黒桜の人
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver451
ID:64sisnVM0
867 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 02:08:53 ID:64sisnVM0 [1/15]
>>866
とりあえずルール守れよ
869 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 02:26:44 ID:64sisnVM0 [2/15]
>>868
一応型月世界で二番目に強い魔眼だしな
896 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:25:29 ID:64sisnVM0 [3/15]
>>895
もはやイスカが少しでも有利になるように作られたとしか思えない
そのルールさえなければイスカ近接で詰むのが確定だし
まぁ戦車に乗ろうが詰んでるんだけど考察無視ってくる馬鹿がいるからな
ていうかギルはやっぱsn本編の姿で出した方がいいと思うわ
900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:53:22 ID:64sisnVM0 [4/15]
>>897
＞【ルール】
＞ ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
＞ ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
＞ ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
＞ ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
そんな前提はないです
イスカは移動手段にしてたに過ぎないし戦車騎乗前に戦闘始まったら白兵で完全に詰む
904 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:02:23 ID:64sisnVM0
>>901
それは効果とかそういうものであって戦闘前に常時開放型じゃない宝具を展開してるっていうことにはならない
>>902
そもそも飛行状態と近距離ってのが矛盾してるんだよね
>>890の案が一番だろ
906 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:11:40 ID:64sisnVM0
>>905
F15だけは飛行状態の方がいいと思うけどな
でなきゃF15の使えるランスって扱いで別枠の意味なさそうだし
いっそ統合するのもありかな
911 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:25:06 ID:64sisnVM0
>>910
それが一番だな
まぁ天馬が無い時点で何のために飛行ルールがあるか察してくれってとこか
913 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:29:18 ID:64sisnVM0
ID:mS1HpWZg0が確実に来るな
915 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:02:01 ID:64sisnVM0
>>914
セイバー +12
＜黒桜 設定＋描写＋コメント
＞ガウェイン 近白兵 中遠カリバー
＜黒セイバー 地力の差
≧F15ランス 近はランス、中遠カリバー
＞海魔ジル
＞書文 直感考慮
＞ライダー
≧ランサー 近はランサー、中遠はカリバー
≧アーチャー 近中はセイバー、遠は互いに先手必勝
≧小次郎 近燕 中遠はカリバー
＞イスカ 近白兵 中遠カリバー
≦ランス 近中はランス、遠はカリバー
＞呂布 近白兵 中遠はカリバー
≧ディル 近はディル、中遠はカリバー
F15 +3
＜黒桜 火力差＋設定
＞ガウェイン 火力差 設定描写不備
≦黒セイバー 近ランス 中遠カリバー
≦海魔ジル 遠なら機動力と武装でいけるか
＜書文 圏境
≦セイバー
＜ライダー 魔眼
≧ランサー 近は五分、中は互いに先手必勝、遠はF15
≧アーチャー 近はランス、中は互いに先手必勝、遠は狙撃vsF15
≧小次郎 近は小次郎、中遠はF15
＞イスカ 火力＋機動力
＞ランス 武装の差
＞呂布 火力差＋設定描写不備
≧ディル 近は五分、中遠はF15
917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:13:50 ID:64sisnVM0
>>916
小次郎にやや不利のアーチャーが見えないレベルだからしゃーない
919 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:18:55 ID:64sisnVM0
>>918
そんときの描写持ってきてくれ
根拠も一緒に
922 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:20:39 ID:64sisnVM0
>>920
EXTRA勢は基本不利
せめてZeroレベルの設定がないと宝具もスキルも考察できない
939 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:14:27 ID:64sisnVM0 [13/15]
>>937
常時展開型ではない宝具を展開した状態ってのは不自然だろ
オーナーは常時型だけどヴィマと戦車は単なる宝具だからな
戦闘中に出すのが一番自然
953 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:43:13 ID:64sisnVM0 [14/15]
>>951
セイバーはゲームに熱中すると鎧になるので何も不自然ではなかったりする
956 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:49:38 ID:64sisnVM0 [15/15]
>>954
装備は剣でしょ
出すまでの条件があるのにそれをすっ飛ばすのは真名開放直前でスタートとかと同じ
抽出レス数:15
抽出 ID:GVDF6QPI0 (2回)
974 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 01:21:34 ID:GVDF6QPI0 [1/2]
出たよ・・・
散々ガウェインに関して反論出てるのに
979 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 01:45:08 ID:GVDF6QPI0 [2/2]
>>455からの流れが何も解決してない
町一つ丸飲み出来るって情報有るのに海魔を倒せないとか本気で言ってるのかと
ガウェインに対しても数字の防御力とか関係無い攻撃なのに出力不足で勝てないとか言うし
つーか出てる設定だけで言うならガウェインも海魔に勝てるか怪しいぞ
ゲームの描写じゃガラティーンの射程が100m以上有るようには見えなくて、海魔の触手は100mなんだから
発動までに時間掛かるガラティーンは触手に邪魔されて真名開放出来ないだろう
そして三時間経って詰む
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver452
ID:E8WPPR.M0
8 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:46:41 ID:E8WPPR.M0 [1/19]
とりあえず現行ランクは
ver450.0
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
だから勘違いするなよ
9 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 11:02:45 ID:E8WPPR.M0 [2/19]
ガウェイン －11
＜バサカ
＜黒桜 設定と火力差
＜黒セイバー 近地力 中遠カリバー
＜海魔 設定不備
＜書文 圏境
≦セイバー 近ガウェイン 中遠はカリバー
＜バゼット
バサカ +4
＞ガウェイン
＜黒桜
＜黒セイバー 設定
＝海魔 千日手
＞書文
＞セイバー
＞バゼット
黒桜 +10
＞バサカ 設定
＞ガウェイン 設定と火力差
＜黒セイバー 設定
＞海魔 影
＞書文 影
＞セイバー 設定
＞バゼット
黒ｾｲﾊﾞｰ +7
＞バサカ 設定
＞ガウェイン 地力＋カリバー
＞黒桜 設定
＞海魔 カリバー
≦書文 直感考慮
≧セイバー 近地力 中アヴァロン 遠カリバー
≦バゼット 中遠アンサラー
10 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 11:06:09 ID:E8WPPR.M0 [3/19]
ver452.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ≧黒桜≧黒ｾｲﾊﾞｰ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ｱﾙｸｪｲﾄﾞ +14
＞黒桜
＞バサカ
＞ガウェイン
＞黒セイバー
＝海魔 千日手
＞書文
＞セイバー
＞バゼット
17 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 18:16:44 ID:E8WPPR.M0 [4/19]
ガウェイン －10
＜バサカ
＜黒桜 設定と火力差
＜黒セイバー 近地力 中遠カリバー
＜海魔 設定不備
＜書文 圏境
≦セイバー 近ガウェイン 中遠はカリバー
≧バゼット 近白兵 中遠フラガ
バサカ +4
＞ガウェイン
＜黒桜
＜黒セイバー 設定
＝海魔 千日手
＞書文
＞セイバー
＞バゼット
黒桜 +10
＞バサカ 設定
＞ガウェイン 設定と火力差
＜黒セイバー 設定
＞海魔 影
＞書文 影
＞セイバー 設定
＞バゼット
黒ｾｲﾊﾞｰ +7
＞バサカ 設定
＞ガウェイン 地力＋カリバー
＞黒桜 設定
＞海魔 カリバー
≦書文 直感考慮
≧セイバー 近地力 中アヴァロン 遠カリバー
≦バゼット 中遠アンサラー
ｱﾙｸｪｲﾄﾞ +14
＞黒桜
＞バサカ
＞ガウェイン
＞黒セイバー
＝海魔 千日手
＞書文
＞セイバー
＞バゼット
ver452.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ≧黒桜≧黒ｾｲﾊﾞｰ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
順位変わらないけど再仮置き
18 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 18:18:45 ID:E8WPPR.M0 [5/19]
>>11
EXTRAは情報が少ないので基本的に不利
>>15
設定無視しすぎ
ガウェインはガラディーンとか聖者の詳細不明だから使えないしそれでいけるってのは理由にならない
23 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 18:50:17 ID:E8WPPR.M0 [6/19]
>>20
ガウェインはガラディーンと聖者はEXTRA相手にしか使用不可能
詳細不明の宝具では勝ち理由にならない
黒桜=ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ
ガウェイン －13
＜バサカ
＜黒桜 ガラティーン設定不備 設定
＜黒セイバー 近白兵 聖者設定不備 中遠はカリバー
＜海魔 ガラティーン設定不備
＜書文 圏境 无二打は防御力関係なし 聖者設定不備
≦セイバー 近はアヴァロンvs聖者、中遠はカリバー
＜宝石剣
バサカ +4
＞ガウェイン
＜黒桜
＜黒セイバー
＝海魔 千日手
＞書文
＞セイバー
＞宝石剣
黒桜 +6
＞バサカ
＞ガウェイン
＜黒セイバー
＞海魔
＞書文
＞セイバー 設定
＜宝石剣凜
25 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 18:58:02 ID:E8WPPR.M0 [7/19]
>>24
前スレでその話出たけど百ハサンとかの方が情報少ないから百ハサンとかが入れるならEXTRAを消す理由は無いとかでうやむやになった
でガウェイン推しのやつが暴走して>>1のランクを勝手に確定宣言して反論無視してる
31 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:06:14 ID:E8WPPR.M0 [8/19]
>>26
印象操作乙
プレイしてもガウェインがEXTRA相手に全勝くらいしか考慮できないわ
ガラディーンの考察可能な情報もないし聖者もスキルの詳細な説明ないし不明すぎるわ
34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:09:58 ID:E8WPPR.M0 [9/19]
>>32
書文以外には勝てるだろう
ゲーム的には決勝まで残ったわけだし
37 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:14:08 ID:E8WPPR.M0 [10/19]
>>35
実際には三時間だがアリーナ補正とかいうわけのわからない補正をかけてごり押しVer.442で三時間ってテンプレに書かれたがガウェイン推しの人が削除
38 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:15:23 ID:E8WPPR.M0 [11/19]
>>36
そうはいってもEXTRA鯖相手ならガラディーンとか撃ってるだろうし作中の出来事は考慮しといた方が良いだろう
45 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:31:09 ID:E8WPPR.M0 [12/19]
>>41
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
そもそもアリーナ補正で時間制限なしってのが通らない
アリーナで日を落とせばっていうのはあくまでムーンセル内の話
スキル自体が三時間なのでスキルの説明無視して制限なしって主張は通らない
しかも聖者自体スキルの詳細な説明が無いのでEXTRA鯖以外に適用不可
51 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:38:53 ID:E8WPPR.M0 [13/19]
>>50
小次郎の特例は奈須の考察でキャス子結界が使われていたからじゃないっけ？
92 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 22:59:04 ID:E8WPPR.M0 [14/19]
>>58
小次郎の気配遮断はアサシンのクラススキルじゃない
設定読んでこい
>>60
カリバーは防げないが投げは不明
>>67
ガウェインは他のキャラと違って情報が少なすぎるから補正なんてかからない
97 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:05:22 ID:E8WPPR.M0 [15/19]
>>95
気配遮断：D
正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。
これは、こそこそと隠れるための技ではなく、武芸者が己を虚しゅうして周囲に溶け込むという、精神的な技術である。
暗殺のために磨いた技ではないため、ハサンの持つ気配遮断には及ばない。
実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である。
所見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。
しかし、彼の行動範囲が柳洞寺の山門付近に限定されているため、小次郎の存在を知っている者であれば、発見することは比較的容易なはずである。
とはいえ、小次郎自身の性格により、姿を晒し双方名乗りをあげての戦いとなることが多い。
そのため、この能力が本来の用途（隠密状態からの不意打ち）に使われることは少ないというのが実情だ。
これで鯖に意味ないとかハサンのA+と比べてDとか頭おかしいだろ
鯖すら知覚が難しいとかクラス別能力じゃないとか普通に書かれてるし
107 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:17:28 ID:E8WPPR.M0 [16/19]
>>101
そもそもハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断がまったく違うものだって事を理解しろ
＞正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。
この一文すら読めないのかよお前は
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:42:07 ID:E8WPPR.M0 [17/19]
>>123
山門から動けない＝見つかるにはならない
130 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:45:55 ID:E8WPPR.M0 [18/19]
>>127
気配遮断の説明読んでないだろ
>>128
＞しかし、彼の行動範囲が柳洞寺の山門付近に限定されているため、小次郎の存在を知っている者であれば、発見することは比較的容易なはずである。
小次郎の存在を知っているものであればって見えないのか
137 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:51:24 ID:E8WPPR.M0 [19/19]
>>132
＞正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。
こう書かれてる時点でハサンの気配遮断とは別物であり比較対象が存在しないためDランクだから云々ってのは反論にならない
抽出レス数:19
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver452
ID:sg1fC4SM0
27 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:01:12 ID:sg1fC4SM0 [1/5]
不明点は最大描写ってルールなのにEXTRA鯖は妄想で最大値とって参戦してるからな
30 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:04:55 ID:sg1fC4SM0 [2/5]
>>29
ちゃんと読んで書きこめよ
35 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:11:37 ID:sg1fC4SM0 [3/5]
そもそもずっと数字が有効なんて明言されたか？
ムーンセルは日が落ちないみたいな事は言われてたが
数字は日の出と日没の三時間しか効果出ないから、ずっと昼間だからといって効果が切れないって話にはならんし
42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:26:00 ID:sg1fC4SM0 [4/5]
＞逆説的に3時間経とうがアリーナの日を落とせないなら無効にならないって根拠が
全く逆説になってねえ
44 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:29:46 ID:sg1fC4SM0 [5/5]
初見で時間経過で切れるって見破れる訳無いだろ
抽出レス数:5
抽出 ID:E8og43.A0 (5回)
141 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 00:06:14 ID:E8og43.A0 [1/5]
ところで仮置きが3つほど出たけどこれってどうなるの
いつもみたいになぁなぁで終わるのか、いつもの人だからスルーとかして確定宣言時に揉めるのかどうなのよ
144 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 00:32:17 ID:E8og43.A0 [2/5]
とりあえず複数の仮置きが出された場合スレルール的にはどうなるのさ
152 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 01:05:41 ID:E8og43.A0 [3/5]
>>151
>>1のランクは確定してないぞ
現行ランクは>>2のVer.450.0
156 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 01:20:12 ID:E8og43.A0 [4/5]
>>154
何も解決しないままにごり押ししたやつが>>970誘導しただけだし議論終わってないから不確定だよ
ていうかいつもの人いつもの人ってそういう理由でスルーが認められるならランクなんて関係ないじゃん
177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 22:53:11 ID:E8og43.A0 [5/5]
>>173
出てくるキャラの強さ的には型月世界最上級の「両儀式」がいるがな
195 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 01:39:45 ID:bA3II6E60
ｱﾙｸｪｲﾄﾞ -4
＜ギル コメント
＜ガウェイン 聖者 ガラディーン
＝海魔 千日手
＞セイバー
＜ネロ 原作
ギル +3
＞アルクェイド コメント
＜ガウェイン 聖者 ガラディーン
＞海魔 火力
≦セイバー 中遠距離カウンター
＞ネロ 火力
ガウェイン +10
＞ギル 聖者 ガラディーン
＞アルクェイド 聖者 ガラディーン
＞海魔 ガラディーン
＞セイバー 聖者 ガラディーン
＞ネロ ガラディーン
ver452.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 05:24:14 ID:N/Lg6fVo0
鯖厨はマジでごみだな
抽出 ID:ZqCqBB6s0 (2回)
376 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 00:50:50 ID:ZqCqBB6s0 [1/2]
>>379
軍勢+戦車で海魔が倒せなかったし描写的にイスカの戦車は攻撃力低い
そもそも街を一時間で焦土って言ってもまったく耐久力の無い建造物を倒す広範囲攻撃としかならない
ダメージ判定が蹄8＋車輪＋判定雷なんだから単に走り回って街壊すだけだろ
攻撃能力なんてあってないようなもの
攻撃能力で比べてもイスカじゃアルクに勝るとこはない
383 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 01:27:01 ID:ZqCqBB6s0 [2/2]
>>379
まぁ完全な蘇生とか宝具でできる範囲超えた奇跡起こせるわけだし悪霊玉藻は強いだろうな
>>381
宝石剣のことじゃね？
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver452
ID:8XBiym960
629 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 02:12:38 ID:8XBiym960 [1/14]
ていうかバゼット＜シエルだからといってバゼット＜シエルに勝つ鯖というわけじゃないだろ
バゼットは対切り札の宝具を持っているんだしバゼットの方が鯖に勝ち目があるのは自明の理
そもそも英雄を英雄たらしめる宝具を時間逆行でカウンターなんて誰も考えないだろうし開幕宝具⇒フラガの流れに不満があるほうがおかしい
639 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 03:39:36 ID:8XBiym960 [2/14]
まぁここは設定と描写無視して鯖TUEEEやりたいスレなんだから
バゼットの開幕宝具カウンターが無視されるのも当たり前かな
宝石剣の発言性能描写設定も無視されまくりだし
ネロの設定描写無視されるし
玄霧の設定無視だし
挙句黒桜の全ての設定と描写無視してその設定書き込むといつもの人は無視とかほざくし
650 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 14:23:23 ID:8XBiym960 [3/14]
>>648 >>649
つーかガウェインの数字は考慮外だろ
どんな風にバンプアップされるかわからないのにフラガは数字ではじけるので勝ちですとかごり押し過ぎるだろ
652 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 14:27:02 ID:8XBiym960
ていうかBのゴッドハンドは常時発動の切り札って扱いだったけどさ
A+のナイトオブオーナーは切り札扱いされないの？
655 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 14:42:54 ID:8XBiym960
>>653
不明を都合よく使いすぎ
その理論で行けば数字のあるなし関係なしにフラガ喰らってないやつ全員が不明とか通るし
ギルみたいに防ぐ手段の可能性の無いやつには通る扱いで統一だろ
656 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 14:43:46 ID:8XBiym960
>>655
＞ギルみたいに防ぐ手段の可能性の無いやつには通る扱いで統一だろ
ギルみたいに防ぐ手段の可能性があるやつ以外には通る扱いで統一だろ
660 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 15:25:04 ID:8XBiym960
>>659
アーチャーが傷一つつけられないってのはアチャがどのように戦ったのか不明なので考慮外
竜種に匹敵もそもそも竜種の防御力がどのくらいかわからないから不明
数字は防御力に秀でているスキルなんだろうが詳細な設定がない以上フラガで貫通できる
>>658
カリバーと同じく海魔が消滅するパターンでしょ
まぁまず召喚魔術に切り札判定は働かないだろうけど
675 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 17:11:44 ID:8XBiym960
>>662
フラガの能力は基本的に鯖でも貫通するレベル
数字は完全に詳細不明 仕える描写が存在しない
フラガの最低限のラインがわかってるんだから情報の少ない数字は無効
近白兵 中遠フラガでガウェ≦バゼットだろ
681 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 17:47:18 ID:8XBiym960
>>679
ガウェインがチートレベルで堅いのは確かだろうがその数字が詳細不明なので総当りにおいて過度の考慮はできないって言ってるんだ
696 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 19:45:15 ID:8XBiym960
＞「いやフラガラックは封じられねえ。ありゃよく出来た迎撃宝具だ。真っ正直に戦えばまず負ける。
＞ こと切り札の出し合いなら、フラガラックは最強の一つと言っていい」
＞フラガラックを破る手段は無い。アレは敵の切り札に反応する、相打ち前提の飛び道具だと。
＞この剣が斬り抉るのは敵の心臓にあらず。
＞両者相打つという運命をこそ両断する、必勝の魔剣である。
＞先に倒されたものに、反撃の機会はない。
＞フラガラックとはその事実を誇張する魔術礼装。
＞運命を歪ませる概念の呪いである。
カウンターは明言された小次郎以外無理だろうな
701 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 20:13:11 ID:8XBiym960
>>697
呂布ってなんか言われたっけ？
>>700
ネロは天敵の部類に入ってるだろ
ORTは死の概念がないから倒すっていう前提条件から当てはまらない
705 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 20:35:44 ID:8XBiym960
>>702
それは刺しが心臓破壊の能力だからでしょ
＞戦神の剣に負けないモノがあるとしたら、複数の命を持つモノか、自動的な蘇生宝具を持つモノのみ。
＞率直に言えば、”死してなお蘇るモノ”がフラガラックの天敵と言える。
でも呂布が刺しもらっても死なないっておかしくね？
＞イナズマの如き一刺は肋をすり抜け、心臓に被弾した瞬間、千の棘となって女魔術師の内部を殲滅する。
刺しは内部破壊もできるんだしそれに耐えるとしたら呂布の耐久パねぇよな
707 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 20:42:13 ID:8XBiym960 [13/14]
>>703
ランサーの発言とかから考えると励起状態のフラガは急所を自動で狙うとかだろう
＞オレに蹴り飛ばされたバゼットが、二撃目ののフラガラックを怪物の顔面に放っていた。
＞二撃目のフラガラックは殺すためではなく目を潰すために放ったらしい。
713 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 22:51:33 ID:8XBiym960 [14/14]
>>712
いや鯖に銃弾とか当たるわけないから
抽出レス数:14
抽出 ID:JKjkJVLU0 (6回)
721 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 00:30:48 ID:JKjkJVLU0 [1/6]
>>720
メディアとエミヤと兄貴
747 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 16:22:58 ID:JKjkJVLU0 [2/6]
めんどくさい議論になってるが結局鯖が上位にいて人間キャラがフラガみたいな手段でルールの隙をついても特殊な裁定(>>725みたいな発想)で上位に食い込むのを阻止したいだけなんだよね
さすが鯖厨汚い
771 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:04:25 ID:JKjkJVLU0 [3/6]
つーか地力ならバゼットが負けるとか言ってるアホはなんなんだよ
＞「いやフラガラックは封じられねえ。ありゃよく出来た迎撃宝具だ。真っ正直に戦えばまず負ける。
＞ こと切り札の出し合いなら、フラガラックは最強の一つと言っていい」
ランサーをして真っ正直に戦えば勝ち目が無いと言わしめるほどにフラガは強い
地力云々ってのはフラガラックの特性を把握していなきゃとれない戦法だろ
情報が無い状態で切り札の使用が負けにつながるって言う格上を倒しうる性質なのに防衛戦のシエルに負けるからバゼットが鯖に勝つのはおかしいってhollowやってから言えよ
フラガラックは切り札という点では最強の一つなんだし後先考えず一戦に全力を注ぐこのスレでは強力な切り札を持つ鯖がバゼットに勝つほうが基本おかしいんだよ
774 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:15:34 ID:JKjkJVLU0 [4/6]
>>773
困難になるってのは後先考えなきゃいけないから
切り札なんて本来はホイホイ使えるようなものじゃないからな
他の6騎を倒さなきゃいけない聖杯戦争じゃなおさらハードルは上がるだろう
ここのルールだとバゼットが有利になりますで本来は済むレベルの話しだし
778 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:41:29 ID:JKjkJVLU0 [5/6]
>>775
ルールの都合で上がりますじゃない
各キャラが情報漏えい云々を心配せずに全力で戦った場合誰が強いかってのを決めるランクだろ
切り札の出し合いで最強の一つであるバゼットが上がるのをルールの都合にしたら考察って何よって話しになるだろ
単に相手が切り札発動⇒バゼットがフラガで迎撃ってだけだし
厳密な考察ってのはバゼットの射程やら命中精度やらを本編描写から割り出せって事でもないだろうし
809 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 23:57:16 ID:JKjkJVLU0 [6/6]
>>803
そもそもゼル爺は鯖よりも火力面で上だし
まぁ鯖厨がほざくわけだが
>>804
原作やれよ
もしくは一工程の意味がわからないのかな
>>805
全盛期で月を押し返すレベル
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver452
ID:lFkWkO0M0
821 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:10:30 ID:lFkWkO0M0 [1/28]
>>819
その二人はまともに考察すればアチャラインくらいには出張れるからな
がんばらないと鯖以外が上位に入っちゃう
828 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:15:13 ID:lFkWkO0M0 [2/28]
>>822
オリジナルの能力知っててその発言するのか？
宝石剣ゼルレッチは平行世界への穴を開けるだけの魔術礼装だぞ
引き込める魔力量自体は凜のでも無限
ただ魔力自体の運用が当人次第と言うだけで
830 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:17:22 ID:lFkWkO0M0 [3/28]
>>827
面の攻撃だってのは本編の絵で表現されてるだろ
ブロークンはともかく小カリバーと呼ばれる以上カリバーとの比較は妥当じゃね
835 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:19:41 ID:lFkWkO0M0 [4/28]
>>831
魔法は神秘度云々でまずEXだろう
宝石剣自体は攻撃能力なんて持ち合わせていないし
あと凜の発言はところどころおかしい
Bランクでも魔法だとか言ってるしそもそも魔法の定義は再現できないことだし
838 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:23:08 ID:lFkWkO0M0
>>834
本当に本編やったのかお前？
宝石剣は凜の想定していた方法とはまったく別の方法でできてるからその発言が何の意味もなさないってわかる？
839 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:24:41 ID:lFkWkO0M0
>>837
月を跳ね返す火力をシングルで撃てるなら鯖に勝てない理由がないだろ
少なくとも火力面では
作中二番目の火力のカリバーは大型の船で止められるわけだし
844 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:28:17 ID:lFkWkO0M0
>>841
ライダーの評価低い上に最強発言がカリバー連発で圧倒の扱いだからしょっぱいのは仕方ないだろう
847 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:31:50 ID:lFkWkO0M0
今でも安心コメント理由に出来るんだ
どっちもどっちっていう最新コメントを無視して安心を優先する上に犬蜘蛛は例外だけ取り入れるとか都合良すぎだろ
鯖厨が最新だから過去のコメントがなくなるわけないとか超理論展開するのが目に見えているが
853 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:35:48 ID:lFkWkO0M0
>>845
別にお前に文章の推敲を頼んだ覚えはないし意味が伝われば文章なんてものはそれで何も問題は無いはずだが
そもそも宝石剣の性能が完全でなくとも凜の最大放出量分を引っ張ってこれる時点で性能差は凜が不利になる理由になるってわからないのか？
投影宝石剣がどれだけオリジナルに劣っていようと平行世界への穴を開けて凜の最大放出量分の魔力を持ってこれるってだけでオリジナルの性能を何%再現しているかどうかが考察上何の問題でもないって理解しろよ
855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:39:12 ID:lFkWkO0M0
>>849
＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
そもそも安心コメントの時点で安心のセイバーに勝ちうるでであろう祖が存在する可能性が示唆されているわけだが
それを犬蜘蛛にして残りの祖には勝てるって超理論でも展開するんですか？
862 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:46:37 ID:lFkWkO0M0
>>858
全体的には鯖≧祖ぐらいだとは思うよ
そもそも存在の格が違うし
でも考察無視して総当りで安心なんでとか鯖なんでとかの理由で負け扱いはないだろ
ネロとかその典型だわ ほぼ全ての設定無視してどう考えても削りきれないだろう鯖ですら有利とるし
鯖＞祖が基本だとして何体かが鯖に勝ちうる可能性だってあるんだし
868 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:52:50 ID:lFkWkO0M0
>>865
連射速度とかそういう点で小回りが利く
要は総合的にどっちが優れてるかは状況次第ってだけだし
871 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:55:18 ID:lFkWkO0M0
>>866
いつもの人ってレッテル貼ってそのせいで云々言うのは勝手だけどそれを理由に議論を無効にするとかは別じゃん
まぁガウェインの横暴をゆるして他の人間キャラや黒セイバーや小次郎の設定無視する輩に言っても無駄だろうが
876 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:58:29 ID:lFkWkO0M0
>>870
なんで両者が撃てる扱いなのさ
黒カリバー撃たれる前に宝石剣の攻撃が到達する可能性が無いわけではないじゃん
べつにだからって勝ち扱いにしたいわけじゃないけど
878 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 01:00:23 ID:lFkWkO0M0
>>875
どこもひどくないだろ
設定をまともに考慮したら草葉の影から燕返しだろ
小次郎は(一応)アサシンなんだし
890 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 01:22:29 ID:lFkWkO0M0
>>881
アチャ狙撃は山門と言う目印がある上に相手が誰かってわかってる
なにより気配遮断使ってない
ハサンも同じく気配遮断を使ってない
＞小次郎のがDでハサンと同系統だとしてもどのレベルかは鯖でも知覚が難しく初見で気付くのは極めて困難
このどの程度かはコンマテ3の説明
＞しかも気配遮断の利点は何度も使うことで必殺の機会を得ることだし
これはコンマテ3のハサンの気配遮断の説明に書いてある
＞それができない小次郎のがDで何度でも最高水準の能力が使えるA+で気配を消すの一点で見てもDランクだからちょっと近づけば目視とでも思ってるかよアホ
小次郎のは一回限りでハサンのが何度でもっ使えるってのは事実
＞気配遮断の利点が使えないってだけでランクDでもおかしくねーよ
アサシンで一度しか必殺の機会が得られないのはランクDで妥当 そもそも燕レベルを持つアサシンとかいないし
＞しかも武芸者の境地として気配遮断A+を完全に上回る圏境だってあるんだし小次郎がハサンに勝ってる点があっても何も矛盾しねーよハゲ
気配遮断A+を完全に上回る圏境Aは武芸者としての体術
上から4行目以外は公式設定だし言葉使いを省けば至極真っ当なことしか言ってないだろ
892 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 01:28:19 ID:lFkWkO0M0
>>889
宝石剣凛 +4
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ 無理
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ 無理
≧ｶﾞｳｪｲﾝ 近負け。中遠発動速度、射程勝ち 数字は情報不明 宝石剣の火力情報の方が信憑性あり
≧黒桜 本編から基本有利だが心臓貫いただけで殺せるか不明
≧黒ｾｲﾊﾞｰ 近中発動速度勝ち。遠負け コメント
＝海魔ｼﾞﾙ 対城の威力があるか不明
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ 無理
＜書文 無理
≧ｾｲﾊﾞｰ 近中発動速度勝ち。遠負け
≦ﾗｲﾀﾞｰ 近負け。中遠は発動速度、射程勝ちだが天馬の守りを突破出来るかどうか
≧ﾗﾝｻｰ 近負け。中遠は発動速度、射程勝ち
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ 発動速度、射程勝ち
＝ｱｰﾁｬｰ 近発動速度勝ち。中微妙。遠射程負け
≦小次郎 近負け。中遠発動速度、射程勝ちだが山門結界を突破出来るかどうか
≦ﾗﾝｽﾛｯﾄ 近負け。中発動速度負け。遠射程勝ち
≧呂布 近負け。中遠は発動速度、射程勝ち
≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ 近負け。中遠は発動速度、射程勝ち
≦ﾄﾞﾚｲｸ 近負け。中遠微妙
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世 発動速度、射程勝ち
＜ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ 顔の無い王で当てられない
＝ｷｬｽﾀｰ 微妙
≧ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ 近中発動速度勝ち。遠射程勝ち
＝ﾈﾛ 微妙
≦ﾊﾞｾﾞｯﾄ 近発動速度勝ち。中遠アンサラー
≧腕士郎 近発動速度勝ち。中微妙。遠射程勝ち
≧百ﾊｻﾝ 近負け。中遠連射力でいける
＜秋葉 発動速度負け
≧ｼｴﾙ 近発動速度勝ち。中微妙。遠射程勝ち
＞「両儀式」 発動速度、射程勝ち
＞ﾊｻﾝ 発動速度、射程勝ち
＞ｼﾞﾙ 発動速度、射程勝ち
小次郎≧宝石剣凛＞呂布
904 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:42:44 ID:lFkWkO0M0
>>902
＞悠長に呪文を詠唱している時間はなく、左手の魔術刻印による簡易詠唱ではキャスターの魔術に太刀打ちできない。
＞その差を埋めるには、長年蓄えてきたものを吐き出すしかない。
＞己が魔術を純粋な魔力で相殺されながらも、キャスターの微笑みは崩れない。
＞もし彼女がキャスターの魔術を発動前に相殺しなければ、葛木宗一郎を引き留めている衛宮士郎が焼け死ぬことになる。
＞呪文を使わず、宝石を開放するだけで魔術を成立させる遠坂も最速ならば、
＞わずか一言で神秘を起こすキャスターも最速である。
＞両者の戦いに”先手”などない。
完全に張り合ってるしどっちかと言えば凜の方が若干速い
両者の戦い云々は先手を取ろうとした場合の話だし
906 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 03:18:39 ID:lFkWkO0M0 [19/28]
>>905
＞現状最大射程だけならアチャ以上のドレイクをスルーした総当り見て読み取れねーよ
とりあえずドレイクの最大射程を考察できるようなソースを出してくれ
917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 15:07:05 ID:lFkWkO0M0 [20/28]
>>911
まずドレイクがどこまで現実を再現してるかが不明だし
鯖としてのドレイクのカルバリン砲の射程は明言されていない
宝具になって云々はお前の妄想
しかもEXTRA鯖は重力6倍のはずなので云々の問題もある
つかEXTRAの重力の話って完全にスルーだよな
EXTRA勢だけ重力6分の1とか卑怯だろ
918 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 15:09:01 ID:lFkWkO0M0 [21/28]
>>915
宝具の性質上格上を打ち倒すためにあるフラガラックで格上相手にフラガラックを考慮しない正当な根拠でもあるんですか？
924 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 16:06:22 ID:lFkWkO0M0 [22/28]
>>921
だとしてもEXTRA鯖はムーンセルで行われる聖杯戦争用に重力6分の1で通常の動きになるように呼び出されてる
このEX鯖をそのままのステータスで扱うと他の奴らがEX鯖勢と比べて6倍の重力を受けることになって不公平だろ
そもそもアリーナ補正()で数字無限とかほざくならムーンセル補正で重力6倍も出せっつうの
ホント鯖推しは都合のいい設定しか出さないよな
942 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 21:19:16 ID:lFkWkO0M0 [23/28]
>>939
そもそもの作品舞台が違う
公平に扱うならEX勢は6倍の負荷がかかる
946 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 21:59:42 ID:lFkWkO0M0 [24/28]
宝石剣上げるのは当分無理だろうな
>>851みたいな
俺の妄想＞作中キャラの発言
っていう奴らがいる限りは>>944みたいに考察放棄した総当り貼られまくって流されるのが目に見えてる
957 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:17:20 ID:lFkWkO0M0 [25/28]
>>954
威力はちょっとくらい耐久厚くてもいけるぐらいだろ
ただでさえオーバーキルなカリバーの劣化なんだし
あと影と打ち合えるので発動速度ももっと速いだろう
969 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:51:05 ID:lFkWkO0M0 [26/28]
>>968
いつもの人を勝手に特定してレッテル貼りするのやめろよ
同一人物かわからん上にそれが理由で議論無効とかいい加減飽きたわ
972 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:52:37 ID:lFkWkO0M0 [27/28]
>>960
そして4次ハサンの方が云々の人が来るわけだな
>>970
みんな忘れてるようだけど現行ランクは>>968の言うように>>195だからな
ルール上は
979 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 23:56:07 ID:lFkWkO0M0 [28/28]
>>978
今やその厄介なヤツは鯖厨の都合の悪いことを書き込んだやつ全員になってるがな
変なスレになったのは100%いつもの人を理由に議論流す側のせいだろ
設定も描写も無視していつもの人だからスルーとか
挙句地力負けは云々とか複数回線工作()とか言い出すし
抽出レス数:28
932 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 17:04:28 ID:1AYdCa.g0
まだ現行ランキングが451だと思ってるやついるのかよ
反論無視の451は確定してないしスレのルールを遵守するなら反論なしで452が現行ランキング
抽出 ID:8zHA.MFY0 (3回)
951 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:11:28 ID:8zHA.MFY0 [1/3]
>>947
印象操作乙
いい加減お前らみたいなやつが一番の害悪だって気付けよ
>>
953 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:13:51 ID:8zHA.MFY0 [2/3]
>>948
鯖厨が多いのでこういう状況の時は有効になる
根拠もなくいつもの人って一文入れるだけで通用するスレですし
973 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:56:42 ID:8zHA.MFY0 [3/3]
>>969
まぁ現状はそれが真実だわな
>>971
既にいつもの人を理由に議論流す奴らの方が荒らしやそれに準ずるものだがな
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver452
ID:sw5ZHJDM0
984 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:17:40 ID:sw5ZHJDM0 [1/6]
>>983
ライダーに関わらず全部どっちもどっちの議論なんだよね
ライダーは魔眼判定が対魔力と魔力どっちで判定かって話
どっちかクリアで突破かどっちもクリアじゃないと突破できないか
まぁいつもの人関連の全部の議論にいえることだがいつもの人がおかしく見られがちだが反論側も大概なんだよね
986 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:33:17 ID:sw5ZHJDM0 [2/6]
>>985
反論側も押すだけ
実際は押し合い
ただいつもの人と数人の押し合いだからいつもの人がおかしく見えるってだけで
987 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:35:58 ID:sw5ZHJDM0 [3/6]
>>985
ちなみに妥協も引きもないってのは流石に捏造
いつもの人って呼ばれてる人が妥協したことはある
ただその返しが
137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/06(金) 17:15:25 ID:kHOvtiCs0
>>135
まあそうかもなｗ
ただ最初にあり得ないくらい高い位置を出しといて妥協したと見せかけてそれなりの位置を確保する作戦だったりな
アーチャー付近とか結構好位置だし
これだから反論側もおかしい
要は両方歩み寄ってないっていうよくある話
993 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:46:18 ID:sw5ZHJDM0
>>988
別に孤立してるわけじゃないよ
レス数が多いのもそう認知される要因だろうが
黒桜議論においては両方けっこうな数の人が参加してた
黒桜の人って呼ばれるようになった一番の要因は総当りの連続貼りだろうけど
あれだって本人がやった明確な根拠はないし
995 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:48:08 ID:sw5ZHJDM0 [5/6]
>>990
だからそれが全て同じ人間のやったことかどうかわからないだろ
一纏めにするなっての
しかも大概は公式設定だし
1000 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:52:02 ID:sw5ZHJDM0 [6/6]
>>998
お前の中じゃ都合の悪い発言するやつは全員いつもの人の自演になってるんだろうな
お前の中ではな
抽出レス数:6
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver452
ID:dBiUTYF.0
981 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 00:38:47 ID:dBiUTYF.0 [1/3]
別にそいつだけがそれらのキャラのの位置について言ってる訳ではないのに一纏めにする奴等
989 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:40:07 ID:dBiUTYF.0 [2/3]
>>988
>>981
996 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:49:30 ID:dBiUTYF.0 [3/3]
>>994みたいに散々反論されてんのにまだ勝手に変えたランキング貼る奴がいる時点で
いつもの人だけがどうこうという問題では無い事がわかる
抽出レス数:3
ver453
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver453
ID:sw5ZHJDM0
2 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 01:49:08 ID:sw5ZHJDM0 [1/45]
またランク捏造かよ
以下ルール上の現行ランク
ver452.0
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
4 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 02:12:47 ID:sw5ZHJDM0 [2/45]
>>3
いつもの人云々で全員スルーしたからな
どうせネタだのいつもの人だから無効だとか言うだろうけど
スレルール的には誰の反論もなく1日経過だから有効
設定とか描写的にはありえないだろうけど
6 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 02:24:25 ID:sw5ZHJDM0
ガウェイン云々以前にEXTRAは圧倒的に情報が少ない
ランクイン自体おかしいがな
14 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 11:58:01 ID:sw5ZHJDM0
>>9
文章にすりゃどっちもどっちだろうけど
"鯖厨"と"いつもの人"では比率がおかしいんだよ
Ver.451なんて鯖厨って言葉は言われてないがいつもの人って言葉は16件も出てくるんだし
それ以前に"いつもの人"って呼ばれてるのは最早"鯖厨"に都合の悪い発言するやつ全般だし
23 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/03/14(水) 12:32:40 ID:sw5ZHJDM0
ほんとに害悪なのは確実にいつもの人じゃないってことだけは確かだな いつもの人を一纏めに見せようとする印象操作が擁護されてる時点で
26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:36:54 ID:sw5ZHJDM0
>>24
全部を"いつもの人"っていう個人のものに見せかけて孤立した意見だって印象を与えれば何も知らんやつは反対側に回るからな
>>7の言うようにちょっとでも同意すれば自演扱いだし
29 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:42:31 ID:sw5ZHJDM0
>>27
そもそも>>2のランク置いたやつと情報不足を主張するやつが同じだと言う確証なんて無い
自分はどれがいつもの人か見分けられるって妄想に浸ってるヤツの総意は>>5だし
ていうか情報不足に対する反論に考察材料を持ってこないのに反論が成立するのは鯖贔屓だからかな
毎回情報は足りてるとか言いながら>>11みたいなのに応じてソース持ってきたことはないし
32 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:45:37 ID:sw5ZHJDM0
>>28
自演認定はそう言っている以外の何物でもないが
そもそもちゃんとした手順を踏む以前に該当するキャラの話が出た時点
でいつもの人云々が始まるから上がるってのはないし
そもそもちゃんとした手順を踏んでいるであろうバゼットに対して
特殊ルールを設けると言うわけのわからない行動に出られるので手順を踏むかどうかはさして問題じゃない
34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:51:32 ID:sw5ZHJDM0
>>31
Ver.440辺りを見ればどっちもどっちだってわかるはずだが
描写上の見解の相違が一番揉めたところだろうが反対側は公式設定を無視してるからな
冬木鯖に有利な設定があるのにランク負けとか超理論で負け扱いにするほうがおかしいだろ
40 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 13:03:14 ID:sw5ZHJDM0
>>38
それに追加で
・黒セイバーの最強コメント(コンマテ3)を支持する人
・小次郎の気配遮断による草葉の影から燕返しを支持する人
・イスカを今の位置より下げようとする人
・EXTRAの情報不足を主張する人
このどれかに該当する人もだな
自称見抜ける人は文章が長いとか勝手に言ってるが
49 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 13:17:19 ID:sw5ZHJDM0
>>44
開幕宝具ぶっぱは原作やコメントから乖離してない扱いか
奈須のコメントでも開幕宝具ぶっぱは無かったはずだが
それに小次郎に反対が仕方ないと思うなら
>890 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/13(火) 01:22:29 ID:lFkWkO0M0
>＞小次郎のがDでハサンと同系統だとしてもどのレベルかは鯖でも知覚が難しく初見で気付くのは極めて困難
>このどの程度かはコンマテ3の説明
>＞しかも気配遮断の利点は何度も使うことで必殺の機会を得ることだし
>これはコンマテ3のハサンの気配遮断の説明に書いてある
>＞それができない小次郎のがDで何度でも最高水準の能力が使えるA+で気配を消すの一点で見てもDランクだからちょっと近づけば目視とでも思ってるかよアホ
>小次郎のは一回限りでハサンのが何度でもっ使えるってのは事実
>＞気配遮断の利点が使えないってだけでランクDでもおかしくねーよ
>アサシンで一度しか必殺の機会が得られないのはランクDで妥当 そもそも燕レベルを持つアサシンとかいないし
>＞しかも武芸者の境地として気配遮断A+を完全に上回る圏境だってあるんだし小次郎がハサンに勝ってる点があっても何も矛盾しねーよハゲ
>気配遮断A+を完全に上回る圏境Aは武芸者としての体術
>上から4行目以外は公式設定だし言葉使いを省けば至極真っ当なことしか言ってないだろ
言葉遣い以外でこれに反論して欲しいものだが
55 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 13:51:06 ID:sw5ZHJDM0
>>54
EXTRAの重力は云々
あとMONSTERと戦った鯖の強さが不明だし
EXTRA鯖よりも情報が少ないのは確か
65 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:10:35 ID:sw5ZHJDM0
>>57
情報はまったくの不明
EXTRAは並行世界での出来事
カレイドステッキの例があるので平行世界にいる人物が同じ能力だと言う根拠が存在しない
>>58
そもそもムーンセルは重力が6分の1なので本編鯖はおろか人間勢にだって負ける可能性がある
本編鯖と同じ土俵に最初から立っていないので比較は不可
さらにMONSTER自体の能力が不明なので基準にすることはできない
66 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:11:53 ID:sw5ZHJDM0
>>64
しかし再現された鯖は地球の重力で大ダメージを喰らったりする
ていうか地球の重力を与えるのが宝具扱いだったりする
71 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:17:44 ID:sw5ZHJDM0
>>67
橙子がいるのはゲームの設定には関わってない
本編ストーリーに関わってるわけでもない
さらにMONSTERが一周目で出現しない
ファンサービスと考えるのが妥当
＞比較は不可能ならEXTRA鯖が入ってること自体に問題が生じる
実際に問題は生じている
しかしその主張に対する反論が4次ハサン等の方が情報が少ないとかで認められるのでEXTRAがいる
>>11みたいなのに対して考察可能なソースを出したことは無い
ていうか重力設定が無視されている
74 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:23:09 ID:sw5ZHJDM0
>>70
＞つか重力だの何だのなんでそんなことに拘るんだ
＞ステとスキルと宝具で単純に比べりゃいいじゃん
宝具・・・発動までの時間 威力 範囲 ランク 全てが不明なので考察ができない
スキル・・ランク 詳細 持続時間 発動条件 比較できる対象 これらが不明なので考察ができない
ステ・・・唯一考察材料になるもの しかしムーンセル鯖であることにより重力関係でステがまったく不明
比べるってのが無理
あと重力云々にこだわるのは公平性のため
EXTRAだけ重力軽減は贔屓だし
77 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:28:20 ID:sw5ZHJDM0
>>68
その二行はEXTRAの問題点として書いた
>>75
言っておくけど超重要なゲームシステムの「魂の改竄」は青子がしてくれるんだからな
そして青子が来た理由は橙子と関係が無い
それに考察しないとは言ってない
不明だらけのEXTRA鯖を無双したところで結局不明なんだからランクに入れるのは無理ってだけだし
78 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:31:32 ID:sw5ZHJDM0
>>76
格上格下自体の漠然とした比較はできる
アーチャーが指標となる可能性もある
でもEXTRA鯖自体が重力軽減状態であのステになるように再現されたわけであって
重力軽減状態のEXTRA鯖＜地球重力下の本編鯖なので
比較が無理
地球環境化で再現された場合って前提なら十分比較できるが
それはただの妄想ですし
80 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 14:41:39 ID:sw5ZHJDM0
>>79
言っとくけど俺はEXTRA外した方がいいって思ってる側だから
その主張はEXTRA入れを継続させようとしてるやつとかに言ってくれ
83 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 15:03:53 ID:sw5ZHJDM0
>>82
ちなみに前回の流れと主な反論
＞549 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/26(日) 20:08:35 ID:ZxELEbdA0
＞ver451.0 仮置き
＞ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
＞情報不明考察不可のEXTRAキャラ削除
＞551 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/26(日) 20:10:16 ID:w0j02tEk0
＞>>549
＞情報はあるので反対、下位キャラや百ハサンとかより情報があるので
＞それらのキャラと同等程度のレベルでは考察可能なので反対
＞556 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/26(日) 20:19:08 ID:w0j02tEk0
＞>>552
＞＞下位キャラや百ハサン引き合いに出すならst本編以外のキャラ全消去とかになる
＞話が逆だな最も情報が少なくてランクインしているキャラより情報が多いなら
＞それでランクイン出来るだけの情報が足りている見なすべき
＞559 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/26(日) 20:24:28 ID:w0j02tEk0
＞>>558
＞だから総当たりの内容に不備があるなら、不備を指摘するのが正しい
＞ランクイン出来るかどうかの判断はランクインしているキャラの最も情報量が少ないキャラより多いか少ないかで判断するのが正しい
＞総当たりに不備が出るのは情報が多いキャラだろうが無茶な総当たりを主張する奴は出てくる
＞567 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/26(日) 20:38:18 ID:w0j02tEk0
＞>>564
＞間違った意見が多いか否かと
＞キャラ削除は別のベクトルで考えるべき問題だ
流される予感しかないが総当りはやったほうがいいかな
スレルール的に
87 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 15:20:51 ID:sw5ZHJDM0
>>86
条件をそろえた場合EXTRA鯖が弱体化するだけ
EXTRAが地球環境化で呼ばれた場合云々は妄想で終わるだけ
アルクの件がある以上重力の問題を無視することは不可能だし
>>85
ガウェイン
B+B+BAA⇒重力により不明
対峙したアチャが傷一つ負わせられない数字⇒アチャの講じた手段が不明 アチャの実力も不明 考察不可
カリバーと同格のガラティン⇒ランクは同格だろうが発動速度、威力、射程、範囲が不明なので考察は不可
呂布
A+A+B+C+C+⇒重力(ry
ランサーと互角の白兵⇒ランサーも月環境状態で再現なので内輪以外での考察不可
対軍を想定した強力な宝具である軍神五兵の威力は筋力的にCランク相当で学校からフィールドを越えての攻撃が可能⇒ガラティンの不明箇所＋ランクなので考察不可
ロビン
CCBBB⇒重(ry
姿隠して毒矢射つだけの簡単なお仕事⇒重力関係で矢の速さとか不明
95 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:26:24 ID:sw5ZHJDM0
>>88
山門がない小次郎って誰か主張したのか
>>89
アーチャー＝無銘はEXTRA内だけで通じる力関係
比較するとstのアチャ＞EXの無銘なのでEXキャラは内輪でしか考察できないんだよ
EXの無銘に勝てるからst本編のアチャにも勝てるってのはない
>>92
>>90みたいにEXTRAやってないやつが重力関係の問題を理解しなきゃ流されるのが目に見えてるし
>>91
EXTRAやれば重力関係の問題はわかるだろ
地球の重力下に相手を置くのが宝具扱いなんだから
EX鯖が地球で戦った場合ってのは宝具を常時受けている状態
まともに戦えると考えるのは無理だろ
98 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:44:04 ID:sw5ZHJDM0
>>96
いやこのランキングおいては
アーチャー＝第五次聖杯戦争で冬木の聖杯に呼ばれたアーチャーのサーヴァント
無銘＝月の聖杯戦争でムーンセル・オートマトンに呼ばれたアーチャーのサーヴァント
が使われているんだよ
さっきも書いたが重力の違いが重要なのはアルクの件でわかるだろうし
EXTRAが地上で呼ばれた場合ってのは作中にないから出せないわけだ
それが通るならアイルランドランサーとかも入れなきゃ不公平だし
99 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:46:25 ID:sw5ZHJDM0
>>97
そもそも6分の1の重力でステが6分の1になるってのはお前の妄想
作中の設定を無視するなんてそれこそ誰も望んでないことだろ
103 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:58:55 ID:sw5ZHJDM0
>>100
重力の影響によって起こるステの変化値がお前の妄想だって言ってんだよ
>>102
同一条件で再現されてない
アーチャー＝無銘だけど
stで呼ばれたアーチャー≠EXTRAで呼び出された無銘
になる
>>101の言ってるとおり再現性の差異が問題
107 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:08:31 ID:sw5ZHJDM0
>>105
それだと月鯖側が一方的に重力軽減だからこの上なく公平性に問題がある
条件は統一しなきゃいけないし
>>106
データ上はそれであってる
でも複製品の完成度が違うから考察にそれを持ってくることはできない
ここはデータ上の鯖を使ってるわけじゃないから
109 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:19:41 ID:sw5ZHJDM0
>>108
鯖は呼ばれた場所とかに応じて能力が決まるのでデータ上のものを使うってのは無理
原則本編に出てきた状態を使うのが普通だし
データ上だけなら各鯖ご当地で呼んだ状態を持ってこなきゃいけない
112 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:28:03 ID:sw5ZHJDM0
>>110
ムーンセルでは月対応型の鯖のデータしかないわけだが
月対応でEX鯖が再現されてる以上それで考察をしなきゃ贔屓にしかならない
本編の設定や描写を使うのには本編で出た状態のサーヴァントでなきゃいけないわけだ
115 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:37:25 ID:sw5ZHJDM0
>>113
情報量の少なさを鑑みても考察に足る材料が無いので
そもそもランキングにいることが一番の問題
それでも考察する場合は本編状態準拠が当たり前
データだから地球に適応させた状態で出すってのは明らかに不公平
EXTRA鯖が地球環境化で出たことが無いから考察は無理だろう
118 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:43:32 ID:sw5ZHJDM0
>>116
数が多い地球勢を月に連れてくる必要がない
地球側が多いのにわざわざ月に連れてきて全キャラ議論しなおすとかは論外
そもそも月側が地球の重力を受けた場合の描写はあっても
地球側が月の重力化に置かれた場合どうなるかの描写がない
極論酸欠が理由になりかねないし月に合わせるのは無意味
120 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:45:40 ID:sw5ZHJDM0
>>117
じゃあその十分だと思う描写や設定を各キャラごとに持ってきてくれ
大体地上鯖と月鯖の違いは>>101と>>104にあらかた書いてあるからそっち読んでくれ
122 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:47:08 ID:sw5ZHJDM0
>>121
お前がEXTRA信者なだけ
125 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:55:02 ID:sw5ZHJDM0
>>123
そんな御託はいいからさっさと他作品キャラとの考察に使えると判断するに足る設定や描写を持ってきてくれよ
英霊が同一だとしても再現された鯖が違うから考察が出来ないって何回も言ってるだろう
力関係や力量はEXTRA内でしか使えない
他の作品との考察に使う場合月重力化に適応されたって言うのを考慮しなきゃ不公平
129 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 18:20:26 ID:sw5ZHJDM0
>>128
公平の意味を履き違えてる時点でお前が一番終わってる
EX鯖は月仕様だからそのまま参戦させるってだけ
EX鯖が型月の他作品キャラと戦う場合不利になるのはある意味公式設定だし
これが公平じゃなかったら公平は贔屓と同義になる
135 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:03:37 ID:sw5ZHJDM0
>>132
＞公平ってのはどちらか一方に偏ってちゃいけない
だから両方に手を加えずに呼び出されたまんまの状態で戦わせるだけ
お前が言ってるのは月鯖が素の状態じゃ他作品キャラに勝てるようにバンプアップしてくれって言ってるだけ
>>134
ステは重力の問題でEXTRA鯖以外には考察材料足り得ない
会話は具体的に抜粋してくれ でなきゃ考察材料にはならん
呼び出されたのは完全に同一存在ではない
同一作品内で比べるなら問題ないが他の作品と比べる場合は違う
あくまでムーンセルで呼び出された状態の鯖を戦わせるのであって
ムーンセルのデータベースにある情報の鯖を戦わせるわけではない
136 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:04:42 ID:sw5ZHJDM0
>>135 訂正
× お前が言ってるのは月鯖が素の状態じゃ他作品キャラに勝てるようにバンプアップしてくれって言ってるだけ
○お前が言ってるのは月鯖が素の状態じゃ他作品キャラに勝てないから勝てるようにバンプアップしてくれって言ってるだけ
140 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:23:25 ID:sw5ZHJDM0
>>139
データと魔力が戦えないのを戦えるようにしてどっちが強いのかってのをやってるんだよ
お前が言ってるのは月鯖をそのまま使っても勝てないから
データ上の存在を地球環境に適応させて勝たせたいって言ってるのと同じ
地球環境化において戦った描写のあるEXTRA鯖以外は地球環境に適応した状態ってのが出せないんだよ
力関係云々は正しいが作中の存在を戦わせるここのランキングだと参戦するのは呼び出された月鯖なんだよ
145 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:43:30 ID:sw5ZHJDM0
>>141
屁理屈通り越して我侭だな
そもそも神の自動書記であるムーンセル内には全てのデータが詰まってる
そのなかにあるデータを月で呼び出した場合ってのを考慮して加工されたのがEX鯖
つまりデータという観点だけで見ればご当地鯖の状態が元のデータな訳
なのに月で呼び出された場合のデータを月以外の場所で呼び出した前提で使うのはおかしい
そもそも物理的な問題で戦えないなんてのを主張するなら時系列的に戦えないものとかが考慮できなくなる
ここではデータや現界とかいうのは最低限の関与にしているわけでわざわざ月鯖を本編鯖と同じ条件で出す理由がない
単なる贔屓でしかない
>>142
それ認めたらEX鯖が勝てなくなるからな
都合の悪いのは無視なんて当たり前
147 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:46:35 ID:sw5ZHJDM0
>>143
月環境下にあるものが地球環境下に置かれたらどうなるかって描写があって
地球環境下にあるものが月環境下に置かれたらどうなるかって描写がない
描写がある地球側に合わせるのは当然だろ
大体6倍の重力がかかるのは公式設定だが
月に行ってまともにあるけないってのは公式設定ではない
これだけでも十分に地球側にあわせる理由になる
149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:55:45 ID:sw5ZHJDM0
>>148
月環境下にあるものが地球環境下に置かれたらどうなるかって描写があって
地球環境下にあるものが月環境下に置かれたらどうなるかって描写がない
これだけで月鯖を地球の重力による負荷かけて参戦させる理由になる
地球の奴らが月に行った場合はどうなるかってのは全て妄想
でも月の連中が地球に来た場合どうなるかってのは公式設定がある
153 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 20:03:25 ID:sw5ZHJDM0
>>152
まだわからないのかよ
ムーンセルで呼び出された鯖≠データベース上の鯖＝本編で呼び出された鯖
ってだけ
同一存在ではない 月仕様になった鯖なので本編鯖とは同じじゃない
実際に戦った場合
アーチャー＝データ上の無銘＞ムーンセルで呼び出された無銘
になる
だからEXTRA内においては力関係が使えるが他のキャラには考察材料として機能しない
156 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 20:17:15 ID:sw5ZHJDM0
>>155
ここで使われるのはEXTRAの鯖のデータじゃなくてEXTRAで呼び出された鯖だから
もっともEXTRAはそれ以外の情報もないからランクイン自体おかしいし
161 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 21:22:52 ID:sw5ZHJDM0
つーか宝具の範囲、威力、ランク、射程、発動速度がわからない時点で情報不足なのに
何を持って情報が足りてるとかほざくんだよ
そのくせこの不明だらけの宝具を勝ち理由にするし
170 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 21:48:37 ID:sw5ZHJDM0 [44/45]
どっちにしろ奈須が公式設定を発表しない限りは
宝具の範囲、威力、ランク、射程、発動速度は不明なまま
考察なんてのはする余地もないわけだ
173 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 23:56:37 ID:sw5ZHJDM0 [45/45]
>>172
黒セイバーの白兵で考慮されない時点でそういう関係は白兵に影響を及ぼさない
黒セイバーはバンプアップ値を真面目に計算すればスペックはとんでもないしな
抽出レス数:45
7 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 05:05:06 ID:zR96UVY20
鯖厨言われてレッテル貼りするなっていう人がいつもの人ってレッテル貼りをする
いつもの人が特殊過ぎるからって主張を許容するとしても
そのいつもの人の意見にちょっとでも同調したら自演扱い
ほんま鯖厨様は特権階級過ぎるわー
抽出 ID:cqhDEbfs0 (4回)
11 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 11:06:20 ID:cqhDEbfs0 [1/4]
>>8
なんだ
まだEXTRAやってない厨房がいたのか
馬鹿丸出しはどうみてもお前
そう書き込むってことはもちろん各キャラの考察可能なソース持ってるんだろうな
本当に情報が足りてると思うならソースを出せ
17 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:14:47 ID:cqhDEbfs0 [2/4]
>>16
いつもの人をひと纏めにする印象操作乙
別にそのキャラの位置について言ってるのは他にもいる
45 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 13:11:51 ID:cqhDEbfs0 [3/4]
自称いつもの人を見抜けるID:SWpcR/DE0も７レスする連投ぶり
大分ネット慣れしてないんだね
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:58:21 ID:cqhDEbfs0 [4/4]
>>124
お前みたいなアホがいるんじゃ変わるランクも変わらねえよ
実のある議題とか鯖厨に都合のいいもん意外は不毛だろうな
お前ら鯖厨の頭の中ではな
抽出 ID:tq0yySI20 (3回)
221 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 18:47:20 ID:tq0yySI20 [1/3]
アルクって鯖に勝てるのおかしいよね
ギルコメ見る限り身体能力がギルのやや上になるけどギルの宝具が強いから負け
でもどの鯖も宝具持ってるんだしやや上の補正で圧倒ってもうやや上の域を超えてる
ジルのやや上で海魔とか無理だし小次郎のやや上でも燕で詰むし
そういうところ考えるとやっぱアルクには別のコメどおりに地力があるはずなんだよね
そうすれば鯖を圧倒も辻褄が合うけどそうするとギルコメに矛盾する
奈須はもうちょっと設定固めてくれるといいのに
226 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 21:20:37 ID:tq0yySI20 [2/3]
>>225
宝具もった鯖を宝具なしやや上のアルクが白兵で圧倒するのは
やや上どころじゃない補正が必要なはずなんだよ
アルクの位置はコメントで決まってるからどうこう言う気はないし
俺が言いたいのは奈須のアルク設定は矛盾してるってだけだし
でもアルクがギル以外の鯖全てに勝てるっては言われてないし考察はしたほうがいいというだけで
ギルコメだけで考えれば士郎なら勝てるし
そこで出るのが個体能力云々なんだけどな
241 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 23:57:56 ID:tq0yySI20 [3/3]
>>229
士郎のやや上だったら宝具で倒せるだろ
>>233
ネロはコメントも設定も無視
命が666とか混沌がどうたらとか実質無かったことになってますし
>>237
ランサーのは当たればってだけで可能性で+1取れるほどじゃない
どっちかといえばあのコメントはランサーではなく刺しの強さについてだし
火力系の宝具当てられるんなら鯖が基本負けはないし
宝具が使えないからこそやや上に圧倒されるわけだし
あとバゼットはあからさまに鯖の上に行かないようにしようとしてる
真面目に議論すりゃアチャラインは狙える
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver453
ID:brNzdW8A0
247 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 01:12:19 ID:brNzdW8A0 [1/22]
>>242
＞544 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/10(土) 01:32:08 ID:fskNWRv6O
＞開幕宝具を鯖同士専用のルールにすれば？
＞バゼットがアホみたいに上がることもないしセイバーは作中の通り葛木には不利になる
＞バゼットについては実質以前の暗黙の了解状態に戻したいってことだが
＞664 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/11(日) 15:54:44 ID:3vAaYGGo0
＞バゼット上げるよりルールが各キャラにちゃんと公平になるように修正するなり
＞バゼットがまともな場所に落ち着くように何かしらの条件付けをする方が真っ当
＞725 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/12(月) 02:17:49 ID:VdMor3s60
＞通常攻撃でやられる相手には普通に負け扱いにしとくべき
＞915 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/13(火) 14:44:22 ID:KvBkbcDc0
＞通常攻撃で倒されない相手にだけフラガを考慮すればいい
バゼット上がらないようにルール変えようって話にしてる
バゼットに関してはあからさまだよ
誰も超理論展開せずにルールに準拠しただけだし
259 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 15:41:14 ID:brNzdW8A0
>>253
わざわざバゼットを上げないためにルールを変える理由がない
近白兵負け 中遠アンサラーってのは正当な評価
鯖同士しか開幕宝具使わないとか格上相手のフラガなしとか暴論でしかない
262 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 15:50:25 ID:brNzdW8A0
>>260
そんな設定はない
現状最大描写を取るなら投げボルグと同等
267 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 16:43:53 ID:brNzdW8A0
>>264
投げの射程は40Km
それに加えてランサーが真っ向勝負では勝てないとしてるのでランサーと相打ちまでは確定
最大描写とるこのスレではフラガは40kmが最大射程
>>266
ライダーだけを倒すならできるんじゃないかな
268 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 16:46:15 ID:brNzdW8A0
>>263
公式において投げボルグ以上の射程が明言された宝具ってあった？
270 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 16:49:51 ID:brNzdW8A0
>>269
セイバーが投げボルグの存在自体知らないからなんの反論にもなってない
セイバーは刺しボルグしかしらない
もし知っていても射程が40kmってのをセイバーが知らないだろうからセイバーの発言は関係ない
日常パートだからって考慮外になる理由はない
274 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 16:56:49 ID:brNzdW8A0
>>273
別に無理ではなくね？
凜が絵を投影させようとしてたし
280 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 17:54:59 ID:brNzdW8A0
>>276
描写と設定は違うだろ
ボルグは設定の補完みたいなものだし
ていうか武器に関しての士郎の発言が不確定とか言ったら作中キャラの発言は考慮できなくなる
あと地球の裏側まで飛ぶとかより今大事なのは明確に書かれた射程の方だし
レンジ40だからそれより長いレンジもつ宝具のほうが射程長いってのはあんまり説得力ないし
設定上そうだろうけどそうすると別の宝具の射程が異常になるし
285 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 18:11:46 ID:brNzdW8A0
>>284
40kmと地球の裏側発言が出てるんだから40kmが投げ本来の射程だろ
>>283
40km飛ぶって設定がある以上飛ばないってソースが無きゃ反論にはならないし
287 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 18:43:19 ID:brNzdW8A0
>>286
＞そりゃマッハ２で飛んで飛距離約４０ｋｍくらい。
基本性能
＞……いや、それどころか地球の裏に相手がいたってランサーの槍は飛んでいく。
必中の追尾力
ってだけだろ
ていうか設定無視が公言なんてされた？
290 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 18:56:52 ID:brNzdW8A0
>>288
だからどこでされたのさ
293 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:26:54 ID:brNzdW8A0
>>291
ランサーが40kmを自分で投げられるんなら投げボルグの射程も同じだろ
地力で投げれば40km超えるけど真名開放すると4km飛びませんとかはないし
つうか日常パートは設定無視だって公言されたソース出せよ
298 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:42:11 ID:brNzdW8A0
>>296
レンジは必中じゃなくてランサー自身の手でいかに遠くまで行くかだろ
必中だったらレンジは無限だし
そもそも宝具性能のレンジは考察の材料にならないだろ
ステみたくルールがあるわけじゃないし単純な数の比較すれば矛盾しかないし
設定無視は検索しても出ないし保管スレにもないしソースが出ないんじゃ証明はできないな
299 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:45:41 ID:brNzdW8A0
>>297
＞本作は『Fate/stay night』の続編とされているが、正確には『Fate/stay night』の3ルートいずれの後日談にも該当せず、武内により『各ルートの後ではなく、『Fate/stay night』というものにあてられたカウンター』[1]という表現が用いられ、武内は「基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います」、奈須は「我々としてはユーザーさんの想像にお任せしたいと思っています」とそれぞれコメントしている[注 1]。
『とらだよ』のインタビューはこれだけどこの話は一応コンマテ3にもあるぞ
301 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:50:37 ID:brNzdW8A0
>>300
逆にこのコメントって設定とかそういうもんは奈須自身が書いたってことを証明してるじゃん
303 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:58:59 ID:brNzdW8A0
>>302
数字だけで奈須の公式な見方の設定がないから全キャラのレンジは相互に比較するしかない
そうすると最大レンジが99ってことからいろんな矛盾が生じるってだけ
308 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 20:29:11 ID:brNzdW8A0
>>304 >>305 >>306
奈須から公式で「EXは数値化不可能」みたいな特殊ルールが出るまではそれは妄想でしかないないだろ
現状は全部単純比較するしかない
それがダメならレンジは考察の材料にはできない
312 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 20:53:00 ID:brNzdW8A0
>>311
エクスカリバーの最大射程がハサンの腕11本分になるって言われて納得する？
314 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 21:09:34 ID:brNzdW8A0
>>313
それだとどのくらい届くかの考察ができないだろ
具体的な距離がわからないんじゃ明言されたやつより上にするには単純比較するしかない
316 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 21:39:03 ID:brNzdW8A0
>>315
何の話だ？
レンジ99が測定不能だとかカンストだとかはステ表記EXみたいな
特殊ルールが公言されない限り妄想どまりって言ってるだけであって
ランクEXの話自体はしてないぞ
318 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 21:50:16 ID:brNzdW8A0 [21/22]
>>317
その扱いでいっても投げボルグ40kmに矛盾はないし実質エヌマとカリバーしか射程で投げを上回るものは無いがな
321 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 23:31:20 ID:brNzdW8A0 [22/22]
>>319
槍投げだとするソースがない
ランサーの槍の飛距離なので投げボルグの可能性が高い
大体筋力Bのランサーが槍投げでマッハ2、距離40kmは不可能だし
必中呪いの対象はレンジ5～40で最大が40kmってだけ
>>320
宝具に物理法則を適応する時点で間違ってるだろ
魔力が働いてるわけだし
抽出レス数:22
310 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 20:43:54 ID:sdZucfcc0
また鯖厨の印象操作が始まるのか
設定が公言されてないものを無効ってのは普通だろ
お前の融通っつうのは不明なら鯖が得する解釈にするってことだろ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver453
ID:tJYViDVU0
326 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 00:10:56 ID:tJYViDVU0 [1/19]
>>322 >>324
ていうかランサーの筋力で問題なく40km飛ばせるとするとさ
投げボルグの射程40kmでもおかしくなくね？
329 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 00:21:14 ID:tJYViDVU0 [2/19]
>>327
ラックは描写的に励起すれば自動追尾だろ
でなきゃバゼの認識追いつかなきゃカウンターできないし
ランサーの言からもアンサラーは発動できたら勝ちって宝具だろう
相手が殺して死んでくれる場合は
332 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 00:43:40 ID:tJYViDVU0 [3/19]
>>331
技術面が問題とされたのはシエル戦だけじゃん
＞「いやフラガラックは封じられねえ。ありゃよく出来た迎撃宝具だ。真っ正直に戦えばまず負ける。
＞ こと切り札の出し合いなら、フラガラックは最強の一つと言っていい」
ランサーがこう言ってるんだし励起状態のフラガはバゼットのスキル関係なく急所ねらいの方が可能性高い
バゼットにとっちゃ励起させるまでの実力が必要ってことだし
フラガラックのカウンター時の能力として追尾機能があるって考えた方が自然
336 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 00:51:11 ID:tJYViDVU0
>>334
今は発動じゃなくて狙いの話
タイミングは必要
実際の描写じゃあ
ラック浮遊⇒ラック励起⇒切り札にあわせてアンサラー
なんだし
338 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 01:13:28 ID:tJYViDVU0
>>337
基本的に急所でバゼットの意思で別の場所も狙えるってだけだろ
ていうか顔面狙ったのは通常ラックの可能性のほうが高いだろ
341 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 01:32:50 ID:tJYViDVU0
>>339
通常ラックは常時C程度だったっけ
まぁどっちにしても上位鯖レベルに絶対に勝てないって言わせてるんだし
励起させれば自動照準もありえない話じゃないだろ
343 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 02:05:49 ID:tJYViDVU0
>>342
ルーのは勝手に鞘から飛び出して全部ぶった切って戻ってくる
迎撃宝具って説明したことに矛盾が生じる
第五次でバゼットが説明したとかじゃないのかな？
348 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 14:55:04 ID:tJYViDVU0
>>345
根拠はあるだろ
問題は補足できるかどうかだけど
止まった目標になら当てられると思う
音速越えの突きとか異常なステータスなんだし
アチャの射程ってのはあくまで4km以内なら高速で移動する目標に着弾させられるってだけだし
40kmはほぼ確実に心臓の必中呪いの対象にできる距離
士郎はランサーが筋力Bってことしか知らないんだし
速度と距離を正確に出せてるのは投げボルグの性能だからだろ
352 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 15:56:59 ID:tJYViDVU0
>>350
どこで言われた？
>>351
アチャの場所がわかってれば投げだってできるだろ
今重要なのは場所がわかる相手に対して投げれるかどうかであって
実戦においての狙撃をしているわけではない
ていうかセイバーの発言的にランサーは本気出せばhollowでアチャ倒すことも出来たし
355 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 16:29:23 ID:tJYViDVU0
>>353
セイバーの発言はミスだわ
でもランサーが真面目に動いたのはバゼット戦だし
新都にいけなかったってのは反論にはなりえん
358 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 16:40:50 ID:tJYViDVU0
>>356
ランサーに明確な戦闘の意思がないんだし単に撤退しただけ
遠距離戦をしたわけじゃないだろう
そもそも投げの射程と野宿の話は別
361 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:04:09 ID:tJYViDVU0
>>359
st序盤でボルグ見てるじゃん
士郎は解析に必要なのが武器の目視だけだし
>>360
飛ぶ距離が示されてるんだから射程が同等って考えの方が設定に沿ってる
近接が感知能力低いなんて公言されてるわけじゃないし
今ある情報じゃ奈須発言は『できる』方面に向いてるわけだし
反論には公式え言われた飛ばないっていう確証が必要だろ
363 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:12:57 ID:tJYViDVU0
>>362
筋力解析なんて士郎じゃ無理だろ
369 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:44:39 ID:tJYViDVU0
>>365
＞同レンジの鮮血神殿が多く見積もって1km規模
キャスターを上回る規模で発動可能
＞きのこが書いたであろうHA本編でアーチャーに迎撃される
ランサーが積極的に動いていない
ランサーが自分から戦いに赴いたのはバゼット戦のみ
遠距離開始で戦ったとは思えない
ていうか他の鯖だってやろうと思えば狙撃を掻い潜るぐらいできるので
それをやってないってことは戦闘自体を回避したと考えるのが自然
ランサーだけ真面目に戦って撃退されたとする確証が持てない
＞そのアーチャーですら捕捉距離は8kmに満たない
まずアーチャーの8km補足についてのソースを出せ
現時点においてアチャの補足距離を8kmだとしてるのはお前だけだ
375 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:52:06 ID:tJYViDVU0
>>367
無限の剣製の能力も知らんのか
士郎は武器に関しての解析能力が異常
だからこそ士郎発言は投げボルグの性能だって証拠になりえるわけだし
380 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 18:02:38 ID:tJYViDVU0
>>372
その台詞は距離のソースが別に必要だろ
それだけじゃ8km未満だとはならない
>>373
士郎は経験や筋力をそのまま投影してるだけであって
理解して投影してるわけじゃない
＞この名剣は、この程度の剣舞はとうに熟知しているらしい。
＞俺にはギルガメッシュの剣筋などわからないが、この剣は既に把握していた。
士郎にはまったく解析なんてできてないわけだが
382 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 18:09:20 ID:tJYViDVU0
>>376
性能と威力は別でしょ
>>378
確かに士郎は経験を憑依させることができるが解析しているわけではない
経験を体にぶち込んでるだけ
>>379
筋力Bランクって情報だけで正確な速度と距離が出せるわけ無いじゃん
384 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 19:14:36 ID:tJYViDVU0 [18/19]
>>383
それ以前に士郎が適当に言ってるとかはお前の妄想に過ぎない
情報として出てるのに適当だから無効とかは通らない
反論には覆すに足る公式の見解が必要
391 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 21:01:59 ID:tJYViDVU0 [19/19]
>>390
んなこと言ったら投げボルグは槍投げだし
抽出レス数:19
389 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 20:46:53 ID:V1ShbuMY0
>>385
士郎が話してるんだから武器の性能以外はないだろ
士郎が宝具の解析しかできないのにランサーの個体能力が必要な投槍の情報だとするのはおかしい
宝具の性能じゃないと主張するなら士郎が鯖のステ解析して完全な予想たてられるソースが必要
抽出 ID:OGPtEGhI0 (2回)
400 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 11:34:51 ID:OGPtEGhI0 [1/2]
議論が終わると必ず印象操作に走る奴らは何なんだよホント
>>399
それを理由にバゼットが下げられるわけだが
まぁ鯖厨はまともな比較考察は避けて都合のいい使い方しかしないってのが今回の議論で判明したが
410 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 17:44:33 ID:OGPtEGhI0 [2/2]
レンジを考察材料になるとかするくせに単純比較を避けるとかおかしいだろ
コンマテやゼロのレンジ使うんなら比較でほかの宝具の射程逆算できるのにそっちは無効とか
抽出 ID:Ygc0Zy760 (6回)
412 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 19:33:44 ID:Ygc0Zy760 [1/6]
>>411
せめてステ表記みたく最低限の説明は欲しかった
それがないから単純比較しかないわけで
ていうかベルレと戦車は移動型だからレンジは1じゃなきゃおかしいだろうし
王の軍勢なんてレンジとかどうでもいい能力だし
あと鮮血神殿はキャスターを上回る規模で展開が可能
レンジを考察に持ってくるのはやっぱ無理でしょ
415 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:04:45 ID:Ygc0Zy760 [2/6]
>>414
理論上魔力の続く限り移動できるのにレンジ固定はおかしくないか？
王の軍勢は前例である無限の剣製にレンジがないから取り込める範囲にはならないでしょ
海魔に突っ込んでったの見た限りじゃどう考えてもカリバーやエアの範囲で取り込めるとはならんだろうし
＞キャスターの鮮血神殿の規模は一回の事件の規模じゃね
いろいろ混ざってるけど
キャスター越えの範囲での発動は本人の言葉
まさかまた作中キャラの発言は当てにできないとかのとんでも理論使うわけでもあるまいし
一回の事件の規模にはならんしょ
SRPGのノリだろうし考察に使うのは不可能でしょ
各宝具に差がありすぎて
417 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:51:03 ID:Ygc0Zy760 [3/6]
>>416
＞仮にそうだとしても、柳洞寺って郊外のさらに郊外にあるんでしょ？
＞そこから深山と新都、両方に手を伸ばすなんて、大魔術っていうより魔力の無駄遣いよ。
＞あの寺院を押さえたのなら、その程度の魔術は自然に行えるのですから
キャスターの魔術の規模ってのは郊外のさらに郊外から深山と新都を覆えるぐらいの範囲
つまり鮮血神殿は本気出せば冬木ぐらいは囲える
420 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 22:50:33 ID:Ygc0Zy760 [4/6]
>>418
なんかもう全体的に話が通じないな
hollowの自己申告と本編の学校を覆う鮮血神殿と凜とセイバーの発言持ってきて
まだ個々の結界が小規模とか言われたらもうどうしようもないな
お前さんに話しても無駄だろうしもうこの話はいいや
422 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 23:19:20 ID:Ygc0Zy760 [5/6]
一発変換でどっちが出るかの違いでしょ
425 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 23:42:33 ID:Ygc0Zy760 [6/6]
形無き島が『鮮血神殿』なんじゃないの？
hollow見た限りじゃ島そのものが暗黒神殿って呼ばれてた
鯖化したライダーは冬木しか覆えないけど、
怪物として覚醒したらもっと広範囲を神殿にできるのかな
抽出 ID:e5kjBJHE0 (2回)
427 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 14:54:15 ID:e5kjBJHE0 [1/2]
>>426
そもライダーはそんな細かい事は知らないだろ
キャスター自身が魔術で覆った範囲全てに影響を与えることが出来なくても
ライダーからすれば魔術によって覆われた範囲がキャスターの魔術規模と捉えるしかない
なにより学園を囲ったライダーの発言だし冬木を覆う方だろ
430 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 17:39:58 ID:e5kjBJHE0 [2/2]
>>428
それは違くね？
ライダー的には桜が勝ちに行くなら冬木で魂喰いやる覚悟もあるってことだろ
学園の神殿が上回ってたらわざわざキャスターを引き合いに出す意味がない
抽出 ID:W8mzrLbk0 (4回)
440 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:11:42 ID:W8mzrLbk0 [1/4]
アチャ戦で余裕で固まってたが
鮮血神殿のおかげとはならないんだよな
あれは魔術師にはほとんど効かないし
アチャレベルにたいした負荷はかからんだろうに
つーか説明見た感じだとアチャには暗黒神殿普通に通ると思うんだけど
なんか忘れ去られてるよな
444 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:25:34 ID:W8mzrLbk0 [2/4]
そいやマスター変わってたな
ライダーも上がんないキャラの一人だっけ
アチャに学校で負けたから白兵能力はたいしたことないとかで通るとはな
設定は無視するのにね
450 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:40:20 ID:W8mzrLbk0 [3/4]
ライダーを上げたいわけじゃないよ
いつもの云々に入ってたなってだけ
ていうか桜ライダーと唯一比較できる黒セイバーの鯖最強設定が無視されてるし
ていうか黒セイバーの最強設定はギルの敵無し発言で無効にするくせに
犬蜘蛛には負ける扱いにするとかわけがわからんわ
まぁご都合主義の奴らにゃ言っても意味がないだろうが
455 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:54:05 ID:W8mzrLbk0 [4/4]
コメントが遵守されるはずなのにスレ民の妄想でコメントがなしになるとか
ギルの鯖最強が有効なのに黒セイバーの最強が有効にならない理由とかないだろ
生前以上の力になってるし
なにより公式設定じゃん 無視する根拠はなんだよ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver453
ID:li1iCUCM0
457 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 00:02:46 ID:li1iCUCM0 [1/25]
コメント遵守するとさ
ギル⇒最強 敵無し
黒セイバー⇒バサカを圧倒 鯖最強
バサカ⇒最強
だから ギル＞黒セイバー＞バサカ の力関係が一番正しいわけだ
まぁ黒セイバーの白兵がアチャ以下とかバサカを遠距離カリバーとか言ってるうちは無視はかわらんだろうが
465 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 00:49:58 ID:li1iCUCM0 [2/25]
ちなみに奈須は本編サブタイで最強のサーヴァントと書いてるがそういうのも勝手な解釈入れられるんだよな
てか黒セイバーはいつもの人が妄想ぶちまけた扱いになってるけど
公式設定でみれば鯖無双で合ってるはずなんだけど
466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 00:52:33 ID:li1iCUCM0 [3/25]
一番ネックなのが魔力放出だけどさ
魔力との比較で考えるとステには魔力放出入ってないはずなんだよね
もし入ってたら増減値が低すぎるから魔力放出があるからバサカと打ち合えてたってのがおかしくなるし
526 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 19:09:55 ID:li1iCUCM0
>>523
性能ってのは威力じゃなくてカリバーの働きのことだろ
大体勝手に威力考察したって公式発言を覆すには同じく奈須の発言がないと無理なんだから
描写的に云々とかは意味ないだろ
531 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 19:38:54 ID:li1iCUCM0
>>530
黒カリバーがエアに勝てないとは言われてない
カリバーが勝てないってことだろ
つかどこが強引だよ
＞刀身を通じて所有者の魔力を光に変換し、撃ち出すという性能にも変化はないが
威力の話じゃなくてカリバーの働きが変わってないってだけだろ
つかむしろ所有者の魔力変換なんだから威力は上がってるだろ
543 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:18:23 ID:li1iCUCM0
>>539
寺が壊れない時点で察しろよ
>>533
どこも妄想じゃないだろ
基本的に宝具は魔力が多い方が威力高くなるだろ
カリバーは所有者の魔力を光にして撃ち出すのに魔力多くても威力同じとかそっちのが妄想だろ
552 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:29:03 ID:li1iCUCM0
>>547
セイバーは竜炉＋魔力放出だから上限なんてないも同然だろ
魔力量が上がって生前以上という扱いなんだから威力は上がってる
553 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:31:25 ID:li1iCUCM0
>>551
わかってないだろうけど
空間切断がエヌマだぞ
だからエヌマ自体が相殺なり軽減されたら各種現象もなくなる
壊滅規模じゃエヌマが勝ってても単純威力で負けるとその各種現象とやらが発生すらしない
562 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:41:23 ID:li1iCUCM0
>>557
カリバーの威力が変わってないという説明もない
568 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:46:38 ID:li1iCUCM0
>>564
誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントって書かれたのはコンマテ
ギルがいないとかは関係ない
たとえギルに単純な攻撃力で負けたとしても
ギルに負ける理由にはならない
ていうか他ルートでエヌマ出した後だし
メニューから入ればギルもいる状態
全部出た後最強じゃないのに最強って書かれるのはおかしいし
ギルのエヌマが単純な攻撃力で最強なんて書かれた事はない
わざわざ書いたんだからそのとおりに解釈するのが普通
571 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:49:28 ID:li1iCUCM0
>>567
＞＞刀身を通じて所有者の魔力を光に変換し、撃ち出すという性能にも変化はないが
威力についての言及はないので単純に能力の話
577 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:54:43 ID:li1iCUCM0
>>573
じゃ全部もってこいよ
つか暴走機関車の説明のとこに破壊力の増大ってなってるし
黒セイバーのステの宝具もA++になってるし
威力は増大してるだろ
581 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:57:17 ID:li1iCUCM0
>>578
その根拠が微塵もないわけだが
あるならソース出してくれ
587 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:59:38 ID:li1iCUCM0
>>582
じゃあステ欄の宝具がCからA++になったのはなんでさ
598 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:05:33 ID:li1iCUCM0
>>589
凜セイバーのはステ欄破綻してるから
宝具説明にCしかないのにA++だったり
考察対象にはできない
極論風王結界がA++レベルとかだって言えない事はないんだし
603 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:07:55 ID:li1iCUCM0
敵無しを公式見解として黒セイバーの最強を覆すなら犬蜘蛛に勝たせろよ
ギルが犬蜘蛛に勝てないとは言われてないだろ
それはしないのにギルが他のにかつ理由にコメントはおかしいだろ
第一最強コメントが被ったら＝にするしかないだろうし
613 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:13:50 ID:li1iCUCM0
>>605
sn内だとする発言はないが
仮に
・間違いなく最強
・敵無し
の二つを使ったとしても
黒セイバーに
・誰もが認めざるを得ない最強の
ってコメントがある時点で
黒セイバー＝ギル
以外にはならない
622 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:18:56 ID:li1iCUCM0
>>614
カリバーの威力が変わってないってソースがないんじゃエヌマに勝つのが無理とはできない
>>615
バサカは最強ではない
描写又はコメントで他の鯖との戦いで負けるということが確定してる
だからバサカ最強は無効になる
でも黒セイバーもギルも他の鯖との戦いで負けるというコメントがない
だから
ギル＝黒セイバー＞バサカ
627 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:21:40 ID:li1iCUCM0
>>621
奈須自身が
・最強のサーヴァント
・単純な攻撃力で最強
としてる
どれだけ不確定だとしても黒セイバーはコメントでギル以外に勝てるし
629 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:24:33 ID:li1iCUCM0
>>626
奈須自身が白兵最強をバサカにして
黒セイバーを単純な攻撃力で最強としてる
カリバーの威力がどうだろうと直接対決で最強なのは奈須自身のコメント
635 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:31:16 ID:li1iCUCM0
>>633
士郎は鯖ではないから
鯖最強のコメント自体には何も問題はないが
647 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:38:18 ID:li1iCUCM0
>>640
前も言われてたけどさ
腕士郎とアチャは別だから
腕士郎に勝てるやつがいてアチャに勝てないのがいてもなにもおかしくない
腕士郎が劣化アチャで腕士郎にできることが全てアチャに出来るなんて設定はないですし
653 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:41:06 ID:li1iCUCM0
>>649
いつもの人だけが気配遮断燕を主張してるわけじゃない
どっちにしろ鯖以上のORT相手だと無理だわ
草葉の影から燕返しの根拠は鯖が初見じゃ感知不可って設定だし
655 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:42:40 ID:li1iCUCM0 [24/25]
>>650 >>652
じゃあ完全な劣化であるっていうソースでもあんのってなるわ
実際問題経験を引っ張って云々があっても
思考からなにまで違うので同じ相手に同じ成績ってのはありえないから
672 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 22:25:34 ID:li1iCUCM0 [25/25]
>>666
両者が完全に同一じゃない時点で劣化にはならない
腕士郎が勝てる相手にアチャが確実に勝てるとする設定だって無いし
つーかそれ以前に真面目に戦ったら腕士郎じゃ黒セイバーには勝てないし
抽出レス数:25
抽出 ID:sS3/N49c0 (3回)
472 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 01:00:05 ID:sS3/N49c0 [1/3]
NGの人まだいたのか
いっつも公式がどうたら言うのにこういうときだけ無視するとかアホだろ
516 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 17:55:56 ID:sS3/N49c0 [2/3]
>>512
コンマテでの言及なのでｷﾞﾙ不在とか関係ない
518 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 18:13:26 ID:sS3/N49c0 [3/3]
>>517
ステ欄だとしてもギルがいないってのは関係ない
最終ルートでわざわざ最強を持ってきたんだから
ギルの存在が知られている状況で書いたんだからエヌマ超えだろう
抽出 ID:y5eP56IY0 (7回)
680 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 00:33:39 ID:y5eP56IY0 [1/7]
>>678
それ以前にコメントや設定
ここの考察なんて二の次
まぁ他のに比べちゃ蔑ろにされてるが
683 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 00:40:40 ID:y5eP56IY0 [2/7]
てか魔力放出A持ってるセイバーは移動はどうとでもなる
魔力で秒速2km出してるわけですし
直線だけなら誰よりも速いと思う
687 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 01:02:29 ID:y5eP56IY0 [3/7]
そもそもアヴァロン自体考察が難しい
何よりエヌマ何発も喰らってるからなー
690 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 01:10:01 ID:y5eP56IY0 [4/7]
カリバーって一発何秒かかるのさ
692 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 01:20:29 ID:y5eP56IY0 [5/7]
>>691
黒はマックスまで1秒なんだしアヴァロンカウンターは無理だろ
716 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 16:58:05 ID:y5eP56IY0 [6/7]
>>711
セイバー達は特殊だから物理攻撃は通りやすい
でもどちらかと言うと黒セイバー弱いよりも腕士郎強いって感じ
あと小次郎はまた例外 あいつは一撃で首を刎ねるから耐久は関係ない
717 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 16:59:22 ID:y5eP56IY0 [7/7]
とりあえずバサカの筋力が常時100だとすると
互角に打ち合って最終的に負ける筋力の値はだいたい60～70くらいかな？
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver453
ID:ruAKudm.0
741 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 00:00:08 ID:ruAKudm.0 [1/16]
鯖が大好きなこのランクにこれ以上鯖に勝てるヤツ入れるとか無理
773 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 18:39:58 ID:ruAKudm.0 [2/16]
そもそもEXTRAが入れたのはこのスレの鯖優遇状態のおかげ
きのこが手がけた云々で入れることはできても考察ができない
ルビーも文句が出て流れる結末しか見えないわ
780 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 19:38:05 ID:ruAKudm.0 [3/16]
>>776
実例のない養分切れで負け扱い
あと根拠もなしにコメントで負け扱い
勝てるかどうかじゃなくていかにごり推せるかのスレだし
だからこそガウェが最上段にいるわけで
783 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 19:45:13 ID:ruAKudm.0 [4/16]
>>781
その話題は前スレとここで話された
最終的にはお流れ
791 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 19:54:53 ID:ruAKudm.0
とりあえず前回流れたEXTRA削除やったほうがいいと思うわ
793 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:01:52 ID:ruAKudm.0
プリズマは犬にワンチャンあるっぽくね
犬は英霊7騎で御する存在で
プリズマは鯖5+αのギル倒せる火力持ちで英霊化できるわけだし
799 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:18:14 ID:ruAKudm.0
>>794
英霊は守護者だろ
殺害権利は願望の実現でどうにかなるとも考えられる
魔力さえあれば何でも出来る特性と無限供給あるけど限界はあるだろうけど
801 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:22:53 ID:ruAKudm.0
>>800
アーチャーから算出してるらしい
鯖の能力は変わらない云々のコメントから
stアチャ≠EXTRA無銘なのに
806 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:26:05 ID:ruAKudm.0
>>802
ソースがあるなら出せよ
公式で同じ出力とは言われてないだろ
809 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:27:39 ID:ruAKudm.0
>>805
読み出すデータは完全に同じ
でも冬木の聖杯とﾑｰﾝｾﾙが再現した鯖のスペックが確実に同じだっていう根拠はないだろ
813 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:29:31 ID:ruAKudm.0
>>808
黒桜の問題点である魔力の最大放出量が改善されてるから別に大丈夫でしょ
817 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:31:38 ID:ruAKudm.0
>>812
だって月鯖はプルート描写あるけど
地球鯖はそういう描写ないじゃん
なのにフィールド補正とかありえないだろ
地球鯖が重力変化したらどうなるかは妄想の域をでないけど
月鯖が地球重力にあわせたらどうなるかは公式で出てる
823 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:37:51 ID:ruAKudm.0
>>821
変換元のランサーが同じスペックだという設定は存在しない
835 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:46:02 ID:ruAKudm.0
>>827
肯定の根拠が無ければ否定される
スペックが同じだと言う根拠がないのでスペックは違う
知名度補正云々の問題でも完全に同一だとするには根拠が必要
>>831
もうギルの上まで行ってるよ
耐久力不明の数字で防いで威力もなんもかも不明なガラディーンで勝つってことで
849 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 21:05:13 ID:ruAKudm.0 [15/16]
>>844
完全に同じスペックで再現された根拠がない
854 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 21:12:43 ID:ruAKudm.0 [16/16]
>>851
英霊自体のデータに差異はない
でも二つの聖杯が完全に同じスペックで出力した根拠はない
読み出すデータは同じでも出力内容が違う
抽出レス数:16
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver453
ID:lEB8X/.s0
874 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 16:31:34 ID:lEB8X/.s0 [1/19]
>>873
青子がキャスター以下なんていわれたこと無いがな
877 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 16:45:41 ID:lEB8X/.s0 [2/19]
>>875
仮に平均鯖に勝てるやつがいても難癖付けられて終わりだろ
小カリバー連発の凜とか最強の迎撃宝具持ちのバゼットが現状考慮されてないんだし
889 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 18:44:56 ID:lEB8X/.s0 [3/19]
>>886 >>887
養分切れで負け扱い
コメントで負け扱い
土は考慮外
上がれるわけないじゃん
イスカ如きにまで負ける始末
鯖より上に行くのは無理だと思う
895 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 19:08:15 ID:lEB8X/.s0 [4/19]
>>891
＞アルクが本気でも殺しきれない、って読本に書いてあるけど？
＞→本気出しても制限あるから同じ。本編よかマシってだけ
用語集の説明なのでやや上だとする根拠がない
そもそも奈須自身がアルクの基本能力を示してるのでそれを無視する根拠もない
＞本気ってんなら十割アルクじゃないの？メルブラの姫アルク超凄かったじゃん
＞→妄想乙
十割じゃないとする根拠がない
＞じゃあ具体的にどうやって鯖が６６６を滅ぼすの？
＞→ボコってれば養分切れて死ぬ
養分切れの描写がない
鯖も魔力が切れれば消える
＞創世の土は鯖に効かないの？
＞→当たらない、あるいは捕まっても逃げられる。所詮弱ったアルクを捕まえただけで実績皆無
当たらない根拠、突破される根拠が存在しない
＞大陸一つ破壊するようなものだって教授が言ってたよ？
＞→自己申告はアテにならないので無効。宝石剣がセイバーを倒せるのが無効なのと同じ
ここの考察なんかより作中キャラの発言の方が優先される
宝石剣も自己申告だから無効ってのは勝手に主張してるだけ
作中キャラの発言を公式以外で覆すのは不可
902 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 19:28:59 ID:lEB8X/.s0 [5/19]
>>898
例の人はそこまで超理論展開してないだろ
指摘が正しかったらちゃんと考慮してる
鯖厨は自分の都合のいいように解釈して数の差でゴリ推してるだけ
912 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 19:39:32 ID:lEB8X/.s0 [6/19]
そもそも何で鯖は魔力を外部供給されてるわけ
不公平だろ
917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 19:45:40 ID:lEB8X/.s0 [7/19]
>>914
それが考慮されてるのって誰だよ
それ以前に何で外部供給がありなんだよ
934 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 20:39:34 ID:lEB8X/.s0 [8/19]
主人公補正です
950 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:37:00 ID:lEB8X/.s0 [9/19]
鯖なんて実質二人がかりじゃねーか
しかもマスターがアヴァロン状態だし
論外もいいとこ
966 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:09:47 ID:lEB8X/.s0 [10/19]
>>964
頑なに認めようとしない奴いるけど
イスカは近接鯖で詰みだぞ
970 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:18:27 ID:lEB8X/.s0 [11/19]
>>967
2,3スレ前まで見ればわかるけど
イスカ厨の中では戦車には近接鯖に対するバリアが張られることになってて
速度的に追いつかれるという問題を完全に無視
さらに軍勢を盾に狙撃も効かないイスカは後方から指揮するという妄想理論
例の人みたく作中描写や設定を考慮しないんでお話にならない
972 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:21:56 ID:lEB8X/.s0 [12/19]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1332771646
973 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:24:05 ID:lEB8X/.s0 [13/19]
＞・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
まずこの無駄なルール廃止しようぜ
ギルは正直どんな状態でも結果変わらないし
イスカに至っては標準状態でもなんでもない
完全に宝具出した状態からとかありえない
976 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:29:45 ID:lEB8X/.s0 [14/19]
>>974
養分が云々言い出してもネロは結局死ななかっただろ
それ以前の問題として鯖はマスターと契約してなきゃ大半は現界すらできない
なのにマスターが無敵状態で魔力供給してるんだし突っ込むならそっちだろ
まともにやったら養分切れよりも早く鯖が消える
978 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:32:31 ID:lEB8X/.s0 [15/19]
>>975
宝具を出すために一定の手順を必要としてるのに省略する必要がない
イスカが戦車だせるんだったらメデューサが開幕天馬突進をできるはずだろ
武器を持ってるのと宝具を出すのは別だよ
986 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:41:48 ID:lEB8X/.s0 [16/19]
>>982
誰もそんなことは言ってない
カリバークラスの火力でネロが蒸発しましたってなりゃそりゃ負けだろう
でも可能性の域を出ず前例がない理由で負け扱いになるのはおかしいってだけだ
そもそも鯖の魔力切れがネロの養分切れより早く起こらないという根拠がない
>>983
セイバーやランサーの武器とイスカの戦車じゃ所要時間が違う
その差をわざわざ省略する理由はない
単純に強さを競うんだからそういうのも含めるのが公平
993 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:48:13 ID:lEB8X/.s0 [17/19]
>>988
＞戦闘前に準備できる事は準備していて良いってルールだから仕方ない
だったら臨界まで宝具に魔力こめた状態からスタートってのが適用できる
準備の意味を履き違えてる
凜だって宝石は持ってこれるけど呪文が必要なのと同じ
手順をスキップしていい理由にはならない
＞士郎に宝石剣を投影してもらうのはもっと時間が掛かるが問題にならないのと同じ
そもそも宝石剣を投影してもらってる前提で考察をするために宝石剣凜ってのがいる
F15も乗ってると言う前提で考察するために別枠
お前の理論を適用するなら戦車イスカを別枠でランクインさせる必要がある
995 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:49:41 ID:lEB8X/.s0 [18/19]
>>989
アルクが本気になっても殺しきれない
つまり一撃一殺の通常攻撃は効かないってこと
大体養分切れが起こるなら奈須が殺しきれないとは書かない
1000 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:54:22 ID:lEB8X/.s0 [19/19]
>>998
何も矛盾してない
そもアルクには個体能力が設定されてる
抽出レス数:19
ver454
抽出 ID:lEB8X/.s0 (3回)
1 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/03/26(月) 23:20:46 ID:lEB8X/.s0 [1/3]
ver452.0
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
4 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:44:17 ID:lEB8X/.s0 [2/3]
確かに軋間は強いだろうけど
なにぶん比較対象がいないからね
コメント的にもアチャライン狙えるとは思ってるよ
7 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:55:28 ID:lEB8X/.s0 [3/3]
前スレ埋まったけど
とりあえず安心コメント自体の撤廃もしたほうがいいと思う
未だに三騎士安心を妄信してるヤツいるし
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver454
ID:jeYI0lEQ0
11 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:03:51 ID:jeYI0lEQ0 [1/15]
>>9
鯖厨「両方考慮するのが当たり前だろう」
実態は都合のいいように組み合わせただけ
そもそも別格以外に確実に殺せない死徒が三体いる時点で安心なんてないから
あのどっちもどっちは鯖も死徒も増えて来て安心が確定しないから改めたって考える方が自然
三騎士は犬蜘蛛以外に勝てるってのは捏造
16 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:16:04 ID:jeYI0lEQ0 [2/15]
>>14
完全に乖離している
同コメントで三騎士であるランサーとセイバーがそれぞれ負ける可能性を示唆されている
これは安心という言葉が全ての祖に当てはまらない根拠となる
なので全ての鯖で個別に考察が必要になる
そもそも犬蜘蛛以外に確実に鯖が殺せない死徒が2体、ほぼ確実に殺せないのが一体いる
その時点で安心コメントが全ての祖に適応されない
25 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:24:43 ID:jeYI0lEQ0 [3/15]
＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
安心の鯖が全ての祖に勝てるわけではないというのもコメントなのになんで都合よく無視するんだよ
30 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:35:15 ID:jeYI0lEQ0
>>26
ネロがタフな祖だとした場合アチャでは火力不足
現状判明してる死徒でタフなのはこいつしかいないしな
33 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:36:58 ID:jeYI0lEQ0
安心主張するなら例外以外で殺せないであろう3体の死徒を殺せる根拠持ってきて欲しいものだわ
例外より多くの不穏分子が存在するのにゴリ推すとかないわ
35 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:38:49 ID:jeYI0lEQ0
>>32
666の命がタフじゃなかったらどいつがタフになるんだか
真性悪魔みたいなのはタフとは言わないだろうし
36 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:41:10 ID:jeYI0lEQ0
>>34
公式以外にそんだけ考察上の例外があるんだから安心コメントは無いものだろ
最新コメがどっちもどっちだし
何よりそいつら殺せなきゃ安心なんて主張は通らない
判明してる祖のうち5体も6体も倒せないのがいるんじゃ安心してみていられるとか無理だし
42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:46:33 ID:jeYI0lEQ0
>>40
確かにそうかもしれないが候補がいないしな
でもアチャとかじゃ火力不足だろう
43 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:48:24 ID:jeYI0lEQ0
>>38
三騎士安心と共にその三騎士も勝てないヤツがいる可能性が示唆されてる
これだけで安心で祖に勝ち扱いは無理なんだよ
不明でゴリ推すなら別だが
47 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:57:31 ID:jeYI0lEQ0
>>45
あくまで鯖厨は言い直したと認めないがな
こんな議論>>17で論破だろうに
最新コメで新しい別格が決まっただけ
旧別格の三騎士がリストラってだけじゃん
48 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 01:00:19 ID:jeYI0lEQ0
>>46
＞公式で三騎士＞祖で「基本的に」祖の方が不利なのに
＞なんでここから更に三騎士が上なことを証明しなければならないんだ
＞この「基本的に」を覆すような設定の証明が必要なのは普通は祖の方だろ
この時点で間違ってる
きのこは全部の祖に当てはまらないと言うこともコメントしてる
なにより最新コメントで鯖側から例外も出してないしやや不利の発言も無し
安心ではなにかと問題が生じるから言い直したんだろ
鯖も祖も増えたし鯖はまだ増えるだろうから
116 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 17:43:27 ID:jeYI0lEQ0
>>114
前々スレで確定したから
内容はともかくルール的には何も間違ってない
118 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 17:44:47 ID:jeYI0lEQ0
>>115
それは散々反論されてたのに勝手にゴリおされたランクだ
実際はVer450
ルール的にはVer452
お前の貼るってるのは鯖厨が自分勝手に変えたランクだ
120 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 17:53:08 ID:jeYI0lEQ0 [14/15]
つかそれ以前にVer450もイスカ厨が反論無視してゴリ推したものだし
いい加減にしろよホント
143 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 21:48:19 ID:jeYI0lEQ0 [15/15]
>>142
蜘蛛はU-1の内の一体
タイプ・マアキュリー
でも水星の最強種ではない
つまり水星はサボリかな
抽出レス数:15
抽出 ID:Drvw.1xI0 (3回)
22 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 00:22:49 ID:Drvw.1xI0 [1/3]
>>16が正論過ぎて誰も反論できないというwwwww
いい加減矛盾を理解しろよ
111 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 14:34:14 ID:Drvw.1xI0 [2/3]
>>82
都合よく解釈しすぎ
お前の主張の方がコメント無視してる
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 18:04:58 ID:Drvw.1xI0 [3/3]
>>124
ver.449が正しい
450も451も反論無視だから
452はルール的には正しい
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver454
ID:5uDRPRf.0
168 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 01:59:37 ID:5uDRPRf.0 [1/16]
>>165
1はほぼ確定 奈須が言ってるし
2は無いだろう タイプ・マアキュリーなのは公式設定だし
3も可能性は低い 鋼の大地が別枠だから
4は設定に矛盾 一足先とかがわけわからんくなる
>>159
同一の存在か不明だけど真世界持って最後に出てくるから
1.組み込まれずにいた
2.組み込まれてタイプ・ムーンが別になった
3朱い月が二番手以降になった
のどれかじゃね？
185 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 19:16:38 ID:5uDRPRf.0 [2/16]
EXTRAは書文以外削除だろ
まともな考察なんてできっこない
いつまでいつもの人を一纏めにするんだか
各キャラについて主張してるのは一人じゃないのにあくまで認めないのな
187 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 19:21:27 ID:5uDRPRf.0 [3/16]
>>186
普通のU1なんていないぞ
U-1が各惑星の最強種
だからこそORTの説明が矛盾っぽくなってる
192 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:31:57 ID:5uDRPRf.0 [4/16]
イスカが上がるなんてもうありえないけどな
正直負ける要素しかない
198 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:49:37 ID:5uDRPRf.0 [5/16]
こういうのがのさばる前にさっさとイスカ下げやるか
Ver.449⇒Ver.450の時みたいに反論無視で上げられても困るし
202 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:55:19 ID:5uDRPRf.0 [6/16]
とりあえず
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
これの範囲をF15のみにするべきだと思うんだけど
214 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 21:12:48 ID:5uDRPRf.0 [7/16]
>>212
イスカは近接は速攻詰む
遠距離は狙撃で終わり
狙撃じゃなくても単独E-なので無双されたりする
つか小次郎は荒れるからアチャとかと比較しとけ
270 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 22:49:05 ID:5uDRPRf.0 [8/16]
ver454.0 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ>ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ>ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ
＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
EX鯖の削除
考察にたる材料が無く、そのない材料で過大評価の考察が多いから提案
275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 22:52:12 ID:5uDRPRf.0 [9/16]
>>273
そういうこと以前の問題
数字がどこまで耐えられるかが不明だし
宝具に至ってはほぼ全て不明
それでｶﾞﾗﾃｨｰﾝで勝てるだの数字で防ぐだのありえないだろ
279 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 22:53:37 ID:5uDRPRf.0 [10/16]
>>274
ランクインに足る情報と考察に使える情報は別
情報が少なくても考察にたる設定や描写があるからランクインしている
キャラの情報量ではなく考察に使える情報力が問題
284 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 22:59:16 ID:5uDRPRf.0 [11/16]
>>281
シオンが入ってることはEX鯖が入れることの根拠にはならない
今はEX鯖が考察に足る材料の不足による削除提案
反論にはEX鯖が考察可能な根拠を提示すべき
○○が入ってるから外すことはできないってのは反論にはならない
291 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 23:05:24 ID:5uDRPRf.0 [12/16]
>>285
＞今までも普通にEX鯖の議論がされてるのが根拠だな
今までに議論があったのは根拠にはならない
議論があっただけというのは材料不足に対する反論にはなりえない
反論に必要なのはEX鯖が考察可能になるのに必要な描写や設定
＞でもってシオン程度の情報量でも考察出来てるってのも根拠になる
考察に足る情報とキャラ自体の情報量は別
他キャラが入っていることは反論にはなりえない
293 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 23:07:25 ID:5uDRPRf.0 [13/16]
>>288 >>289
誰のどのような攻撃を防いだのかが不明
295 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 23:43:06 ID:5uDRPRf.0 [14/16]
不利になると流すとかまたお決まりのパターンですか
298 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 23:53:33 ID:5uDRPRf.0 [15/16]
>>296
とりあえずソースを全文出せよ
そっちのが手っ取り早い
＞アチャの攻撃が通らない相手に无二打で神経に衝撃を与え描写で成功してないショック死させるよりは繋がるだろ
アチャがどのように攻撃したか不明
宝具乱打でもてる全ての手段を講じてそれでも無傷なら数字スゲーになる
宝具なしなら筋力Dの攻撃防げるからなんなのってなる
アチャが何したか不明だから数字の耐久力は不明のまま
書文の攻撃を防げる根拠はない
305 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 23:59:30 ID:5uDRPRf.0 [16/16]
>>299
少なくともチートは無敵にはつながらない
少なくともチートだからこのくらいの攻撃は防げるとかは考察ではなく妄想
不明は変わらないから考察は不可能
まぁ筋力Dの通常攻撃を無傷だって十分チートだからそっちの場合もありえるからな
抽出レス数:16
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver454
ID:Dhgk6.gU0
306 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:00:26 ID:Dhgk6.gU0 [1/21]
>>302
とりあえず万全アチャが宝具使って全力出した根拠を示せよ
311 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:08:21 ID:Dhgk6.gU0 [2/21]
>>307
黒セイバーを倒したのは士郎
しかも黒セイバーを完全に無防備にした状態
どの鯖も完全な無防備状態で攻撃喰らったら死にます
それ以前の問題として少なくともチートが宝具を防げるとする根拠だってない
318 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:16:26 ID:Dhgk6.gU0 [3/21]
>>312
ガウェはどう考察してもアチャやランサー辺りしか無理
唯一書文だけがまともな考察で上に上がれる
呂布はランサーに匹敵だが宝具不明
その他は比較対象が存在しない
置くなら>>270の部分改変が望ましい
321 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:17:49 ID:Dhgk6.gU0 [4/21]
>>315
書文は人類最強とかの魔人部類だし
何も無いところからショック死狙いなので直感持ちとか索敵持ちとか以外には勝ちでよくね？
323 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:19:44 ID:Dhgk6.gU0 [5/21]
>>320
一応言っとくと
＞近は円卓最強より強いので
これも不適切 妄想の部類
確かに8割方そうだろうが奈須が円卓発言の対象を確定しない限り勝ち扱いの理由には出来ないだろう
331 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:27:02 ID:Dhgk6.gU0 [6/21]
>>325 >>329
ランス＞アルトリア＞ガウェ
の可能性が完全に否定できるソースある？
>>324
それ言うのは決まってやってないやつだわ
書文が考察可能なのは近中遠を全て近に持っていけるからだし
340 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:36:29 ID:Dhgk6.gU0
>>337
一応8割方そうだろうと言ったはずだが…
ていうか時間稼ぎ云々は三倍ガウェ＞ランスの根拠にはならない
三倍になってランスを倒せないってことだろ
スタミナ切れで負けてるようなもんだし
348 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:43:25 ID:Dhgk6.gU0
>>341
ガウェイン -6
≦書文 数字不明で抜ける可能性が高い
≦セイバー
＜黒セイバー コメント考慮
≦海魔ジル そもそもガラディーンが当たる根拠が存在しない 範囲も射程も不明なんで海魔有利
≦バゼット 中遠アンサラー 数字が完全に宝具を防ぐ根拠はない
黒セイバー +7
≧書文 中遠直感カリバー連打 書文は設定不足でやや不利
≧セイバー 近不利中遠有利
＞ガウェイン コメント
＞海魔ジル 有利
≧バゼット 中ラック
353 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:59:30 ID:Dhgk6.gU0
>>351
ガウェイン
＞書文 ダメージが通らないから回路破壊も出来ない ⇒ 数字が無敵の設定はない 書文の設定的に通る可能性の方が高い
＞海魔ジル 対城級のガラティーンで倒せる ⇒ 威力がカリバー級なだけ 範囲と射程と開放までの時間は不明 考察にならない
＞バゼット 切り札使わなくても勝てる ⇒ ルール無視 テンプレ見て来い
405 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:15:53 ID:Dhgk6.gU0
>>404
ガウェはそんな上には行かないだろ
ランサーの上ぐらい
407 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:23:42 ID:Dhgk6.gU0
>>404
反論潰せてる>>270のが有効だろ
409 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:29:37 ID:Dhgk6.gU0
>>408
潰せてるだろ
他キャラ云々の人は反論できてないし
ガウェだって射程範囲などの不安要素を考察するに足る材料出せてない
威力がカリバーと同格ってことしか言ってない
415 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:38:47 ID:Dhgk6.gU0
>>410
ランサーの上ってのは作中の設定から
ランサーに勝てるってことで近接もそのくらいは強いってのは確定
でもガラディーンは完全に考察不可能
ていうか>>312自体の総当りである>>179に反論されてるので誰かが総当りと仮置き出すまではどれも有効にはならないし
ただ>>312を有効って主張するなら反論潰せてる>>270が無効になる理由がない
>>412
言っただろ
>>270に反論してた他キャラ云々の人は反論できてない
最終的に返せなくなって黙った
>>291に対する反論が存在しないので反論は潰せてる
416 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:40:17 ID:Dhgk6.gU0
>>413
下げでも除外でもどっちにしろグダグダで仮置きが多くなったからどれが有効じゃなくて
もう一回仮置き置かないと後で面倒なことになるだろ
425 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:49:02 ID:Dhgk6.gU0
>>418
＞ランサーより上であろう程度は十分に描写や設定から判断出来る
考慮できるのは近接でランサーに匹敵、あるいは上回るって程度
距離別の考察が出来ない
433 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:54:43 ID:Dhgk6.gU0
>>427
ガラディーンも威力だけは保障されてるからな
どう考察してもランサー上ぐらいが限界だろう
438 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 18:06:55 ID:Dhgk6.gU0
>>437
ガウェイン
≦書文 ダメージが通らないから回路破壊も出来ない ⇒ 数字が無敵の設定はない 書文の設定的に通る可能性の方が高い
＜海魔ジル 対城級のガラティーンで倒せる ⇒ 威力がカリバー級なだけ 範囲と射程と開放までの時間は不明 考察にならない
≦バゼット 切り札使わなくても勝てる ⇒ ルール無視 テンプレ見て来い
446 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 18:26:07 ID:Dhgk6.gU0
本当この頃反論無視でランク貼り変え多くなったな
450はイスカに対する反論無視で成り立ったし
451はガウェに対する反論無視で成り立ったし
挙句452はいつもの人がやったとかいい加減にして欲しいわ
450 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 18:46:21 ID:Dhgk6.gU0
>>449
そもそも受けて側の設定無視が多すぎたから人の話聞かない扱いなだけ
間違いを指摘されたら直してるし普通に他人の話聞いてる
勝手にテンプレ変えたのが同じ人かどうか云々とかもあるし
要は都合の悪いこと言ったりする奴らを全員「いつもの人」に仕立て上げてるだけ
未だに黒桜とかは設定無視で鯖の宝具で勝てるとか抜かすのがいるからな
小次郎は難癖つけて設定無視
黒セイバーも設定無視だし
この状況で公式設定出せばそりゃ他人の話聞かないって見えるかもな
455 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 19:00:19 ID:Dhgk6.gU0 [20/21]
>>452
例として出しただけ
公式設定を出して議論しようとしてるのに公式設定を無視する奴らしかいなかったから
公式出してもその時点では話聞かない人になるだろうなって意味
他にもいるし俺も扱い不当だと思ってる
黒セイバーなんて一番最近に流されたやつだし
482 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 20:27:15 ID:Dhgk6.gU0 [21/21]
>>476
それだと黒剣もBだと思うが
抽出レス数:21
抽出 ID:GLLTmjj20 (4回)
373 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 08:19:30 ID:GLLTmjj20 [1/4]
>>372
>>353
430 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 17:52:48 ID:GLLTmjj20 [2/4]
>>420みたいな反論無視の人が沸いてきてさらにグダグダしそう
いい加減に消えればいいのに
441 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 18:14:12 ID:GLLTmjj20 [3/4]
>>440
そもそもお前が勝手にいつもの人を決めつけてるだけ
それ以前に同じ主張をしてるやつは他にもいる
あくまでいつもの人がひとりでやってるってことにしたいんだろうがな
460 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 19:12:12 ID:GLLTmjj20 [4/4]
反論あってもごり押しに味を占めた奴らが都合の悪い総当たりに>>420みたいなことを言うからな
ルールがアホなんじゃなくてルール無視するやつがアホなんだよ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver454
ID:sVQXkmJo0
557 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 00:20:54 ID:sVQXkmJo0 [1/14]
日付変わった途端に強気になるんですねｗ
つーか>>552みたいのの方が害悪だろ
散々反論されてる上に完全なルール無視だし
562 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 00:23:43 ID:sVQXkmJo0 [2/14]
>>552
ガウェイン
＜書文 描写から言って数字の耐久では无二打を防ぐことはできない
＜海魔ジル 威力はカリバーに匹敵するが射程、範囲、真名開放の時間が不明 むしろガウェインの方に勝てる要素がない
≦バゼット 開幕宝具をアンサラー 近はランサー級の白兵
575 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 01:34:23 ID:sVQXkmJo0 [3/14]
あくまでいつもの人が一人でやってることにしたいんだな
自演理論まで持ってくるとかマジキチ
587 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 17:48:55 ID:sVQXkmJo0 [4/14]
>>585
＞黒桜は自分で使える魔力は1000でも、アンリマユが蛇口無視で億の魔力を出すので宝石剣凛に本気で追い込まれる事はない
議論読み直せ 宝石剣には負け扱いになってる
＞小次郎はここのルールでも気配遮断からの燕返しで大抵の鯖には全距離勝てる
全距離勝てるとは言ってない 狙撃されないと主張してるだけ
＞腕士郎に白兵でやられても、アーチャーに白兵でやられるとはならない
そもそも黒セイバーがカリバー解禁したら近開始でも腕士郎が勝てないので意味無い
＞バゼットの開幕アンサラーは現在のランクには考慮されていない
前々スレで流された まったく考慮されてない
597 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 18:08:58 ID:sVQXkmJo0 [5/14]
>>591
＞＞議論読み直せ 宝石剣には負け扱いになってる
＞宝石剣凛に殺意がなかったから反応しなかっただけって主張じゃなかったか？
＞殺意があってもアンリマユは反応しないって事でOK？
殺意がないから反応しないってのは凜に自衛が働かない問題に対する主張
宝石剣に負け扱いは本編準拠によるもの
＞＞全距離勝てるとは言ってない 狙撃されないと主張してるだけ
＞遠距離千里眼で狙えないのに、他の奴が中遠距離で狙える理由はなんなんだ？
意味がわからない
他のヤツが狙えるってどういう意味だよ
＞＞そもそも黒セイバーがカリバー解禁したら近開始でも腕士郎が勝てないので意味無い
＞つまり同じ状況ならアーチャーも勝てるって事で良いのかな？
勝てるかどうかは不明 奈須が公言しない限りは
だがこのスレにおける考察ではカリバー解禁なので腕が白兵で勝った云々が既に意味を成さない
＞＞前々スレで流された まったく考慮されてない
＞現状で実力で劣るのにシエルより上に居る事についてはどう思う？
鯖＞シエルと鯖＜バゼットは矛盾しない
そもそも宝具持ってるし対鯖においてはバゼットの方が有利ってだけ
葛木にの蛇が鯖を圧倒できても人間であるバゼットには対応されるかもしれないってのと同じ
つまり相性の問題
598 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 18:12:47 ID:sVQXkmJo0
おまえらいつもの人云々はやたらめったら元気になるけどさ
>>595みたいに妄想ばっかで挙句ルール無視して同じの張り続けるのは許容するのな
やっぱり鯖に有利になるものは通るってことかな
>>595
＜書文 无二打を数字が完全に防ぐという根拠は無い
＜海魔ジル 海魔を倒すにたる範囲、射程を持つと言う根拠が無い
≦バゼット 中遠アンサラー 近白兵
601 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 18:29:58 ID:sVQXkmJo0
>>599
＞自衛が働けば負ける筈はないって思ってるなら、宝石剣凛に本気で追い込まれる事はないって事にはなるんではないのか？
＞総当たりを本編準拠で判定してるのと、自衛が発動しても負けると思っているか、それで勝てると思っているかは別だろう
本人は宝石剣にも勝てるって思ってても総当りでは負け扱いなんだから別に関係なくね
＞狙撃出来ない＝アーチャーの狙撃って取って、ただし他の相手に中遠距離で勝てる訳ではないって言ってるのかと思ったんだが
＞狙撃出来ないってのはどんな想定なんだ？
＞そうでないなら小次郎の気配遮断を考慮すれば、相手は小次郎を攻撃出来ずに、小次郎が近距離で燕返しで先制攻撃出来るって想定？
狙撃できないってのは遠距離持ちが小次郎の移動範囲外から大火力撃ち込むこと
＞バゼット、つまり相性の問題で、その相性が考慮されてるってのはアンサラーが考慮されてるって話にはならんのか？
アンサラーが考慮されてても最終的にバゼットの戦力として考察されるから関係ない
>>600
ルール悪用でもなんでもないだろ
まず開幕宝具なんて考え方を戦闘考察において奈須が使って無いからな
バゼットには近接他には開幕宝具なんて都合のいい話無いから
603 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 18:52:07 ID:sVQXkmJo0
>>602
＞中遠距離からの火力宝具が封じられた時点で結局は殆どの鯖には燕で小次郎が勝つって扱いにならないか？
いつの間に小次郎は山門移動制限解除されてたのか
＞バゼットがシエルより上なのは開幕アンサラーが評価された結果なので、開幕アンサラーは既に考慮されてるって話に対しては
意味を取り違えてたな
現在の位置は開幕アンサラーが考慮されてはいない
されていても全面的には考慮されて無い
前々スレ見りゃわかるけど全鯖に開幕アンサラー考慮したらアチャラインまで上がる
その総当りに対して
247 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/17(土) 01:12:19 ID:brNzdW8A0
>>242
＞544 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/10(土) 01:32:08 ID:fskNWRv6O
＞開幕宝具を鯖同士専用のルールにすれば？
＞バゼットがアホみたいに上がることもないしセイバーは作中の通り葛木には不利になる
＞バゼットについては実質以前の暗黙の了解状態に戻したいってことだが
＞664 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/11(日) 15:54:44 ID:3vAaYGGo0
＞バゼット上げるよりルールが各キャラにちゃんと公平になるように修正するなり
＞バゼットがまともな場所に落ち着くように何かしらの条件付けをする方が真っ当
＞725 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/12(月) 02:17:49 ID:VdMor3s60
＞通常攻撃でやられる相手には普通に負け扱いにしとくべき
＞915 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/13(火) 14:44:22 ID:KvBkbcDc0
＞通常攻撃で倒されない相手にだけフラガを考慮すればいい
みたいに変なこと言われて流された
現状シエルがバゼットよりも下にいるけどそれは開幕アンサラーが完全に考慮されてるわけではない
610 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 19:48:11 ID:sVQXkmJo0
>>609
例外にならなかったのはゼル爺に負けたからだろうなぁ
でもゼル爺だって月を押し返すからな
火力じゃトップクラス
てか爺や朱い月はORTにワンチャンないでもないんだよな
622 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 20:16:56 ID:sVQXkmJo0
>>617 >>619
弱点無しは無敵とは違う
一応「物理的な破壊」することはできる
なので月落としとか宝石剣ビームとか斬撃皇帝なら倒せる可能性がある
626 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 20:41:52 ID:sVQXkmJo0
>>623
本編準拠
639 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 22:51:19 ID:sVQXkmJo0 [12/14]
>>634
斬撃皇帝で真っ二つの二体は完全に消滅だったはず
逆にブラックバレル喰らったヴィーナスは復活
やっぱ素体がある程度残ってなきゃダメなんじゃないのかな
641 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:26:29 ID:sVQXkmJo0 [13/14]
>>640
＞斬撃皇帝は南北アメリカ大陸のほとんどを犠牲にして作った超魔剣だしなぁ・・・
そこまで詳しい設定あったっけ？
647 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:54:30 ID:sVQXkmJo0 [14/14]
>>645
格下っつーよりも別物
比較できるようなモンではない
抽出レス数:14
抽出 ID:4S.EO/1c0 (3回)
571 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 00:41:18 ID:4S.EO/1c0 [1/3]
黒桜は未だに設定を理解して無いやつが多いから困るな
580 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 17:24:53 ID:4S.EO/1c0 [2/3]
いつもの人と同じ主張は自演とか
しかも特定()できるとか本当頭悪いやつしかいないな
589 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 17:55:34 ID:4S.EO/1c0 [3/3]
そりゃ>>585が印象操作レベルのホラを吹いたからだろ
最終更新：2012年05月21日 07:42
