち
＜書文 当たらない ⇒≧書文 Bクラスの直感と無限カリバー
その他近接型鯖に負け ⇒設定上ありえない
79 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 14:59:19 ID:JlkEHkFY0
>>77
コメントは鯖＝祖が基本
コメントが～があるので無効
80 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:03:50 ID:JlkEHkFY0
>>69
養分切れは描写ないしアルクコメントでありえない
土は固有結界なのでアチャの前例とかから神秘度的に十分
これで効かなかったなら固有結界を攻撃に使う祖が勝てなくなりどっちもどっちのコメントに矛盾する
83 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:08:42 ID:JlkEHkFY0
>>81
そもそも基本鯖やや有利だぞ
これで≧にもってけるんならランサー≦バサカだってありえないわけじゃない
単に鯖と人間の延長という存在の違いからやや有利になってると考える方が自然
どっちにも殺せる手段があるんだから考察すれば祖が勝ったっていうのもおかしくない
三騎士は全部安心とかになってるけど奈須コメじゃセイバーかランサーのどちらかしか勝てないって状況も推察できるだろ
何で三騎士だから勝ちにするんだよ
88 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:23:45 ID:JlkEHkFY0
>>84
アルク＞海魔 相手が鯖である以上アルクが勝つ ⇒＝海魔 ジルとの直接対決ではないのでコメントは無効 海魔の中にいるジルを殺す手段が無い
アルク＞ネロ １割に当てた所で３割に当てられる事にはならない ⇒＜ネロ 本来の本気のアルク つまり10割で殺しきれないから土のチャンスはいくらでもある
バサカ＞黒セイバー 耐性を突破できる設定がない ⇒バサカ＜黒セイバー 真正面から斬りあって圧倒できる 戦闘不能も負け扱いなためバサカの負け
書文＞黒セイバー 白や小次郎ですら不利扱いな以上黒セイバーに勝てる要素はない ⇒書文≦黒セイバー カリバー無限は索敵になるしBランク直感もあるため書文は基本負け
黒セイバーが他鯖に負けないなんて設定はない ⇒鯖中最強の設定が存在する そもそもバサカ相手に近接スタートからカリバーに持ってける時点で近接鯖じゃ話にならない
89 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:26:02 ID:JlkEHkFY0
>>87
やや有利で＋１確定にする方がいかれてる
やや有利は単に鯖と祖の基本スペックだろ
ネロは耐久性が獣王の巣で完璧だし神秘度は固有結界で十分
それでも大火力に勝てないっていう設定なのにコメントのみでスペック無視で無条件勝ち扱いがおかしいんだよ
90 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:31:21 ID:JlkEHkFY0
479 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/05(木) 20:02:31 ID:t/35DDdA0
コンマテ3
黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。
ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。
足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう
この記述だと近接から始まってもエクスカリバー打てる状況にもってってぶっぱできるって解釈が自然だろ
カリバー連射ありき 近接なら負けるっていうのは屁理屈レベルだろ
96 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:05:21 ID:JlkEHkFY0
>>95
戦闘考察した上で勝ち負けが決まるならまだしもコメント云々で決めるのがおかしいんだよ
鯖側にネロを高確率で倒せる手段があるならネロは負けだろうし
逆にネロを倒せなければ土で捕獲だってできるだろ 鯖に効くんだから
102 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:15:48 ID:JlkEHkFY0
>>98
固有結界は神秘度的に前例が二つあるから大丈夫でしょ
軍勢は違うだろうけど
鯖が殴り続けても混沌のネロには関係ないでしょ
てか鯖が殴り続ければいいってのは前例が無いから考慮外でしょ
104 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:18:54 ID:JlkEHkFY0
ネロ
＜ORT
＜犬
＜ギル
＝アルク 本編より ⇒ ＞アルク 本編描写と設定
＜黒桜
＝バサカ コメント+GHを突破できるか
＜ガウェイン ガラティーン
＜黒セイバー コメント+カリバー
≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安
＞書文 コメントはあるが、決定打不足
＜セイバー コメント+カリバー
＝海魔ジル 物量vs物量
＜ランサー コメント+怪物退治属性 ⇒ ≧コメントはあるが決定打不足 最低でも＝
≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安
＜アチャ コメント+多種多様の武装 ⇒≦アチャ コメントや能力があるが決定打不明を考慮
＞小次郎 コメントはあるが、決定打不足
＞ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足
≧呂布 コメントはあるが、決定打に不安
＝ディル コメント+宝具特性
≧ドレイク コメントはあるが、決定打に不安
≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安
＜シキ 本編
＜両儀式 直死
＜式 直死 ⇒ ＞式 刀式と違って特殊能力無いため
107 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:20:21 ID:JlkEHkFY0
>>103
近距離スタートとか視野に入れてなくない？
匹敵たってそれこそ状況次第じゃん
113 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:27:51 ID:JlkEHkFY0
>>105
鯖のジルが出したから海魔にアルクが勝てるってのはごり押し
どうやって海魔を倒しうるかを詳細に説明しろ
本来ならといわれているため10割が一番考慮対象になる
本来ならで三割だとアルクの本当の力が三割になるから矛盾する
バサカ圧倒のコメントがある限りバサカ＜黒セイバーは動かない
公式設定があるのに無視するのは議論以下の問題
黒セイバーにはBクラスの直感がある
書文がセイバーを倒す可能性も少なからずあるので黒セイバー≧書文
ギルは別格だろうし黒セイバー＞バサカは総合で判断した結果
実際には白兵限定なら黒セイバー＜バサカだとしても真正面から斬りあって圧倒の設定があるため間合いを離してカリバーを撃つことが可能
他の鯖はバサカ以上の白兵能力持ちがいない(山門アサシンは離脱が容易)ので他鯖に負ける理由が無い
最強設定はギルの存在もあるコンマテ3での公式発言
しかも黒セイバーはギル相手に負け扱いなのでギルの方が強いは議論に関係ない
114 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:29:10 ID:JlkEHkFY0
>>111
残念ながらネロにも勝てる要素が無いんだよ
どっちかが勝つってのは無理だと思うぞ
117 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:32:31 ID:JlkEHkFY0
ネロはルルブレが問題になってるっぽいけど獣に当てても巣の解除は無理じゃね
てかあの固有結界自体が解除不可だと思う
少しでも現実を塗り替えれば抑止力が出てくるから体内ってのは概念上の体内にあるとかそうじゃないの
自分の体の中に固有結界があったらずっと展開は無理だろうし
せいぜいその獣が混沌に戻るってのが限度なのでは？
121 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:39:18 ID:JlkEHkFY0
>>109
呂布とドレイクは≦でいいと思う
でもアルクは本編描写と設定がある以上勝ち扱いはこちら側の妄想でしかない
よってアルク＜ネロ
バサカは決定打が無い どっちかっていえば土が固有結界ってことを考えてネロ≧バサカが妥当
設定上は近接のみじゃ絶対に勝てないってのがネロの扱いなんだし
ライダーは石化と天馬入れても＝だと思う
実際単体攻撃でだめで大火力OKの状況から
819 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/05(木) 23:45:52 ID:t/35DDdA0
ネロって攻撃の威力じゃなくて当たり判定じゃないの？
カリバーみたいなレーザーは照射中当たり続けるけどブロークンとかは一回しか判定内から一殺のみとか
↑が一番近いっぽいと思うんだけど
イスカは最大補足自体が単体攻撃の集まりみたいなもんだしEXは威力と＝ではない
イスカじゃ決定打不足でネロ≧イスカが妥当
キャスターはルルブレ自体が考慮不可だろう
魔術の圧殺は議論次第
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:52:14 ID:JlkEHkFY0
ネロ -18
＞アルク 本編描写とコメント
≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定
＜ガウェイン ガラティーン
＜黒セイバー コメント+カリバー
≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安
＞書文 コメントはあるが、決定打不足
＜セイバー コメント+カリバー
＝海魔ジル 物量vs物量
≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか
＜ランサー コメント+怪物退治属性
≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安
≦アチャ コメントはあるが、火力が不明 大火力の存在はありえる
＞小次郎 コメントはあるが、決定打不足
＞ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足
＝呂布 コメントはあるが、火力規模が不明
＝ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか
＝ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明
≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安
＜志貴 本編
＜両儀式 音速と未来予知
＞式 刀式ほどのスペックが無いため
134 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:09:11 ID:JlkEHkFY0
>>126の-18はミス
>>124
本来ならの設定は本編じゃなくて設定集のもの
疲弊云々は考慮できない
しかもアルク自体には地力がある
鯖コメントとるなら鯖の4倍 最低でも2倍
しかも全てにおいてやや上にするとそもそも三割とか十割とかの意味が無い
アルク自身の能力より上の場合はバックアップ使えるけど自分より弱かったらバックアップ使用不可ってのが一番矛盾しない
設定集で本来ならアルクが本気になっても殺せない怪物とされている以上耐久力なら上位三名にかすったってなにもおかしくない
そもそもわかってないようだがアルク自身が自分がまともでも殺せないと言っている
＞まさか。ネロは別格よ。あいつは私がまともな時でも倒しきれない最高純度の吸血種よ。
＞それに比べれば、わたしの敵はいくぶん格が落ちるわ
アルク自身のコメントがあるためアルクがネロを倒すのは不可能
アルク以外は反論できてないようだから封殺完了
>>125
バサカは持久力あっても養分切れは魔力切れと違って妄想
近接で一番のアルクが殺しきれないのだから持久力とかはかんけいないだろう
そもそも近接のみのバサカでは土を避けることは不可能
ライダーのキュベレイは耐魔力がAないとダメ Bは判定次第 C以下アウト
666の命が回りまわっていくだけだろうし石になったら混沌に帰らない確証も無い
間合いを取って魔力回復はここのルールでは無理だろう
まぁ性能上有利だからライダー≧ネロが妥協点では？
イスカの場合はカリバー一発で半数を消せるかどうかだし軍勢の奴ら自体はカリバーで消し飛ぶ
そもそもネロは一度に大火力で666消すことが必要
体積的な問題とか持って軍勢で殺せる可能性はない
ルルブレがどういう風に働くか
固有結界を概念的に体内発動してる方が抑止力が働かない理由にはなりえるだろうし
逆にルルブレを効くとするのも暴論 本編じゃ契約解除しかしてないし
そもそも
「そんなの不可能だわ……！ 魂を――――何の着色もすんでいない存在概念なんかを内包したら、あなた自身が消えてしまう……！」
↑のアルクの発言とネロの発言からルルブレ刺せば結界解除で本体登場は無理だろ
ネロの体は根本的に作りかえられてるとかそっち方面の方が考察できる
140 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:24:57 ID:JlkEHkFY0
>>131
玄霧と黒桜は設定無視が多すぎたから昔のネロとかと同じ状況だっただろ
そもそもあの二人は上げてもいいレベルなのに設定まで無視する方がおかしい
挙句無視して認めない宣言にスルーとか議論になってなかった
>>127
お前の書文推しには根拠が無い
書文がすり抜ける可能性を考慮してるのにお前は根拠もなしに透明だから勝てるしか言わないとか議論にすらなってないだろ
海魔のやや上じゃどうやっても海魔を消すのは無理
海魔同士が戦った場合は攻撃力より再生能力の方が高いから千日手になるだろ
アルクの本来が3割の場合は本来自体の存在が矛盾する
さらに設定集で書かれているためワルク火力でも単体攻撃じゃ無理と取るほうが自然
圧倒できれば殺しきる必要は無い
しかも黒カリバーで12回殺せる可能性だってある
設定がある以上バサカ＜黒セイバーは崩れない
本編がどうだろうと設定にあるので無意味
それこそ黒セイバーが本気でやってたかどうかの問題になるから設定が優先
正面から斬りあうといわれてる時点で援護云々もないしバサカじゃどうあがいても勝てない
直感Bで圏境に無効な根拠が無い 直感による攻撃回避はいくつも前例がある
こっちが書文の能力を考慮しているのに同じことを根拠なしで言い続けるのはやめろ
ギルより弱い＝黒セイバーが最強はなしにはならない
犬蜘蛛に鯖が勝てない＝祖には鯖が勝てないってのと同じレベるの暴論
バサカ圧倒がある以上バサカ以上の白兵能力を持たなきゃカリバーに持ってかれるのは明白
そもそもギル＞黒セイバーになってるんだからお前が騒ぐ意味がわからないし
ギルより弱いだけで他鯖にも負けるなんて理論はギルが黒セイバーより強いを盾にして展開できる理論じゃない
それともお前は最強設定とって黒セイバー＞ギルだってゴリ推ししてそれが認められればおとなしくなるのかよ
根拠もって来れないなら繰るなよ
145 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:30:55 ID:JlkEHkFY0
>>142
議論並行たどりそうだけど＝にしたほうがいいかな？
147 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:32:25 ID:JlkEHkFY0
>>144
そうやって理論で推せないとすぐスルーするのか こりゃ鯖が上位にいるわけだ
149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:33:11 ID:JlkEHkFY0
>>143
士郎評価＜設定
153 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:36:20 ID:JlkEHkFY0
>>148
だったらバサカ以下の白兵で間合いを取らせないなんて真似が誰にできる？
そもそも最強設定とバサカコメントやライダー戦からほとんどの鯖に地力で勝ってるだろ
156 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:37:37 ID:JlkEHkFY0
>>155
どれをスルーしたっつうんだよ
163 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:00:24 ID:JlkEHkFY0
>>161
ランサーアーチャーディルには地力と設定で勝てる
農民から逃げるのは容易
腕士郎入れるならアチャの白兵も見直してあるべき位置にランクインさせてから
描写で互角でも設定で圧倒なので上書きはできる
ライダー戦は敏捷5倍差があるのに無傷
そもそも敏捷A筋力A重圧のライダーを弱く見てるのがダメだろ
葛木も入れるなら初戦限定で鯖とやりあえるってとこからもう一回議論すべき
そもそも葛木はセイバーを圧倒したわけで黒セイバーとセイバーは違う
164 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:01:47 ID:JlkEHkFY0
>>160
ここじゃ拘束勝ちできおうさせれるから鯖抜きとは関係ないだろ
鯖殺すだけならもっと適役がいるだけだろ
186 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:18:55 ID:JlkEHkFY0
>>177
バサカ圧倒＝バサカ以下も同じく扱うってのは順当だろ
バサカの白兵は技術でどうこうなるレベル超えてるし
唯一小次郎が上回れるだけでバサカ以上の白兵能力持ってる奴なんていないだろ
あとライダーを低く見すぎだから
219 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 21:19:17 ID:JlkEHkFY0
>>218
なにそのキチガイ論法
どう考えても安心擁護してる奴らをスルーすべきだわ
230 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:37:16 ID:JlkEHkFY0
>>223
そもそも近負けの理由はなんだよ
黒セイバーは設定もステも描写もあるだろ
近接鯖突破余裕とかないから
>>225
いつ海魔を下げたんだよ
しかも黒セイバーが近接負けなんてよほどのことがないと無理だろ
やれバサカは狂化してるから白兵弱いだの宝具阻止が苦手とかお前らの妄想だろ
コンマテじゃ技術無いけど狂化によって並み居るサーヴァントを凌駕する
真っ向からの殴り合いじゃ最強と称されている
心眼(偽)の欄には巨体だが敏捷も最高ランクのため、追い詰めるのは困難を極める
アルトリアのような熟練の剣士と斬り合った場合も生半可なフェイントには引っかからないため、相手にとっては厄介なスキルとなる
ここまで書かれたバサカを真正面から圧倒する黒セイバーを他の近接鯖が速攻だのは無理だろ
231 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:40:34 ID:JlkEHkFY0
>>221
というか俺コメント考慮した総当り貼ってるんだけど
なんかスルースルーばっかほざかれて誰も見ちゃいないんだろうが
ネロ
＞アルク 本編描写とコメント
≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定
＜ガウェイン ガラティーン
＜黒セイバー コメント+カリバー
≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安
＞書文 コメントはあるが、決定打不足
＜セイバー コメント+カリバー
＝海魔ジル 物量vs物量
≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか
＜ランサー 安心+怪物退治属性
≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安
＜アチャ 安心
＞小次郎 コメントはあるが、決定打不足
＞ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足
＝呂布 コメントはあるが、火力規模が不明
＝ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか
＝ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明
≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安
＜志貴 本編
＜両儀式 音速と未来予知
＞式 刀式ほどのスペックが無いため
これでもまだ文句ある？
233 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:49:12 ID:JlkEHkFY0
ネロ -3
＞アルク 本編描写とコメント
≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定
＜ガウェイン ガラティーン
＜黒セイバー コメント+カリバー
≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安
＞書文 コメントはあるが、決定打不足
＜セイバー コメント+カリバー
＝海魔ジル 物量vs物量
≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか
＜ランサー 安心+怪物退治属性
≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安
＜アチャ 安心
＞小次郎 コメントはあるが、決定打不足
＞ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足
＝呂布 コメントはあるが、火力規模が不明
＝ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか
＝ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明
≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安
＜志貴 本編
＜両儀式 音速と未来予知
＝式 刀式ほどのスペックが無いが直死持ち
239 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:33:27 ID:JlkEHkFY0
>>236
名指しで圧倒設定あるから無効だろそこは
>>234
そもそも士郎にすらって時点でおかしい
コンマテ3においてあれだけ最強といわれたバサカを近接から圧倒できる黒セイバーの動きを止めた士郎が強いって考えには至らないのかよ
240 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:34:28 ID:JlkEHkFY0
>>235
いやならその文を読まないで総当りだけ見ればいいだろが
245 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:23 ID:JlkEHkFY0
そもそも設定や描写で異常やら最強やら言われたバサカを圧倒できる黒セイバーに対して
バサカが理性無いから近接は考慮外とか宝具阻止が苦手とか妄想してる奴なんなんだよ
黒セイバーの近接自体が異常なレベルで奈須から最強コメントももらってるのに近接鯖に勝てないとかする理由がどこにあるんだよ
247 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:42:02 ID:JlkEHkFY0
>>243
ここでの黒セイバーがとる一番勝率が高い戦法って無限カリバーだよね
まさか近接の方が勝率高いなんてのはないだろうし
腕士郎はカリバー込みなら勝てる要素ないでしょ アイアスも防げないし
250 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:44:41 ID:JlkEHkFY0
>>246
その低下した敏捷をさらに低下させられてなお敏捷Aのライダーの猛攻を軽くいなしてるんだよ
なのにライダーの近接が弱いだの言ってる奴はなんなの
敏捷5倍差とライダー自身が持続力でランサーに勝ってるのにそれをずっと防いでる黒セイバーが異常だと考えないのかよ
ライダーの近接だって別に弱いわけじゃないのになんでそんなに自分の都合のいいようにするんだよ
251 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:47:21 ID:JlkEHkFY0
>>248
バサカ自身戦術のとこじゃ防御は考えてないって書いてある
その攻撃特化A+AAのバサカ圧倒できて防御も考えて動いてる近接鯖じゃ勝ち目が無いだろってこと
>>249
むかついたら読まないのか
幼稚だな ここは議論スレなんだから総当りが出たら肯定か否定かを出して否定なら根拠を出すべきだろ
総当り自体鯖有利と三騎士安心コメントが反映されてるのにまだ不満なのかよ
253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:54:16 ID:JlkEHkFY0 [55/55]
>>252
石化が効かないとして筋力A敏捷Aで重圧状態での近接が弱いとか
そもそもライダーの近接は相手を倒すものじゃないだろ
ベルレ使う2秒があればいいんだから相手に隙を生ませられればいい
そのライダーの攻撃を完璧にいなしてるから黒セイバーの技術が高いってことだよ
あの場面でAとEの敏捷で完全にいなすってのは技術があるからできるんだろ
ライダーレベルの攻撃をできる鯖なんてそうそういないだろ
ライダーを完全にいなしてる時点で技術レベルが高いことはわかるし
抽出レス数:55
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver447.0
ID:wyB16nQE0
263 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 00:33:03 ID:wyB16nQE0 [1/15]
>>258
そもそもアチャが不遇なとこがいけないんだよね
バサカに勝てるけど他の近接鯖にはまけますってのはさすがに暴論極まりないでしょ
コンマテ3見る限り白兵最強はもう確定レベルだし
266 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 00:43:48 ID:wyB16nQE0 [2/15]
>>265
バサカが本気ランサー凌ぐのがやっとって描写なくない？
一行目と二、三行目は話し別だからね
>>256
ID:JlkEHkFY0言いたいのは敏捷Eで敏捷Aの攻撃を防ぎきったことから技術レベルが高いってのをいいたいわけで
白兵でライダー完封自体は評価無いけど最低ランクで最高ランクから一撃も受けないってのは黒セイバーを評価するしかなくない？
269 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 00:48:30 ID:wyB16nQE0 [3/15]
>>267
誰に言ってるの？
270 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 00:49:49 ID:wyB16nQE0 [4/15]
>>268
一行目はアチャの話で二行目からはは黒セイバーの話だよ
わかりにくかったらゴメソ
274 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 01:02:24 ID:wyB16nQE0 [5/15]
>>271
移動よりでも持続力って表記だから長期戦だと維持できるって結構強いでしょ
そもそもAの時点でステ上の常時発動数値の最高点なんだから持続や瞬発の関係なしに普通以上に早いって認識で間違いないでしょう
敏捷Eで敏捷Aを防ぐって並の技術じゃ無理だろ
ステ上だけで考えても黒セイバーの5倍の出力があるライダーが防がれるって事実をライダーの近接弱いから妄想にするのはないでしょ
ライダーは一応怪力使用の筋力Ａと敏捷Aを使った接近戦が得意なんだし技術だってあるっちゃあるでしょ
それを無傷で防ぐこと事態はたぶん他の上位鯖ならやれるだろうけど敏捷Eで受けたのは黒セイバーだけ
他のと比較しても上位は最低でもC持ちだろ Eなんて最低地にまで落ちた例が無い
276 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 01:06:22 ID:wyB16nQE0 [6/15]
小次郎って山門補正があるけど遠距離開始って小次郎が地力で近づけない距離で先頭始まるの？
277 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 01:07:32 ID:wyB16nQE0 [7/15]
>>275
いやステ上とはいえ自分の5倍の速度で動いてるライダーの攻撃全部いなすので技術はかれないってどういうことだよ…
283 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 01:30:10 ID:wyB16nQE0 [8/15]
>>279
敏捷Eが敏捷Aを圧倒って時点ですごいけどな
>>282
そうだとしてもステータスが大きく違うから同じ戦法や結果になるとは思えないが
318 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 20:14:44 ID:wyB16nQE0 [9/15]
黒セイバー最強の理由は
設定上白兵最強のバサカ相手に真正面から斬り合ってカリバーつかって圧倒できる点
ここまで揃ってるのにやれ黒は白兵微妙とかバサカの白兵が近接鯖みたいに戦術が無いとかおかしいでしょ
両方最強だけど
白兵限定⇒バサカ 宝具あり＝黒セイバーなわけで
ギルが話に出ることもあるけどギル＞黒セイバーの明確なソースがなきゃ証明はできない
ギルだから最強宣言あるかもしれないけどさー
バサカはアチャを6回殺したけどそもそも一人の鯖がAランクを超える攻撃を複数回することはほぼありえないじゃん
バサカの戦闘スタイルは12の命を使った特攻
だからこそ最強なんだし 今の状況でもだいたい一殺したけどそれ以上殺せないとかが理由でしょ
もしも耐性が無ければ上位鯖にもバサカ倒す奴も出てくるだろうしアチャが6回勝てたのは多芸だったからでも説明はつくよ
320 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 20:37:05 ID:wyB16nQE0 [10/15]
>>319
コンマテ3を見るべき
327 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 21:01:05 ID:wyB16nQE0 [11/15]
>>325
それだと最強ではないだろう
最強だとしてもおかしくない性能を持ってるし奈須のコメントでもあるし
バサカよりも白兵強い奴がいるなら別だがそれがいない以上他の鯖で勝てるというのは妄想
328 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 21:02:02 ID:wyB16nQE0
>>324
一回で12殺すれば勝てる
昔は蘇生中なら耐性つかないって意見もあったな
331 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 21:06:50 ID:wyB16nQE0
>>329
呂布がGHを防御に回しているバサカに近接では勝てないだろう
GHの耐性を突破できないだろうし呂布の命は一つだから防御にも手を回さなきゃいけないし
336 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 22:49:03 ID:wyB16nQE0
>>335
ぶっちゃけ黒セイバー最強を勝てる根拠にしてるわけではない
黒セイバーそのものの能力を圧倒やらから求めた場合他の鯖じゃ勝てないって結論にしかならないってだけ
そもそもアチャは勝てていないし白兵最強がGHありきなのはコンマテ3において書かれている
＞最強に近い英霊であるヘラクレスが狂化しているため、真っ向からの殴り合いでも並み居るサーヴァントのなかでは間違いなく最強
これにたいして
＞黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。
ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。
足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう
こう評価される黒セイバーを他の近接鯖で近接勝ちにするにはバサカ以上の白兵を持つという証明が必要
黒セイバー自体はバサカ相手にカリバー使って圧倒という状況から他の鯖でもバサカ以下の白兵なら同じことができる
遠距離で黒カリバー超えは現状エアしかないのでカリバーを使えば勝ち扱いはおかしくもなんともない
逆に奈須のコメントがあるのにお前の妄想で他の鯖に負けるとかするほうがおかしい
338 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 22:55:33 ID:wyB16nQE0 [15/15]
>>337
実際そうだけどその最強の白兵能力にさらに拍車を掛けてるのがGHってこと
防御に手を回さない奴と防御も考えなきゃいけない奴だと土俵が違うから二倍差くらいないと勝てるはずないんだけどね
それを妄想ですませちゃう奴がいるから困るんだけどね
抽出レス数:15
286 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 03:16:24 ID:fMRL52XM0 [1/4]
設定で黒セイバーは最強
これを覆すソースなきゃ反論にならないので無意味
289 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 03:39:33 ID:fMRL52XM0 [2/4]
切り合い＝白兵戦
290 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 03:40:28 ID:fMRL52XM0 [3/4]
結局挙げられないで「認めない！」しか反論ないのね
292 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 05:16:55 ID:fMRL52XM0 [4/4]
ギルは別格だし、士郎は鯖じゃないし
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver447.0
ID:RbNjY9d.0
352 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:50:51 ID:RbNjY9d.0 [1/35]
>>345
黒セイバーとバサカの話をアチャと士セイバーにもっていく理由がわからないが使えるかどうかは考察次第だろ
つか当たるかどうかとかもあるし他の奴まで同理論はおかしい
しかも最強根拠やめろってのが間違い
奈須コメだから本来はそれだけでも認められてもいいのに難癖つけてコメ無視するなよ
しかもバサカ相手にカリバー仕えるじゃなくて真正面から斬り合って圧倒ってのが理由だ
実際名指しで言われてるし最強設定は俺の妄想ではない
俺のこの理論は奈須の設定があるからであってこの理論をそのままアチャとセイバーに持っていくことはできない
360 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 02:40:38 ID:RbNjY9d.0 [2/35]
>>356
どこも妄想じゃないけど
逆に白兵最強のバサカと真っ向から斬り合ってカリバーに持っていけるのに他の近接鯖にカリバー使えないで負け扱いになる根拠を言ってみろよ
363 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:36:21 ID:RbNjY9d.0 [3/35]
>>362
士セイバーとアチャは関係ないってまだわからないの
そっちは別議論だろ 今は関係ない
つーかまずお前が奈須コメの誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントっていうのを無視する妄想の根拠を出せよ
HF15日目の黒セイバーが出てくるとこが『最強のサーヴァント』って書いてあるしここでは奈須コメが絶対だろうが
365 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:16:59 ID:RbNjY9d.0
>>364
黒セイバーVSバサカを他鯖に適応できない理由が無いだろう
バサカの白兵最強は確定でそれをカリバーありで圧倒できるというのに他の近接鯖をカリバーありで圧倒できない理由が無いだろ
腕士郎は鯖じゃないしカリバー使う気が無い状態
最強の鯖なんだから鯖限定での最強設定だろ
そもそもギル＞黒セイバーの明確なソースがあるなら出せよ
それがなきゃ鯖最強はギルってのが確定しない
369 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:52:16 ID:RbNjY9d.0
>>368
だからアチャVSバサカの結果を他に反映ってのは今関係ないと何度言えばわかるんだよ
斬り合うって表現は士郎主観だ コンマテの奈須主観と同列ではない
腕士郎戦でカリバーを使わないのは本編で言われている
しかも黒セイバーは先制攻撃しないうえに追撃もなし 評価外でもおかしくはない
白兵で使ったことはないがバサカとの先頭時に圧倒できるため間合いを離せると言うのが妥当なところだろう
そのギル最強の奈須コメを出せと言っているのがわからないのか
そもそもお前が奈須コメ絶対のこのランクで奈須コメを無視する根拠が無いと反論自体無効だ
373 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:33:31 ID:RbNjY9d.0
>>371
そもそも監修が型月の時点できのこが見てok出してるから奈須主観と同レベル
しかも出す必要ないとか出せないってことですね
ソーズも根拠も提示できないなんて反論でもなんでもない駄々ですね
もうあなたは黙ってください
ここはあなたみたいなアホの妄想展開スレではなく議論スレなんで帰ってください
375 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 06:05:58 ID:RbNjY9d.0
>>374
だから
ギル＞黒セイバー＞バサカ＞他鯖
能力コメント設定描写考慮するとこうなるのが何でわからないんだよ
381 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 12:47:12 ID:RbNjY9d.0
>>378
能力が白兵で負けまくるセイバーと同じとかお前の妄想
カリバーありでバサカを真正面から圧倒 カリバー連射遠距離よりも近開始間合いとりカリバーのほうが斬り合うの表現に合ってる
BBEA+DA+の状態でADABEA+相手に2秒しかとられなかったのは黒セイバーの技術の高さしか証明できない
おまえがライダーの白兵を弱く見すぎ ライダーの本領は宝具戦なんだから白兵で隙を作ってベルレが戦闘スタイルだろ
ライダーの短剣は鯖に対する決定打にはならないと書かれてるからライダーはそもそも白兵で相手を倒すタイプじゃないし
腕士郎に一本自体もお前が腕士郎の近接を弱く見てるだけ
しかも黒セイバーはカリバーありで最強と言われてる
あの戦闘では黒セイバーはカリバー使わないのは書かれてるし黒セイバーを最強たらしめるのはカリバーなんだから士郎相手に白兵をするって状況自体ありえない
384 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 13:50:15 ID:RbNjY9d.0
>>383
アチャに負けたことなんてないから
負けたことあるって言うならソースを先に出せ
385 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 13:51:28 ID:RbNjY9d.0
>>382
斬り合うって表現だけど実は遠距離カリバー連射でしたって言いたいの？
そっちの方がありえないでしょ
387 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 15:51:08 ID:RbNjY9d.0
>>386
大体あってるけど黒セイバーが実際に戦ったライダーと腕士郎の白兵を弱く見すぎ
しかもアルク以上って総当りで出た瞬間わけわかんないことほざきはじめた
アルク以上って仮置きがでるまではおおむね最強設定を受け入れていたにもかかわらず>>6の仮置きが出た瞬間ライダーの白兵弱い腕士郎に負けたバサカの近接弱いとかイミフなこと言い始めたから現状こうなってる
つまりアルクが上にいなきゃ気がすまないっていう奴らなんだよ
391 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:35:24 ID:RbNjY9d.0
>>388
コメントの全文を出せよアホ
撃てないとかお前の妄想
斬り合いっていってるんだから近距離想定だろ
カリバーと斧剣で切りあうとかもう斬り合いじゃない
396 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 17:04:05 ID:RbNjY9d.0
>>392
自分の都合のいいとこだけ出すなよ
魔眼による重圧も無い状態だろ
＞ライダーの武器はその敏捷性にある
＞故に今のように桜を守る、という戦いは不得手の筈だ
＞ライダーの本領は疾風の如き襲撃で、防衛線には向いていない
＞ならアーチャーはとっくにライダーを撃破し、桜の下に辿り着いていなければおかしい。
＞それが未だ成っていない、という事は---まさかアーチャーのヤツ、ライダーに圧されている……？
＞前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。
まず>>388の言ってるコメントが提示されない限り耐魔力C以下は負けだろうしBは判定次第でAと一部のBが重圧
重圧喰らってないアチャが不得意な防衛戦してるライダーに勝ちだからなんなのって話だ
397 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 17:13:43 ID:RbNjY9d.0
>>393
お前まともに抜き出しもできないのか
どんだけ自分に都合のいいコメントだけ出す気だよアホ
○弓VS騎
編集部(予測)
ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。使わ
れたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。一方、ミドルレンジまでなら、
百戦錬磨の弓が優勢。能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。が、
弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。となるとベルレで一気に勝負と
なるだろう。弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。時間を稼ぎ天敵
たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。よって、アーチャーの勝利では？
奈須さ～んCHECK!
一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？ と言われてい
る通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人で
すから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出
したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃
するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？
400 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 17:36:56 ID:RbNjY9d.0
>>398 >>399
あのときは魔眼を開放してないし
ライダーの白兵は相手を倒すものじゃないだろ
しかもライダーはあのとき桜を守っていて本領発揮はしてない
奈須は一考するとって入れてるし最終的には相性が決していいわけではないとの評価を下してる
403 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 17:42:36 ID:RbNjY9d.0
>>401
鮮血神殿は準備の必要がある
でもこれは戦闘用ではない あくまで効率的な吸血を求めたもの
暗黒神殿は魔力を浴びせるだけで発動
相手の意識をあるていど支配できる
耐魔力が低いものには回避はおろか結界の看破すら難しい
407 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 17:57:03 ID:RbNjY9d.0
>>406
桜ライダー
でも魔力不足で宝具使えない
408 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 17:59:40 ID:RbNjY9d.0
>>404
対城で補足1000を斬激扱いとかないでしょ
しかも最強のサーヴァントって言われてて別にバサカ相手に間合いとってカリバーを否定する根拠自体が無いだろ
カリバー討てば勝てますけど近接開始だとカリバー撃てずに負けるとする根拠はどこだよ
419 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:25:43 ID:RbNjY9d.0
>>418
宝石剣は負け扱い
勝ち扱いにするなら宝石剣自体を見直さなきゃいけない
>>411
お前の言ってる戦績は桜ライダーじゃないか魔眼不使用のものだけだろ
しかもライダーは白兵で相手を倒す鯖じゃないってのがまだわからないのかよ
ライダーの奥の手はベルレでベルレつかってない戦闘でライダー弱いとかおまえの妄想
>>417
どこもすっとんでないだろうが
逆にバサカ相手にカリバー持ち圧倒＝遠距離カリバー連発とか言ってるお前がおかしいだけだ
バサカ相手に白兵でカリバー使えて他の近接鯖でカリバー使えない根拠を言ってみろよ
420 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:28:25 ID:RbNjY9d.0
>>412
宝具が使えないのは本編で言われてる
暗黒神殿も鮮血神殿ももとからセットずみってだけであの場でベルレは無理ってこと
423 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:37:09 ID:RbNjY9d.0
>>421
はっきり黒セイバーに勝てるといわれたソースと描写を提示してください
427 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:41:06 ID:RbNjY9d.0
>>424
威力は負けるだろうが連射力に勝る
劣化カリバーでもシングルアクションでバンバン撃たれたら鯖でも危ないはずだけどほとんど無視されて今の位置
>>425
出さないってことはそんなソースはなくお前が本編未プレイってだけだ
俺はやってるしその発言が大体どこかはわかるがお前の意見でどの部分をとってるかわからない以上お前がソース出さなきゃ議論にすらならない
431 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:53:01 ID:RbNjY9d.0
>>428
ディルとランスは他の鯖との総当りでの扱いなどの兼ね合いを見て議論すればいい
小次郎は凜セイバーが互角に戦ってたし距離離すのは追撃がない分他よりは容易だろう
ランサーの場合刺し自体の構えに入れないってのも考えられる
ところで鯖って基本的に生前以上の力をもてないって設定あったっけ？
433 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:02:50 ID:RbNjY9d.0
>>429
読めるけどそれがなにか
お前がどの部分持ってきて「言われてる」とかわめいてるのかわからない以上はお前がソースを出すのが普通だ
そんなことも理解できないなら議論するなよ
議論っていうのは他の人がそれを明確にするための材料を求められたら手間がかかっても出さなきゃいけない
出さずに発言する資格が無いとかわめいてるお前はただのキチガイだ 自己満スレでも立てて一人でやってろ
438 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:15:08 ID:RbNjY9d.0
>>434 >>435
お前らが屁理屈言うよりもさっさとソース出した方が速いのに無駄なことをするのが大好きなんだね
どこまで知ってるかを決めるのはお前らじゃないし出せといわれて知っているはずだから出す必要は無いとか消防かよ
出せないならそういっておとなしくあきらめろ
>>436
高所で平地じゃないってのと普通に斬り合ってもとられるわけじゃないから離脱はできないわけでもない
あんたが言ってる離脱は桐柳時方面に行くって事だろ
アサシンのと横並びにならない後ろ方向の離脱も同じにするのは無理がある
441 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:21:12 ID:RbNjY9d.0
>>437
ライダーが白兵で相手を倒そうとしてる戦いしかお前が言ってないからだよ
俺の中のではなく実際に本編で敏捷性が武器ってのと防衛線は不利ってなっててコンマテ3でも宝具戦が本領といわれてる
アチャ戦は魔眼なし＆防衛線 士セイバー戦は魔眼なしベルレなし
魔眼なしの戦績でライダー弱いとか説得力の欠片もないわ
ライダーが白兵で相手を倒そうとしちゃそりゃ大体の鯖に惨敗だろうがベルレ使えるなら白兵はベルレ使う隙を生み出すものって解釈のどこに燃そうがあるのか教えてもらおうか
442 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:22:37 ID:RbNjY9d.0
>>439
じゃあ今度から設定とかはソース出さずに根拠として機能するのか
この程度とかお前が決められるわけじゃないし作中描写や設定を知らないとダメって事はソース出さないでもいいってことだもんな
443 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:24:10 ID:RbNjY9d.0
>>440
どっちにしろバサカ以上の敏捷を持つやつは他の鯖との総当りとか考慮して議論するべき
俺がなに言ったってどうせ聞く耳ないだろうし
446 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:31:48 ID:RbNjY9d.0
>>445
魔眼があれば対魔術がC以下は白兵自体必要ないし重圧の効果で相手のランク下げればベルレだって使いやすくなるだろ
魔眼なしで変動するのがステだから魔眼関係ないとか頭おかしいだろ
ライダーの白兵が弱くてもそれは力で勝る云々言われてるとおりライダーの白兵は相手を圧倒するためにあるものじゃないから
ライダーの武器が敏捷性って言われてるんだしライダーの本領は奇襲と宝具戦
敏捷性を武器にしたライダーの攻撃を重圧下にある敏捷Eの黒セイバーが防いだってのが技術が高いにならない理由が無い
敏捷差5倍なのに敏捷性を武器にするライダーの攻撃が届かないとか黒セイバーの技術が高いだけだろ
ライダーに近接勝ちできるやつの敏捷なんてCがほとんどの最低ランクだろ
敏捷Dでも2.5倍さなのにさらに下がったEでとめてるのを評価できないとかおかしいだろ
459 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 22:09:40 ID:RbNjY9d.0
>>450
そのライダーの白兵能力の話をしてるのにお前は理解できないのか
ライダーの白兵能力が強い弱いの問題じゃなくてライダーの白兵能力がベルレぶち込む隙を作るためのものだって話だ
ライダーの白兵に他鯖出したのはお前が先
ライダーとの敏捷比較で五倍差が出てそれが考慮外なら鯖のステータスなんて意味が無くなる
敏捷は戦闘でも大事な要素の一つだしEが最低ランクでAが最高ランク
筋力とかで五倍差倒してもそいつが弱いからで片付けるとかありえないだろ
それといっしょで敏捷もある程度の差があれば技術の評価になる
お前が言いたいのはライダーの白兵じゃ近接鯖倒せないからライダーの白兵は弱いってことだろうがそれで弱いとはならない
ライダーの持ち味は敏捷であって筋力ではない
持続力においてランサーを上回る敏捷性でベルレのための隙を作る白兵のどこが弱いんだよ
ライダーは最高ランクのAを用いて限界である2分を飛び越え10分
つまり12分も黒セイバー相手に速度を保っている
その12分間執拗に上半身を攻撃してやっと2秒の隙を生み出してる
この状況でライダーの白兵能力が弱いとかよくほざけるな
むしろ魔眼の重圧で全ランクダウン 5倍差の敏捷でもって12分で2秒しか隙を出さなかった黒セイバーの技術を評価するべきだろ
461 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 22:39:07 ID:RbNjY9d.0
>>460
話はどこも逸らしてない
相手を倒すための白兵と相手に隙を作る白兵じゃ勝手が違う
ベルレ使用前提とベルレ使用不可じゃ結果が違うのは当たり前
そもそもお前が敏捷差を無視する根拠はどこにあるんだよ
464 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 22:53:28 ID:RbNjY9d.0
>>463
そのどうでもいいってのが既におかしいんだよ
相手を倒すための白兵と自分の奥の手を使うための隙を作るための白兵を同じにすんなってこと
BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦
この結果でライダー弱いってのが間違い
ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ
何でもかんでも同じにすんなよ
>>462
そこは議論次第だが無条件にぶち殺せるってのは暴論
コメント自体も無視理由が我侭レベルだからきちんとした議論が必要
466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 23:02:53 ID:RbNjY9d.0
>>465
そうはならなくね？
セイバーが劣ってるのは敏捷のみで
ランサーを上回るとされるライダーの限界値が2分
速度が落ちればライダーと士郎が瞬殺ってレベルだし
目論見どおりもなにも宝具対決で四枚アイアス＋ベルレに勝てるのって投げボルグかエヌマエリシュくらいだろ
それ以前に二人がかりだし
468 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 23:12:24 ID:RbNjY9d.0 [34/35]
>>467
書いてて俺も思った
奈須コメだと怪物退治の属性からだからボルグは脳内で消去してくれ
470 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 23:36:44 ID:RbNjY9d.0 [35/35]
>>469
ライダー相手に12分も無傷でいたっていうのが評価できないってこと？
黒セイバーじゃ敏捷で大幅に勝るライダーを捕らえるための手段がライダー自身の限界を待つことだったってだけ
ライダー自身二分で終わりだしそれを足の内部を崩壊させてまでトップスピード維持したわけであの場面ではライダーが異常ってだけ
くわえてセイバーは無限カリバー持ちだから宝具戦来るならそれはそれでいいって算段でしょ
忘れて欲しくないのはあの場面では重圧があって全ステダウンだったってのもあるから
魔眼なしならセイバーが攻めに転じれたかもしれないし他の鯖に適応するときはこの結果が重圧時てのを加味すべき
抽出レス数:35
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver447.0
ID:URt0hHuE0
475 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 00:27:28 ID:URt0hHuE0 [1/46]
>>471
全体的に>>464を理解してないよね
＞※ただしこのBDAはBCCに劣って劣化DCCと互角でCEBの時にBCCに瞬殺されてる
これはさ
＞BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦
これ完全に無視してるよね
ライダーの白兵弱いとする理由が低ステに近接負けだけど宝具戦で力を発揮するライダーから宝具とったらそりゃ低ステの鯖に近接負けするでしょ
ベルレあるならそれにつなげる戦い方ってのがあるから奥の手なしの近接のみで敵を倒さなきゃいけない時とは状況がまるで違うじゃん
＞スペックで勝っててもライダーの白兵が弱いく技術で劣ってるのわかる？
これもライダーがフルスペックで挑んでるわけじゃないから証明ができないじゃん
477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 00:51:01 ID:URt0hHuE0 [2/46]
>>476
そういうことは俺に突っかからないでID:RbNjY9d.0にちゃんとした返信すればいい お前が一番重要なとこスルーしてるだけだし
俺は単にお前の我侭を見ていられなくなっただけ
状況がどうだっていいって言ってる時点で議論ではないから
黒セイバー上げは暴論とまではいかないけどおかしいところは確かにあると思うけど
反対派がコメ無視や人格攻撃や描写無視とかで頭おかしいと思ったから書き込んだだけ
一番下は魔眼不使用って意味
あれ自体もライダーのスペックでありそれが使われてないってことはライダーの全力ってわけじゃない
＞ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ
これも無視してるしスルーだらけだねあんた
482 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 01:30:37 ID:URt0hHuE0
>>479
俺は小次郎上げたいなーって思ってる
コンマテ3でちょい気になる記述見つけたんでな
485 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 02:35:20 ID:URt0hHuE0
あんまりアホなこと言いたくないから情報が欲しい
・小次郎の現在の総当り
・山門補正の詳しい詳細(鯖殺しの地形効果＆キャスターの結界のどれがありでどれがなしか)
できればどの程度かの詳細も欲しい
・山門縛りの移動距離 中遠で近くにいけるかどうか
・白兵の強さの詳細と燕返しの効き
誰か知ってたらお願いします
487 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 03:22:31 ID:URt0hHuE0
質問追加
アサシンは山門補正受けてるけど戦う場所はただの平地のままだよね？
492 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 03:43:00 ID:URt0hHuE0
>>489
投げボルグは単純威力系だから無理じゃないの？
>>486
それってキャスターの結界だよね
寺の鯖殺しの地形効果も含んでる？
506 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:13:47 ID:URt0hHuE0
小次郎の設定って結構曖昧だね
鯖殺しの地形を平地にどうやって適応させるかとキャスの結界の強度がわからんな
キャスの結界はアチャ防げるってことは強度は十分あると思うが鯖殺しの地形の範囲とか効力とかがどうなるかだな
遠距離スタートだとアサシン目視からの狙撃って扱いでいいのかな？
510 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:00:32 ID:URt0hHuE0
>>508
それを無限の平地でどう適応するかってのが不明
あと
＞足を踏み入れる度に近づいてはならない、という令呪を受けるようなものですから」
ってことだから効果は重複ってことかな？
それでセイバーは聞いたって言ってるし初見で鯖殺しの地形看破はできるのかな？
512 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:15:02 ID:URt0hHuE0
>>511
結界自体はそれでいいんだけど
鯖殺しの地形は参道では発動しないからそれをどうするか
あと参道は大丈夫でも地形効果自体の看破もセイバーの発言的に無理かなって思うから1ランクダウンは考慮できるんじゃないかなと思う
514 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:36:48 ID:URt0hHuE0
>>513
それでいいならそれでいいが
総当りは誰か知らない？
小次郎のランク確定ずいぶん前だから探してるんだけど見つからない…
517 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 15:21:01 ID:URt0hHuE0
>>515
そんな近かったのかよｗ
気付かなかったｗ
518 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 17:38:17 ID:URt0hHuE0
>>515の総当りって遠距離だとアサシンを目視できてるってこと？
で無限の平地に補正かかるから山門みたいに目立つようなものがないってことでいいんだよね？
521 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 17:53:39 ID:URt0hHuE0
>>520
それに近いけど気配遮断Dとはいえそれはアサシンとして与えられたもの
鯖ですら知覚が難しく初見で小次郎を発見するのが極めて困難とまで言われてるのに遠距離目視がおかしいってこと
小次郎も武芸者としての気配遮断なんだし書文同じように扱っても遜色は無いだろって言いたいわけ
自分から動けないけど索敵の大火力はそうバンバン撃てる訳じゃないし
525 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:03:22 ID:URt0hHuE0
＞彼自身が到達した武芸者の境地としての"気配遮断"を持つ
＞実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である
＞初見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。
残りは端折るけど要約すると
・山門付近限定だから小次郎のことを知ってれば比較的容易に見つけられる
・小次郎の性格上不意打ちい使われたことが少ない
・ハサンみたくこそこそ隠れるためのものではない(一度きり)
これで遠距離目視からの大火力は無理があるでしょ
526 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:04:31 ID:URt0hHuE0
>>523
それで合ってると思う
531 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:09:04 ID:URt0hHuE0
>>527
地形と防御結界に気付いたからといってアサシンの場所が判明するわけではないだろ
あくまでこっちらへんに相手がいるってだけで
しかも結界自体をキャスターが巧妙に隠してるしセイバーだって結界を聞いたって言ってるから看破できる前提が間違ってるんじゃないの？
534 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:12:18 ID:URt0hHuE0
>>528
ネロもロアも無理
ハルペーの傷自体は治らないだろうがその先は無理
ネロは死んで混沌に戻るって仕組みだしロアのは転生だから
536 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:17:44 ID:URt0hHuE0
>>535
いや何言ってんの
死んだ先があるやつなんてこいつらくらいしかいないぞ
546 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:44:27 ID:URt0hHuE0
>>541
本末転倒も何もここのルール上そうなるつかもう発言するのやめてくれ
黒セイバーの話もお前は自分の都合の悪いこと全部無視してばっかだし
お前以外のヤツでちゃんとした反論するやついないからお前のバカみたいな発言が許されてるだけだから
>>476の時点でお前が人の話も聞かないで近接負けを他の情報なしでライダーが一方的に負けたと叫んでるしな
おつむが弱いのは十分わかったから本当黙っててくれ
議論のジャマだ
558 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:02:12 ID:URt0hHuE0
>>553
ID:RbNjY9d.0を擁護したいわけじゃないがお前の言ってることは全部お前が先にやっている
そして最後まで同じこと言い続けてるだろ 根拠もなしに
本当議論のジャマだから発言しないでくれよ
561 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:05:01 ID:URt0hHuE0
>>559
時々来てたくらいだ
564 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:11:22 ID:URt0hHuE0
>>562
横から俺が口を挟んでもどうにもならないって思っただけ
俺は黒セイバー上げでも下げでもない派だしな
情報見りゃあがるんじゃないかとは思うが上げたいかと聞かれればそうは思わないから
でも最終的にID:AGwu8V3w0が状況なんてどうでもいいとか頭悪いこと言ったから>>475書いたら揚げ足とるなとかイミフ発言が来たから議論すらできないやつは黙ってろと言ってるだけだ
580 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:02:18 ID:URt0hHuE0
>>573
とりあえず黒セイバーの話が終わるのはお前がちゃんとした反論をしてからだな
でなきゃ反論不十分になる
ていうかお前が既にライダーの白兵能力を本気出してない状態の近接戦績で決め付けているからね
ライダーがアチャに負けたときは魔眼使ってなかったし防衛線でライダーの白兵技術自体が評価できない
セイバーに負けたときも魔眼不使用でベルレもなしで慎二ライダーだった この状態じゃ力で劣るセイバーに勝てる道理はないし白兵で相手を倒そうとしてるから技術の測定が不可能
こんな二つの状況で近接に負けるからライダー白兵が雑魚とかありえないから
状況がどうでもいいなんて駄々こねてないでまともな反論とその根拠を出せ
そもそも魔眼自体の能力を考慮してないだろ
全ランクダウンってのがどれだけキツイかわかってないよね
理性飛ばしてやっと全ランクアップなんだぞ
その重圧によるランクダウン中も同じ戦術が展開できるとでも思ってるのかお前は
本来の自分以下になるわけで綻びだって出るだろう
この重圧自体が耐魔力Aにしか掛からない
この魔眼とベルレ使わない状況の白兵見てライダー弱いとする根拠出せよ
581 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:05:24 ID:URt0hHuE0
ところで令呪による魔力供給と黒桜による魔力供給ってどっちが上？
584 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:09:57 ID:URt0hHuE0
小次郎
≧セイバー 近白兵
≦黒セイバー 近白兵 中遠無限カリバー
＜ライダー 魔眼
≦ランサー 近白兵 中遠結界看破
≧アーチャー コメント
≧イスカ 近白兵
＞ランス
≧呂布
＞ディル
≧ドレイク
≧ヴラド
≧ジル 近白兵 中遠千日手
≧書文
≦キャスター
＝ハサン
586 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:16:32 ID:URt0hHuE0
>>582
アチャが防衛得意っていつ言われたっけ？
実力云々は魔眼ある時点でアチャは勝てないんだけど
魔眼は石化できないヤツを重圧で弱らせてベルレ打ち込むだろ
アチャが重圧受けた状態でライダーを倒せなきゃ白兵で勝てるとする根拠にはならない
他の鯖との戦いだって魔眼ありが前提なんだし
>>583
白兵とぜんぜん別じゃないけど
魔眼があれば石化できるしそれが効かないやつには重圧でランクダウン
力で負けるライダーが敏捷性活かす戦いするときに1ランクダウンは大分きついだろ
宝具の真名開放の有無はライダーの戦闘方法に大きく関わる
宝具なしなら相手を白兵能力だけで倒さなきゃいけないからセイバーに瞬殺とかなる
でも宝具ありならベルレにつなぐ戦い方するから有無が関与しないのはないだろ
588 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:17:37 ID:URt0hHuE0
>>585
単純に令呪を魔力変換して鯖に送るやつ
hollowでやってたセイバー弾丸化のときのやつ
589 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:18:53 ID:URt0hHuE0
>>587
てことは
黒桜(大聖杯)による無限の魔力供給＜令呪による魔力供給
になっちゃうの？
595 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:41:15 ID:URt0hHuE0
>>593
お前がいってること全部無視して状況どうでもいいとかキチ発言してたのによもやお前のアレが反論と言い張るか
本当ここ議論スレだから黙っててくれ
ID:RbNjY9d.0がいないって理由で根拠言わないってふざけたこと言うなら俺が黒セイバー上げになるから根拠言え
596 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:50:54 ID:URt0hHuE0
>>590
契約による魔力供給と蛇口別じゃない？
蛇口1000で1000の魔術行使してたときにも桜は鯖の維持やってたし黒カリバー撃ったときに魔力足りなくなって宝石剣でやられるはずじゃん
>>591
石化しない黒セイバーは能力が下がって勝手が違う状況だったじゃん
で石化するやつだって実際重圧くらったとしたらライダーに勝てるかどうかわからないだろ
宝具につなぐ戦いだって白兵測れないとするほうがおかしい
もしも宝具なしのルール付ならライダーの白兵雑魚で妥当だが宝具あればセイバーに殺されたときみたいに突進しないし防衛戦じゃなきゃアチャのときみたく力で勝る相手に力勝負しないですむだろ
宝具につなぐって意味で黒セイバーがつながれたってのが評価下げる理由にはならないだろ
ライダーのトップスピード維持は2分が限界で隙を作るのに必要なのが12分
黒セイバーが隙を作られたのはライダーが異常な底力見せたからだよ
それを作られたって状況だけ見て下げる理由にするのは卑怯だろ
600 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:54:06 ID:URt0hHuE0
>>592
ライダーが宝具ありでアチャに白兵勝ちできるって言ってないんだけど
ライダーが宝具ありなら本編見たく力で戦わないんだから本編描写持ってきてライダーの白兵を弱いとするのがおかしいと言ってるだけ
あの時はライダーが背後とれたとしてもとったら桜やられる状況じゃん
相手の攻撃を受けざるを得ない状況で力に劣る相手に負けたから弱いって言うのはおかしいじゃん
宝具なし防衛戦で力に勝る相手に勝つってのはほとんど無理でしょ
602 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:55:38 ID:URt0hHuE0
>>597
ID:AGwu8V3w0の言い分が議論相手が逃げたから俺の勝ちっていうアホ理論じゃん
だから俺が黒セイバー上げで議論するから根拠言えって言ってるだけ
605 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:57:58 ID:URt0hHuE0
>>599
お前に根拠言えって言ったレス見てないのか
>>580に書いてあるのに読んでないって言うのか
どうせ反論できないからわからないで押し通すんだろうなお前まともな根拠出したこと無いもん
606 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 20:59:35 ID:URt0hHuE0
>>604
なら俺の意見はID:RbNjY9d.0と同じってことにしてくれ
とりあえず俺はID:AGwu8V3w0に根拠出してもらいたいだけなんだから
610 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 21:05:47 ID:URt0hHuE0
>>601
まず編集部予測はほとんど無効だぜ
編集部と俺らで差異があるわけじゃないし
奈須コメだと魔眼の存在をないことにしてるよな
でなきゃこの勝負はアチャが石になって終わりだし
重圧あり真名開放なしでアチャがライダーの上に行くってのはまず重圧がアチャに掛かってる状況がないから同意以前の問題じゃないか？
615 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 21:13:09 ID:URt0hHuE0
>>609
それでID:AGwu8V3w0が根拠を言うならそう思ってもらってかまわない
そもそもお前の意見だと12分間ライダー仕留められないことを理由に出すけど本来なら2分で持続切れてライダーの負けだぜ
そりゃ3倍ガウェインが重圧化におけるライダー以上の敏捷もってれば黒セイバーが与えるダメージはライダーに与えたダメージの三分の一になると思うよ
でも黒セイバーはライダー戦の状態と比べて重圧がない分能力上がってる
しかも白兵で勝てるって主張は無かったよね あくまでカリバーに持ってくって話だった気がするけど
617 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 21:20:34 ID:URt0hHuE0
>>613
とりあえず書かれてること見ないんなら帰れ
お前みたいなアホが書いてたら無駄にスレが消化されるだけだ
敏捷差で技術比較ができない根拠はどこだよ
僅差じゃなくて大差ならなおさら理由としては機能するだろ
魔眼が関係ないとする根拠になってない
ステ変更自体大事だし ステ変更前は負けてもステ変更後は負けないかもしれないだろ
ベルレが関係ないとする根拠も既にお前の妄想の域
ベルレないから慎二ライダーはセイバーに突っ込んで負けたんだしベルレなしで防衛戦だったから力で勝るアチャ相手に力で対抗してただけだ
なのにこれを関係ないとする根拠が一つもあがってない
使わない状況のライダーが低ステに負けることがライダーの白兵が弱いとする理由になってない
片やステ低下切り札なしの状況で片や自分の持ち味である敏捷を活かせない状況で切り札なし
これで弱いとする根拠になってないって言ってるんだよ
618 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 21:22:54 ID:URt0hHuE0
>>616
三倍だからダメージ自体は通るでしょ
ガウェが防御なしって言っても黒セイバーは同じく防御なしのバサカ相手にカリバーに持ってける可能性がある
こっちのコメントもあれは遠距離想定で近距離ならカリバー使う暇無くて負けって理論で無視する気かい？
620 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 21:44:22 ID:URt0hHuE0
>>619
コンマテで防御は一切しないと書いてあるけどそっちは無視なの？
そのまえに受けた矢は全部無視してるし
宝石と矢の波状攻撃も無視
背後からの矢を迎撃したのは直感でA相当がわかったからでしょ
防ぐ必要が無いと向き直ってその刹那迎撃に入ってるんだから
12の試練で通常攻撃が入ってもそれ入れさせてこっちも一撃入れればバサカの勝ちって結論だろ
実際小次郎戦も一度殺されるけど本来はバサカの勝ちと言われてる訳だし
622 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 21:54:02 ID:URt0hHuE0
>>621
牽制にはならなくない？
体の八割削られてもまだ相手を殺せるバサカに重症無理っしょ
バサカは防御なしの設定あるけどガウェのは設定ないだろ
ガウェだって防御はするでしょっていう可能性も無視？
ここでの勝率が高い方法ならバサカは防御考えないってのが一番だと思うけどそこはどうなの？
625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:29:01 ID:URt0hHuE0
>>624
その実例は二撃目だから
一撃目でアヴェがいなくちゃ死んでるし
攻撃が無効化できるってのはないだろ
設定でも三倍なのに全部無効化は無い
で防御しない理由も設定がないガウェを防御なしにするには足りない
バサカのブロークン回避は心眼だって
そもそもブロークン一発と黒セイバーの一発が同等だったらガウェに負ける理由なんてない
黒セイバーがバサカに与えられるダメージじゃ牽制にはならない
627 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:55:32 ID:URt0hHuE0
>>626
三倍のとらえかたがおかしいでしょ
1倍で30くらうなら3倍なら10くらうでしょ
それを防御力三倍無効はありえないって
黒セイバーからバサカに攻撃が通ると同時にバサカの攻撃受けるでしょ普通に考えたら
黒セイバーが攻撃受けずに足やら腕を切り落とす威力の攻撃当てられるならガウェに負ける要素なんかそれこそ無いよ
で設定にあるバサカを設定無視して防御ありにして設定の無いガウェインを防御なしにする理由はどこよ
バサカが防御って言ってもする必要が無いのにしないだろ
ここのルールじゃ勝率高い方なんだから設定どおり12の試練を使ったごり押しだろ
それしかバサカにないわけだし
633 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:18:14 ID:URt0hHuE0
>>628
ベルレ使うための攻撃は相手を殺す必要が無いから
セイバー戦見たく首を狙う必要も無い
セイバー戦は能力低下で魔眼不使用 おまけにベルレなしだから近接だけでセイバーを倒さなきゃいけない これじゃライダーの武器である敏捷性を活かした白兵技術は評価できない
アチャ戦は桜ライダーだが魔眼ベルレなし 防衛戦だからやっぱり持ち味を出せていない これじゃ評価できないだろ 力に劣るライダーが力勝負で負けて技術低いとか考えられないから
この二つの戦いでライダーの白兵が弱いとする根拠が無い
黒セイバーが弾いたときは魔眼でのランクダウンあったしライダーは隙を作る戦いをしてた
これで12分間も戦って隙を2秒しか出してないのにそれをライダー弱いで終わらせる根拠が無い
AAD黒セイバーにはコメントも設定も本編設定もある
この全てを無視するに値する根拠を出せ
>>629
そうはならないでしょ
ダメージ三分の一ってのが妥当だろ
三倍で無効とか言ったら耐久さえ勝ってたらダメージなしになるじゃん
635 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:22:34 ID:URt0hHuE0
>>632
他作品出したらポケモンなんて防御999倍でも1のダメージは絶対に通るよ
>>630
そもそもアチャがバサカ6回は芸達者で説明ができるだろ
12の試練に任せるのはたとえ殺されても耐性があるからなんだし
ガウェ相手にアチャが勝負にならないはおかしいだろ
あれはEXTRAでたとえどんなに鯖強くしても攻撃通らないじゃん
そもそもEXTRA自体入れるのがおかしいんだけどさ
だって全能力EXにしてもストーリー上勝負にならないもん
640 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:37:21 ID:URt0hHuE0 [45/46]
>>638
敏捷Aのランサーの白兵でアチャ瞬殺ってのはライダーには関係ない
あの時点では魔眼を使っていないしベルレなしで力勝負するしかない防衛戦
技術評価のレベルではない これを理解しろ
敏捷性を活かした白兵でもそれはステが下がっていて魔眼重圧もなし
おまけにベルレも無いから首をとりに行った
これで敏捷性を生かしたとか抜かすなよ ライダーが相手を自分で倒そうとしてるってのとステ低下で技術がまったく測れてない
黒セイバー最強自体はコメント設定描写だ
これを無効にして考察にもってくなら奈須コメを無視する根拠がなきゃ無理
飽きるとかじゃなくてお前が根拠を提示できないだけ
641 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:39:20 ID:URt0hHuE0 [46/46]
>>639
そもそも設定も描写もあいまいなEXTRAをランクに入れること自体がおかしいだろ
ガウェに対してアチャが勝負にならないのは全能力EだろうがEXだろうが同じ結果になるんだから考慮できるできないの問題じゃない
今までそれで考察してきたんならこれを機にガウェ無くすべきだろ
抽出レス数:46
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver447.0
ID:3seHsCJk0
734 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 01:49:22 ID:3seHsCJk0 [1/8]
>>729
ふじのんの歪曲は魔術と超能力の中間
>>731
魔術回路なしでも魔術使いは一つのことだけならできる
超能力は人の身で持つ異常能力でアラヤのなんたらって言われてる
作中説明は違うチャンネル持ち
>>732
接続はありだぜ
爆速ってだけで
736 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:01:36 ID:3seHsCJk0 [2/8]
>>735
それが公式なのはわかるけど一工程って回路接続いるんくない？
753 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:58:30 ID:3seHsCJk0 [3/8]
ていうかここじゃ設定無視とか日常茶飯事だよ
ランサーなんてまだいいほうだよ
描写も無いのにガウェイン3倍無敵がまかり通るスレですし
755 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:03:14 ID:3seHsCJk0 [4/8]
>>754
ていうか昔の安心コメで三騎士＞祖になるんならさ
本編に書いてある最強設定で黒セイバー＞五次鯖じゃないのかな
奈須コメの安心は有効でsn本編の奈須説明を無効にする根拠が無いもんな
758 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:15:36 ID:3seHsCJk0 [5/8]
鯖順位って
ギル＞黒セイバー＞バサカ＞他鯖
だよね 設定と描写見ると
764 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:33:14 ID:3seHsCJk0 [6/8]
>>762
鯖の上に来そうだから全部却下されることが目に見えるので話し出すだけ無駄だ
>>758
直接対決限定はおかしいだろ
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:56:07 ID:3seHsCJk0 [7/8]
>>766
ガウェインのストーリー上の三倍無敵()がありなら鯖99体倒した設定のモンスター両義が入ってもいいだろう
784 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 23:47:45 ID:3seHsCJk0 [8/8]
反論できないとIDでスルーに仕向けようとするキチガイは何なんだよ
そんなに自分の好きなキャラが上にいないと我慢できないのかよ
抽出レス数:8
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver447.0
ID:d7mTgKvw0
804 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 00:47:49 ID:d7mTgKvw0 [1/7]
>>803
ちゃんと三割十割って目安があるのにネロの話になるとやや上でネロ＜アルクにするからなー
なんかもうめちゃくちゃだわ
>>793
犬＞アルクの確証はなくないか？
犬が殺害権持ってるのは霊長だしアルク自体やや上制限がある
てかやや上制限と3割十割が矛盾することに気付かず話してるやつおおいよな
807 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 01:35:48 ID:d7mTgKvw0 [2/7]
>>806
それだとやや上にはならないじゃん
真祖は無限のバックアップ持ちで理論上無限の出力じゃん
それが相手で制限されるわけだけどそうすると能力の相手のやや上っていう変数になるはずだから固定値である三割十割と矛盾するじゃん
822 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 20:18:36 ID:d7mTgKvw0 [3/7]
黒桜は鯖より強い設定描写あるけど鯖が負けると都合悪い人たちが騒いで現状スルー扱い
黒桜上げしようとするやつは黒桜の人だからスルーになる
議論スレなのにね
827 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 21:35:17 ID:d7mTgKvw0 [4/7]
>>826
黒桜が勝てないって確定してるのはバサカ除いた←と黒セイバーと宝石剣凜だけだぞ
830 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 21:42:17 ID:d7mTgKvw0 [5/7]
まだ>>828みたいな本編もやらずにここ来るやつがいるのかよ
いいから帰れよ
本編やってからもう一回来い
849 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 22:48:53 ID:d7mTgKvw0 [6/7]
>>846
死ぬ保障なんてない
奈須自身抑止力の存在を否定できてない上にハサンの言葉もある
影の設定や描写においても上級宝具防ぐルーン盾を一瞬で壊したりと火力不足の理由も無い
>>843
誤解してるようだがアンサラーに即死能力はないし殺すことで攻撃をキャンセルするものではない
アンサラーの効果は因果の改変
アンサラーによって宝具キャンセルできる原理は
・アンサラーは相手の切り札発動時に発動可
・相手が切り札を使用した後にアンサラーを発動、先に命中という事実を相手が切り札を使う前にアンサラーを発動、命中に上書きする
・結果相手は切り札を発動する前にアンサラーを喰らい攻撃が中断される
要は使い手を殺すものである そのためゲイボルグとは相性が悪く以下の結果になる
1.真名解放によって、「刺し穿つ死棘の槍」でバゼットが貫かれるという結果（呪い）が確定する。
2.ランサーが「刺し穿つ死棘の槍」を実際に放つ。
3.バゼットが迎撃で「斬り抉る戦神の剣」を発動させる。
4.「斬り抉る戦神の剣」の効果でランサーの刺突技がキャンセルされる。しかし槍の呪いは残っている。
5.ランサーが「斬り抉る戦神の剣」の攻撃で倒れる。
6.呪いによって動いた槍がバゼットの心臓を貫く。
856 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 23:29:10 ID:d7mTgKvw0 [7/7]
書文さんはちゃんと一撃で殺せる理屈出てるからいいでしょ
問題はガウェインだよ
ガラディーンの射程不明チャージも不明なのにカリバーと同等って理屈で同じ扱い
しかも三倍無敵を押し通すし
三倍無敵は戦闘パートだしシナリオ上どんなに強い攻撃打ち込んでもダメージ通らない場面なのにあれで無敵の主張通るとかおかしいだろ
抽出レス数:7
871 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 00:58:01 ID:qPsF6OZ20
ID:Cnbg8LJ60の発言がいかに暴論かわかるな
結構耐えれるのはわかるけど防御三倍でもそれを通せるような攻撃打てば通るだろうし
そもそもシナリオのアチャの勝負にならないとかはあれ全部EXで防御無視のガラドぶち込んでも0だしな
正直三倍描写ないよね
960 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 21:43:16 ID:UrQcw4gE0 [1/2]
本当EXTRAは書文以外抜くべき
ガウェインは三倍無敵叫ぶやつとガラディーンのスペック妄想するやつが重なってもう妄想鯖になってる
ナーサリーライムはジャバウォック召還可能扱いだけどあれの強さが測れない
他の鯖も宝具も不明だしゲームの性質上強さが測れない
書文は小次郎と同タイプだからある程度考慮できるし透明化も二の撃ち要らずも体術だから宝具のランクとか詳細とかなくても考察可能だし
966 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:56:53 ID:UrQcw4gE0 [2/2]
>>963は武術極めたが型月世界においてどれだけチートかわかってないのか
体術で鯖すら感知できなくなれる時点で初手はほぼ完全に書文側
二の打ち要らずで例外と一撃耐性持ち以外に勝利は筋通ってると思うよ
シナリオパートでも鯖何体も暗殺してたしな
85 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 20:19:45 ID:ujiAj4c.0 [1/4]
ver448.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
書文以外のEXTRAキャラの削除を提案
理由
・ステしか考慮対象が無い
・ゲームの性質上、ノベル＆バトルパートの考慮ができない
・宝具のランク、範囲、威力、消費魔力、溜め、使用条件が不明
書文だけ残す理由
・武術を極めたものの前例がいる
・スキルが体術なため考慮しやすい
・二の打ち要らずが宝具ではなく体術なので他鯖とくらべて議論しやすい
94 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 20:48:24 ID:ujiAj4c.0 [2/4]
>>86 >>90
ゲーム上シナリオの途中で戦って引き分けるってシーンがあるがあれは絶対に引き分け
こちらのステータスが決まってない以上EXTRAの鯖は強さの判定ができない
>>88 >>91
ここにいるのは言峰ランサーなので凜ランサーと同一視はできない
>>87
＞李書文の剛打は、牽制やフェイントの為に放ったはずの一撃ですら敵の命を奪うに足るものであった。
＞「李書文に二の打ち要らず（神槍无二打）」
＞无二打は、そんな彼の称号がカタチになったものである。
＞明確に言うと宝具ではなく、武術の真髄。
＞李書文は達人であり、その勁力が優れているのは言うまでもないが、それ以上に重要なのが相手を「気で呑む」事を実践していたことにあると考えられる。
＞一説によると、李書文は拳の破壊力だけで相手を倒してはいないらしい。
＞彼によって絶命せしめられた者たちのほとんどは内臓の破壊ではなく、現在で言うところのショック死状態であったと伝えられる。
＞「気で呑む」技法は、技法としては固定された名称がなく、わずかに仙道修行の周天行における空周天に酷似した発想があるのみである。
＞周天行とは気（エネルギー）を心身に巡らせ、それによって全身を活性化した上で気を共鳴・増幅して養っていく鍛錬法の一種。
＞そのひとつの到達点が全身を気で満たすものであり、また、周囲の空間に自身の気を満たす事にある。
＞李書文はこの行法によって相手を「気で呑む」、つまり自身の気で満ちた空間を形成することで完全に自分のテリトリーを作っていたのではないか、と考察される。
＞「気で呑まれた者」は、一部の感覚が眩惑され、緊張状態となり、この状態で相手の神経に直接衝撃を打ち込んだ場合、迷走神経反射によって心臓は停止する。
＞即ち、ショック死である。
>>93
近距離しか描写がない
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 21:46:38 ID:ujiAj4c.0 [3/4]
ガウェインの場合アチャが打つ手なしってのが理由になるけどさ
あれって全部Eでも全部EXでも無理になるから
そういうのも含めて考慮できないんだよEXTRAは
>>96
書文は透明化だから一撃入れれば倒せる
黒セイバーだって防御力アップしても三連でやられる
書文の透明化はほぼやぶられないから書文の場合透明化⇒二の打ち要らずでまかりとおる
しかし他鯖は透明化が無いため白兵戦の技量などが求められる
だから書文だけは残っても議論には問題が無い よって却下
153 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:58:08 ID:ujiAj4c.0 [4/4]
>>134
詳しい描写だせよ
まさかカリバーと同等とかいうお前の妄想なんかより信用するにたるソースがあるんだろうな
181 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 18:42:09 ID:mpMNToW60 [1/2]
設定無視して妄想でごり押しするパターン多いな
黒セイバー最強はカリバー連発だから白兵は弱いにするくせに射程威力範囲溜め消費魔力不明で描写不足のガウェイン入れるとかおかしいわ
黒セイバーは設定かき集めれば白兵も大分強いのがわかるのにな
あと腕士郎を劣化アチャって言うやつはおかしい
腕士郎とアチャじゃ違うとこもあるし一概に同じとは言えない
腕士郎が勝ててアチャが勝てない奴がいたっておかしくないだろ
196 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:16:50 ID:mpMNToW60 [2/2]
議論スレなのにキャラ上げようとしたりすると必ず出てくる>>182や>>183みたいなのは無視にならないの？
無駄レスばっかで議論する気無いなら発言しないで欲しいんだけど
252 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/01/20(金) 02:13:47 ID:2PW.oqEY0 [1/6]
sn本編で最強とされているのにここじゃガウェにも負け扱いとか横暴すぎるだろ
287 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 17:33:10 ID:2PW.oqEY0 [2/6]
黒セイバーが最強の理由はやっぱ魔力量だよね
魔力放出Aのセイバーは魔力があればあるほど強くなるんだし、生前以上なのは設定から確定
生前の魔力全部使って秒速2kmジャンプだから黒セイバーもできるとするのが妥当だろう
白兵が腕士郎に負け＝アチャ以下っていう恐ろしい三段論法まで出てくるのは黒セイバーがまともに戦ったことある描写があまりないからなんだろうな
あの時は黒セイバーは手加減的なことしてたし本気ではなかっただろう
まぁセイバー＜黒セイバーは確定だろうしギル除く鯖＜黒セイバーでもおかしくはない
ところでアルトリア自身の能力は弱いんだけどギルと同じ理屈でアルクに勝てないのかな
ただの少女のやや上になるんだから魔力解放＋無限カリバーなら抜けちゃいそうな気はするけどなー
298 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 19:29:22 ID:2PW.oqEY0 [3/6]
>>288
白兵は白の方が上とかないから
生前以上の時点で既に鯖のセイバーじゃ勝てない
>>294
補助はないだろう
令呪は命令一個だし
あの場では跳ぶことに全魔力注いだって感じ
黒聖杯のバックアップがある黒セイバーにもできるって扱いが妥当でしょ
314 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:36:12 ID:2PW.oqEY0 [4/6]
黒＞生前＞凜＞切＞士
これが正しいはず
ある意味って言う文を引き合いに出すやつ多いけどsnじゃそんなことはかかれてないし最強の理由が魔力量ってのも書かれてる
329 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:34:00 ID:2PW.oqEY0 [5/6]
>>317
足枷云々は奈須が書いたものじゃないからあくまで参考程度にしか使えない
優先度で言えばsn本編のステータスの説明＞コンマテ3の説明
燃料切れしない暴走車はずっと動けるわけだし生前以上の設定と合わせて黒＞生前で何も問題が無い
351 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 23:38:48 ID:2PW.oqEY0 [6/6]
>>335
いや使えるけど
重複して似たような描写あったら優先度高い順から持ってくる
362 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 01:32:39 ID:dQLLziYQ0 [1/3]
>>356 >>360
圧倒云々は使えるでしょ
コンマテも公式なんだし
でも奈須が書いたsnの説明＞コンマテ等型月監修資料＞妄想
なわけで
一番上のほうからとっていくで何も問題なくない？
369 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 07:42:26 ID:dQLLziYQ0 [2/3]
>>364
参考って言葉を都合よく解釈しすぎ
理由として出すなら両方使えるけど同じことに関して別のことが書かれてたら優先順に採用
奈須はバサカにゃ触れてないからコンマテのバサカ圧倒は理由としてなりたつけど生前以上がある意味だから白兵弱いとかは奈須発言でそんな注釈成されていないことから奈須発言を取るってだけだ
>>366
その場面見ると近距離でカリバー撃ってるとしか思えないしその後のアンリ描写とか向こうなのにバサカだけ採用か
まぁ三対一で云々言えるなら互角かそれ以上で互角＋カリバーで上回るとかも十分通るけどね
406 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 23:43:09 ID:dQLLziYQ0 [3/3]
というか黒セイバー＜凜セイバーの意見はステとかで判断だよね
sn本編でも言われてるとおり彼女を最強たらしめているのは膨大な魔力量
ステ見た感じだと魔力放出はステに入ってないらしいから実際は黒セイバーの地力はステ表記のさらに上だろう
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver448.0
ID:9nMZ2azY0
419 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:27:12 ID:9nMZ2azY0 [1/16]
あのステが魔力放出込みだと話が矛盾するだろ
黒聖杯からの無限のバックアップもらっておいて常備500程度の凜に筋力同等耐久1ランはないだろう
魔力もA+からA++になってるし魔力供給量は凜の何倍にもなってるはず
令呪で一回しか満たせないセイバーに常備満たしてる時点で凜セイバーより地力が上
コンマテにも理性を保つために直感落としてることになってるから技術は落ちてないだろうし直感なんて下がったところでどうなるものではない
424 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:32:58 ID:9nMZ2azY0 [2/16]
>>422
落ちたところから魔力放出で二段階くらいあがったとか考えればライダー戦も結構説明つくと思うけど
狂化で1段階でもAクラスの魔力放出＋無限の魔力ならそんくらい上がっても問題は無いと思うし
427 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:38:13 ID:9nMZ2azY0 [3/16]
>>423
sn本編の説明文と生前の状態から魔力放出Aは蛇口制限がないか特大と考えるのが一番だろ
令呪一回で溜まる分で生前になれるってことはセイバーを満たしても蛇口制限には届かないってことだから
直感はAで未来予知なんだからBでも対応できる可能性はある
431 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:40:23 ID:9nMZ2azY0 [4/16]
>>426
上がらなかったら無限供給＝常備500の凜になって矛盾が生じるだろ
434 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:44:42 ID:9nMZ2azY0 [5/16]
どっちにしろステは魔力放出込みじゃない
敏捷が上がらないにしろ他も凜とにたりよったりで矛盾する
それ以前にセイバーにとっての敏捷＝速度ってわけでもないだろう
剣速とかそういう見方もあるだろうし
438 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:49:20 ID:9nMZ2azY0
コンマテの説明見りゃわかるけど魔力放出は魔力を放出しながら戦うスキル
ライダーの怪力もステに反映されない
だからステに魔力放出は入ってない
441 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 01:13:04 ID:9nMZ2azY0
>>440
ステが上がらなくても地力に上乗せされる
446 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 01:57:23 ID:9nMZ2azY0
>>445
魔力放出も常時発動型じゃない
常時発動だったらセイバーなんて速攻で消滅する
462 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 13:02:28 ID:9nMZ2azY0
>>448
許される平均値加味って黒セイバーは無限だぜ
>>455
一発で枯渇なんて設定は無い
そもそも無限供給なのに制限して戦う必要は無い
聖杯の億超え魔力がバックなんだからもしもステに入ってたとしたら凜のちょい上なはずがない
魔力放出がスキルで同じスキルの怪力がステに入ってないから奈須ルールじゃスキルは入れてないんだろ
466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 14:52:39 ID:9nMZ2azY0
>>465
コンマテにて身体能力を上げるものだとされている
ステが上がらないにしろステ表示以上の能力になる
470 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 15:32:31 ID:9nMZ2azY0
>>468
だとしたら筋力同じ耐久ワンランクが常備500凜と無限供給の差ってことになる
だとすると最強発言や生前設定的に令呪で生み出せる魔力は600かそこらってことになって矛盾する
473 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:45:23 ID:9nMZ2azY0
>>471
無限供給＝カリバー無制限じゃないから
sn本編見て来い カリバー無制限は副産物のようなもの
476 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 19:11:07 ID:9nMZ2azY0
>>474
ライダーに送られる魔力がセイバーに送られてる魔力と同じ量なわけじゃないだろ
すくなくとも敵対行動してるんだし
>>475
セイバー側の出力に限界はないだろ
カリバー連発だってできるんだし魔力放出は生前状況考えれば無いに等しいし
486 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 21:22:11 ID:9nMZ2azY0
>>479
技量を総合値で見るなら
ナインライブズを全武器で使うヘラクレス 無双のランス 剣技の小次郎 なので
ヘラクレス＞ランス＞小次郎
剣技限定なら燕返しの小次郎が別格なので1
他は逸話でもあればいいけど両方多芸のばっかだから不明
492 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 21:36:56 ID:9nMZ2azY0 [15/16]
>>487
魔術師の端くれなんだから遮断は無理でも多い少ないくらいはわけられるだろ
てか魔力の保有量も違うしライダーは自己再生能力低い
ライダー自身回復したら行くって言ってただろ
セイバーがもてる魔力量が異常なだけ 竜炉なんだし
505 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 23:47:25 ID:9nMZ2azY0 [16/16]
>>504
宝具二つ落としてるんだからスキルくらい許してやれよ
つか戦車はともかく城の宝具ってどんなのだよ…
抽出レス数:16
658 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 19:58:42 ID:fotj0twA0 [1/2]
黒桜
＜ギル
＞バサカ
＜黒セイバー
＞F15
＞ガウェイン
＞セイバー
＞海魔ジル
＞書文
＞ライダー
＞ランサー
＞アーチャー
＞イスカ
＞ランス
＞小次郎
＞呂布
＞ディル
＞ドレイク
＞ヴラド
＞ロビン
＞キャスター
＞ネロ
＞腕士郎
＜宝石剣
＞鞘士郎
663 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 21:12:38 ID:fotj0twA0 [2/2]
アチャは英霊だからコメント遵守で負け扱いになるはずなのに
ここじゃ鯖以外はコメ無視だもんな
まぁ原作設定出せばアチャは勝負始まると同時に負けだ
ハサン先生コメントが無視されなきゃの話だが
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver448.0
ID:SB5WNx9U0
704 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:19:42 ID:SB5WNx9U0 [1/13]
黒桜上げの理由は魂汚染だぞ
なんで鯖無条件勝利とか言う輩が出るのさ
鯖に有利の理由としては
・魂汚染は鯖相手だと相性が良い てか反転させられる
・黒セイバーの正純な英霊云々
・地の文による対鯖無条件勝利 冬木云々ではなく鯖殺し
>>664
ハサン以上の実力があれば突破できるというのは間違い
ハサンの実力では近づけないではなく気配遮断A+をもってしても近づくことすらできない
セイバーすら気付かぬ攻撃する前の状態を黒桜は感知して殺せるってこと
ハサンが誰よりも優れている【近づく】ことにおいて無理だとしてる時点で他の鯖が容易に突破できるものではない
影自体の攻撃範囲および速度は最大のものをとれば鯖では近づくことはほぼ不可だろう
ちなみにギルとアルクは黒桜に勝てる扱いのはず
小カリバーを何発も相殺できるレベルの影を何体も出せる上ハサン発言による自衛もあるからアルクより上のヤツしか勝てないわ
710 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:28:38 ID:SB5WNx9U0
>>708
バサカ下げやろうとすると鯖中が黒桜の人認定してスルーされる
てか黒セイバーがアルクより上になる仮沖出たらアルクは海魔やや上で殲滅できるとかいうアホがいたな だったらネロも殺せるっつーのに
715 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:39:07 ID:SB5WNx9U0
>>713
ギルとアルクには魂汚染に対する耐久がある
アルクは知らんがまぁアレは別だろう
気配遮断発動時のハサンを妨害できるヤツが黒桜意外にいないし
火力は影で十分足りてる つかそこらの鯖よか上
普通の鯖なら開始と同時に自衛アンリで汚染される
720 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:45:17 ID:SB5WNx9U0
>>717
自衛アンリと影で普通は詰むけど
魂汚染の自衛アンリに引っかかった時点で魂が汚染される
自衛アンリの発動条件と影の速度的に鯖じゃ抜けるのは不可能
鯖に限らず自衛アンリは作中描写見る限り避けるのは無理だろうし
ただハサンレベルでも近づけない＝全ての相手に自衛発動⇒魂汚染ってだけだし
725 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:55:46 ID:SB5WNx9U0
>>724
自衛アンリも魂汚染も理解できないなら帰れ
魂汚染はコンマテ、自衛アンリは本編で出てる
>>723
ギルは魂が汚染されない
他鯖なら汚染されて終わり
アンリじゃギルは汚染できないが油断ギルを取り込んだ後出てこられそうだから速攻で消化したと奈須が言っている
730 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:14:12 ID:SB5WNx9U0
>>729
油断なしギルはそもそも取り込めない
取り込めたこと自体がおかしいだけ
733 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:20:06 ID:SB5WNx9U0
>>727
本編やってないなら来るな
HF全部やってから発言しろ
736 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:22:24 ID:SB5WNx9U0
>>731
そもそもギルは黒桜に勝てるのに何で騒ぐんだよ
黒桜の自衛アンリはギル以外の鯖じゃ耐えられない
他の鯖なら汚染される
アンリの速度は作中最大描写考慮
747 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:43:08 ID:SB5WNx9U0
ネロより鯖のが限界近い
書文や小次郎がどれだけ頑張っても倒せない
てかどれだけ強くても一発で666殺せなきゃ意味ない
753 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 02:04:49 ID:SB5WNx9U0
全部考慮すると昔みたいに鯖よりずっと上なんだけど安心大好き鯖厨がコメントでややフリなので鯖以上は無理って万全アルクコメント完全無視
一対一ならネロ消せるヤツなんてそうそういないのにやや不利を理由にして>>737みたいに議論放棄とかおかしいから
786 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 17:31:48 ID:SB5WNx9U0 [11/13]
ネロに対する万全が3割とかほざくのいるけど設定集で言及してる以上アルクの補正なしの全力だぞ
でなきゃ暴走すりゃ勝ちだし
前にネロについて当たり判定って話でうまくまとめたやついたけど流されたな
あとで貼るか
796 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 18:30:47 ID:SB5WNx9U0 [12/13]
>>787
本人のコメントに設定集でも本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれないって記述からアルク十割だろ
アルク3割なら無理でも10割なら勝てるって言うのは完全なコメント無視
797 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 18:32:07 ID:SB5WNx9U0 [13/13]
そういやEXTRA鯖削除の仮置きも流されたな
どんだけ流したいんだよここは
抽出レス数:13
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver448.0
ID:7hBqQCkk0
819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 06:55:48 ID:7hBqQCkk0 [1/7]
>>816 >>812
そもそも初見で鞘カウンターとか無理
エアだってタイミングとるために一度受けてる
型月最強とはいえそれが最強の盾というわけではなく防御性能がという意味
決して盾の要領でアヴァロン使ってノダメとかできるわけじゃない
あとセイバーのランクに鞘は関係ない
鯖として召喚されたセイバーは鞘を持ってないんだからランクに入ってないはず
基本的に黒セイバー＞セイバー
直感が下がったとはいえBを保持
戦闘能力にもっとも必要な魔力が無限の時点で地力で大きな差がついてる
カリバー無制限もあるし鞘で防ぐとかはやっぱり初見じゃ難しいし
837 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 19:39:30 ID:7hBqQCkk0 [2/7]
>>820
ランキングのことかよ
てっきりステの宝具欄かと思ったわ
838 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 19:42:29 ID:7hBqQCkk0 [3/7]
ネロ
＜ORT
＜犬
＜ギル
＞アルク
＜黒桜
＞バサカ
＜ガウェイン
＜黒セイバー
＞F15ランス
＞書文
＞セイバー
＝海魔ジル
＞ランサー
＞イスカ
＞アチャ
＞アサ次郎
＞ランス
＞呂布
＞ディル
＞ドレイク
＞ヴラド
＜シキ
＜両儀式
＞式
＞残り
コメ無視安心で流された総当り
845 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 20:32:42 ID:7hBqQCkk0
>>842は頭悪いな
その人物が同じという確証が無い上にたとえその人たちでも議論しなきゃならんだろ
つーか>>838は俺の総当りじゃないし
あと両極端とか言うやつはちゃんと割り振った総当り出せ
勝手なことばっか言う前に自分で考えろ
やや不利と安心なしでちゃんと考察しろよ
873 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 21:34:39 ID:7hBqQCkk0
ネロ
＜ORT
＜犬
＜ギル エア
＞アルク 原作
＜黒桜 魂汚染
＞バサカ 土
＜ガウェイン ガラディーン
＜黒セイバー カリバー
＞F15ランス 土
＞書文 土
＞セイバー 火力不足
＝海魔ジル 千日手
＞ランサー 土
＞イスカ 土
＞アチャ 土
＞アサ次郎 土
＞ランス 土
＞呂布 土
＞ディル 土
＞ドレイク 土
＞ヴラド 土
＜シキ 原作
＜両儀式 音速踏み込みの戦闘力
＞式 地力
＞残り
895 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 23:50:26 ID:7hBqQCkk0
＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
↑これにネロを含みたいなら
「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」
を提示してください。なければ不可能です
＞ネロは27祖なので含まれます
「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を
＞曖昧じゃないでしょ？祖と鯖って言ってるじゃん？
＞更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ？
「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を
＞ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利
「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません
＞三騎士なら別だろ
「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を
＞Q
＞サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか？
＞サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。
＞特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、
＞あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。
＞A
＞どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
＞”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
＞そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。
＞ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。
最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は＝です。コメントで鯖＞祖とはなりません
898 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 23:52:54 ID:7hBqQCkk0
ネロ +16
＜ORT
＜犬
＜ギル エア
＞アルク 原作
＜黒桜 魂汚染
＞バサカ 土
＜ガウェイン ガラディーン
＜黒セイバー カリバー
＞F15ランス 土
＞書文 土
＞セイバー 火力不足
＝海魔ジル 千日手
＞ランサー 土
＞イスカ 土
＞アチャ 土
＞アサ次郎 土
＞ランス 土
＞呂布 土
＞ディル 土
＞ドレイク 土
＞ヴラド 土
＜シキ 原作
＜両儀式 音速踏み込みの戦闘力
＞式 地力
ランクは後で計算するけど一応これで仮置き
抽出レス数:7
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver448.0
キーワード：ID:9gIUkzMA0
検索方法：マルチワード(OR)
911 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 00:34:37 ID:9gIUkzMA0 [1/9]
>>900
拘束勝ち
>>902
当てるというよりはカウンター
近接しかなければネロは待ってるだけでいいんだし
漫画みたいに反撃しても捕獲的なことになる可能性が高い
>>904
土は固有結界によりできてる
神秘度は問題ないし対魔力で防げない
剣製と軍勢が鯖に聞くことから固有結界は防がれない扱い
ルルブレは刺せば消えるだろうが刺せない
獣に刺しても意味はないし内部展開＝体の中という確証も無い
キャスター自身の能力と合わせてルルブレで勝利は不確定かと
>>905
霊体化でよけれるのはミサイルとかの神秘度0のもののみ
魔術関係は抜けられないはず
929 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 02:57:41 ID:9gIUkzMA0 [2/9]
>>924
その理屈で良くと固有結界の効果で生成された投影宝具を壊せる扱いになるけど
あれだって宝具の偽者とはいえ魔術だし
前例的に固有結界に対してはルルブレが効かないってすべきだろ
固有結界に触れただけで壊した描写とかあるならその話は通るけどね
930 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 03:00:32 ID:9gIUkzMA0 [3/9]
>>918
総当りでコメントがとか安心を理由にしてるから無効
ちゃんと考察すべき
939 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 08:08:25 ID:9gIUkzMA0 [4/9]
>>933
そもそも土って固有結界の応用のようなものだろ
因子500固めたものだし
てか固有結界は魔術だし
ルルブレで固有結界解除は固有結界に直接刺さなきゃ無理
獣に刺してもそれが混沌に戻るだけ
でなきゃ投影宝具刺した瞬間UBW消えるからな
>>931
いや、士郎のイメージで壊れるしあれは投影だよ
ただ似せる能力が極端に高い投影
UBWが宝具だってあれは便宜上のものじゃん
940 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 08:09:55 ID:9gIUkzMA0 [5/9]
>>938
>>937はやったことないから直死の強さとアルクでも倒せないっていうのがどういうのかわからないんだよ
943 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 11:15:04 ID:9gIUkzMA0 [6/9]
>>942
それ士郎との契約でしょ
945 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 11:19:54 ID:9gIUkzMA0 [7/9]
>>932
コンマテ3にて宝具ではないと書かれている
>>931
コンマテ3にて投影魔術と言及されている
もしも複製したものが投影品ではなく宝具として扱われるなら士郎のイメージなんて関係ない
イメージで壊れたりするってことは複製宝具は投影品ってこと
つまり厳密に言えば複製宝具は宝具の能力を持った投影品
946 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 11:21:51 ID:9gIUkzMA0 [8/9]
>>944
魔力のによる契約は破戒対象
もう一個の魔力による生命体に獣は当てはまらないはず
獣自体はネロが取り込んだ因子からできてるわけだしリセットって記述から混沌に還るだけ
949 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 11:51:48 ID:9gIUkzMA0 [9/9]
>>948
獣王の巣に当たらなきゃ意味が無いし魔術なら何でもではない
抽出レス数：9
26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 23:39:41 ID:9gIUkzMA0 [1/2]
安心とやや不利で祖≦鯖やるやつは完全にコメ無視だろ
最新コメでどっちもどっちなのに過去コメの安心やや不利ばっか主張
挙句最新コメにしかない例外入れて過去コメ＋例外とか改竄もいい加減にしろよ
現コメはどっちもどっち 安心やや不利のみで考察しない総当りは無効
28 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 23:54:19 ID:9gIUkzMA0 [2/2]
>>27
どっちもどっちって言われてるのに二言目には安心だのやや有利だの議論する気ないだろ
鯖が負けるからってコメ無視までするなよ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver449.0
ID:I0yoHelw0
39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 00:46:26 ID:I0yoHelw0 [1/38]
そもそも祖＝吸血鬼じゃないしな
祖＜吸血鬼だってありえるんだし正直祖の枠組みもあんま意味無いんだよね
てか鯖が祖に安心って言ってもまともに考察すると殺して死ぬやつ半分くらいじゃない？
個人的には枯渇庭園でさっちんに無双してほしいが、あれって鯖とか消滅するよね？
42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 00:49:38 ID:I0yoHelw0 [2/38]
>>41
死徒になった過程的にそこらの祖よりか強いと思うんだけど
45 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 00:57:24 ID:I0yoHelw0 [3/38]
>>44
サーヴァントキラーさつき
「枯渇庭園」の地形効果は、大半のサーヴァントにとって致命的である。対抗できるとすれば、「単独行動」のスキルを持つサーヴァントだけであろう。
VS「単独行動」を持たないサーヴァント
さつきが圧勝する。どんなに強力な宝具やスキルを持っていても、現界できなければ話にならない。仮に現界できたとしても、維持に精一杯で宝具やそれ以外のアイテムの使用は到底不可能である（もとから霊体化する力を持たないセイバーの場合でも、私服以外の装備が全て引っぺがされる）。
VS「単独行動」を持つサーヴァント
基本的にさつきが有利である。「単独行動」のスキルはあくまでも現界が主目的であり、戦闘や宝具の使用には制限がかかる。第五次のアーチャーなら、あらかじめ「投影」で武器を複製しておけば戦えない事はないが、それでも魔力を使用した技は使えないので、相当の苦戦を強いられるだろう。
VSギルガメッシュ
「枯渇庭園」の内部でも対抗可能と思われるのが、第四次で半ば受肉したギルガメッシュである。現在判明しているサーヴァントの中で最高の「単独行動」のランクを持ち、マスターのバックアップがなくも戦闘が可能である。しかし、それも短期決戦に限ればの話で、長期戦になればさつきの方が優勢となる。また、着用している鎧は魔力で現界させているので、魔力切れになったら裸一貫で戦う羽目になる。その時は本気になるしかないが、見るからに格下のさっちんに本気になってしまうのは彼のプライドが許さないだろう。
↑T-MOONウィキのこの記述は間違いってこと？
枯渇庭園自体マナではなく魔力そのものを消すって効果だったと思うけど
53 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:09:11 ID:I0yoHelw0 [4/38]
>>51
固有結界自体の特性だと枯渇庭園意味なくね？
57 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:11:48 ID:I0yoHelw0 [5/38]
>>32
鯖間でもどっちもどっちと安心が矛盾しないとして何で祖全部が鯖に負ける扱いになってるの
三騎士＜祖っていう状況や鯖＜祖っていうのがあってもおかしくなくないの？
祖だってピンきりなんだし全てまとめて祖＜三騎士 祖≦五次鯖ってするのはおかしくないか
59 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:13:34 ID:I0yoHelw0 [6/38]
>>56
魔力として外部に放出した途端に消滅じゃないか？
たぶん空間内に出てきた魔力全部消せるんだろ
それなら魔術師天敵も辻褄あうと思うけど
64 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:19:56 ID:I0yoHelw0 [7/38]
>>61
正直どっちもどっちなんだし
ライダークラス＞祖
セイバークラス＜祖
とかだってあってよくないかってこと
なのにここじゃ安心だから犬蜘蛛以外は全部三騎士にはまけ
アチャに負けだからそれ以上は安心レベル
アチャ以下もやや不利で祖≦鯖
別に爆上げしたいとかは思わないけどそういう意味で真面目に考察したほうがいいとおもうんだけど
69 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:28:10 ID:I0yoHelw0 [8/38]
>>68
俺は魔術師の天敵ってのがちゃんとした理由があるならそんなにショボくは思わないけどな
ていうか固有結界って心象風景なんだよね
枯れる庭園ってさっちんの心はどうなってるのさマジ
74 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:36:30 ID:I0yoHelw0 [9/38]
>>72
死ににくくなるために死徒になってるんだしそりゃ殺しづらいだろ
てか祖自体空席おおいしな
そういう意味でのやや不利ってのもありえるだろ
ナルバレックやローレライが捕獲してるんだし
単に残ってるやつが強いってのもありじゃん
80 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:45:32 ID:I0yoHelw0 [10/38]
>>79
さっちん魔術師じゃないし部分枯渇の使い道ある？
魔術師との共闘ならありか
84 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:49:38 ID:I0yoHelw0 [11/38]
枯渇庭園VS鯖 効果は範囲内の魔力を消滅として想定
セイバー 鎧消滅＆魔力放出無効
ランサー ボルグ発動不可
アチャ 投影不可 固有結界同時発動考察不可
ライダー 天馬召喚は不明 魔力だから防げるか 魔眼で負けるだろうけど
キャスター 魔術師の天敵
アサ次郎 関係なし
ハサン ザパーニーヤが使えなくなるかも
バサカ 関係なし
ギル いろいろ不明
こんな感じじゃね？
86 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 01:51:10 ID:I0yoHelw0
>>82
士郎みたく結界無発動で効果を出すってことか
勘違いしてた
でも無理だと思う
士郎と違って魔術の手ほどき受けてないし
91 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 02:19:47 ID:I0yoHelw0
>>90
あれは固有結界の能力が現界させることだからじゃね
てか結界発動中じゃなかったけ？
108 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 16:25:15 ID:I0yoHelw0
>>107
snでBは判定次第と書いてありまする
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:13:03 ID:I0yoHelw0
>>118
アチャ戦は宝具不可で防衛戦
後ろに下がれないんだしあれでライダーが勝ったらおかしいだろ
あと魔眼使ってアチャに不利とか嘘吐かないの
魔眼使ったらアチャは足石化してたでしょ
129 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:21:34 ID:I0yoHelw0
>>127
魔力Bのアチャが見た瞬間に硬直＆膝まで石化
てかアチャが勝てるはず無いんだけど
キュベレイは心眼で見てもアウトだしライダーに見られるだけでアウトだし
133 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:25:26 ID:I0yoHelw0
>>128
魔眼使って終了じゃ企画的にアウトだろう
てか矢が石化とか的外れなこと言いすぎでしょ
本編じゃ近距離で直視した瞬間に膝まで石化
次の一言しゃべる時点で腰まで石化してる
136 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:28:28 ID:I0yoHelw0
>>134
魔眼についてコメントしたら一行で終わるから奈須は魔眼なしで考察した内容話してるだけだろ
近中有利とか言っても魔眼開けばライダーを見た時点で石化始まる
つか石化するやつ相手なら魔眼開いた状態で逃げ回るだけでも勝てるよ実際のところ
139 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:30:00 ID:I0yoHelw0
>>137
じゃ本編についてはどう説明なさるんでしょうか
142 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:31:09 ID:I0yoHelw0
>>138
どこがだよ
魔眼について触れてないんだし使ってない扱いじゃないの
魔眼使った場合は本編どおりだし
そうならないならどんな理由で本編展開意外になりえるんだよ
146 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:34:14 ID:I0yoHelw0
>>143
耐魔力Dの時点でヒットは確定だから
149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:36:08 ID:I0yoHelw0
>>144
一行目の近中アチャ有利遠ライダー有利は編集部が魔眼開く前の状態を仮定してる
奈須の一行目は魔眼考慮してない状態の相性
154 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:38:17 ID:I0yoHelw0
>>150
公式資料のコンマテ3にて耐魔力C以下は石化になってる
157 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:39:04 ID:I0yoHelw0
>>153
奈須は魔眼について触れていない
161 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:42:45 ID:I0yoHelw0
>>158
その一考に魔眼が入ってないだろ
入ってたら本編でアチャがライダーも桜も切り倒すことになる
164 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:45:42 ID:I0yoHelw0
>>160
魔力が誤記の可能性もある
しかもどちらかクリアなら大丈夫という確証が無い
条件が明確なんだからどちらもクリアしないとダメ
でなきゃ魔力云々でゴリ押しな上にそこらの魔術師でも突破できて神代の呪い()とかになる
魔眼使ったら楽勝は本編参照
近距離で見た瞬間アチャ敗北
169 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:50:24 ID:I0yoHelw0
てか全開のライダーなら耐魔力Dのアチャに暗黒神殿かけられるし魔眼と併用でアチャは確実に負けじゃん
171 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:58:50 ID:I0yoHelw0
>>170
使う使わないじゃなくてそもそもアチャは宝具持ってないんだけどね
アチャがUBW使う前に石化するのは目に見えているし
あの発言はベルレなしの自分じゃ宝具レベルは防げないってことかな
174 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 20:11:54 ID:I0yoHelw0
>>172
投影宝具は投影でしょ
宝具判定のある投影品とでもいうのかは知らんが宝具そのものは出せないはず
だからこそ偽物と揶揄されるんだろうが
175 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 20:12:45 ID:I0yoHelw0
>>173
だから考慮外ですとでも言いたいのかな
178 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 20:18:57 ID:I0yoHelw0
>>177
そこに魔眼は含まれてるか否かで問題
入ってたら負けだろうし暗黒神殿だって考慮されてないし
アチャがライダーに勝てる要素なんてほとんど無いけどね
ベルレだってアイアスじゃ特性的な問題で防ぎきれないだろうし
180 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 20:36:11 ID:I0yoHelw0
>>179
キュベレイ自体が神代のものだし問題は無いと思う
もし魔力だとBだから大丈夫ってなるんだよね
アチャが石化した例だってあるし
184 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 20:58:30 ID:I0yoHelw0
>>182
神秘度の問題で無理じゃね？
ルルブレ＜キュベレイだし
てかどこに刺すのさ
ライダーに遠距離からルルブレ当てるって相当のもんだぜ
気付くころにはベルレ使ってるだろうし
186 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 21:01:06 ID:I0yoHelw0
>>185
実はスキル
コンマテでも本編でも
188 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 21:04:40 ID:I0yoHelw0
>>187
契約切れるでしょそれは
まぁそれでできるとしても見た瞬間に硬直なんで刺すこともできないはずだが
てか石化受けてルルブレに速攻で考えが至るとしてもベルレが発動する
190 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 21:14:07 ID:I0yoHelw0 [36/38]
>>189
てかライダーを見た時点で石化
目を瞑ってもライダーと感覚的に捕らえる(心眼)でも見たら石化
192 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 21:22:39 ID:I0yoHelw0 [37/38]
>>191
解除できても負けだって
士郎にいつ刺した？
195 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 21:28:59 ID:I0yoHelw0 [38/38]
>>193
俺はパレードVS王の軍勢が見たいんだけどな
本当に固有結界が同時発動されたときどうなるか謎だよな
早い者勝ちってわけじゃないと思うけど
抽出レス数:38
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver449.0
ID:sOLHHT8o0
219 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 01:06:18 ID:sOLHHT8o0 [1/16]
>>217
両方クリアが必要だろう
誤記の可能性もあるが条件が二つあるんだから
224 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 01:42:12 ID:sOLHHT8o0 [2/16]
>>223
対魔力がC以下なので石化判定が通るけど
226 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 02:00:28 ID:sOLHHT8o0 [3/16]
>>225
そのどっちかが決められないから揉めてる
229 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 02:08:43 ID:sOLHHT8o0 [4/16]
>>228
それに何の問題があるんだ
231 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 02:12:42 ID:sOLHHT8o0 [5/16]
>>230
魔眼は判定できるランクはスキル表記のA+
GHで防御できるって保証は無い
スキル評価はどういうランクか知らんが考察材料がそれだけだしな
233 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 02:16:23 ID:sOLHHT8o0 [6/16]
>>232
その発言はどのルートのやつだよ
237 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 02:31:09 ID:sOLHHT8o0 [7/16]
>>234
それがどのルートかにもよる
魔眼発動は桜がマスターじゃないと無理だし
アンコのせりふは関係ないだろ
ルーンBのランサーは槍の能力上げに使われてる
ルーンで直接攻撃するわけじゃない
しかも黒セイバーが同じ魔力放出Aでバサカの腹掻っ捌いてる
238 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 02:32:32 ID:sOLHHT8o0 [8/16]
>>236
バサカに効かない＝魔力判定のみってわけじゃないけどな
291 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 17:50:58 ID:sOLHHT8o0 [9/16]
このごろ設定の無視とか屁理屈多いよな
挙句スルーとか俺ルールみたいなの展開するし
公式資料に書いてある以上それを打破できるのは公式のみだよ
お前らの妄想で誤記なんで耐魔力は関係ないとかは通らない
299 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 20:14:20 ID:sOLHHT8o0 [10/16]
>>298
そのソースはどこにあるの
302 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 20:23:48 ID:sOLHHT8o0 [11/16]
>>301
矛盾とかそういうレベルじゃないよね
305 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 21:01:44 ID:sOLHHT8o0
>>304
鯖に有利な状況から始まるのがここのランキング
341 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 22:55:28 ID:sOLHHT8o0
>>337
慎二ライダーなので弱い状態
しかも100m近くある
黒セイバー戦は50m
しかもカリバーに合わせられたのは慎二が舐めてかかってたから
本来なら体当たりで終わってる
351 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 23:34:49 ID:sOLHHT8o0
>>343
大空洞で距離とったのは召喚のための2秒をとるため
そこからカリバーと激突するわけだから助走は関係ない
てか距離とらなきゃ召喚自体できない だから剣を足に巻いたんだし
ライダーが近距離でペガサスにのった状態ならほぼ負けない
魔眼と暗黒神殿があるしペガサスの防御力はそこらの神秘じゃ抜けない おまけにベルレでランクアップ
負ける要素探す方が難しい 極論場合によっちゃ石化まってるだけでよかったりするし
355 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 23:46:22 ID:sOLHHT8o0 [15/16]
>>353
確か慎二がゆっくり嬲ってやろう⇒士郎到着⇒仕方なくカリバー じゃなかったっけ？
>>352
最高速は出なくてもある程度は出るでしょ
近距離なんだから100でも出せりゃ十分じゃね
363 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 23:58:54 ID:sOLHHT8o0 [16/16]
まぁライダーだからのっててもいいじゃんなイスカに対して不遇すぎるがな
大体あの人は最早車とかと同じ要領で使ってるじゃん
遠出＝戦車だぜあれ
抽出レス数:16
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver449.0
ID:ezCSEWCI0
369 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:05:57 ID:ezCSEWCI0 [1/20]
>>367
場合によるだろ
たとえば兄貴のフル装備ご当地Verは考察不可能だけどそれぞれで詳細な設定がついてるライダーなら考察可能じゃん
385 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:21:12 ID:ezCSEWCI0 [2/20]
>>375
考察不可なのに暴走するやつが多いEXTRAは一括削除するべき
一人でも残すとこれもそれも状態
宝具のランク・範囲・発動所要時間がわからんのに近中遠で考察するとか無理
小次郎タイプの書文のみ宝具じゃないから考察可能って意見はあった
まぁありゃ対人確定だしな
389 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:23:28 ID:ezCSEWCI0 [3/20]
>>384
とても変わる
魔眼効くやつは石化するまでベルレで跳びまわってりゃいい
近中ならベルレでごり押し
遠距離開幕宝具もカリバーみたいな大火力以外は貫ける
395 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:27:17 ID:ezCSEWCI0
>>392
近中天馬でアチャどうやって防ぐんだよ
コメントは天馬乗ってない状態からだし
乗ってたらアチャに勝てる
401 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:30:55 ID:ezCSEWCI0
>>393
ナーサリーよかガウェインはずすべきだろ
403 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:32:17 ID:ezCSEWCI0
>>398
近中ベルレにフル充填アイアスは間に合わない
間に合ったとして能力特性上ベルレを防げないだろう
408 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:36:07 ID:ezCSEWCI0
>>404
数字で発狂するやつらがいるからな
無敵フルボッコの主張があるし書文と違って宝具情報皆無でそれが理由になってる
410 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:37:19 ID:ezCSEWCI0
>>407
しかし安心やや有利に例外を加えた改竄コメントが適用されるのであった
503 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 19:20:56 ID:ezCSEWCI0
>>502
あと異常なまでの鯖有利
それさえ抜きゃまともなランクスレなのにな
508 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 19:36:09 ID:ezCSEWCI0
>>506
バゼットは初見フラガが可能な扱いだしな
タイミングとるの難しいはずだが
あとはライダーか
魔眼の扱いでもめてるしな
510 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 19:39:45 ID:ezCSEWCI0
>>507
アルクから髪奪ったアルトルージュと朱い月とゼル爺は鯖より上は確定だと思う
カルハインは勝つ勝たないの問題じゃないしスミレは上位に食い込む構成力と空想具現化次第じゃ勝てるかもしれない
エル・ナハトは設定的に鯖と相打ち⇒100年くらいで再生で勝利とかできなくもない
関係ないとこだと初代ロアも鯖より上なはず アルク＋ロアみたいなものらしいし
512 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 19:43:00 ID:ezCSEWCI0
>>511
アチャの射程と同等でしょ
517 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 19:51:38 ID:ezCSEWCI0
>>516
真祖と祖のハーフなんだし比べる相手が悪かっただけでしょ
一応昔のアルクに勝ってるんだしブリュンスタッドの名も冠してるし強いでしょ
518 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 19:54:40 ID:ezCSEWCI0
>>514
真面目に考察すれば宝石剣と玄霧は上がる
てか玄霧の位置は絶対におかしい
やっぱりVer.440あたりからスルーされた議論多すぎる
そのほとんどが鯖に勝つ総当りだったしな
523 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:02:59 ID:ezCSEWCI0
>>521
でも設定的にはその盲目的なヤツが言っていたことは概ね正しいよ
設定をちゃんと反映させたらね
524 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:05:13 ID:ezCSEWCI0
>>522
ゼル爺がキャスター以下ってのはないだろ
宝石剣は耐魔力抜けられるんだし
出力は月を押し戻すのが全盛期だとして衰えたって日本列島くらい砕けそうな気がするけど
527 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:11:47 ID:ezCSEWCI0
>>525 >>526
じゃあ全盛期が月を押し戻すで衰えたら壁に穴開けるだけとでも思ってんのかよ
539 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 21:27:36 ID:ezCSEWCI0 [18/20]
>>530
月を押し返したのは事実だしカリバーとか余裕で打ち消せるでしょ
現状演出じゃエヌマだって月返せそうに無いじゃん
開幕宝具と同じで開幕宝石剣でいけるでしょ
542 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 21:39:51 ID:ezCSEWCI0 [19/20]
>>541
そんなこといったらここの考察だって妄想じゃねぇか
552 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:54:11 ID:ezCSEWCI0 [20/20]
ほんと真面目に考察しようぜ
>>531みたいなのがのたまってるって既にそこに書かれた5キャラはスルー決まってるとかいいたいんだろ
大体設定やコメント優先のくせにコメント捏造した挙句鯖以外の設定コメント無視して鯖しか上位にいないランキングとかランクじゃねぇよ
どうせこんなことかいたって妄想がどったらとかばっかで真面目に議論しようとは思わないんだろうけどさ
抽出レス数:20
最終更新：2012年05月16日 16:47
