黒桜の人
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver449.0
ID:xLzK0y160
610 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 19:28:37 ID:xLzK0y160 [1/12]
>>605
プロトは無理だろ
ペルセウスなんてほかの鯖より考察がしにくいし
まぁ設定も描写もほとんどないEXTRAが入ってるんだからここの議論しだいじゃ入るんだろうけど
621 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20:23:58 ID:xLzK0y160 [2/12]
>>616
近接しかない書文じゃ黒桜に到達できない
いくら圏境があっても自衛アンリが発動
アンリによる魂汚染は冬木の鯖かどうかは関係ない 抗えない設定は冬木限定だとしても汚染能力は健在
これ書くと確実に黒桜の人スルー安定とかになるんだろうな
622 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20:25:06 ID:xLzK0y160 [3/12]
ライダーの今の総当りってどうなってる？
624 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20:27:49 ID:xLzK0y160 [4/12]
>>623
＞无二打
＞李書文の剛打は、牽制やフェイントの為に放ったはずの一撃ですら敵の命を奪うに足るものであった。
＞「李書文に二の打ち要らず（神槍无二打）」
＞无二打は、そんな彼の称号がカタチになったものである。
＞明確に言うと宝具ではなく、武術の真髄。
＞李書文は達人であり、その勁力が優れているのは言うまでもないが、それ以上に重要なのが相手を「気で呑む」事を実践していたことにあると考えられる。
＞一説によると、李書文は拳の破壊力だけで相手を倒してはいないらしい。
＞彼によって絶命せしめられた者たちのほとんどは内臓の破壊ではなく、現在で言うところのショック死状態であったと伝えられる。
＞「気で呑む」技法は、技法としては固定された名称がなく、わずかに仙道修行の周天行における空周天に酷似した発想があるのみである。
＞周天行とは気（エネルギー）を心身に巡らせ、それによって全身を活性化した上で気を共鳴・増幅して養っていく鍛錬法の一種。
＞そのひとつの到達点が全身を気で満たすものであり、また、周囲の空間に自身の気を満たす事にある。
＞李書文はこの行法によって相手を「気で呑む」、つまり自身の気で満ちた空間を形成することで完全に自分のテリトリーを作っていたのではないか、と考察される。
＞「気で呑まれた者」は、一部の感覚が眩惑され、緊張状態となり、この状態で相手の神経に直接衝撃を打ち込んだ場合、迷走神経反射によって心臓は停止する。
＞即ち、ショック死である。
鯖とマスターのパスを壊すなんて設定は無い
626 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20:35:28 ID:xLzK0y160
>>625
宝具の威力考察でもめるだろうな
ジャンヌに至ってはこのスレルール的にどうなるかわからんし
642 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 21:15:23 ID:xLzK0y160
>>629
持続力でランサーにまさるライダーがそう簡単に取られるとも思えんし50mバックステップがある
ていうかディルは石化かかるし
あとライダーは天馬騎乗ってのもイスカみたいに考察に入れるべきだろうしな
黒桜が凜に殺されるかどうかは一応確定事項じゃない
凜が殺せたかどうかも定かじゃない上自衛アンリが出現してない
自衛アンリの特性上殺されないから出なかったのか桜が抑えなかったから出なかったのかがわからんし
爺に殺されるとはいえそれは仕込みがあってのこと
実際ギルでも殺しきれなかったんだし耐久力は桁違い
ギルに殺されるのはアンリで汚染できないから
他の鯖はアンリに触れるだけで終了だがギルだけは飲まれない
647 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 21:43:08 ID:xLzK0y160
>>644
魔力の誤記とする声が多いが公式資料として二つ上がってる以上両方クリアが必要だろう
どっちかクリアで石化しないってのは設定無視だからな
662 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22:50:40 ID:xLzK0y160
>>649
エミヤは石化します
というかしました
>>650 >>651
設定自体は公式で明言されてるしどっちかで大丈夫だともめるだろ
間を取ってってどこも間とって無いよ
それじゃコンマテはなかったことになるだろ
664 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22:52:32 ID:xLzK0y160
>>661
神造とは言いながらも作ったのは星だからな
しかしカルナは無理だろ
情報は多いが戦闘描写がないことには難しいだろ
666 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22:59:16 ID:xLzK0y160 [10/12]
>>665
だからそれじゃ間を取ってないって
結果的にはコンマテの記述を無視してるだろ
てか魔力判定にしても唯一のBであるアチャが石化してるんだしBは石化扱いにするしかない
前例のあるB石化よりも前例なしのB重圧が通るなんてないだろうし
668 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 23:20:04 ID:xLzK0y160 [11/12]
>>667
だから魔力Bで魔眼浴びたのがエミヤしかいないんだからそれに準拠すべきってこと
判定次第なので石化しませんよりは判定で石化しますの方が有効だろう
674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 23:48:20 ID:xLzK0y160 [12/12]
>>673
だったら判定次第と言い張って全魔力B鯖が石化しない扱いにでもする気かよ
抽出レス数:12
抽出 ID:vAXz1VHI0 (3回)
778 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 20:13:39 ID:vAXz1VHI0 [1/3]
>>777
そもそもカリバーを撃つ選択肢がセイバーにないことを理解しようか
まずキャスターが死んだ時点で小次郎がいないものだとセイバーが思ってる 地の文にているはずの無い敵と称されている
さらに小次郎自体山門にいると思って行かなければ鯖でも見つけるのは容易じゃない
アサシンのクラススキルじゃなくて体術によるものなので本来ならばギル討伐に行こうとして階段上ってるところを燕返しで終わり
小次郎自体の性格から暗殺に使われて無いだけで真面目にやれば書文並
785 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 21:50:44 ID:vAXz1VHI0 [2/3]
>>779
後のことを考えなければって書いてあるからそも打ち合いにすらならないって言いたいだけ
>>779 >>780 >>781 >>782
コンマテを見ろ
小次郎はクラススキルではなく武芸者としての境地の気配遮断
＞実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である。
アサシンの気配遮断は小次郎のとは違う
ハサンが気付かれるのはクラススキルとしての気配遮断が持つ弱点のため
小次郎のは個人の習得したもの Dだろうが鯖でも感知がほぼ不可能
802 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 23:18:40 ID:vAXz1VHI0 [3/3]
>>786
圏境と気配遮断A+は不可能
小次郎の気配遮断は知覚が難しい
>>787
ハサンの持つ気配遮断とは完全に別物
山門に小次郎がいるという情報さえあれば霊感ある一般でも見つけられるし
初見のみで効果を発揮する
気配遮断A+は撤退したらまた発動できる そういう風に差がある
>>788
誰も一度知覚された後に再度気配が消せるなんて一言も言ってない
>>792 >>793
小次郎とアサシンのクラススキルである気配遮断は別
小次郎のは武芸者の境地としての気配遮断
同じく体術である書文の圏境が気配遮断A+より上なんだからなにもおかしくはない
それに小次郎のはあくまで初見限定
ハサンのは撤退さえすれば何度でも使える
何度でも使えるA+の1回分＜一度きりのD でも何も矛盾しない
【レス抽出】
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ID:Ps4GaR2M0
807 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01:12:39 ID:Ps4GaR2M0 [1/27]
>>806
snは最初の作品だから仕方ない
気配遮断がハサンのと違うことは公式資料で出てるからいいじゃん
811 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01:24:44 ID:Ps4GaR2M0 [2/27]
>>809
3m範囲に近づけば勝ち
個体能力に依存してる
それ以前にどこも拡大じゃない
A+が何度でも使えるって利点を含んでないって言い切れる証拠でもあれば別だし小次郎は一度姿晒したらもう同じ相手はおろか存在が知れてれば初見のやつにすら簡単に看破される
小次郎の気配遮断にこれだけランク下がる要素あるのに能力の質がどったらとか頭おかしすぎだろお前
しかも小次郎＞ハサンとは言ってないしちゃんと読めよアホ
小次郎には燕返しがあるんだから近づいたら勝ちも同然なんだよ
815 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01:52:48 ID:Ps4GaR2M0 [3/27]
>>812
公式設定も読み取れないお前の方が重症だわ
小次郎のがDでハサンと同系統だとしてもどのレベルかは鯖でも知覚が難しく初見で気付くのは極めて困難
しかも気配遮断の利点は何度も使うことで必殺の機会を得ることだし
それができない小次郎のがDで何度でも最高水準の能力が使えるA+で気配を消すの一点で見てもDランクだからちょっと近づけば目視とでも思ってるかよアホ
気配遮断の利点が使えないってだけでランクDでもおかしくねーよ
しかも武芸者の境地として気配遮断A+を完全に上回る圏境だってあるんだし小次郎がハサンに勝ってる点があっても何も矛盾しねーよハゲ
819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 02:08:22 ID:Ps4GaR2M0
>>818
そうやってどんどんスルー対象キャラ増やして自分の好きなキャラのランク上げたいのか
真面目に議論する気無いなら帰れよ
印象操作なんてことやるぐらいなら考察の一つくらいはやれよ
828 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 03:23:43 ID:Ps4GaR2M0
ここじゃ遠距離狙撃で大火力持ちには負け扱いだが実際は小次郎がどこにいるか感知できるわけ無いんだから回数制限のある宝具をぶっぱして索敵とか黒セイバー意外無理だと思うんだけど
829 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 03:25:40 ID:Ps4GaR2M0
>>827
性格考慮すりゃ負ける
てかこのスレとコメントはルールが同じじゃないから全部適応出来るわけではない
山門なしの小次郎なら気配遮断からの不意燕で勝てるだろ
それでなくてもアチャなら白兵で圧倒できるし
837 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 10:29:39 ID:Ps4GaR2M0
>>832
直接対決のコメントじゃ小次郎の気配遮断はないものとして扱われてる
気配遮断が活用されてないのは小次郎の性格ゆえ
それに有利＝勝ちって訳じゃない 山門が無ければ小次郎に移動制限はないし初見なら気配遮断で不意打ちできる
843 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 11:31:15 ID:Ps4GaR2M0
>>840
海魔ジルと書文は千日手
F15は魔力切れ 小次郎なら低空飛行時に燕でバラバラとかできそうだけど妄想の範囲だしなぁ
ガウェインが三倍でも燕返しに耐えるのは無理でしょ そもそも真っ向から打ち破るのは不可能だし鯖が一発殴っただけで鯖なんてやばいんだし
>>841
山門が無くて負けるやつって気配遮断考慮外の狙撃だろ
>>842
今は小次郎の話だからランクにねじ込んだだけじゃないのか
まぁ二の打ち要らずが数字で防がれるとかありえないことがまかり通るからな
850 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 12:00:15 ID:Ps4GaR2M0
>>844
小次郎の性能上山門が無ければ一番上じゃないがもっと上
>>845 >>846 >>847
じゃあ聞くけど我様の鎧に防がれたソースはあるのか
勝負したことないだろ
しかも数字三倍がどのくらいかは現在不明
戦闘じゃダメージ受けないが仕様だしアチャ発言もストーリー上絶対に言う
ガウェインは顔出してるしそこ狙っても弾かれるとかいう理論展開するのか
我様だって顔は守るのにガウェインは顔で剣弾くとでも思ってるのかよ
859 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13:14:20 ID:Ps4GaR2M0
>>851
読解力が無さ過ぎるわ
奇襲したら気付かれるとして燕返しをどうにかできなきゃ負け確定だろが
>>852
だからそのきのこコメントを出せって言ってるんだよ
しかも我様が顔守ってるのにガウェインのチート数字は露出してる部分も鎧と同程度になるとか思ってるのか
奇襲で首刈り取れば鎧の強度は関係ないし数字の詳細も不明
考慮できる描写が無いのにチートレベルだから防げるとか頭おかしいわ
アチャ発言だってアチャが全ステEでもEXでも同じこと言う時点で考慮外
どうせノベルパートには能力値関係ないとかアホなこと言うんだろうがな
>>853
小次郎がまともに打ち合いするような真似はしない
段差無ければ凜セイバーが速攻で負けてるし
宝具の双剣で傷つけられないのは仕様
実際アチャのステが全部EXでも数字が抜けられないとかありえないから
>>857
ハサンのは攻撃時に見つかる
小次郎の気配遮断にそんな説明は無い
ハサンの攻撃手段はダーク
小次郎は燕返し
ハサンは上がらない
863 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13:25:50 ID:Ps4GaR2M0
>>860
出せないならそう言えって
あるって言うなら出せよ
ソース出さないとかもう何でもきのこコメントにできるだろが
>>861
印象操作乙
考察も出来ないやつは帰れ
>>862
そうやってスルー対象どんどん増やしてくのか
865 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13:32:20 ID:Ps4GaR2M0
>>864
スルーすると確定事項だと思い込んで～の人はスルーとかその禁止事項も読めない輩が出て来るんだよ
869 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13:48:00 ID:Ps4GaR2M0
>>868
我様の鎧に防がれる＝ガウェに効かないにはならない
我様の鎧＜数字が証明できなきゃ効かない扱いにはならない
しかもそれは我様と真正面から戦った想定
セイバー戦で頭守ってるから奇襲燕で首刈れば勝てる
士郎の投影感知してるあたり小次郎の気配遮断がギルに通用するとは思わないけど
875 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 16:19:14 ID:Ps4GaR2M0
>>873
＞だが力を温存する余裕などない。
＞否―――全力で戦ったとしても、果たして勝利し得るかどうか。
＞宝具を持たぬまま、英霊と互角以上に戦う剣豪。
＞二メートル近い長物を自在に操るアサシンに、セイバーは未だ踏み込めずにいた。
＞甘んじて一撃を受けた瞬間、彼女はアサシンに踏み込み、敵を両断する自信がある。
＞だが、その一撃が確実に首を刎ねる物だとしたら、力押しなどできよう筈がない。
＞横に回り込めぬ地形の不利と、敵の技量が彼女の前進を許さぬ為に。
小次郎の技量はセイバーよりも上
セイバーは後退しなければアサシンに殺されている
アサシンが山門から離れられるなら追撃でアサシンの勝ち
地の利がどうとかあるけど小次郎にとっては優位でもなんでもない
段差があるからセイバーは戦えてる
段差が無ければセイバーは燕で終わり
877 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 16:25:03 ID:Ps4GaR2M0
>>876
実際に横に回り込んだら燕が飛んでくるし山門から離れられないから小次郎は追撃できない
剣術による戦いなら不利だろうけどイーブンな平地ならセイバーは即死もいいとこだよ
880 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 16:46:16 ID:Ps4GaR2M0
>>879
鯖でも知覚が困難で初見で気付くのが極めて困難な小次郎を遠距離目視の小次郎に超不利な状況からスタートしてるがな
889 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 17:13:07 ID:Ps4GaR2M0
>>888
『小次郎』の存在を知っていればな
相手が誰かわかってるならまだしも誰かがいるってだけじゃダメ
見つかる理由の一つに山門付近に行動範囲が限定されているためってなってるから
『山門』に『小次郎』がいるって疑っていかないとダメ
ここのルールじゃ小次郎って特定されてないし
892 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 17:27:18 ID:Ps4GaR2M0
>>891
あれは気配遮断A+とはとても思えない
攻撃する前に気付かれるのはありえない
五時ハサンみたいに攻撃した直後に気付かれるのが本来の気配遮断A+
それでも凡夫は殺せるが
898 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 18:46:58 ID:Ps4GaR2M0
>>896
公式設定で鯖でも知覚が困難で初見で気付くのが極めて困難になってるのに遠距離目視楽勝とか矛盾
小次郎の性格反映してるんだから姿見せてる状態だろ
900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 18:58:06 ID:Ps4GaR2M0
>>899
コンマテ3
903 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:29:14 ID:Ps4GaR2M0
>>901
だから初見のみしか通用しないけどここのルールじゃ事前情報はなしなので気配遮断は通用する
918 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 20:51:08 ID:Ps4GaR2M0
>>910 >>916
印象操作乙
議論しないなら帰れ
924 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 21:59:33 ID:Ps4GaR2M0
>>921
小次郎
＜ネロ ネロに養分切れの明確な描写および設定が無いので
≧書文 圏境と心眼考慮
＜ライダー 石化
925 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22:00:57 ID:Ps4GaR2M0
>>922
黒桜は気配を察知するわけじゃない
殺される結果を先読みするので圏境でも無理
小次郎＜黒桜
928 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22:10:26 ID:Ps4GaR2M0 [25/27]
>>926 >>927
普通に考察した結果を書いてるだけだよ
反論があるなら書けよ
印象操作したいだけなら黙れ
931 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22:16:57 ID:Ps4GaR2M0 [26/27]
>>929
気配遮断を使った「草葉の陰から燕返し」を『真っ当な』殺し合いとするならないわな
奇襲が真っ当だとするならの話だが
932 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22:18:13 ID:Ps4GaR2M0 [27/27]
>>930
とりあえずここじゃお前みたいに誰でも彼でも同一人物にしてスルーして自分の好きなキャラ挙げようとするバカがいるのはよくわかったから黙れ
抽出レス数:27
抽出 ID:lzIYkY5w0 (6回)？
22 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18:26:05 ID:lzIYkY5w0 [1/6]
近接で戦った描写もないくせに戦車があるからそれで勝ちなんて妄言もいいところ
25 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18:35:20 ID:lzIYkY5w0 [2/6]
>>23
防いだ＝勝ちってどんだけ端折る気かい
29 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18:44:15 ID:lzIYkY5w0 [3/6]
近距離っていう前提で戦う以上近接にするんだろ、ルール上
1㎝だろうと1ｍだろうと浮いてれば飛行状態ではあるし
画的にはひどく変な話だが
31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18:52:05 ID:lzIYkY5w0 [4/6]
近接の話してんのに軍勢とか何いってんの
34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 19:20:43 ID:lzIYkY5w0 [5/6]
高速戦闘しながら軍勢展開できるなんて余裕がイスカにはない
39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 20:21:07 ID:lzIYkY5w0 [6/6]
有利な環境で参戦って何の話？
環境ルールってなんだ
抽出 ID:Yoxv.fcI0 (4回)
73 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 01:17:45 ID:Yoxv.fcI0 [1/4]
>>72
固有結界の魔術理論的にそれはありえない
術者の心象風景に山門がないかぎりは
87 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 18:57:15 ID:Yoxv.fcI0 [2/4]
>>86
小次郎が戦車避けれないともかぎらないじゃん
セイバーが天馬避けてたりするし小次郎は五次鯖最高のA+だし
まぁ爆走する戦車に乗り移って燕とかはないだろうが
>>83
そもそも固有結界と山門とキャス結界が重複した場合どうなるかわからんし
まぁそれぞれが鯖なんだから鯖殺しの地形的に列をなすしかない
包囲しようとしても参道から外れたら小次郎に瞬殺だし軍勢が列を成してる以上戦車走らすわけにもいかんし
軍勢出さない方が小次郎戦はいい気がする 軍勢と鯖殺しの地形は相性悪すぎる
106 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 21:19:57 ID:Yoxv.fcI0 [3/4]
>>103
単純威力＋神秘度である意味A+越えている気がするけど
A++と拮抗したときは神秘度関係ないからそのくらい
でも戦車でカリバーに拮抗するのは無理っぽいし戦車＜ベルレだろう
>>100
単純威力で投げボルグ＞ベルレって言われたっけ？
あとベルレとアイアスが同じくらいってのも奈須のあの中途なコメかな？
>>96 >>97
アチャの持てる全ての力で突破できないんだからノーダメはなくても鯖にはほぼ意味なしまで削られるでしょ
ブロークンは宝具の本来の攻撃力以上なんだしそれが防がれるんならカリバー級以下の宝具は山門では無意味って考えてもいいと思う
107 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 21:20:44 ID:Yoxv.fcI0 [4/4]
>>104
キャスターの結界で削減される
抽出 ID:IeYPoMsY0 (4回)
122 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 00:06:50 ID:IeYPoMsY0 [1/4]
>>121
宝具の格じゃないの？
154 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 17:48:16 ID:IeYPoMsY0 [2/4]
まず投げボルグ＞ベルレのソースが存在しない
投げボルグ＝対遠アイアスってのは本編の通りだけどベルレ＝無補正アイアスのソースは存在しない
奈須は結果言ってないし考察するならA++と拮抗するベルレを概念なしの単純防御アイアスで防げるとするのは無理があるだろ
A+でA++に拮抗したベルレを防げるなら補正のかかる対遠はカリバー防げたりするだろうし
宝具説明も天馬アタックを指してるしA+と書かれてる以上奈須の明確なコメントが無い限りはA+の扱いとするのが妥当
そもそもの問題として
投げボルグ＝補正アイアス
ベルレ＝無補正アイアス
だから
ベルレ＜投げボルグ
ってのはただの三段論法であって妄想に過ぎない
奈須のコメが出ないんなら扱いはA+
159 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 19:52:29 ID:IeYPoMsY0 [3/4]
>>157の話があるのになんで>>109みたいなのがでるんだろう
凜がA判定どころじゃないって言ってるのにA+以下ってすごい考え方だな
ていうかベルレの他の用途ってなんなのさ一体
167 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 20:21:39 ID:IeYPoMsY0 [4/4]
>>162
屋上は慎二ライダーの劣化状態
大空洞時はコンマテ3で比較対象にされてるとおり一時的に受け止めるレベル
まずエクスカリバーを一時的にでも受け止められるような時点でA+以上だろう
AぐらいだったらA++のカリバーで一瞬で消滅 持ちこたえてるのが既に奇跡だろう
抽出 ID:8mTB6CUQ0 (2回)
199 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 15:09:14 ID:8mTB6CUQ0 [1/2]
>>197
んなこと言ったらセイバーもアーチャーも本人だろ
完全に作品と設定がリンクしてないプロトは別人だよ
203 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 19:55:17 ID:8mTB6CUQ0 [2/2]
また禁止事項を守れないやつが出たか
いい加減テンプレ理解しろよ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver450.0
ID:0stTR3Hc0
214 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 01:07:02 ID:0stTR3Hc0 [1/20]
いまじゃ上げる話でたら例のあの人扱いでまともに議論なんざできない
鯖の上にさえ来なきゃ下の奴らのランクなんてどうでもよさそうだしな
224 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 15:46:59 ID:0stTR3Hc0 [2/20]
>>222
黒桜
＜ギル
＞バサカ
＜黒セイバー
＞F15
＞ガウェイン
＞セイバー
＞海魔ジル
＞書文
＞ライダー
＞ランサー
＞アーチャー
＞イスカ
＞ランス
＞小次郎
＞呂布
＞ディル
＞ドレイク
＞ヴラド
＞ロビン
＞キャスター
＞ネロ
＞腕士郎
＜宝石剣
＞鞘士郎
>>220 >>221
アルクが殺しきれないようなのを如きなんて言ってたら何が強いのかわからなくなるわ
祖でも不死性じゃ上位のネロが高すぎるとか軽視しすぎ
229 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 17:29:00 ID:0stTR3Hc0
本編
「まさか。ネロは別格よ。あいつは私がまともな時でも倒しきれない最高純度の吸血種よ。
それに比べれば、わたしの敵はいくぶん格が落ちるわ」
用語集
なにしろ六百六十六もの命を持っているようなもので、
本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれない怪物だ。
用語集
六百六十六もの命を持っているようなもので、
本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれない。
本編
「……以上だ。
いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。
我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創世の土”。
たとえ貴様が万全であったとしても、それを破壊することは叶わぬ。
―――大陸を一つ、破壊するようなものだからな」
用語集において本来と書いてあるのは直死なければ本編でネロが倒されることはなかったってことだろ
ネロがアチャタイプじゃないから大陸発言は有効の方が可能性高い
何より創世の土を授けたのがアルクの全盛期を知るロアであることが信憑性を高めている
あとは本来なら本気のアルクでも殺せない＝1割とか3割本気じゃ無理って解釈する奴らがいる
ここはもめるけど本気＝3割なら10割はなんなのって話しだし
232 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18:21:28 ID:0stTR3Hc0
>>231
ネロには殺す手段が明言されてる
単にアルクみたいな単発しか出来ないやつじゃ勝てないってだけ
カリバーとかなら消せる扱い
233 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18:26:32 ID:0stTR3Hc0
>>231
ていうかそのコメント都合よく解釈しすぎ
倒せる手段があっても全ての手段が倒しうる手段になるわけではない
相性の問題もあるから耐久キャラ下げは明確な根拠が無いと無理
237 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18:33:08 ID:0stTR3Hc0
>>235
ちなみに一本で一殺を絶対に出来てなおかつ同時…てかダークじゃ絶対に倒せない
単発攻撃系はたとえどんなに強くても無意味
逆にあるていどでもビーム系なら消せる
239 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18:37:31 ID:0stTR3Hc0
>>236
相性
どれだけ強くても単発しかないアルクじゃネロを倒せないようにそれぞれに相性がある
カリバーじゃ無理でもボルグなら通じるとかそういう問題
全ての攻撃が殺せる可能性があるわけではない
死徒と同格の全盛期よりも弱い言峰殺せない真アサじゃ祖に勝つのは無理だし
ダークと心音じゃまずネロを殺しうる手段にならないので仮説すら成り立たないし
241 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18:43:08 ID:0stTR3Hc0
>>240
言峰って真アサに勝てないっけ？
245 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 19:17:05 ID:0stTR3Hc0
>>244
描写が一切無い養分切れは考慮外だがな
魔力切れ見たく前例があれば適応は考慮範囲内だったけど
253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 20:40:55 ID:0stTR3Hc0
>>249
ネロが養分どったらを言ったことはあってもネロが養分切れで死んだ描写が無い
そればかりか他の死徒の養分切れも描写が無い
さらにはネロ限定だが不老不死でエネルギー無限のアルクが殺せない
にわかやってないでさっさと本編やってこい
259 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 20:56:35 ID:0stTR3Hc0
>>256
とりあえずお前はこのスレに来たのがそもそもの間違いのようだな
ここはランクすれであって主人公が歳を取らないとかはどうでもいい
ただ描写と設定を考慮した場合養分切れっていう設定だけで描写のないものより設定と本編描写があるほうが優先されるだけ
養分切れには設定しかないがエネルギー無限のアルクで殺せないっていう設定および本人発言がある
ネロに養分切れを適応させたかったらネロが養分切れで死んだ描写及ぶ死ぬという奈須コメがないと無理
260 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 20:59:24 ID:0stTR3Hc0
>>258
まずお前の前提に長時間戦うというものがある時点でおかしい
殲滅優先なので持久戦をするやつはいない
拘束勝ちがあるので土拘束で持久戦やら無くても勝てる
そして長時間戦う描写もってこいはアルクが殺しきれないで十分に満たしている
264 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 21:11:05 ID:0stTR3Hc0
>>262
アルクは10割単発のみってのが一番妥当じゃないの？
一応アルクがになってるけど最大出力の本気は地獄とかピンボールになっちゃうし
一応今はカリバー系にはやられる扱いになってる
まぁ奈須のいう相性的に効かないと思うが
265 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 21:12:08 ID:0stTR3Hc0
>>263
仕方ないよ
「切り合いで圧倒」を「遠距離カリバー連打」に置き換えるスレですし
268 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 21:34:43 ID:0stTR3Hc0
>>266
お前の言う両立は死徒がではなくネロが養分切れする根拠が無きゃ無効だっつの
結果的に持久戦になる例を挙げてみろ
近接なら土で終わりだし遠距離なんてこのスレじゃあんまいないし
272 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22:11:44 ID:0stTR3Hc0
>>270
俺の考察ではなく設定だ
養分切れしない根拠はアルクが殺しきれないで十分だろうが
アルクが無理だって言ってるのに持久戦なら勝てるとかのそういう根拠がないと無理だ
状況問わずアルクが殺しきれないんだから本人が言ってても実際に何も起きない養分切れは無効
ネロが養分切れする根拠が無い
アルク相手は土がある時点で勝ち扱いだ
本編通りだし3割アルクじゃ振りほどけない
土はネロのじゃなくてロアが授けたものだからな
275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22:15:05 ID:0stTR3Hc0
>>273
ソースは？
279 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22:23:18 ID:0stTR3Hc0
>>278
殺しきれないはあくまでネロの欄だから勝てる勝てないは関係ない
283 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22:52:02 ID:0stTR3Hc0
>>281
ここは3割想定だから無理だよ
大陸破壊攻撃は10割だろ
>>280
ネロとアルクの勝敗じゃなくてネロの不死性がどんだけすごいのかの説明の為に月姫最強のアルクが出されてるだけだから
286 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 23:19:12 ID:0stTR3Hc0 [20/20]
>>284
アルクで殺せないは養分切れしないにつながる
状況問わずに『アルクでも殺しきれない』ってなってる時点で持久戦でいくら殴ってもネロを殺せない
養分切れは描写が無い
明確に描写されるもしくは奈須によるアルクがネロに持久戦で勝てるという情報が出ない限り養分切れは無い
抽出レス数:20
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver450.0
ID:Zj3k5W2A0
290 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:34:18 ID:Zj3k5W2A0 [1/24]
>>289
ネロがアチャ系統のハッタリキャラじゃないって点と
ロアが授けたって点で一概に無効とは言えない
奈須が否定したコメントもないので無効にするってのが無効
293 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:38:44 ID:Zj3k5W2A0 [2/24]
>>291
いつ言われたっけ？
297 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 01:12:17 ID:Zj3k5W2A0 [3/24]
>>296
例外に入ってないから弱いなんてわけでもない
そもそも既に滅んだやつを勘定に入れてるかどうかも怪しいじゃん
確実に例外になるだろう朱い月がいないのもあいつ今いないからかもしれないだろ
304 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 06:48:51 ID:Zj3k5W2A0 [4/24]
>>301 >>302
とりあえず安心を理由にしてる時点で無効だわ
安心基本やや有利は過去コメ
最新コメに安心鯖基本やや有利なんて書いてない
都合よく解釈スンナ
387 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18:07:01 ID:Zj3k5W2A0 [5/24]
>>307
誰も最新コメのみが適用なんて言ってないだろ
矛盾が起きたら新しいコメの方が優先されるってだけだし
>>355
鯖が抗えないと取り込まれた場合は別
影に取り込まれた鯖は魂が汚染されて反転するだけ
抗えないは霊体相手のフィールド補正じゃないのかな
黒セイバーがアチャにそれっぽいこと言ってたし
ていうか黒桜は設定無視が多すぎるだろ
魂汚染が妄想とか言われて霊体相手の補正も無視されてるし
実際エミヤや真アサシンレベルの奴らじゃないと弱体化するのにランク負けで押し通そうとするやついるし
あとアンリ自衛が圏境で越えられるだの鯖なら回避とか言い張るやついるし
どうせこれ書くと例の人云々なんだろうけどな
>>367
黒セイバーが黒桜に勝てるのは一度汚染されてアンリが意味無いからだよ
黒桜が倒せないわけじゃない
389 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18:12:25 ID:Zj3k5W2A0 [6/24]
>>386
ネロ
＝アルク 土で捕まえられるなら勝ち、できないなら燃料負け
＜黒桜 物量負け。
≧バサカ バサカは決定打無。心眼があるので土回避できる可能性あり→千日手。
≧ガウェイン ガラティーンの詳細不明
＜黒セイバー カリバー
＞F15ランス 決定打無。燃料勝ち。
＞書文 決定打無。土。
＜セイバー カリバー
＝海魔ジル 物量勝負。
＞ランサー 決定打無。土。
＝ライダー 魔眼。土。
＞イスカ 軍勢は単発攻撃なので倒しきれない 土拘束
＞アチャ 武装はあるがベルレを落とせる火力が無いので倒しきれない
＞小次郎 決定打無。土。
＞ランス 決定打無。土、燃料勝ち。
＞呂布 決定打無。土。
＝ディル ジャルグ。土。 ジャルグが効かなければ＞
＞ドレイク 決定打無。土。
＞ヴラド 決定打無。土。
＝キャスター ルルブレは効くかどうかわからない 火力不足
＝宝石剣凛 ビームの範囲と獣の展開次第。 小カリバーなので考察次第で＞
＝秋葉 秋葉の能力なら効けば倒せる？ 考察次第
＜志貴 直死
＜両儀式 直死
＞式 直死はあるが身体能力不足
395 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18:28:24 ID:Zj3k5W2A0
>>393
だから安心やや有利は無効だ
実際はそうなのかもしれないけど>>301みたいな安心を理由にして考察放棄してるのは無効だ
そもそも全ての鯖と祖が殺しうるどっちもどっちになったんだから考察無視で安心だから勝ちとかないから
あとどっちもどっちを都合よく解釈するなよ
相性があるんだしダークでネロ殺せるとかそういうキチったものもありえないから
396 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18:30:27 ID:Zj3k5W2A0
>>394
それはリオ＝獣が最低限ないと無理っぽくね？
両儀式も200年の格闘僧侶がうんたらっていう奈須コメがあるから勝ち扱いにしたけど式にはコメントがないからなぁ
無双状態の例もあるし式じゃ無理でしょって思うんだけど
404 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18:59:04 ID:Zj3k5W2A0
>>398
俺理論でもなんでもないわ
最新コメと過去コメで矛盾してるんだから最新コメ優先だろう
前のコメント議論もなぁなぁで終わったし本当都合悪くなるまで強気なんだなお前ら
>>399
そんなコメントはない
どっちもどっちは相性の問題もある
ネロはHPがバカ高い部類なんだからダークじゃ不可能だ
405 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19:01:21 ID:Zj3k5W2A0
>>402
考察放棄だろ
安心やや有利でも殺す手段があるし安心コメがあるから勝ち扱いとか言ってる時点で放棄じゃん
実際本当に両方考慮するなら>>403になるんだし安心コメは理由にならない
408 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19:19:13 ID:Zj3k5W2A0
>>407
公式設定を都合よく解釈してるだけだろ
安心の鯖が祖に負けないなんてコメントはないんだし安心鯖＞祖ってのはありえない
大体ここのランキングなんて全部妄想の押し付けだろが
奈須がランク発表するまで全部妄想なんだから妄想の押し付けがどうこう言うんなら別スレに行けよ
ここにお前は合わない
414 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19:40:43 ID:Zj3k5W2A0
>>413
実際に最新コメがどっちもどっちだからな
それぞれに相性がある以上それを考慮して考察するべきだろう
安心やや有利とどっちもどっちは矛盾するんだよ
矛盾しなくてもこのスレじゃ鯖大好きな奴らが表向き矛盾しないとか言い張って最終的にはコメントで勝ち扱いじゃねぇか
>>411
不死性否定なんてコメントされてない
ただ無敵な奴らが別格って表現で奈須コメされただけ
ネロや黒桜の不死性否定なんてどこにもない
ネロ自体倒す手段自体月姫の時点で設定されてる
安心やや有利なんてもので不当に負け扱いされてるだけ
しかも黒桜は祖じゃないから関係ないし不死でもなんでもない
GOB喰らって生きてるタフさと魂汚染のアンリと殺される前に殺す自衛があるってだけだ
418 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19:50:28 ID:Zj3k5W2A0
>>415
だからそのやや有利や安心を全ての祖に適応できるわけじゃないだろ
存在としての別格が犬蜘蛛だとしてもネロが鯖を倒す例外である可能性だってあるだろ
本気のアルクが殺しきれない上に土もあるのに安心やや有利で考察もなしに負け扱いとか議論でもなんでもないだろ
どっちもどっちだけどやや有利は矛盾するんだよ
どんなに勝ち目ない鯖でも+1拾えることになるじゃん
421 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19:55:57 ID:Zj3k5W2A0
>>420
殺す手段は不死性の否定でもなんでもない
不死性に特徴があってそれにより相性が変わるのは奈須がコメントしてる
ネロ自体は黒カリバーとかエアなら消せるだろう
そもそも666の命を消せば良いって本人が言ってるし用語集でも書かれてる
本編くらいやれよにわか
423 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19:57:17 ID:Zj3k5W2A0
>>422
だからそれやると>>301みたいになるんだってば
428 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20:11:00 ID:Zj3k5W2A0
>>427
小次郎ランス書文以外が+1拾ってる
そもそも安心やや有利を前提にしてる
435 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20:19:11 ID:Zj3k5W2A0
>>430
とりあえず666の命を持っててアルクが殺しきれないの時点で666を同時に殺さなきゃネロを殺せないになるが
まぁ頭の悪いお前じゃ理解できなかったか
そろそろ本編やってこいよにわか
436 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20:20:53 ID:Zj3k5W2A0
>>432
そもそもバサカを殺すために必要なのはAランク以上の12の殺害手段だしな
できるやつはできるだろ
ネロの場合は土による拘束勝ちしか望みが無いが
444 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20:34:53 ID:Zj3k5W2A0
>>439
シキには直死があるから別だって言うのに本当本編少しもやってないんだな
用語集と本編に目通してから書き込めアホ
>>440
直死は同時じゃなくて完全な死を与えてる
本来混沌に還る筈の命が還らない
格ゲーに例えるとネロは回復能力がハンパないやつで、直死は最大HPを削るっていえばわかりやすいかな
456 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20:51:24 ID:Zj3k5W2A0
>>451
イスカ≧小次郎 地形補正とかで揉めそうだから＝
ランサー＜アルク
ランサー＜黒セイバー
刺しの可能性で+1もらえるんならバサカ相手にも+1拾える
461 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21:04:08 ID:Zj3k5W2A0 [21/24]
>>460
燃料切れは描写が無いため無効
469 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21:30:54 ID:Zj3k5W2A0 [22/24]
>>466
燃費悪くても基本近接の鯖が殲滅思考なんだから土で終わるだろ
げったんだとアルク斬ってもまとわりついてたし土があっても突撃しなきゃいけないし
474 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 22:27:16 ID:Zj3k5W2A0 [23/24]
>>473
スルーとか言ってる時点で無効
反論も出てる
477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 23:02:23 ID:Zj3k5W2A0 [24/24]
>>475
ネロが展開した状態って負けなくない？
抽出レス数:24
抽出 ID:En.NQ5DA0 (3回)
497 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 21:25:20 ID:En.NQ5DA0 [1/3]
>>496
>>488がすでにおかしい事に気付けよ
501 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 23:24:50 ID:En.NQ5DA0 [2/3]
>>498
>>461はまともな方だろ
するかどうかわからんヤツで時間切れ終了とかありえないし
そもそも宝具温存する鯖がいない時点で鯖が早く時間切れになる
>>488は戦闘描写ないキャラ全部消すって言ってるようなものだろ
それ以前にアルクの発言やロア出の土とかで信憑性高い
506 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 23:49:45 ID:En.NQ5DA0 [3/3]
>>504
ルール無視スンナ
無効だアホ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver450.0
ID:KSlySkno0
514 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:07:18 ID:KSlySkno0 [1/22]
とりあえず
・五次鯖相手に相性勝ちの設定
・万物対象の魂汚染の設定
・正純な英霊相手のフィールド補正
・殺されることを先読みして殺す自衛
これは確実に無視されてるわな
黒桜不遇すぎるわ
517 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:12:46 ID:KSlySkno0 [2/22]
>>509
＞火力さえあればどうにでもなるというのは本編で示されてるし
いつ示されたんだ
ソースが欲しいんだけど
>>516
そもそも戦闘描写なし宝具性能詳細なしであそこにいるのがおかしいだろ
他の鯖が本編描写と設定で考察してるのに数字ガラディーンで勝ち扱いとかおかしい
519 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:15:32 ID:KSlySkno0
>>518
まず禁止事項読んでこいよ
しかも無理に推してるって設定無視してるからそう見えるだけだろ
525 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:30:35 ID:KSlySkno0
>>522
ランサーの上級宝具防ぐルーン盾一瞬で貫通してるんだし対城で突破とはいえないだろう
そもそも出力制限あって小カリバーと同規模でしかも発生はほぼ一瞬
対城ぐらい相殺できると思うけど
真面目な話正純な英霊が抗えなくて森の怨霊レベルにまで落とされるフィールド補正＋殲滅思考自衛アンリ＋小カリバー同規模の影で普通に鯖に勝てる
ここじゃフィールド補正も自衛アンリも魂汚染も無視されてるがな
528 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:32:13 ID:KSlySkno0
>>523
鯖キラーの理由であるこの世全ての悪に逆らえるのがギルってだけ
普通は逆らえないんだから鯖キラーはギル以外対象でなにも矛盾は無い
531 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:35:30 ID:KSlySkno0
>>527
だからEXTRA消そうぜって議論が出ては鯖厨のなぁなぁでうやむやにされる
書文以外は設定が曖昧
書文のみ小次郎タイプで魔力云々関係ないから書文は入ってもいいと思う
ていうか別にEXTRAがいてもいいけどガウェインみたく暴走する輩が出るなら消した方がいい
他のEX鯖は結構順位中腹だけどガウェだけ不明瞭で黒セイバーとか海魔抜いてる
534 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:38:06 ID:KSlySkno0
>>530
成長途中の10日目の森の速度見りゃ妄想レベル
範囲も海魔飲み込めるレベルだし宝具間に合ってフィールド補正取っ払って影貫通して自衛抜けてGOB以上の威力で黒桜に届くってのは妄想だろ
539 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:40:46 ID:KSlySkno0
>>532
まず宝石剣を見直せよ
1000の出力の小カリバー連発って時点でそこらの鯖を超えてるはずだし
単純な火力面じゃ平均鯖より上だろ
>>533
自衛アンリの存在や宝石剣による爆発とかあって凜以外に出来るかどうかは不明
そもそも自衛未発動＝殺される結果なしって見方もあるんだし
544 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:49:42 ID:KSlySkno0
>>541
小カリバーって扱いと出力1000って事とシングルアクションでほぼ無限に撃ててイリヤを持って黒セイバーに勝てると言わしめた攻撃が本編宝具より下だと思ってるわけか
>>542
そもそもいつもの人が云々言われてる時点で俺が守る必要ないだろ
注意するならID:4waJyx/I0に言ってくれ
まぁ極力注意するが
546 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:56:17 ID:KSlySkno0
>>545
速度が上だという前提がおかしい
小カリバーと散々相殺しあってた影が鯖の攻撃より遅い根拠がどこにも無い
シングルアクションの出力1000と相殺しあってる時点で爆速
影が遅い根拠がどこにもない 宝石剣との描写で普通の鯖よりも速い
548 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:58:56 ID:KSlySkno0
>>546
同じこと言ってるな
>>542
ガウェは確かに鯖の中じゃ別格そうだが円卓発言とかと合わせてセイバーに劣る可能性もある
ガラディーンの性能もわからないし現在の情報であの位置はおかしいってこと
551 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 01:12:24 ID:KSlySkno0
>>550
森と衛宮邸での描写があるから速い
ていうか鯖側が宝石剣よりも早いって根拠も描写も無いんだから影より確実に遅い
影が早い描写と鯖側が遅い理屈があるのに鯖のが速いって言うのか
まぁ妄想だの俺理論だの言うやつが出るんだろうが
554 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 01:19:30 ID:KSlySkno0
>>552
無限の小カリバーとの相殺がベラボウに早い証拠にならないなら全部遅くなるよ
そもそも無限に撃てる小カリバーを鯖で相殺できるのなんてギル以外に誰がいるんだよ
シングルアクションで出力1000を相殺できる鯖がいないっていうので証拠としちゃ十分だよ
556 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 02:02:03 ID:KSlySkno0
>>555
イスカ＜ネロで-13
小次郎も考察不足
ランサー
＜アルク
＜黒セイバー
＜F15ランス
＜書文
＜セイバー
＜海魔ジル
＞ライダー
≧アーチャー 近はランサー、中は本編、遠はアーチャー
≧イスカ
＜小次郎 山門突破不可
≧ランス 近はランス、中遠は矢避け＆投げのランサー
≧呂布 近は互角、中は先手必勝、遠はランサー
≧ディル コメント+宝具の差
＞ドレイク
＞ヴラド
＞キャスター
611 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 15:08:25 ID:KSlySkno0
>>566 >>572
アルクには地力があるからやや上じゃない
奈須コメと設定合わせれば地力以上の力出すには相手のやや上までってことになるだろう
でなきゃアルクの能力に対する奈須コメがなかったことになるし
>>567
よくない
倒したって言っても影と二人がかりでだぞ
ランサー≧ハサンが通用するならセイバー≧ハサンだって通用しないことも無い
>>571
範囲外から発動で死ぬ前に燕返し撃たれて相打ちだ
他の鯖には通用しない
>>605
イスカ
＜アルク
＜黒セイバー 地力 設定 遠カリバー
＜F15ランス
＜書文
≦セイバー 中遠カリバー
＜海魔ジル
＝ランサー 戦車で近接防いで軍勢、あとは戦車軍勢と投げ次第
＜ライダー
＝アーチャー 戦車で近接防いで軍勢、あとは戦車軍勢と狙撃ＵＢＷ次第
＝小次郎 山門結界と気配遮断
＞ランス 戦車と軍勢で勝てる
≧呂布 軍神はあるが基本有利
＞ディル 戦車と軍勢で勝てる
＞ドレイク
＞ヴラド
＞キャスター
ランサー
＜アルク 地力
＜黒セイバー 設定 地力
＜F15ランス
＜書文
＜セイバー
＜海魔ジル
＞ライダー
≧アーチャー 中は普通に勝てる
＝イスカ
≦小次郎 山門不明 気配遮断
≧ランス 近はランス、中遠は矢避け＆投げのランサー
≧呂布 近は互角、中は先手必勝、遠はランサー
≧ディル コメント+宝具の差
＞ドレイク
＞ヴラド
＞キャスター
613 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 18:25:06 ID:KSlySkno0
>>612
奈須による鯖能力比較に3割アルクの地力が使われている
鯖はアルクの四分の一
Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
618 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 18:39:25 ID:KSlySkno0
ランサー +0
＜黒セイバー 近地力 中遠カリバー
＜F15ランス
＜書文
＜セイバー
＜海魔ジル
≧ライダー コメントはあるが勝敗が明言されていないため
≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー
≧イスカ
≦小次郎 近は小次郎、中遠は投げvs山門
≧ランス 近はランス、中遠は矢避け＆投げのランサー
≧呂布 近は互角、中は先手必勝、遠はランサー
≧ディル コメント+宝具の差
＞ドレイク
＞ヴラド
＞キャスター
640 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 22:02:06 ID:KSlySkno0
>>636
このスレにいる時点でコメントくらい読んでると思ったんだがそうじゃないやつもいるんだな
Ｑ．きのこ氏がファンブックで仰っていたアルクとサーヴァントの強さ比較ですが、この比較
されているアルクって、30％程度しか力を出せていない状態と、全力状態のどちらでしょか？
Ａ．どっちかてーと30％のアルクです。もともと某プライミッツマーダーを御するには七騎の
守護者が必要とされており、聖杯戦争の七騎のサーヴァントというのはこれになぞらえている
らしいですよ、どうにも。
Ｑ．TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは誰ですか？
Ａ．一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ
全員、軋間紅摩、蒼崎青子。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主
人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。
661 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 22:42:28 ID:KSlySkno0
>>646
イスカ -11
＜黒セイバー 地力 カリバー
＜F15ランス
＜書文
＜セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜海魔ジル
＜ランサー ディル以上＋投げ
＜ライダー
＝アーチャー
＝小次郎 近白兵 中遠山門考察不足
＜ランス 宝具マシンガン
≧呂布 軍神はあるが基本有利
≧ディル 近白兵
≧ドレイク 遠金鹿
＞ヴラド
＞キャスター
＜ネロ
664 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 22:48:10 ID:KSlySkno0
>>662
最大火力を約一秒で撃てる
連射性は他の鯖よりは圧倒的に速い
669 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 23:04:32 ID:KSlySkno0 [21/22]
>>653
戦車や戦闘機をジャンプで撃墜するのが非現実的なのに戦車で空飛んだり対近接バリア発生させたり五万の軍勢のいる砂漠に相手を連れて行くことは現実的なんですか
都合が良いとかの次元じゃないですね
695 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 23:55:41 ID:KSlySkno0 [22/22]
>>692
アチャは軌道変えてないよ
＞軌道を変える、否、初めから二敵を貫く必殺の軌道
セイバーが不思議パワー使っただけ
抽出レス数:22
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver450.0
ID:XoY5nC2g0
737 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 02:38:34 ID:XoY5nC2g0 [1/14]
他の鯖の総当りも出そうぜ
このままじゃ戦車は突進A+だの鯖の近接はバリアで防げるとかでごり押しされそうだし
742 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 12:49:40 ID:XoY5nC2g0 [2/14]
鯖の総当りやる前にネロの考察した方がいい気がしてきた
奈須のコメントと性能的にネロはカリバーに耐えられてボルグでやられるタイプでしょ
ていうか安心で三騎士＞祖にするのってかなり無理あるわ
カリバーに耐えられるやつがいたらセイバー安心はないだろうし
この三騎士が安心なのはいずれかの祖を確実に倒せるからじゃないの
カリバーで殲滅と刺しボルグで大体の祖には勝てるだろうし
アチャは祖と相性いい宝具持ってそうだかな
746 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 13:13:58 ID:XoY5nC2g0 [3/14]
>>743 >>745
666の命って時点でバカ高いと思うんだけど
逆にボルグ系統でやられないタイプだって根拠は
761 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 14:38:57 ID:XoY5nC2g0 [4/14]
>>758
鯖がネロに勝てるかどうかで4差がつくから
いまじゃ全鯖＞ネロが前提で総当り貼られてる
775 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:06:09 ID:XoY5nC2g0 [5/14]
>>773
そもそも黒桜と同火力の宝石剣自体の扱いがおかしいのでそこから考察しなくてはいけない
小カリバー＋連射力＋黒セイバーに勝てるコメントがあるのに現在のランクにいるのが間違い
小カリバー連射の時点で火力面で平均鯖を軽く超えてるはずだけど
>>770
魔力1000の影が小カリバーで相殺＝カリバーでアウトではない
小カリバーはカリバーよりも連射力があり黒セイバーに勝てると言われたほど
ランサーのルーン破ってるし宝具級なので大軍も相殺できる
相殺は行かなくても減衰するのでGOB喰らって生き残る耐久がある黒桜は殺せない
そもそもGOBで死なない時点で大軍宝具直で打ち込んでも死なないだろうし
さらに設定や描写上鯖相手に有利
・五次鯖相手に相性勝ちの設定(対象がサーヴァント＋魂汚染の設定から鯖全体可能性あり)
・万物対象の魂汚染の設定
・正純な英霊相手のフィールド補正 英霊⇒森の怨霊 ハサンやエミヤレベルじゃないと基本動けないらしい
・殺されることを先読みして殺す自衛
・小カリバーと相殺しあえる速さで宝具級の影4つを操作、生成も一瞬
・ランサーの上級宝具を防ぐルーンを難なく突破
779 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:13:03 ID:XoY5nC2g0 [6/14]
>>774
それはこのスレの妄想
実際はそんな設定はない
790 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:36:00 ID:XoY5nC2g0 [7/14]
>>787
ゼル爺は鯖より強いはずだがこのスレじゃアチャが朱い月倒すもんな
鯖つえーな 月を押し返した攻撃喰らっても大丈夫とか
812 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 20:35:50 ID:XoY5nC2g0 [8/14]
>>795
普通に動いてたってどの鯖だ
ランサーとセイバーは初期の考察不能の状態だしバサカはチートスペックだし
しかもセイバーが汚染されたときは成長途中 最終段階とは違う
820 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 21:37:21 ID:XoY5nC2g0 [9/14]
>>814
投げは影で防げる
カリバーはフィールド補正もあるし来る前に飲み込める
そもそも自衛アンリが発動するので戦闘経験はあまり関係ない
しかも五次鯖相性設定があるのでセイバーランサーに負けないし
838 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:18:09 ID:XoY5nC2g0 [10/14]
>>826
自衛アンリでセイバー本体は呑める
しかも相殺されても一瞬で出るので普通に間に合う
>>822
投げは平均より上だが影はもっと上
ルーン破った時点で上級宝具超えだし防げないことはない
>>829
出力制限あっても影の出力は異常
影の扱いが下手なんて設定無くない？
衛宮邸でも大空洞でも自由自在だったっぽいじゃん
847 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:27:08 ID:XoY5nC2g0 [11/14]
>>839
だから四分割でも宝具に匹敵
しかも宝石剣一発一体倒してるんだし影四分の一＝宝石剣の可能性もある
描写見る限り複数を一度に倒してる描写ないし
まぁ俺が見逃してるだけかも知れんが
850 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:32:19 ID:XoY5nC2g0 [12/14]
>>844
一度に出せるのは1000でも矛盾しない
操れるのが1000だが出すだけなら無限にってのが正しいだろ
最初に四対出したけど全部同時に襲い掛かったかわからない
しかも描写上一体ずつ倒してるし
地の分にも
＞遠坂凜という、取るに足らない人間一人に対して繰り出された魔力は、数値にして一億を超えていた
って出てるし
逆に全体で1000しか出せないなら地の文に矛盾するだろう
853 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:34:41 ID:XoY5nC2g0 [13/14]
>>848
出しても動かないのは持ち腐れじゃないか
てか描写関係なく兆に対して一度に1000は普通に持ち腐れと言うだろ
855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:36:22 ID:XoY5nC2g0 [14/14]
>>852
だから一体1000で出すなら無限で動かすのは1000ってだけだろ
そもそも桜が動いてないんだから押し込まれるに決まってる
桜が逃げりゃ延々と追いかけっこになるよ
抽出レス数:14
抽出 ID:JU78/Tec0 (6回)
863 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 01:24:22 ID:JU78/Tec0 [1/6]
>>861
それ描写関係ないから
神父のは大空洞まえだし
桜のは影吹き飛ばしたあと
870 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 13:01:47 ID:JU78/Tec0 [2/6]
>>866
>>712には>>713が反論してる
876 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 15:00:31 ID:JU78/Tec0 [3/6]
>>872
いやそもそもランサー＞イスカじゃない
>>642みたいな結果もあるしイスカはもっと下なんだよ
むしろ>>642のイスカ＜小次郎を無視して仮置きがすでにおかしいんだけど
>>873
アチャが迎撃できないんだからAランクも無理じゃないの？
>>875
考慮に値しないとかいうのはお前の中だけ
スレルール上反論されてそれに反論されてないから確定は出来ない
それとも反論全部いつもの人ってことで無視するのか
だったら誰でもランク変えられるし議論も意味無いわ
879 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 15:20:29 ID:JU78/Tec0 [4/6]
ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞イスカ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ
イスカ -3
＜セイバー 近白兵、中遠カリバー
＜アーチャー 近白兵なり狙撃なり、中遠狙撃
＝小次郎 近燕、中遠山門対戦車
≦呂布 近中軍神五兵、遠軍勢
≧ディル 近白兵、中遠イスカ
≧ドレイク 近中戦車、遠黄金鹿
ディル -6
≦セイバー 中遠カリバー
≦アーチャー 中遠狙撃
＜小次郎 燕
＜呂布 軍神五兵
≦イスカ 近白兵、中遠イスカ
≧ドレイク 近中白兵 遠黄金鹿
他に片方だけに倒せて片方だけが倒せないってやついたら教えてくれ
885 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18:08:32 ID:JU78/Tec0 [5/6]
>>881
設定無視なので無効
887 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18:17:57 ID:JU78/Tec0 [6/6]
>>886
時間切れまで粘ってから勝った筈
さすがに三倍は倒せない
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver450.0
ID:RUkVEaQU0
903 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:40:21 ID:RUkVEaQU0 [1/21]
無限の剣製」内で壊れたり、使ったりした剣は
魔力の使用なしに再び作られるのか？
固有結界形成から維持には魔力消費はされ続けるが、
結界形成時に用意されている武装に関しては魔力消費はしない。
しかし、破壊されたものを新しく製造する、または形成時に無かったものを
新造するには激しく魔力を消費する
コンプティーク 2006-10 Fate道場
911 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01:05:48 ID:RUkVEaQU0 [2/21]
>>910
二行目は同意だが一行目は間違い
聖杯の支援なしに英霊の座から5万人引っ張ってくるのはEX枠で問題ないだろう
913 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01:14:52 ID:RUkVEaQU0 [3/21]
>>912
竜種の召喚なんでまぁ規格外だな
奈須に召喚できてもキャス子は中堅までしかいけないって言われてるあたり強さとは＝じゃないっぽい
917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01:37:05 ID:RUkVEaQU0
>>916
蹄八回+車輪によるダメージ判定と雷撃効果による判定合わせてA+だし対軍じゃなくてむしろ対人
920 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01:49:46 ID:RUkVEaQU0
>>919
そのくらい知ってる
単に能力の範囲が対人並だろってだけ
ダメージの大半が蹄だし
925 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 02:34:30 ID:RUkVEaQU0
>>922
まず本編やって来いにわか
934 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 14:43:01 ID:RUkVEaQU0
>>931
単純火力ならもちろんカリバーのが上
黒桜の長所は火力じゃないし小カリバー相打ちの時点で高火力だし
まず火力勝負でカリバーと比べてるってとこがおかしいから
まともな火力勝負でカリバーに勝てるのはエアくらいのものだし
937 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 15:14:55 ID:RUkVEaQU0
>>935
本編やって設定見ればわかる
946 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 16:33:24 ID:RUkVEaQU0
>>941
白は無理じゃないか？
士セイバーだし
>>940 >>942
そもそも何で設定を無視して黒桜を火力だけで考えるんだよ
本編やりゃ黒桜が強いのは他の理由があるってわかるだろ
カリバーVS影だってカリバー撃つ前に影が到達する
それにカリバー一発で黒桜を倒せるとは限らない
小カリバーと同等＋GOB耐久だし
地の文から考えて影を出すだけならできるんだしそれで阻むことも可能
947 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 16:36:55 ID:RUkVEaQU0
>>945
＞影は守りの概念を無視するのにランサーのルーンにちょっと耐えられたあたり、力勝負は特性を活かせない
これって対アサシンの時だよな
だとすると
＞上級宝具の一撃さえ防ぐ全ルーンの守りが、足止めにさえならない。
耐えられてなくね？
950 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 16:40:19 ID:RUkVEaQU0
>>949
そういやギル戦は連射だな
952 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:10:29 ID:RUkVEaQU0
>>951
凜相手に活きる設定が少ないだけだよ
そもそも桜の負け条件は聖杯の破壊もあったからあの場で留まって力押しするしかないんだよ
黒桜の設定
・五次鯖相手に相性勝ちの設定(対象がサーヴァント＋魂汚染の設定から鯖全体可能性あり)
・万物対象の魂汚染の設定
・正純な英霊相手のフィールド補正 英霊⇒森の怨霊 ハサンやエミヤレベルじゃないと基本動けないらしい
・殺されることを先読みして殺す自衛
・小カリバーと相殺しあえる速さで宝具級の影4つを操作、生成も一瞬
・ランサーの上級宝具を防ぐルーンを難なく突破
・正純な英霊なら触れただけで正気を失う
・触れた部分はアウト 足元を飲まれたセイバーは逃げるのに魔力の大部分と両脚を失う前提で思考
955 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:34:14 ID:RUkVEaQU0
>>954
上げようとするといつもの人扱いで下げに反論してもいつもの人扱い
もはやランク移動の話した時点でスルー推奨とか言うアホが出るから動かせないってのが現実かな
てか>>888みたいなのがいる時点で黒桜、ネロ、玄霧、黒セイバー、ライダー、小次郎はほとんど動かせない
玄霧に至ってはキャスターの神言を数ランク上回る統一言語を有するのにあの位置だからな
957 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:42:25 ID:RUkVEaQU0
>>956
射程無限は言葉らしいところ無いけど大魔術をシングルアクションでこなす神言のさらに数ランク上だしあんま理不尽にも感じなかった
世界に話しかけるってのは設定としてあったから反論するにはそれなりの根拠がいるしな
逆に相手に聞こえなきゃいけないってことになったらそれは耳塞げばいいだけになっちゃうじゃん
960 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:45:10 ID:RUkVEaQU0
>>958
＞そこは世界に話しかけて、その上に存在するものが逆らえないって設定を活かそうよ。
だからその設定が射程無限になったと思うんだけど
962 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:48:10 ID:RUkVEaQU0
>>961
言ってること矛盾してないか？
そっちの縛りだと聞こえない相手には効かなくなるじゃん
965 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:55:03 ID:RUkVEaQU0
>>963
劇場版は差異があるから当てにはならんさね
＞相手に聞こえるんじゃなくて、相手が存在する世界に聞かせるだから相手が耳塞いでも関係ないだろう。
聞こえる必要が無かったらやっぱり射程無限になる
まさか玄霧の発する声が聞こえる距離にいる存在限定ってわけじゃないだろうし
本人が根源の門に来てたり高次の存在に話しかけることからさすがにそれは無いと思ったんだがな
968 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18:11:47 ID:RUkVEaQU0
>>967
とりあえず本編と設定集見てこい
973 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18:38:43 ID:RUkVEaQU0
>>972
確定してないから>>1のランクのままだよ
977 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18:52:44 ID:RUkVEaQU0
>>975
>>879に反論が無いんだから本来のランクは
ver450.0
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ｲｽｶ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
997 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 23:42:33 ID:RUkVEaQU0 [21/21]
本当印象操作好きだな
自分たちのことは棚に上げて都合の悪い部分無視とか
黒桜の設定無視しといて何を言ってんだが
抽出レス数:21
2 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 23:54:54 ID:RUkVEaQU0
イスカ -13
＜黒セイバー 近白兵、中遠カリバー
＜F15ランス
＜書文
＜セイバー 近白兵、中遠カリバー
＜海魔ジル
＜ランサー 近刺し、中遠投げ
＜ライダー
＜アーチャー 近白兵なり狙撃なり、中遠狙撃
=小次郎 近燕、中遠山門対戦車
＜ランス 全距離マシンガン
≦呂布 近中軍神五兵、遠軍勢
≧ディル 近白兵、中遠イスカ
≧ドレイク 近中戦車、遠黄金鹿
＞ヴラド
＞キャスター
農民 －3
≦黒セイバー 近燕、中遠カリバー
＜F15ランス
＜書文
≦セイバー 近燕、中遠カリバー
＜海魔ジル
＝ランサー 近燕 投げ不明
＜ライダー
≧アーチャー コメント
＞ランス 山門燕
=イスカ
＞呂布 山門燕
＞ディル 山門燕
＞ドレイク 山門燕
＞ヴラド 山門燕
≦キャスター 近燕、中遠山門解除
=先生
イスカ -3
＜セイバー 近白兵、中遠カリバー
＜アーチャー 近白兵なり狙撃なり、中遠狙撃
＝小次郎 近燕、中遠山門対戦車
≦呂布 近中軍神五兵、遠軍勢
≧ディル 近白兵、中遠イスカ
≧ドレイク 近中戦車、遠黄金鹿
ディル -6
≦セイバー 中遠カリバー
≦アーチャー 中遠狙撃
＜小次郎 燕
＜呂布 軍神五兵
≦イスカ 近白兵、中遠イスカ
≧ドレイク 近中白兵 遠黄金鹿
ver451.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:n0OkHQkc0
5 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:05:23 ID:n0OkHQkc0 [1/17]
>>3 >>4
小次郎＞イスカってやつとイスカ≧ディルって別々にやったんじゃないの
結果小次郎＞イスカ≧ディルだし
9 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:15:04 ID:n0OkHQkc0 [2/17]
>>7
前スレ>>642の総当り使用してるからだろ
13 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:48:31 ID:n0OkHQkc0 [3/17]
>>10
てかイスカに赤原猟犬避ける手段ないしアチャ＞イスカでしょ
最大ためでマッハ10 20秒かそこらでもセイバーがやっと打ち落とせるレベル
イスカじゃ対処できん
あと軍勢のレンジ99は都合よく解釈しすぎ
実際は1～99なので呼んだ英霊が動ける範囲だろ
投げはマッハ2で飛距離40km しかも必中 対遠概念宝具のアイアス貫通
イスカじゃ対処できない
14 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:49:50 ID:n0OkHQkc0 [4/17]
>>11
また同じ事繰り返すのかよ
しかも黒桜にイスカが勝てるってどういう妄想だよ
19 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:02:58 ID:n0OkHQkc0 [5/17]
>>17
とりあえず本編やって来い
話理解すれば1000の影突破=勝利じゃないってわかるだろう
>>16
軍勢召喚からアチャを攻撃するまでの時間とか考えれば間に合うとは考えづらい
てか余波でキャス子に致命傷与えて空間ごと捻じ切る威力のガラドはほぼタメなしで撃てるし軍勢発動からアチャ討伐までを狙撃させずにこなすのは無理だろ
26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:12:29 ID:n0OkHQkc0 [6/17]
>>22
まず召喚する前にガラドや猟犬で落とせる
ガラドはタメなしだし猟犬は5秒も溜めれば戦車の速度越えるし
31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:23:24 ID:n0OkHQkc0
>>28
聖杯戦争という舞台で言ってもディルの方が何倍もましだろ
能力もただの力押し A+宝具もほぼ見掛け倒し 挙句に軍勢は第火力であぼーんだし
B二つだけど地味に強いディルの方がずっと使いやすい 性格的にも
33 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:25:09 ID:n0OkHQkc0
>>30
イスカが戦車に隠れた描写が無い
ガラドは戦車じゃ耐え切れない っていうか戦車単体の耐久力が示された描写もないし盾にしても無意味
38 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:32:33 ID:n0OkHQkc0
>>35
余波でキャス子倒してるし戦車に力負けは無い
ガラドよりフルンディングの方が強いだろうし展開からアチャに軍勢が突撃するまでにチャージ終わって狙撃もある
そもそも戦車は突撃がA+じゃない
蹄8回＋車輪ダメ＋雷判定合わせてA+ 力負けするにはガラドを蹄で八回踏んで車輪で轢いて雷当てなきゃいけない
そんな時間は無いので狙撃で終わり
39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:33:57 ID:n0OkHQkc0
>>36
投げ一回で魔力切れの描写なし
さらに必中なので一回あればイスカは倒せる
43 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:47:09 ID:n0OkHQkc0
>>41
まず投げに軍勢召喚が間に合わない
溜め時間なしのマッハ2
あと軍勢が出てもランサーは自力で軍勢倒せるしイスカに勝ち目は無い
90 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17:05:19 ID:n0OkHQkc0
>>77
英霊たちが元々いた世界の一般兵ってのは異常な強さ
＞ランサーの槍は、彼の鷹の目を持ってしても視認できる物ではなくなっていた。
＞もとより点にすぎない槍の軌跡。
＞迫り来る槍の穂先が見えぬ。
＞獲物を振るう腕の動き、その足捌きさえ、既に不可視の領域に加速しつつあった。
千里眼Cで不可視だし逸話と合わせて軍勢無双は至極真っ当な考察結果
>>73
アーチャー -1
＜黒セイバー
＜F15ランス
＜海魔ジル 火力不足
＜書文
＜セイバー 初見では勝てない
≧ライダー コメント
＜ランサー
＞イスカ
≦小次郎 コメント
≦ランス 近中はランス、遠はアーチャー
≦呂布 近接差で中距離は不利
≧ディル 投影は完成した魔術なので消えない
＞キャスター
＞ドレイク 近遠有利中微妙
＞ヴラド 近遠有利中微妙
＞ハサン
＞ジル
92 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17:09:27 ID:n0OkHQkc0
>>86
セイバーが倒せるかどうかってのは情報が無いから
カリバー撃った後は魔力も少ないし隙も出来る
魔力放出が基本のセイバーがカリバーで決められないってのは自信なくて当たり前だろ
セイバー自身のコメントは軍勢の説明ではないしたかが怨霊のハサンに無双した所で強いことにはならん
そもそもイスカ倒せばいいんだし>>49で既に話終わってるはずだがな
94 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17:11:08 ID:n0OkHQkc0
>>91
ルールわかってるのか？
基本殲滅思考でなんで逃げるんだよ
イスカの能力的に一番相手を倒す可能性があるのは戦車突進＆軍勢なんだからイスカが逃げるってのがまずありえない
100 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17:44:43 ID:n0OkHQkc0
>>94
軍勢発動中にイスカが逃げた描写が無い
そもそも勝率だけで言えばセイバーは鞘に引きこもれば鯖は魔力切れで倒せることになる
初見で相手の火力もわからない状態でイスカが軍勢発動様子見逃走の描写が無きゃ無理
102 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 18:31:35 ID:n0OkHQkc0 [16/17]
>>101
ランサーの開幕宝具とイスカの軍勢逃走は別
そもそも遠距離攻撃をイスカじゃ避けれない上に逃走はルール上不可能なんでどっちにしろイスカ本体がやられて終了だがな
110 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 23:43:19 ID:n0OkHQkc0 [17/17]
そもそも近接鯖相手に戦車って実質無意味だろ
＞サーヴァントならではの脚力を駆使して、ジェット戦闘機に拮抗するほどのスピードで水上を疾駆するセイバーではあったが
敏捷Aのセイバーがこれなんだし前スレでも
＞戦車：最大時速約400km
＞F15：最大時速約3000km
＞セイバー：最大時速約2400km～3600km
こういう結果が出てるし近接イスカはほぼ負けだろ
軍勢は設定曖昧描写微妙
盾にした描写も無ければランクもEXだからな
単純に度合いがわからない＆召喚系でランクが上がってるだけだし平均鯖にすら勝てる要素ない
抽出レス数:17
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:55NmBSm.0
135 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 15:35:27 ID:55NmBSm.0 [1/6]
どっちにしろ単独行動E-持ちの雑魚集団だし宝具も使った描写ないしどっちにしろイスカは平均鯖にも劣る
イスカが戦車を盾にした描写もないし普通にイスカ一本釣りで終了
140 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 16:03:53 ID:55NmBSm.0 [2/6]
>>136
現在描写の設定では怨霊ハサン相手に無双するぐらい
宝具は使ってないため使用不可
そもそもどんだけ軍勢が凄かろうがイスカが狙撃で落ちるから関係ない
149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 20:13:16 ID:55NmBSm.0 [3/6]
>>147
本当無限ループって怖いな
お前の言うイスカはEXイスカであって聖杯戦争に出張ってきた征服王(笑)とは別人だから
確か士郎戦のアーチャーは本来の10分の一の力
あと単独行動のスキル的に軍勢は霊核にに少しでもダメージ食らったらアウトだと思う
まぁこの例から考えりゃ間違いなく軍勢内の奴らは雑魚
159 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 21:17:27 ID:55NmBSm.0 [4/6]
>>156
ディルはともかく小次郎には人類最強設定があるので無双は簡単
ディルもセイバーとガチれるし出来ると思うけどな
173 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 22:49:51 ID:55NmBSm.0 [5/6]
>>171
近接鯖に戦車勝ちは不可能
敏捷AのセイバーでさえF15と同等なのにA+の小次郎ディルを戦車でどうこうとか物理的に無理
177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 23:14:27 ID:55NmBSm.0 [6/6]
>>175
お前はまず妄想と戦車軍勢の違いを理解してから議論に入ってくれ
抽出レス数:6
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:.jSSdzxw0
200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 00:10:33 ID:.jSSdzxw0 [1/9]
イスカは過大評価だが黒桜は当然の評価だろ
まぁ今や原作やってないやつもいるんだから仕方ないけどな
201 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 00:13:44 ID:.jSSdzxw0 [2/9]
>>197
○刀VS殺
編集部(予測)
敵との距離を一定に保ちつつ、投擲で急所を狙うのが真アサのスタイル。しかし、卓絶し
た剣技に中途半端な飛び道具が通用する筈もなく、４０本の短剣全てを弾かれるだろう。
短剣が尽きた所で攻勢に転じれば小次郎の勝利は間違いないが、彼は山門からあまり離れ
られない。対するハサンも格闘戦は苦手なので、戦いは降着状態に。互いに手詰まりとな
れば宝具勝負。しかし射程の短い燕返しに対して、妄想心音は離れた場所から相手に触れ
ずに呪殺する事が可能。魔力Ｅの小次郎が倒れるは必須…よって、真アサシンの勝利か？
奈須さ～んCHECK!
鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。判定の通り、小次郎に妄想
心音を破る手段は無いのですから。ですが、その先があります。妄想心音の泣き所は「即
死」ではないこと。通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。特に霊としての属性
が強い小次郎は、心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。宝具使用後の隙を
突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。となると……結果は相討ち…？
凜セイバーを軽くいなしてる小次郎が士セイバーよりも遅いわけが無いし奈須のコメントから魔力判定しか必要ない
207 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 01:00:37 ID:.jSSdzxw0
>>204
いやまぁ言いたいことは小次郎は妄想も避けれないとかいうアホへの反論だからそうマジにしないでくれ
>>205
小次郎の武器の強度は別に不安でもなんでもないだろう
カリバーと打ち合えば曲がるけど普通レベルならそんな危険もないしそもそも防御主体の小次郎の剣にダメージを負わせるのはほぼ不可能
セイバー戦も首狙いで大丈夫だったし軍勢如きにどうにかｄきるもんじゃない
245 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 18:44:50 ID:.jSSdzxw0
>>237
ちなみに
燕返し…剣技
UBW…魔術
射殺す百頭…宝具
だからな
>>227
止めること自体はそう凄いことじゃないだろう
セイバーの腕の動きで剣がどこにあるかはわかるだろうしとめる動作も葛木の技量なら間に合う
地の文にあるとおり鯖の速度に葛木がついてきた事が一番凄いんだけどな
>>221
確実に小次郎が上
コメントでも言われてるしなにより技量でいなしてる
まともに打ち合ったら曲がる物干し竿で打ち合ってるし
しかも上段の有利は小次郎にとっちゃただの不利
曲がった剣も初見のセイバーなら即終了
互角に戦ってるのも山門移動制限があるからだよ
とりあえず本編やって来い
253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 19:15:37 ID:.jSSdzxw0
>>251
＞バゼットと葛木が肉弾戦を行ったらどちらの勝ちか？という
＞質問です。
＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。
＞未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが
＞バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと
＞いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く
＞葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。
＞あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
＞あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。
蛇は実質初見専用技
＞初戦だけ、という限定条件付きではあるが、素手でサーヴァントと渡り合える葛木総一郎なのだ
バゼットが二戦目に勝つのは当たり前だし鯖も二回目なら勝てる
＞取っ組み合いだったら一成の兄貴に負けるという設定
これってどこに書いてあったんだ
hollowじゃ
＞「いや、その真似事かな。
＞ 私は本気だが、宗一郎殿は寸前で止めてしまわれるのでな。
＞ 組み手になるのは、さて、拙僧があと十年ほど修行した後であろう」
って言われてる
組み伏せるルールなら零観の独壇場だとは言ってるが
263 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20:02:06 ID:.jSSdzxw0
>>260
地の文にあるとおり葛木が素手で剣を止める武術の達人ってだけで説明はつく
バゼットに負けるのは単に蛇が破られるから
272 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20:21:49 ID:.jSSdzxw0
>>271
葛木が一般人の前提だと思う
咄嗟に動いたキャスターも防御に回れなかったし
276 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20:58:32 ID:.jSSdzxw0
>>273
＞それに移動制限のお蔭で互角に戦えてるなんて書かれてないから
＞目前のサーヴァントの一撃とはそういう一撃だ。
＞牽制など無く、常に命を奪いにくる。
＞それを防ぐ手段は後退しかありえない。
本編やるまで書き込まないでくれ
議論が進まなくなる
280 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 23:30:52 ID:.jSSdzxw0 [9/9]
>>277
＞Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、
＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？
＞A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
＞本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。
＞一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。
＞言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。
軋間に勝てたら代行者どころか埋葬機関に入ってるレベル
抽出レス数:9
抽出 ID:gs3UuMIg0 (7回)
286 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 00:16:01 ID:gs3UuMIg0 [1/7]
>>282
実際にはセイバーが唖然として放心してるとこに蛇で追撃
287 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 00:33:03 ID:gs3UuMIg0 [2/7]
>>265
＞無論、彼女は知らない。
＞素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人の事も。
＞だが事はサーヴァント戦。
＞敵はあくまでただの人間だ。
＞それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かち素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない。
難易度は段違いだができないという理由にはならない
そもそも葛木は初見限定だとしてもサーヴァントを倒せるって時点で異常
ていうか小次郎だって人の身で燕返しを習得してるんだし不可能と言う断定は出来ない
371 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 19:42:26 ID:gs3UuMIg0 [3/7]
>>296
全体的に設定が無視されてるので無効
377 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 22:21:16 ID:gs3UuMIg0 [4/7]
このスレってランク低くなる要因の一つに関連する他キャラの過小評価があるのがネックだよな
黒桜←宝石剣とか
腕士郎←黒セイバーとか
ところで腕士郎の総当り誰か知らないかな？
415 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23:39:50 ID:gs3UuMIg0 [5/7]
>>411
普通に白兵で撃たせない
420 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23:45:02 ID:gs3UuMIg0 [6/7]
本当EXTRA勢はなくしたほうがいいな
正直情報が少ないんだから全員鯖の最低ランクでもおかしくない
432 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23:55:39 ID:gs3UuMIg0 [7/7]
>>429
それは速さとしては考察できない
アチャでは対処できないってだけだし
>>430
まぁアチャが後退すれば大丈夫だしカリバーよりは遅い
セイバー戦とか考えると時間はかかる
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:W5C.8wf.0
447 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 01:36:03 ID:W5C.8wf.0 [1/8]
>>445
鯖同志なら宝具云々的に宝具ぶっぱ
449 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 01:52:30 ID:W5C.8wf.0 [2/8]
>>448
基本は負けだろう
460 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 16:21:13 ID:W5C.8wf.0 [3/8]
>>454
総当り自体に反論があったから仮置き自体無効
>>456みたいなのみるとつくづく>>377の議論した方が良いって思うわ
461 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 16:23:55 ID:W5C.8wf.0 [4/8]
ver451.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 17:01:15 ID:W5C.8wf.0
>>464
まだいたのか
まぁ値するとかしないとかじゃなくてルール上成立しないがね
467 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 17:07:22 ID:W5C.8wf.0
>>454
黒桜＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ
バサカ +-0
＜黒桜
＞ガウェ
＜黒セイバー
＝海魔 千日手
＞セイバー
ガウェ-8
＜バサカ
＜黒桜
＜黒セイバー
＝海魔
＜セイバー
黒桜+6
＞バサカ
＞ガウェ
＜黒セイバー
＞海魔
＞セイバー
>>464みたいなのがウザイからﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝに戻してくれりゃそれでいいが
477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 19:56:26 ID:W5C.8wf.0 [7/8]
>>471
時間旅行の線はまだ可能性の話だぞ
486 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 21:32:25 ID:W5C.8wf.0 [8/8]
>>485
アヴァロンは無理だがシエルのはありだろ
なしなら不死がついてる意味が無いだろう
不死耐久がダメなら各種補正から再生を抜くべき
抽出レス数:8
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:ZxELEbdA0
509 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18:18:40 ID:ZxELEbdA0 [1/29]
>>504
黒桜の人だろうが反論がある時点で無効
スレルールに特定の人の意見をスルーなんて書いてないので不確定
しかも>>461が反論なしで確定なので>>454の仮置きが確定だろうが>>461で上書きされる
どっちにしろそのランキングは確定ではない
512 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18:38:40 ID:ZxELEbdA0 [2/29]
ver451.1 確定
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ID:opNpvuR60がゴネるだろうから宣言しとくか
514 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18:53:22 ID:ZxELEbdA0 [3/29]
>>513
だからいつもの人ならスルーしていいなんてルールがないんだよ
525 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19:44:39 ID:ZxELEbdA0
>>517
判断方法が曖昧
黒桜～のレッテル貼られてる人かどうか定かじゃないのにどう考えてもとか完全に主観判断だろ
都合の悪いのスルーしてるようにしか見えんわ
>>520 >>521
酷くもないし本末転倒でもない
そもそもEXTRA勢は考察できる情報が少なすぎる
EXTRAが入るんならキャラマテの奴らとか出してもいいぐらいだよ
まぁEXTRA削除は確定したからここから入れるんなら根拠持ってきてもう一回総当りやるとかしないとダメだがな
530 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19:53:05 ID:ZxELEbdA0
>>527
俺は書文は入れていいと思うけどそれ言うとレッテル貼るヤツがうるさいしEXTRAの情報が少ないことは事実なんだし書文も込みで消した方がいい
百ハサンとか云々は正直あんま削除したほうが良いとは思わない
EXTRA削除は不確定な情報なのにそれでごり押しがあるからってだけだし
黄理とかリズがガウェインみたいに上げようとするやついたら削除した方が良いが誰もおかしいこといってるわけじゃないし触れないで良いだろう
>>528
勘弁とかじゃなくて確定してるよ
536 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19:59:03 ID:ZxELEbdA0
>>533
黒桜とEXTRAじゃ考察できる情報が違いすぎる
詳細不明のEXTRA消すのとst本編や設定集で情報がそろってる黒桜消すのとじゃ天と地程の差がある
EXTRA勢で情報既出キャラを妄想戦法で無双されるんなら消した方が言いに決まってる
539 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:00:30 ID:ZxELEbdA0
>>534
単なる削除に理由なんか要らないだろ
そもそも前例もあるんだしキャラ移動でもないし仮置きは成立してる
誰も反論出してないし普通に確定
542 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:03:45 ID:ZxELEbdA0
>>537
反論しないんだから仕方ないだろう
>>538
そう反論しても意味ないし百ハサンとかは別に揉めてないから触れる必要は無い
百ハサンより情報が多くても詳細不明は変わらないし何よりゴリ押しがある
考察できる情報を超えた理論使うやつがいるんだし十分理由になる
百ハサンとかでも問題があったらその都度議論されるだろ
されえないってことは何も問題が無いからだよ
546 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:07:30 ID:ZxELEbdA0
>>544
百ハサンがスレで情報不明で削除って話になってないって話だよ
549 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:08:35 ID:ZxELEbdA0
ver451.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
情報不明考察不可のEXTRAキャラ削除
こうやって仮置きしろってことか
どうせ超理論が出るんだろうがな
552 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:13:18 ID:ZxELEbdA0
>>551
揃っていない情報で総当りされてるので無効
下位キャラや百ハサン引き合いに出すならst本編以外のキャラ全消去とかになる
そもそも宝具も不明戦闘描写もないので入れること自体無理
百ハサンの方が戦闘描写もあるし考察できる
555 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:18:22 ID:ZxELEbdA0
>>554
宝具の詳細不明はランクだけじゃない
ランク以外のほぼ全てが不明
そもそもEXTRAには考察可能な戦闘描写が無い
558 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:21:44 ID:ZxELEbdA0
>>556
最も情報が少なくてランクインしてるキャラは総当りにおいて不備が無いだけ
宝具もスキルも不明なのにその不明な宝具で勝ちなんて総当りが出るからEXTRAは消去って言ってるんだ
560 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:24:36 ID:ZxELEbdA0
>>557
宝具の説明文は宝具自体の能力の一端であったり由来であったりで確定できる情報ではない
なによりランク・威力・種別・射程・真名解放までの時間が不明なので総当りするなら宝具使用不可で総当りすべき
スキルもどの程度なのかが考察可能なレベルに達していない
ストーリーパートの描写はその相手がどの程度かが不明なため考察範囲外
561 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:27:48 ID:ZxELEbdA0
>>559
EXTRAはごり押しが多い上に不明な宝具で勝利なんて総当りになってるからだ
白兵のみで総当りするんならモンクだって少ないだろう
圏境持ちの書文以外のEXTRA鯖は真名開放までの時間と威力、射程が不明なので考察が不可能
この不明な宝具で勝ち扱いにするなら削除しろってことだよ
不明な情報を使うなんて考察でもなんでもない
564 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:36:38 ID:ZxELEbdA0
>>562
そのランク変動に対して宝具が情報足りてるなんてことばっか言うやつが多いから消すべきだって言ってるんだよ
他の考察見りゃ待機時間や魔力消費量、威力射程が必須なのにそれがないのに勝ち扱いなら消した方がいいんだよ
569 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:39:40 ID:ZxELEbdA0
>>563
考察可能なやつを残すんなら書文は残した方が良いよ
真名開放までの時間と射程は圏境でクリアだし魔力消費も体術なんで関係ない。威力も殺し方がショック死なんでそれなりに防御固めて無いやつが相手なら勝ちでいいだろ
体術が宝具っていう小次郎タイプの魔人なんだし
ただ情報がすくないのは事実だから直感持ちには当たらないとか少しばかり不利でいいと思う
てか情報ないんだから少しくらい不利でも仕方ない
570 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:41:29 ID:ZxELEbdA0
>>567
別のベクトルで下げても誰かが数字ガラディーン叫ぶだろうし消すべき
そうじゃなければ宝具使用不可スキル適用不可基本不利で考察すべき
573 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20:54:40 ID:ZxELEbdA0
>>572
だったら一度削除してもう一回入れる議論やったほうがいい
現状宝具不明なんていってもごり押しで終わるんだから再議論やったほうが速い
あと情報出てるキャラで無茶なんて軋間ぐらいだ
大抵は本編もやってないやつが設定無視してごちゃごちゃ言ってるだけ
576 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 21:03:15 ID:ZxELEbdA0
>>574
他ならまだしもEXTRA勢は一度削除すべき
現状再議論なんて呼びかけても意味ないし
情報が少なすぎるのにその情報で十分なんて言い張るやつがいたら再議論なんてできない
578 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:00:28 ID:ZxELEbdA0
ガウェイン
＜ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
＜書文
＜ﾗｲﾀﾞｰ
＞ﾗﾝｻｰ
＜ｱｰﾁｬｰ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＜ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜小次郎
＞呂布
≦ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ﾄﾞﾚｲｸ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＜ﾈﾛ
＜腕士郎
＜宝石剣凛
＜バゼット
＞百ハサン
≦秋葉
≧シエル
≧「両儀式」
＞ハサン
＞ジル
＞荒耶
＞言峰
≧剣製士郎
≧藤乃
＞凜
579 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:01:35 ID:ZxELEbdA0
>>578の前提
宝具スキル考察外ステによる白兵のみ
582 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:13:13 ID:ZxELEbdA0
>>580
EXTRA以外の鯖相手には宝具やスキルは極力なしで
まぁランスは逸話的に負け扱いでもいいかな
588 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:22:43 ID:ZxELEbdA0
>>584
それが無意味なら削除だろ
実際適用できる宝具なんてないし適用できるスキルも無い
589 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:23:32 ID:ZxELEbdA0
>>587
印象操作乙
全部やっても考察に使える情報なんて一欠けらもないよ
594 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:30:47 ID:ZxELEbdA0
>>592
1,3行目は概ね同意だが2行目は違うだろ
十分に力を取り戻したって言ってもどのくらいか明言されて無い以上はその描写は考察範囲外
596 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:32:30 ID:ZxELEbdA0
ガウェイン
＜ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
＜書文
＜ﾗｲﾀﾞｰ
＞ﾗﾝｻｰ
＜ｱｰﾁｬｰ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜小次郎
＞呂布
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ﾄﾞﾚｲｸ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＜ﾈﾛ
＜腕士郎
＜宝石剣凛
≦バゼット
597 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:34:26 ID:ZxELEbdA0 [28/29]
>>595
だから本編と同じって確証がないしアチャが最大限に能力を活用したかどうかも不明
そもそも十分に力を取り戻す＝本編と同レベってのは今のとこ設定としては出てないから
599 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:35:11 ID:ZxELEbdA0 [29/29]
>>598
イスカは過大評価だしあっちは一応宝具とかあるから
抽出レス数:29
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:1NVqgNwA0
612 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 19:55:13 ID:1NVqgNwA0 [1/16]
イスカは呂布とディルの間くらいがちょうどいいとこ
本人が戦わないライダーのくせに戦車が弱いからな
軍勢はイスカが落ちれば終了だし戦車は蹄だしな
何より遅いから鯖レベルになら白兵で捕まっちまうし
614 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 20:42:49 ID:1NVqgNwA0 [2/16]
>>613
印象操作もレッテル貼りもいい加減にしろよ
そもそもお前が何で判断してるかは知らんが主観で決めるなよ
617 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 21:03:55 ID:1NVqgNwA0 [3/16]
>>616
マシンガンは無限だし普通に威力もマシンガンが上
戦車は蹄8+車輪+雷だからまず性能使い切ることはないけどそれを考慮してもマシンガンの方が全体的には上
奈須だって銃火器は宝具になるはずが無いものと言ってるんだし
625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:13:53 ID:1NVqgNwA0 [4/16]
>>623
イスカ －15
＜黒セイバー 近は戦車があるが下手に距離をとればカリバー、中遠はカリバー
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 近は戦車があるが距離をとればカリバー、中は先手必勝、遠はカリバー
＜ライダー
＜ランサー 白兵+投げ
＜アーチャー 白兵+狙撃
≦小次郎 近燕 中遠山門
＜ランス マシンガン
≧呂布 近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車＆軍勢
≧ディル 近は戦車でいけるかどうか、中遠は戦車＆軍勢
＞キャスター
戦車は鯖の近接で詰む
ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＝呂布
>>624
ランサー -1
＜黒セイバー 地力
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 刺しにはアヴァロン
≧ライダー コメント
＞イスカ 白兵+投げ
≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー
＝小次郎 近は小次郎、中遠は山門vs投げ
≧ランス 近はランス、中遠はランサー
≧呂布 近は互角、中遠はランサー
≧ディル コメント
＞キャスター
633 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:37:25 ID:1NVqgNwA0
>>630
本編描写じゃアチャは魔力が尽きて腕が千切れる寸前だから普通に中距離はランサーの勝ちだろ
投げボルグが山門突破可能ってコメントなり設定があるなら教えてくれ
634 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:35 ID:1NVqgNwA0
>>631
普通に無双できる
しかも山門結界で能力ダウンなので軍勢とか小次郎にとってはほとんど肉塊の行進ですし
637 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:45:15 ID:1NVqgNwA0
>>636
魔力が来るのが先でもアチャが速攻でやられる
防いだ時点で片腕しか使えないのにランサーの攻撃凌げるわけない
山門突破可能なら2ポイント分なんだから詳細不明で+1扱いで＝
639 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:46:50 ID:1NVqgNwA0
>>638
百ハサンに無双できるくらいの性能しかないし
単独行動E-だし
普通に弱い
644 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:55:31 ID:1NVqgNwA0
>>641
魔力切れで消滅なんてよほどのことがないとありえない
そもそも大局的に見て両者魔力切れでアチャだけ片腕もげてるってどうかんがえてもランサーの勝ち
あの状況で＝なんてありえないわ
645 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:57:15 ID:1NVqgNwA0
>>641
山門突破可能な場合
小次郎≦ランサー
山門突破不可能な場合
小次郎≧ランサー
山門突破が不明なら中間の
小次郎＝ランサー
の方がいいだろってことだよ
650 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:09:39 ID:1NVqgNwA0
>>646
平地で囲まれても人類最強の小次郎を白兵で倒すとか無理
兵士の強さもわかってないしそもそも引きずりこめるかどうかすら不明
>>647
補給行動に入らなきゃ攻撃行動に移れないとか妄想だろ
状況的に完全に不利のアチャが地力で劣るランサーに勝てないだろ
近距離で負けなのに両者魔力切れアチャ片腕負傷で＝ってのが既におかしい
651 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:11:53 ID:1NVqgNwA0
>>649
ならねぇよ
中遠小次郎＝ランサーってのは確定してない
近距離小次郎＞ランサーと不確定な小次郎＝ランサーを総合すること自体が間違い
突破できるかどうかわからないんだから突破できる状況と突破できない状況を総合する方が正確
662 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:21:18 ID:1NVqgNwA0
ランサー -2
＜黒セイバー 地力
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 刺しにはアヴァロン
≧ライダー コメント
＞イスカ 白兵+投げ
≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー
≦小次郎 近は小次郎、中遠は山門vs投げ
≧ランス 近はランス、中遠はランサー
≧呂布 近は互角、中遠はランサー
≧ディル コメント
＞キャスター
別にランサー上げたいわけでもないしめんどうだからもうこれでいいよ
664 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:26:20 ID:1NVqgNwA0
>>653
妄想でもなんでもない
そもそも両方全魔力って出てるんだし消えるんなら使った時点で消える
消えてないって事は使った魔力は使える最大限の魔力って意味合いになる
魔力の補給云々以前の問題
戦闘ができない状態じゃないので普通に白兵戦に移行する
しかも魔力の補給がアチャが確実に早いとかそれだって妄想
水掛け論なんだから両者が大体同じ条件だろ
最終的には肉体の損傷にいってるアチャが不利なんだしアチャが勝てる要素なんてない
666 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:32:54 ID:1NVqgNwA0 [15/16]
>>665
だから続行しなかった最終的な状況がアチャ不利なんだから負け扱いだろ
片腕もげたけど降参したので引き分けですとかそういいいたいわけ？
673 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:47:05 ID:1NVqgNwA0 [16/16]
>>671
腕が一瞬で回復なんて妄言が通用するなら一瞬で槍出して刺しだってありだな
そもそも鯖の武器ってすぐ出せるもんじゃないの
抽出レス数:16
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:GTV5OgMw0
683 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:00:30 ID:GTV5OgMw0 [1/25]
>>678
セイバーの場合は供給無いのでセイバー自身の魔力で動いてるから
686 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:03:48 ID:GTV5OgMw0 [2/25]
>>684
アチャは頭痛＋片腕使用不可
キャス子も苦戦してるので魔力供給が完全という可能性は低い
ランサーは魔力切れのみ
マスターの差があっても地力で勝るランサーが白兵で勝つだろ
689 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:06:02 ID:GTV5OgMw0 [3/25]
>>685
もしそうだとしたら言峰の魔力はランサーが白兵したら一瞬で消えるレベルになるな
百ハサンの運営とか無理だろ
ていうか魔力炉持ちじゃないランサー自体の魔力はそう高くないのでﾏｽﾀｰの魔力によるところが大きいだろう
694 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:10:15 ID:GTV5OgMw0 [4/25]
>>688
槍の回収方法が拾うってだけがどうかの問題もある
しかも魔力切れ＋頭痛のアチャは投影自体できない
つうか矢避けの公式説明ぐらいみろよ
妨害にはならないよ
696 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:11:48 ID:GTV5OgMw0
>>690
回復までの時間が不明だし回復したのは戦闘が終了してから
ランサーと会話してる時点で再生してないので続行していたら再生はしない
697 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:13:00 ID:GTV5OgMw0
>>693
どっちにしろ白兵行動とったら現界不可なんてのはありえない
702 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:14:43 ID:GTV5OgMw0
>>698
ダークは宝具じゃないだろ
しかも矢避けは遠距離なら回避可能っていう扱いなんだよ
公式設定見て来い
まぁ投影できないんだから関係ないが
704 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:16:41 ID:GTV5OgMw0
>>700
魔力が尽きてるってのは現界とか諸々に必要な分を省いてるだろ
でなきゃ全魔力で霧散してる
>>701
弾いたのと真名開放じゃ違う
関係ないけど映画だって着地時には手に持ってたし
706 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:17:37 ID:GTV5OgMw0
>>703
ランサーと会話してる時間でアチャが倒される
しかも戦闘続行になったら再生に魔力まわす暇なんぞ無い
710 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:24:40 ID:GTV5OgMw0
>>709
魔力切れ＋頭痛＋片腕欠損のアチャの方が不利だろ
白兵性能落ちたってアチャはもっと性能落ちてる
713 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00:33:04 ID:GTV5OgMw0
>>712
黒桜は比較対象にならないだろ
てか言峰と凜で差があっても状況を打開するレベルの差ではない
キャスターがマスターでも会話終了まで腕が治ってないんだから一瞬でとか戦闘中にとかは無理な話
721 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 01:37:22 ID:GTV5OgMw0
>>718
地下に戻った時点でもランサーとの会話終了までに再生してないので戦闘中に再生はしない
ランサーの状況よりもアチャの状況の方が悪い
ランサーが槍を回収してないので槍は回収不要の可能性が高い
魔力切れで身体能力が下がるとは明言されてない
少なくとも白兵に支障をきたすレベルまでは消耗してない
アチャは頭痛＋魔力切れ＋片腕欠損でランサーよりも明らかにひどいし投影はできない
地力で勝るランサーが白兵で勝ち
727 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 02:20:03 ID:GTV5OgMw0
>>724
アーチャーの千里眼Cは4km
投げボルグの射程は40Km
ランサーの方が射程がある
780 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20:58:35 ID:GTV5OgMw0
イスカ －13
＜黒セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜ライダー
＜ランサー 近白兵 中遠投げ
＜アーチャー 近白兵 中遠狙撃
≦小次郎 近白兵 中遠山門VS戦車
＜ランス マシンガン
≧呂布 近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車＆軍勢
≧ディル 近は戦車でいけるかどうか、中遠は戦車＆軍勢
＞キャスター
＞ハサン
アーチャー －4
＜黒セイバー
＜F15ランス
＜海魔ジル ベルレ迎撃ができないので火力不足
＜書文
≦セイバー 近はセイバー、中遠は互いに先手必勝
＝ライダー コメント
≦ランサー 近中ランサー 遠アーチャー
＞イスカ
≦小次郎
≦ランス 近中はランス、遠はアーチャー
≧呂布 近は呂布、中は互いに先手必勝、遠はアーチャー
≧ディル 近はディル、中遠はアーチャー
＞キャスター
＞ハサン
ランスロット －1
＜黒セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜F15ランス 武装の差
＜海魔ジル
＜書文
≧セイバー 近中はランス、遠はセイバー
＜ライダー
≦ランサー 近はランス、中遠はランサー
≧アーチャー
＞イスカ
≧小次郎 近は小次郎、中遠はマシンガン
＞呂布
≦ディル 相性はあるがマシンガンも侮れない
＞キャスター
＞ハサン 妄想はあるが地力で勝る
小次郎 －2
≦黒セイバー 近は小次郎、中遠は黒セイバー
＜F15ランス
＜海魔ジル
≧書文 直感考慮
≦セイバー 近は小次郎、中遠はセイバー
＜ライダー
≧ランサー 近は小次郎、中遠は山門vs投げ
≧アーチャー
≧イスカ
≦ランス
＞呂布
＞ディル
≧キャスター 近は小次郎、中遠は山門vsキャスターの魔術
＝ハサン
呂布 －14
＜黒セイバー
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー
＜ライダー 石化
≦ランサー 近は互角、中遠はランサー
≦イスカ
≦アーチャー
＜小次郎
＜ランス
≧ディル 近は互角、中遠は呂布
＞キャスター
＞ハサン
781 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20:59:26 ID:GTV5OgMw0
ランサー +-0
＜黒セイバー 地力
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 刺しにはアヴァロン
≧ライダー コメント
＞イスカ 近白兵 中遠投げ
≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー
≦小次郎 近は小次郎、中遠は山門vs投げ
≧ランス 近はランス、中遠はランサー
≧呂布 近は互角、中遠はランサー
≧ディル コメント
＞キャスター
＞ハサン
ﾗﾝｻｰ＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ＝小次郎＝ｱｰﾁｬｰ＞ｲｽｶ＝呂布
783 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:19:24 ID:GTV5OgMw0
>>782
バゼット入れると若干順位変わるな
784 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22:31:06 ID:GTV5OgMw0
ver451.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧小次郎＝ﾗﾝｻｰ＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ＝ｱｰﾁｬｰ＞ｲｽｶ＝呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ﾊﾞｾﾞｯﾄ
≧ｲｽｶ
＞ﾗﾝｻｰ
≧ｱｰﾁｬｰ
＞ﾗﾝｽ
≧呂布
＜小次郎
787 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:09:01 ID:GTV5OgMw0
>>786
Ver451.0は反論あったので未確定
現行ランクはVer450.0
788 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:10:53 ID:GTV5OgMw0
>>785->>786
イスカは近接で詰む
あと設定無視やEXTRA優遇とかあるので無効
790 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:12:08 ID:GTV5OgMw0
>>789
情報が揃いまくってるのに未だに戦車で近勝ち叫んだりEXTRAは情報少ないのに不明な宝具で勝ち扱いとかそういうやつがまだいるからな
793 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:21:48 ID:GTV5OgMw0
>>792
ポイント順だと思ってたわ
＝のときはその並べ方で統一なのね
ver451.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ｱｰﾁｬｰ＝ﾗﾝｻｰ＝小次郎＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｲｽｶ＝呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
795 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:27:25 ID:GTV5OgMw0
>>794
アルクに刺しの可能性とかないしイスカ近接戦車も詰む
＞ アーチャー＜セイバー 初見じゃ無理
とかコメント・設定無視が多数ある
さらにEXTRAは描写が無いので基本不利
全体的に設定無効でEXTRA優遇だから無効
806 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:51:13 ID:GTV5OgMw0 [23/25]
不毛すぎる
本編描写使う黒桜の方がまだましだわ
戦車が近接で詰まない根拠もないし設定は無視されまくりだしID:mS1HpWZg0はただのキチガイじゃねぇか
反論するなら描写持ってくるなりコメント持ってくるなりして根拠を示せよ
808 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:52:43 ID:GTV5OgMw0 [24/25]
>>803
そもそもスルーて選択肢がダメだろ
あとからネタだと思ったとかいつもの人云々言って無効だなんて騒ぐなら最初から反論したほうがいい
811 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:58:29 ID:GTV5OgMw0 [25/25]
>>809
一応キチガイじみた貼り付けもあったが傾向的に別人だと思う
初期のころは本編の文章持ってきてたしコメントを完全に無視するID:mS1HpWZg0よりはマシ
抽出レス数:25
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:64sisnVM0
867 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 02:08:53 ID:64sisnVM0 [1/15]
>>866
とりあえずルール守れよ
869 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 02:26:44 ID:64sisnVM0 [2/15]
>>868
一応型月世界で二番目に強い魔眼だしな
896 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:25:29 ID:64sisnVM0 [3/15]
>>895
もはやイスカが少しでも有利になるように作られたとしか思えない
そのルールさえなければイスカ近接で詰むのが確定だし
まぁ戦車に乗ろうが詰んでるんだけど考察無視ってくる馬鹿がいるからな
ていうかギルはやっぱsn本編の姿で出した方がいいと思うわ
900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:53:22 ID:64sisnVM0 [4/15]
>>897
＞【ルール】
＞ ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
＞ ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
＞ ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
＞ ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
そんな前提はないです
イスカは移動手段にしてたに過ぎないし戦車騎乗前に戦闘始まったら白兵で完全に詰む
904 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:02:23 ID:64sisnVM0
>>901
それは効果とかそういうものであって戦闘前に常時開放型じゃない宝具を展開してるっていうことにはならない
>>902
そもそも飛行状態と近距離ってのが矛盾してるんだよね
>>890の案が一番だろ
906 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:11:40 ID:64sisnVM0
>>905
F15だけは飛行状態の方がいいと思うけどな
でなきゃF15の使えるランスって扱いで別枠の意味なさそうだし
いっそ統合するのもありかな
911 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:25:06 ID:64sisnVM0
>>910
それが一番だな
まぁ天馬が無い時点で何のために飛行ルールがあるか察してくれってとこか
913 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:29:18 ID:64sisnVM0
ID:mS1HpWZg0が確実に来るな
915 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:02:01 ID:64sisnVM0
>>914
セイバー +12
＜黒桜 設定＋描写＋コメント
＞ガウェイン 近白兵 中遠カリバー
＜黒セイバー 地力の差
≧F15ランス 近はランス、中遠カリバー
＞海魔ジル
＞書文 直感考慮
＞ライダー
≧ランサー 近はランサー、中遠はカリバー
≧アーチャー 近中はセイバー、遠は互いに先手必勝
≧小次郎 近燕 中遠はカリバー
＞イスカ 近白兵 中遠カリバー
≦ランス 近中はランス、遠はカリバー
＞呂布 近白兵 中遠はカリバー
≧ディル 近はディル、中遠はカリバー
F15 +3
＜黒桜 火力差＋設定
＞ガウェイン 火力差 設定描写不備
≦黒セイバー 近ランス 中遠カリバー
≦海魔ジル 遠なら機動力と武装でいけるか
＜書文 圏境
≦セイバー
＜ライダー 魔眼
≧ランサー 近は五分、中は互いに先手必勝、遠はF15
≧アーチャー 近はランス、中は互いに先手必勝、遠は狙撃vsF15
≧小次郎 近は小次郎、中遠はF15
＞イスカ 火力＋機動力
＞ランス 武装の差
＞呂布 火力差＋設定描写不備
≧ディル 近は五分、中遠はF15
917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:13:50 ID:64sisnVM0
>>916
小次郎にやや不利のアーチャーが見えないレベルだからしゃーない
919 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:18:55 ID:64sisnVM0
>>918
そんときの描写持ってきてくれ
根拠も一緒に
922 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:20:39 ID:64sisnVM0
>>920
EXTRA勢は基本不利
せめてZeroレベルの設定がないと宝具もスキルも考察できない
939 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:14:27 ID:64sisnVM0 [13/15]
>>937
常時展開型ではない宝具を展開した状態ってのは不自然だろ
オーナーは常時型だけどヴィマと戦車は単なる宝具だからな
戦闘中に出すのが一番自然
953 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:43:13 ID:64sisnVM0 [14/15]
>>951
セイバーはゲームに熱中すると鎧になるので何も不自然ではなかったりする
956 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:49:38 ID:64sisnVM0 [15/15]
>>954
装備は剣でしょ
出すまでの条件があるのにそれをすっ飛ばすのは真名開放直前でスタートとかと同じ
抽出レス数:15
抽出 ID:GVDF6QPI0 (2回)
974 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 01:21:34 ID:GVDF6QPI0 [1/2]
出たよ・・・
散々ガウェインに関して反論出てるのに
979 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 01:45:08 ID:GVDF6QPI0 [2/2]
>>455からの流れが何も解決してない
町一つ丸飲み出来るって情報有るのに海魔を倒せないとか本気で言ってるのかと
ガウェインに対しても数字の防御力とか関係無い攻撃なのに出力不足で勝てないとか言うし
つーか出てる設定だけで言うならガウェインも海魔に勝てるか怪しいぞ
ゲームの描写じゃガラティーンの射程が100m以上有るようには見えなくて、海魔の触手は100mなんだから
発動までに時間掛かるガラティーンは触手に邪魔されて真名開放出来ないだろう
そして三時間経って詰む
抽出 ID:GglvR1I60 (5回)
824 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 00:38:49 ID:GglvR1I60 [1/5]
>>786ってネタだよな
これでマジだったら本編もやってないってことじゃねぇか
856 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 21:53:08 ID:GglvR1I60 [2/5]
どんどん議論できるキャラが消えていくな
857 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 21:59:20 ID:GglvR1I60 [3/5]
つうか>>784と>>786ってスルーなのか？
また反論が無かったとか騒ぐぞ
862 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 22:23:19 ID:GglvR1I60 [4/5]
>>786に対する反論が根拠すらないけどこれいつもの人扱いで両方スルーってパターンなのかな
864 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 22:41:24 ID:GglvR1I60 [5/5]
>>863
ミスったわ
>>786に対する反論に対する反論が根拠すらないけどこれいつもの人扱いで両方スルーってパターンなのかな
こう言いたかった
-29日は微妙
最終更新：2016年05月01日 01:03
