黒桜の人
抽出 ID:vFfa9FzY0 (4回)
741 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 00:11:39 ID:vFfa9FzY0 [1/4]
コンマテ3で暗黒神殿が対人有効宝具って説明されたのは
hollowでライダー回想があったからだと思う
746 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 03:24:09 ID:vFfa9FzY0 [2/4]
>>744
イスカの凶悪な切り札ってなんだよ
まさかEXの面汚しのことじゃないよな
765 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 15:46:13 ID:vFfa9FzY0 [3/4]
>>763
本当いつまでも同じこと言うねぇ
それを主張してるやつは他にもいるのに勝手に断定した「いつもの人」やらを使うとかｗ
797 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23:25:07 ID:vFfa9FzY0 [4/4]
さっさとルールを公平なものに戻そうぜ
イスカが最初から戦車に乗ってるとかいうチート理論があるから
戦車で近接防いで軍勢とかいうのがまかり通るわけだし
戦車を出すために必要なプロセスを省略する必要性なんてないじゃん
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver454
ID:XRkEOvrQ0
800 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 00:56:37 ID:XRkEOvrQ0 [1/10]
また勘違いの人が沸いてきたようですね
一応お馬鹿なID:s5lTe3ls0に説明しといた方がいいですね
＞宝石剣を投影するプロセス
宝石剣凜という別の形でランクインしている
これは通常の凜との差別化を計ったものであって宝石剣を装備した凜を考察するための措置
＞キャスターが陣地作成するプロセス
フィールド補正によるもの
なので>>798みたいにまったく違うものを出しても反論足りえません
そもそも宝石剣を話しに出すなら戦車イスカを提唱した方がいいのですがね
まぁとりあえずID:s5lTe3ls0はテンプレを見て理解してから書き込むべきですね
805 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 01:25:04 ID:XRkEOvrQ0 [2/10]
>>803
＞戦車もこの一番左の装備に該当するってだけだけどな
まったく違う
考慮される補正は
＞(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
これは宝具自体の効果を最大にした状態の想定をするって事だ
イスカで言うならこの補正を使って戦車の雷判定を毎回成功にはできる
しかし戦車そのものを取り出すプロセスを省略する根拠にはならない
808 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02:02:07 ID:XRkEOvrQ0 [3/10]
>>807
だからなんで○○がおｋだからって言うのかね
他の鯖に対して完全なアドをとるようなものは補正ではない
大体海魔ジルや宝石剣凛やF15ってのは
実際はどのぐらい強いのかっていうのを考察するためにある
本当に
＞作中描写な範囲で最も優れた装備を装備済みの状態から開始って意味でもあるぞ
こう思ってるなら別枠でやる必要は無い
凜は宝石じゃなくて宝石剣使うし
ジルも海魔使った状態がデフォになる
それ以前に何故イスカが戦車取り出すプロセスを省略するのかって問いに
他のキャラが装備してるからって返すんだよ
814 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02:25:33 ID:XRkEOvrQ0
だからさ
何で出現させるまでの工程が存在する戦車を出した状態からはじめるのかって質問なのに
F15とかの別キャラの話を出すんだよ
819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 03:14:10 ID:XRkEOvrQ0
>>818
イスカ戦車が認められるならメデュ天馬も認められるべき
開始描写が云々で流すのが既に目に見えてるが
844 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 19:17:50 ID:XRkEOvrQ0
小次郎＜ディルというアホみたいな説が出てくるとは
やっぱ本編やるのは大事だね
855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 20:18:04 ID:XRkEOvrQ0
一回バサカと打ち合える筋力がどのくらいか妄想して計算すると
黒セイバーのステは規格外だってわかるわ
あくまで魔力放出が単純比較できるって前提だが
857 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 20:50:42 ID:XRkEOvrQ0
>>856
バサカの方が評価できんわ
あいつはイリヤ補正で奇跡おこしまくりだから
イリヤ補正で神性A持ちでありながら天の鎖を破るようなバケモン相手じゃ
イリヤいるときじゃどんなに不利だろうが黒セイバーと打ち合えるわ
公式じゃ黒セイバー＞バサカは確定だし
862 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 21:00:50 ID:XRkEOvrQ0
>>858
白兵で勝てるとは言ってない
まぁどっちにしろカリバー乱射だから勝てるって訳ではない
カリバー乱射しても魔力放出は途切れないわけだし
>>859
天の鎖を破るのは本来なら不可能だから
素の実力だと断定できない
何より根性云々がイリヤ抜きで起こるかもわからん
実際イリヤみて腕止めたりとイリヤ関係でありえないことをおこしてるので素の実力だと断定できない
>>860
切セイバーもカリバー入れた一騎打ちならまた違うだろうけど
自分で宝具2個持ってんのに相手のが一個だと断定してるあたり結果は変わらないのかな
879 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 22:24:20 ID:XRkEOvrQ0 [10/10]
>>865
対神兵装である天の鎖が対神性Aの時鯖筋力A+で砕けるなら
それはもう神を律するものではないし素の実力で破ることは無理だろ
だからこそ本来不可能と言われる
抽出レス数:10
817 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 03:02:34 ID:cWXo2uQY0
じゃあライダーもペガサス乗った状態に変更でいいの？
抽出 ID:tGByIwYI0 (2回)
825 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 08:51:42 ID:tGByIwYI0 [1/2]
わけわかんない近接バリアを主張するやつや軍勢TUEEEばっか言う奴はいるがな
827 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 09:51:14 ID:tGByIwYI0 [2/2]
どうしてイスカ厨は現実見ないのかね
戦車なんてあってもなくてもどっちにしろ近接負けは変わらんのに
抽出 ID:HnXS3.gg0 (4回)
888 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 20:20:17 ID:HnXS3.gg0 [1/4]
>>887
プレゼンしてみろ
できるものならば
898 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 23:06:18 ID:HnXS3.gg0 [2/4]
玄霧って射程制限あり 万物に効果あり
っていう前提だとどうなるの？
近は無理そうだし遠は射程制限で結局中距離しか勝てない感じ？
900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 23:11:09 ID:HnXS3.gg0 [3/4]
>>899
今は鯖系に全距離負けじゃないっけ？
903 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 23:18:55 ID:HnXS3.gg0 [4/4]
>>901
そういやそうだったな
鯖ガチは悪用が酷すぎる
安心コメントと相まって鯖側は矛盾多すぎ
よくこんなので主張通るな 多数派は怖いわー
抽出 ID:Wh1Yer360 (2回)
950 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 20:28:43 ID:Wh1Yer360 [1/2]
ケイネスって水銀だけだよね
城の戦闘的に二倍切嗣よりも身体能力上ならケイネス相手に負けはなくね？
980 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 23:24:12 ID:Wh1Yer360 [2/2]
バゼットは身体能力申し分ないし
>>963の分も考えると全距離ラックでいけるだろうな
455
2 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 22:25:42 ID:Wh1Yer360
また都合のいいようにランク変えるのか
ごり押しやいつもの人で騒ぐならもっと前のに戻せばいいのに
鯖は反論無視してもいいとかやりすぎだわ
8 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 18:01:22 ID:uxF0.R/g0
ていうかver.452がおかしいのは周知の通りだろうけどさ
今>>1にあるランクもイスカに対する反論を無視して勝手に貼られたやつだから
やっぱver.451を本来のランクだって主張するのはごり押しバンザイって言ってるようなものだろ
こういうの書くと>>4みたいな認定厨らへんが騒ぐんだよな
めんどくせ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver455
ID:n0aFnn2k0
14 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 19:08:59 ID:n0aFnn2k0 [1/10]
>>12
Ver.450が反論無視でテンプレ操作
イスカ関連の議論で反論したのはいつもの人だから無効って主張
もう反論したのはいつもの人って言えば反論潰したことになるんだよねここ
24 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 20:51:59 ID:n0aFnn2k0 [2/10]
イスカの戦車近距離バリアもあれはあれでひどいけどさ
ガウェインのガラディーン(つかEXの書文以外の宝具)の情報の少なさに対する反論ないんだよね
射程や範囲や真名開放にかかる時間とか必要な魔力量等
威力がカリバー一歩手前って事意外何も無いのにあの位置なんだよね
ちょっと前に作中描写考慮でランサーの上辺りにしようって意見あったけど流されちゃったしね
26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 21:05:18 ID:n0aFnn2k0 [3/10]
>>25
カリバーに匹敵する威力って設定と
奈須の円卓発言から
カリバー＜ガラディーンだったら円卓発言は出るはず無いからね
やっぱりカリバー持ちって条件がある以上ガラディーンではカリバーに劣る部分がある
31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 21:21:52 ID:n0aFnn2k0
>>28
ていうかガウェイン円卓最強じゃないから
いたとしてもガラハド 次点でランス ガウェはくるとしてもそのあと
>>29
セイバーはそもそもアヴァロン持ってないからね
34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 21:27:21 ID:n0aFnn2k0
>>33
カリバーなしのセイバーより強いのはいるが
カリバー持ちのセイバーに勝てる存在なんて円卓じゃいまのところいないがな
42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 22:54:14 ID:n0aFnn2k0
>>32 >>37
奈須の円卓発言にアヴァロン込みでは無いだろって意味
セイバー自体は本来アヴァロン持ってないからね
>>39
＞ランスとかガウェとか普通にいるだろう
そいつらがカリバー持ちセイバーに勝てる根拠はなんだよ
46 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23:02:00 ID:n0aFnn2k0
カリバーは最強の聖剣だしな
だからこそカリバー抜きのセイバーのはって発言が出たんだろうし
59 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23:25:58 ID:n0aFnn2k0 [8/10]
アサシンヘラクレスの草葉の影からナインライブスって詰みじゃないかな？
64 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23:36:59 ID:n0aFnn2k0 [9/10]
>>61
でも鯖に貶められるわけだし
素手で云々は無理っしょ
かぎりなく幻獣な魔獣である天馬も殺せないんだし
66 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23:41:20 ID:n0aFnn2k0 [10/10]
天馬殺せるなら何でライダーに殺されながらカウンターしなきゃいけないの？
抽出レス数:10
抽出 ID:SpfSV13g0 (7回)
172 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 21:41:43 ID:SpfSV13g0 [1/7]
>>150
青子がキャスター以下ってのは確定してないから
したっていうなら根拠を出してくれ
ケイネスをきっかけに人間キャラを正当に評価して欲しいものだな
バゼとか宝石剣とか
174 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 21:54:17 ID:SpfSV13g0 [2/7]
何でいつもそういう方向に持っていこうとするのかね
178 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22:14:10 ID:SpfSV13g0 [3/7]
>>177
別格云々⇒所詮祖のお決まりの流れ
185 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22:51:40 ID:SpfSV13g0 [4/7]
>>183
間違ってるから
バゼットがシエルに負けるっていう公式設定は
バゼットがシエル以下って証明にはならないんだから
正当な評価っつうのはバゼには近接だとかルール無視しないで考察して欲しいってだけ
誰もバゼットがシエルに負けることを不当だとはいってない
188 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22:56:55 ID:SpfSV13g0 [5/7]
それであってるだろ
公式見解が今の時点じゃ勝てないなんだし
190 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:03:00 ID:SpfSV13g0 [6/7]
2,3スレ前見りゃわかるけど今の位置も不当なんだよ
そもそも火力宝具持ち鯖に中遠で勝ちなのに全ての鯖以下っておかしいだろ
200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:20:15 ID:SpfSV13g0 [7/7]
>>193
現状判明してる情報だとランサーの発言から投げボルグまでは主張できるだろう
まぁギルはチートだしレンジで問題が発生するのはカリバーだけだろ
抽出 ID:CTR1wwxE0 (3回)
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 18:14:23 ID:CTR1wwxE0 [1/3]
そりゃ鯖ガチをいいように使って人間である青子を上に上げないようにされるのがオチだからな
795 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20:06:25 ID:CTR1wwxE0 [2/3]
>>771
＞上位祖＞上位鯖＝下位祖
これだって別に間違ってるわけじゃないぞ
安心のときのコメでセイバーもランサーも祖に負ける可能性が0ではないということが明言されてる
ぶっちゃけ悪夢は今のネロとかの扱いでしょ
安心は祖全体に広く対象取られたけど
その祖に三騎士がやられる可能性が示唆されている
だから名指しされない限り祖相手に安心コメントによる勝ちはごり押し以外の何者でもないんだが
811 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20:53:02 ID:CTR1wwxE0 [3/3]
今回のまほよの青子が今までのコメの青子と完全に同一だってのはどういう根拠なんだよ
コメ後の作品にて出てきたキャラが絶対にそのコメに当てはまるわけじゃなくね
奈須が設定変えたor忘れてるって可能性もあるんだし
931 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 21:36:31 ID:16h/8LUs0
まほよ議論の前にランク修正が先じゃね
このままじゃガウェ厨の思う壺
456
抽出 ID:B23B55NQ0 (9回)
365 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 19:43:06 ID:B23B55NQ0 [3/9]
>>363
ミスった
>>364
ガウェの位置直し
本当はイスカもやりたいがそこまでやると流れるからな
Ver.456
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞有珠＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ
＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
374 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 20:29:37 ID:B23B55NQ0 [4/9]
効きたいんだけどさ
慎二＝偽臣の書装備
↑はどういう意味があるの？
378 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:14:37 ID:B23B55NQ0 [5/9]
>>377
宝具の情報が不明瞭すぎる
白兵はランサーに勝てるのは確定
なので現状ランサーの真上あたりが妥当
380 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:35:04 ID:B23B55NQ0 [6/9]
>>379
ｶﾞｳｪｲﾝ -4
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ 無理
＜黒桜 鯖殺しの相性
≦黒ｾｲﾊﾞｰ 近数字、中遠カリバー
＝海魔ｼﾞﾙ ガラティーンで倒せる確証が無い
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ 数字と燃費
＝書文
≦ｾｲﾊﾞｰ 近数字、中遠カリバー
黒桜 +6
＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ 鯖殺しの相性
＞ｶﾞｳｪｲﾝ
＜黒ｾｲﾊﾞｰ 魂汚染済み
＞海魔ｼﾞﾙ 町一つ丸飲み
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ 相性 影巨人
＞書文 鯖殺しの相性
＞ｾｲﾊﾞｰ 相性
宝石剣凛で-4
382 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:38:30 ID:B23B55NQ0 [7/9]
>>381
キャスターの魔術を無効化できるからかわす必要がそもそも無い
385 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:42:41 ID:B23B55NQ0 [8/9]
>>384
何で足止めるんだろうかね
音速の数倍の切り込みで真っ二つの方が早いだろうに
HFのキャスター戦は考察に入るかな？
398 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:53:49 ID:B23B55NQ0 [9/9]
>>388
直感で階段転げ落ちれるのに何で回避すらしなかったんだろうなって話だ
>>390
慢心さえなければ動き封じた時点で即死させられるだろう
368 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/21(土) 20:08:17 ID:InkiMqE60
久しぶりのNG厨さんちーす
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver456
ID:Jz.oaVsw0
417 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 00:12:51 ID:Jz.oaVsw0 [1/9]
>>401
あの場では確実にアチャが負けてる
キャスターが慢心して話さなければ対魔力Dのアチャは消し炭
あくまであの場はだがな
両方がよーいドンで戦ったらアチャの勝ちだろう
>>411
いい加減本編やれよ
423 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 01:11:42 ID:Jz.oaVsw0 [2/9]
>>422
見ようが見まいが黒桜は強いよ
存在の格だけで言えば鯖だって上回ってるわけだし
429 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 01:53:01 ID:Jz.oaVsw0 [3/9]
>>428
何で完全な無防備にあった黒セイバーとキャスターを同一視するのさ
457 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 12:14:37 ID:Jz.oaVsw0
>>449
＞斬り倒されたキャスターの体が消えていく。
＞それを見届け、アーチャーが剣を収めようとした瞬間。
アーチャーは言われるまで光弾に気付けなかったんだから、双剣以前に体の半分持ってかれてるね
462 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13:02:20 ID:Jz.oaVsw0
>>365があるから確定じゃない
464 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13:03:22 ID:Jz.oaVsw0
>>458 >>459
>>380
467 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13:17:07 ID:Jz.oaVsw0
Ver.456.1 仮置き
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉
＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞有珠＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ
＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ
＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ガウェのランク確定が不当なので修正案
479 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 15:29:43 ID:Jz.oaVsw0
>>478
それ以前に>>380の何処が無茶苦茶なんだよ
今出てる設定と描写で考察したらあんなもんだろ
482 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 15:42:32 ID:Jz.oaVsw0 [9/9]
>>481
ガウェイン
≦海魔ジル ガラディーンで倒せる根拠が無い
＝書文 数字と无二打
黒桜
＞ガウェイン 鯖殺しの相性
＞海魔ジル 街一つ丸呑み
＞F15 相性 影巨人を戦闘機で破れない
＞書文 相性
＞セイバー 相性 アヴァロンが泥に効くか不明
抽出レス数:9
抽出 ID:uAfarISk0 (2回)
476 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 15:09:58 ID:uAfarISk0 [1/2]
ところでこの>>475みたいなのいつまで認めるんだ？
議論も何もないじゃん
いつもの人って言えば何でも無効の状況はどうにかしたほうがいいんと思うんだけど
>>475
反論になってないので無効
484 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/22(日) 15:57:03 ID:uAfarISk0 [2/2]
>>483
そもそも前提がまちがってるんだよ
いつもの人と同じ主張してる人はいるのに全部自演認定される
だからいつもの人を一つにして同意者もいつもの人扱いでごり押し
今一番の害悪は>>475みたいないつもの人だよ
根本的な問題としていつもの人の存在が証明できない時点で反論になんてならないだろうに
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver456
ID:B76QJn5w0
593 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 17:36:09 ID:B76QJn5w0 [1/26]
>>467
ランク確定
反論らしい反論はないし
598 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 17:58:27 ID:B76QJn5w0 [2/26]
>>595
根拠が無いので反論にならない
>>597
>>480は反論じゃないだろ
601 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18:17:06 ID:B76QJn5w0 [3/26]
>>599
>>481は仮置きに対する反論じゃないし
>>482に対して反論できて無い
>>482自体は>>467の人で仮置きをどうこうと言ってないから関係なし
つーか>>508は論外
>>600
何処も十分じゃない
反論には主張に反する根拠が必要
それもなしに無効にするってのはルール違反つーかそれも論外
604 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18:22:40 ID:B76QJn5w0
>>602
たとえ>>481が仮置きに対する反論だとしても>>482に反論できて無いから関係ない
>>508が反論になってるっていうならこれから気に入らないのは4文字で全部封殺できることになる
どっちにしろ根拠も何も無い一言を反論とみなすのは不可能
608 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18:32:04 ID:B76QJn5w0
>>606
聞かれなかったから出さないってのはおかしいだろ
あくまで主張に対する反論なのだから反する主張を出さなきゃ『反論』にはなりえない
単に自分が認めないってだけ言って放置してあとから駄々こねても根拠のカケラも提示しないんじゃ反論にはならない
＞あとそちらも「論外」の２文字で封殺しようとしてたのでは？
封殺してるわけでもない
そもそも反論たりえないと言ってるだけ
片方が根拠を提示して他方が提示しないのでは反論とはならない
>>508はただ自分が気に食わないってだけだよ
きちんとした根拠を少しでも持ってるなら>>481のように総当りなり文章にするなりしなければならない
614 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19:08:11 ID:B76QJn5w0
>>613
根拠の存在しない書き込みを反論とみなす理由が無い
反論したければ最初から>>481みたいな形にしなければならない
そんな反論だか個人の意見だか我侭だか判別不可能なものを置いて後から反論があると主張するのは無理だろ
そもそも>>508のを反論だとするなら根拠を求めても同じ言葉を延々だされるだけだ
同じ言葉を反論と認めないなら発端である>>508も反論ではないのだし
そもそも根拠を提示しないものを反論だとみなすことは無理だ
>>481は根拠を出したから>>482で反論を出された
聞かれるまで根拠を出さないのなら>>508はそもそも反論ではない
619 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19:28:18 ID:B76QJn5w0
>>616
どういう理由にせよ>>508は反論にはならない
で反論無いから>>467が確定でルール上何も問題ないが
削除依頼出したいのならID:U3oXHJQQ0やID:Pq/P3/DYOみたいな
議論すらしないやつのを出せばいいだろ
629 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19:45:34 ID:B76QJn5w0
>>627
不備以前の問題
そもそも反論になってないって言ってるだろ
いちいち否定的な発言全てに根拠はなんですかと聞けとでも言うのかお前は
633 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19:57:46 ID:B76QJn5w0
>>631
だったら延々と>>508と同じことかいてりゃ気に入らんのは封殺になる
>>481みたいな形じゃないと反論じたいできないので>>508みたいに根拠出して無いヤツは反論にすらならない
636 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21:03:31 ID:B76QJn5w0
>>634
そもそも確実に反論だととれないものまで反論扱いに出来ないってだけだし
それ以前に根拠を出さずに一言だけのものを反論とみなすことはできない
なので無効だなどと言う必要はどこにもない
レスすれば反論だというのならつけるだけで反論したことになる
理由をもって反対だと言う意思を示さなければ反論とはならない
だから>>508は反論ではないので>>508に対して何か言わなければいけないわけではない
しかも同じ話題を出すのとコピペ張り続けるのとではまったく違う
何もかも同一視するな
645 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21:40:41 ID:B76QJn5w0
>>641
反対の意思が汲み取れればいいのならコピペで事足りる
>>467に根拠がないというのはそれこそ最初に指摘すべきだろう
しかしてVer451で実際にランク確定時に不備があったわけだし
そのくらいは調べればいい
確かに書かないのは不備だが ランク確定時という発言をしている
>>507のようにただ一言いったわけではない
それに>>467は>>508と違って最低限の意思を主張している
何故かという根本的な主張がある以上>>467は仮置きとしては機能するだろう
650 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21:57:26 ID:B76QJn5w0
>>628
＞>>482＝設定と作中描写を十分理解してないいつもの人
つかこの発言の根拠はなんなんだよ
654 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22:08:37 ID:B76QJn5w0
>>651
ランク確定時に不備があったと主張してる
そのくらいちょっと過去スレ覗けばわかるだろ
それに>>467は仮置きという形で出してる
不備ではあるが無効になるほどのものではない
仮置きによるランク変動の提案とその根拠を述べているので仮置き自体は有効
そもそも仮置きがあり明確な意思があるのだから最初に指摘して質問すればいい
>>508と違い明確な意思がある 仮置きに対する理由だってあるのだから
658 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22:20:52 ID:B76QJn5w0
>>657
意思にともない根拠も必要
>>467にはあり、>>508にはない
だから>>467は有効だし>>508は無効
そもそも意思だけでいいのなら反論なんぞコピペで足りる
そもそも>>481はレスつけてるわけでもないのに>>482で反論が出てる
それは根拠のある反論だったからだ
根拠の無い意思だけのものは反論自体ができないから反論ですらない
だから>>508はそもそも反論じゃない
それ以前に安価があれば反論だとはならない
反論は根拠を持ち何故反対なのかを説かなければならない
反対の意思があっても根拠が無ければ反論にはならない
根拠が無くてただ反対するなんてのは駄々こねてるのと同じ
662 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22:35:17 ID:B76QJn5w0
>>661
>>508はただ「ないない」と言ってるだけ
お前が言ってるのはただの妄想だ
そもそも何故という根拠が無いのでどちらにせよ反論ではない
提案者自体に不備はあろうがそれは別段問題になるものではない
本人の思考による本人しか知りえないものならば無効だろうが
ランク確定時に不備があったと主張している
なので自分たちで見てわからなかったら質問すればいい
過去スレ見るのが不可能ならまだしもそれは別段めんどうなことではない
どのように不備があったかは見れば分かる
そもそも君が言うように最初に指摘すればいい
しかし>>467と>>508の違いは根拠を持ってどういう理由で主張するのかという部分の違いだ
根拠もなく自分が気に入らないからと言って>>508のようなことを言っても反論とはいえない
理由が無いのだから駄々をこねてるのと一緒だ
667 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22:49:17 ID:B76QJn5w0
>>665
不当と不備はほぼ同義だろう
まぁ俺が間違えただけだが実際にVer451では>>595で不当にランクが変えられてる
どちらにせよ>>467が不当だと思ったからランク変更を提案しただけ
自分で確認するぐらいできるだろうに
質問だってすればいい
なのにしないで後から駄々こねるとかやめろ
>>508はそもそも反論じゃないってことを理解しろ
意思だけで根拠を伴わないものは反論とは呼ばない
671 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22:52:30 ID:B76QJn5w0
>>650
根拠はなんだって聞いたのに答えないのか
見りゃ分かるではなく具体的にどういうとこで設定と作中描写を十分理解してない
と判断したのかっていう根拠を出せって言ってるんだよ
674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22:55:44 ID:B76QJn5w0
>>672
>>508はランク変更を否定するようなことは言ってない
言ってたとしても根拠が無いので反論にならない
>>467はきちんと根拠を提示している
難度も書くがお前が言うように聞けばいいだろ
それに少しは自分で考えられるだろ
餓鬼じゃあるまいし自分で確認ぐらいしろよ
679 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:12:14 ID:B76QJn5w0
>>678
そもそも何故というのが抜けてるので>>508は反論になってない
反論になってないから>>508に聞く必要も無い
いい加減意思だけでは反論にならないと理解しろよ
いつまで同じ個と言い続けるんだよ
680 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:13:03 ID:B76QJn5w0
>>675
で
具体的な根拠はなんだよ
だせないなら出せないって言えよ
だせるっつうならさっさと出せ
682 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:21:15 ID:B76QJn5w0
>>681
いいから出せよ
ないなら最初からそういう発言すんな
あくまでも根拠があるって言うならさっさと出せ
686 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:24:58 ID:B76QJn5w0
>>684
いいから出せよ
ないなら最初からそういう発言すんな
あくまでも根拠があるって言うならさっさと出せ
688 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:27:41 ID:B76QJn5w0
そもそもお前が答えはぐらかしてるだけだが
いいから根拠とやらを出せよ
689 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:31:22 ID:B76QJn5w0 [24/26]
>>683
>>467はガウェのランク確定が不当と言ってる
だったらVerの数字から調べることは簡単
それ以前に>>508は反論になってないって言っただろ
>>508が「>>482はないから>>467もない」と言ってるものだとしても何故と言う決定的な根拠が抜けてるので無効
695 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:44:15 ID:B76QJn5w0 [25/26]
>>692
とりあえず対象が別の発言をごっちゃにするなよ
よく人の話聞いてから書き込め
697 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:48:29 ID:B76QJn5w0 [26/26]
お前はさっさと根拠出せよ
抽出レス数:26
抽出 ID:mjln7f..0 (6回)
607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18:28:02 ID:mjln7f..0 [1/6]
マメなのはどう考えてもいつもの人関連の印象操作するお前等だよ
612 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 18:52:23 ID:mjln7f..0 [2/6]
>>609
お前が頭悪いのはわかったから黙れよ
つーか根拠もなしに妄想だけで突っかかるな
いつもの人だとしても根拠だして反論する必要あるに決まってんだろ
621 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19:29:31 ID:mjln7f..0 [3/6]
反論できないからってごり押しとか本当やめろし
624 返信：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 19:35:35 ID:mjln7f..0 [4/6]
>>622
それに当てはまる根拠はなんなんだよ
669 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 22:50:35 ID:mjln7f..0 [5/6]
>>663 >>666
印象操作乙
673 返信：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 22:53:50 ID:mjln7f..0 [6/6]
>>670
お前にはわからんのか
もっとちゃんと読めよ阿呆
457
抽出 ID:f6Je.Pu.0 (2回)
61 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 15:00:57 ID:f6Je.Pu.0 [1/2]
さっさとガウェおろせよ
いつまでごり押し保守すんだよ
135 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 23:50:26 ID:f6Je.Pu.0 [2/2]
>>124
ランサーに勝てるのはあくまでランサーに勝てるまでしか情報が使えないだろ
カリバーと同格たって発動までの速度、範囲、射程諸々謎なんだから威力のみでは使えないだろ
なのにその辺無視して威力が同格なのでガラディーンで勝ちだとする根拠教えてくれよ
抽出 ID:iDoSOZxE0 (2回)
83 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/29(日) 17:38:17 ID:iDoSOZxE0 [1/2]
ex鯖全削除に反対の人は何を根拠に他のキャラと比較できると思ってるのか教えて欲しいんだけど
もちろん○○が
ランクインしているからとかはなしで
118 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/29(日) 22:33:19 ID:iDoSOZxE0 [2/2]
>>84 >>87
ステと作中描写と設定では宝具が考察できないがそれなのに宝具を勝つ理由にする根拠は何ですか
ガウェインの総当たりとか近接で勝てないやつ相手にガラディーンになってるけど根拠は何？
抽出 ID:KTzjGLfA0 (5回)
139 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 00:08:00 ID:KTzjGLfA0 [1/5]
説明的に真祖と同格だろ
147 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 01:34:26 ID:KTzjGLfA0 [2/5]
外す外さない以前に今の位置は不当に高い
反論出まくってたのにスレ立ての時に勝手にランキング変えてるし
153 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 01:57:03 ID:KTzjGLfA0 [3/5]
普通に総当たり貼っても極論派が出てきてｇｄｇｄになって流れるってパターンが何度も続いてるから
外せって言い出す奴が出ても仕方無いんじゃないかね
160 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 02:07:19 ID:KTzjGLfA0 [4/5]
別に俺は外せなんて思ってないが
そう言う奴が出てきてもおかしくない状況だと言ってるだけで
170 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 02:40:13 ID:KTzjGLfA0 [5/5]
そもそも僕の意見が通らなくて気にくわないからってスレ立ての時に勝手にランク改変した奴がいるのに
それが気に食わない奴の意見はガキとかどんだけだよ
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver457
ID:bFRBYtnI0
189 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 08:41:55 ID:bFRBYtnI0 [1/11]
>>175
ｶﾞｳｪｲﾝ -4
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ 無理
＜黒桜 鯖殺しの相性
≦黒ｾｲﾊﾞｰ 近数字、中遠カリバー
＝海魔ｼﾞﾙ ガラティーンで倒せる確証が無い
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ 数字と燃費
＝書文
≦ｾｲﾊﾞｰ 近数字、中遠カリバー
黒桜 +6
＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ 鯖殺しの相性
＞ｶﾞｳｪｲﾝ
＜黒ｾｲﾊﾞｰ 魂汚染済み
＞海魔ｼﾞﾙ 町一つ丸飲み
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ 相性 影巨人
＞書文 鯖殺しの相性
＞ｾｲﾊﾞｰ 相性
宝石剣凛で-4
とりあえず黒桜の対鯖相性無視する根拠と
ガウェインのガラディーンで海魔倒せる根拠と
无二打を数字で防げる根拠を出せよ
192 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 08:53:46 ID:bFRBYtnI0
>>180
セイバー⇒最強のセイバークラス カリバー持ち
アーチャー⇒固有結界持ち 空間ごと捻じ切るガラド持ち 猟犬持ち バサカを6回殺せる技量
ランサー⇒敏捷性高い 一撃一殺の刺しボルグ持ち アイアスの概念も超える投げボルグ持ち
ライダー⇒セイバーの数倍の対魔力のとか竜種に匹敵の防御とかのペガサス キュベレイ持ち
アサ次郎⇒燕返し持ち 近接最強 設定上は遠距離移動できれば気配遮断+燕で暗殺もできるっぽい
ハサン⇒Aランクの気配遮断 妄想心音
バーサーカー⇒白兵戦では公式最強 全体的にチート ゴッドハンド持ち
黒セイバー⇒直感が堕ちたが魔力の増加により身体能力が上がっている 全力カリバーは所要時間1秒
ギル⇒バビロンとかエヌマとかその他諸々チート 鯖最強
最下位確定のキャスターが竜召喚でこの内4,5人に勝てるとすれば凄くね？
198 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09:19:43 ID:bFRBYtnI0
>>195
アチャをガードの上から吹っ飛ばしたとかその辺しか参考にならんか
でも魔力が上がってるから魔力放出に回される
実際バサカと士郎セイバーが渡り合ってるからその辺から魔力B辺りのステ上少量を計算すれば結構な数値になる
てかそれ以外にもカリバーは威力上がってるっぽいしな
200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09:42:58 ID:bFRBYtnI0
>>199
描写は無いな 単純火力なら最強って言われてた気がするがソースないし
まぁ魔力量が上がってることもあるし威力が上がってる可能性もある
魔力放出が込みでAってのはない
それだと魔力Bのときのセイバーのステが士郎セイバーになる
あのステでバサカと渡り合うとかは無理だろうし消費魔力が云々もある
黒セイバーに至ってはマスターの魔力量が凛以上な上に耐久が格段に上昇って設定になってる
技量云々差っぴいても魔力A+++で筋力耐久Ａってのはないだろう
201 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09:46:12 ID:bFRBYtnI0
>>199
カリバーの威力が上がってる根拠としては
設定にある生前以上の破壊力
単純な攻撃力では最強の存在
ってとこか
魔力放出は設定上満足な魔力提供により生前を越えたって一文から上昇してるっていえる
セイバーを最強たらしめるのが魔力量なんだし
275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 19:36:31 ID:bFRBYtnI0
>>273
そもそもアンリはなんで犬蜘蛛の存在を知ってるんだかね
それ以前に殺す速さなら大樹とか十字架とか擬似太陽の方が早い気もするんだけど
やっぱ地球上にいないと知らんのかな？
287 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 20:52:15 ID:bFRBYtnI0
>>276
そもそも腕のいい傭兵ってだけでも十分でたらめ軍団にワンチャンあるぞ
特に近代兵器を持つ英霊がいない理由は近代兵器の方が強くて英霊が出来上がらないからだし
ケイネスも切嗣のコンデンターに負けてただろ
>>281に書いてあるとおり中遠は狙撃が通るわけだし
288 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 20:53:10 ID:bFRBYtnI0
>>285
それを推すのは反論無視を認めるってことだよな
正直例の人よりも性質悪い
307 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 21:29:12 ID:bFRBYtnI0
>>396
>>296はともかく>>298はわかるだろう
>>290の安価先を修正してる
340 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 23:45:45 ID:bFRBYtnI0 [10/11]
>>319
正直もう一発コンデンター入ってたら出血多量で死んでるだろ
そもそも再構築の時間が無くて切嗣が銃火器で攻めてたらケイネスの負けだろう
あくまであの場面ではな
>>324
コンマテで宝石は魔術扱いだけど
351 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 23:58:31 ID:bFRBYtnI0 [11/11]
>>347
ぶっちゃけ宝石剣みたいなもの
同じ第二魔法を通じているわけだし
抽出レス数:11
381 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 01:17:50 ID:6NzNgycM0
ネロは鯖にも勝てるのにゴリ押しで勝手に負け扱いになってるだけ
ネロあげようとするといつもの人だのなんだの言われて有耶無耶になって終わる
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver457
ID:.7arUVpg0
367 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 00:23:48 ID:.7arUVpg0 [1/8]
>>363
黒セイバーの説明的に白カリバーよりは上だろ
386 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 01:30:39 ID:.7arUVpg0 [2/8]
大体安心発言の適応がおかしいんだよね
あの発言をネロに適応させられる根拠が無いわけだし
つか安心コメント叫ぶならセイバーランサーが祖に負ける可能性も考慮しろっつうに
都合のいいことしか言わないから議論にもならんわ
414 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 08:23:01 ID:.7arUVpg0 [3/8]
>>413
＞魔法なしの魔術勝負ならキャスター以下なんでしょ
魔法ありなら三割アルクにワンチャンレベルなのに魔法なしにする理由がなくね
416 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 08:26:17 ID:.7arUVpg0 [4/8]
>>411
相性が分からないと主張するなら＝だろ普通は
キャスターは魔術師として最強ってところで青子に勝てるって節があるわけだし
全部の鯖に負け扱いは無理だろ
418 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 08:38:43 ID:.7arUVpg0 [5/8]
>>417
そういや青子がキャスターに負ける根拠って某蒼崎も適うまいってやつ？
421 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 09:43:49 ID:.7arUVpg0 [6/8]
>>419
橙子の可能性もあるってのはありえない話では無いだろう
426 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 10:24:31 ID:.7arUVpg0 [7/8]
>>425
それだと青子は素の状態で三割アルクに7:3になるわな
鯖の4倍の強さを持つヤツに10回中3回勝てるわけだしこりゃ青子爆上げか
463 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 18:31:12 ID:.7arUVpg0 [8/8]
>>461
鯖ガチなんだから戦車くらいは避けれるだろ
抽出 ID:rZn/05jc0 (5回)
596 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 17:18:17 ID:rZn/05jc0 [1/5]
>>591
ゴッドハンドを削れるかどうかは不明
しかし黒セイバーはバサカに勝てるって言う公式設定がある
607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 20:06:07 ID:rZn/05jc0 [2/5]
イスカンダルが過大評価過ぎて声も出ませんな
レンジ99とか地力とかワロタ
613 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:13:07 ID:rZn/05jc0 [3/5]
>>608
そもそもキャスターじゃ黒桜に勝ち目自体ないわ
技量とか以前の問題
619 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:29:33 ID:rZn/05jc0 [4/5]
>>614 >>615
何で本編やらないんだよ
しかも設定も理解して無いとか
テンプレ読めないの？
＞そもそも凛の最大出力飲み込めるキャス子に有効な攻撃がない
凛に勝てる＝黒桜に勝てるにはならない
宝石剣をブロークンするという特殊極まりない状況にあるため宝石剣以上の火力があれば倒せるということにはならない
つーか相性的に魂汚染されて捕獲されるのがオチ
629 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:46:39 ID:rZn/05jc0 [5/5]
>>625
一番の矛盾点を槍玉に挙げるんじゃない
抽出 ID:UIt8NXkM0 (3回)
904 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 09:26:05 ID:UIt8NXkM0 [1/3]
黒桜の人じゃないだろ
あの人作中描写と設定持ってくるし
つーかあの議論荒れた理由はどう考えても
地の文を根拠にするくせに億超えの地の文は間違いだったとか俺理論展開した反対派のせいだから
黒桜上げの人はｷﾁｶﾞｲでもなんでもないわ
905 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 09:28:03 ID:UIt8NXkM0 [2/3]
誰か作中のベオ戦の方を纏めてくれないかな
設定だけだと箇条書きマジックにしかならねぇし
916 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 11:32:32 ID:UIt8NXkM0 [3/3]
筋力A＋魔力放出だからバサカ並みかそれ以上だろうが光速はないだろ
抽出 ID:y3GLKGlc0 (3回)
920 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 12:54:44 ID:y3GLKGlc0 [1/3]
どんなに正しい主張をしても、それが鯖に勝てるという主張だったら全てキチガイ扱い
それがこの糞スレです
926 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 13:51:35 ID:y3GLKGlc0 [2/3]
>>923-924は>>874を正しい総当たりだと思ってるんだろうなー
931 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14:24:12 ID:y3GLKGlc0 [3/3]
>>928
自己紹介ですか？
458
31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22:53:52 ID:j/08kvTc0
とうとうfateすら理解してないやつまで来るとはな
つーかバサカ＝ガウェをまだやってるってことはランク改変はご自由にってことなんだよな
抽出 ID:Mjuv/skQ0 (2回)
148 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:52:29 ID:Mjuv/skQ0 [1/2]
それ以前にいつまでﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒桜続けるんだよ
>>970とったもん勝ちじゃねえか
149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:55:05 ID:Mjuv/skQ0 [2/2]
>>147
・宝具は格上うんたら
・ﾍﾞｵの強さは相性の強さ云々
・神秘だって朽ちる壊れるなんたら
少なくともこの3つは本編なり設定集なりに書かれたので使えない理由は無いな
逆に=にする根拠もってこいよ
お前の妄想じゃなくて今現在出てる設定でベオと鯖が＝になる根拠をさ
499 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 18:45:10 ID:wjZtVwB60
そもそもイスカの今の位置確定したものじゃなくて反論無視してスレ立て時にかいへんされたものだからな
実際はもっと下
こういうの沸くとベオなんかよりイスカ下げやった方がいいと思うわ
抽出 ID:zHoRgV3M0 (7回)
508 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 19:57:17 ID:zHoRgV3M0 [1/7]
>>503以上の正論はないだろうから無視してイスカ下げやろうぜ
いい加減反論無視したごり押しランクがテンプレにあるのやだし
519 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 20:45:28 ID:zHoRgV3M0 [2/7]
イスカ厨ってほとんどがギルと互角なのがEXイスカだってこともわかってないんだよな
そんな中途な知識しか無いんなら議論に参加するなよ
538 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 22:14:59 ID:zHoRgV3M0 [3/7]
>>531
イスカ －12
＜黒セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜F15ランス
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜ライダー
≦ランサー 近は戦車があるが距離をとれば投げの餌食、中遠は投げvs戦車＆軍勢
≦アーチャー 近は戦車があるが距離をとれば狙撃の餌食、中遠は狙撃＆UBWvs戦車＆軍勢
＜小次郎 近白兵 中遠軍勢無双
＜ランス マシンガン
≧呂布 近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車＆軍勢
≧ディル 近白兵 中遠は戦車＆軍勢
＞キャスター
＞ハサン 妄想はあるが戦車でいける
ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ=呂布
541 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 22:15:55 ID:zHoRgV3M0 [4/7]
>>537
そもそも戦車に乗ってる状態からって時点でイスカ自体が贔屓なんだよな
554 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 22:39:24 ID:zHoRgV3M0 [5/7]
ID:65YxnV/I0が喚きそうなんでイスカ下げは無理だな
また流れるのか
586 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 23:17:15 ID:zHoRgV3M0 [6/7]
>>556
つか戦車の速度って近接鯖より遥かに遅いから
その上戦車には防御機能無いわけだし
近は大概白兵で終わるだろ
しかも軍勢展開されてもイスカが倒されりゃ終わりなんだし
589 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 23:23:30 ID:zHoRgV3M0 [7/7]
>>587
敏捷AでF15と並走できる
戦車の現状考慮できる速度は500ぐらい
鯖の方が戦車の数倍速い
抽出 ID:EXtnUibU0 (4回)
607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 00:18:59 ID:EXtnUibU0 [1/4]
とりあえずもうID:Yus4Kh4I0は無視しようぜ
>>593で設定なんて微塵も理解して無いってことを白日の下に曝け出したわけだし
621 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 01:02:30 ID:EXtnUibU0 [2/4]
>>616みたいな勘違い君が出来るのも印象操作の賜物だよね
635 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 22:47:08 ID:EXtnUibU0 [3/4]
>>634
所詮は亡霊
643 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 23:15:20 ID:EXtnUibU0 [4/4]
>>641の意見には概ね賛成だし正しいいとも思うわ
それでも>>636は間違ってるからな
459
17 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 23:58:10 ID:Mq3XOAQI0
ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒桜
いつまでこのごり押しランク使うの？
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver459
ID:av9yXajY0
52 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 18:52:55 ID:av9yXajY0 [1/14]
だからいつまでごり押しランク続けるつもりだと
66 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 20:08:14 ID:av9yXajY0 [2/14]
黒桜の人とベオの人を同一視スンナ
72 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 20:37:37 ID:av9yXajY0 [3/14]
ベオの強さなんて欠片も証明できて無いがな
大体用語集で説明されてるわけでも無いような単語から妄想膨らませて
言葉の意味的に云々でゴリ押すとかまじやめろ
82 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21:02:21 ID:av9yXajY0 [4/14]
>>75
とりあえず魔力の塊でもダメージ受けないし
神代の魔術を無効化できる点でセイバーの対魔力の方が上
考えてから発言しろ
88 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21:09:29 ID:av9yXajY0 [5/14]
>>86
snやればわかるだろ
そんなのもわかんないレベルなら議論に参加するな
つか自分だけ説明した気になるなよ
お前は妄想垂れ流して資料集を自分勝手に解釈してるだけ
各々の単語の意味が合っててもそれがベオにつながる根拠がお前の妄想なんだから証明になんかならんわ
92 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21:10:49 ID:av9yXajY0
>>87
宝石魔術は魔力放出じゃなくてれっきとした魔術だったはず
あと宝石剣で打倒可能と目されていたのは対魔力Bの黒剣
94 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21:11:52 ID:av9yXajY0
>>91
作中キャラの発言＞お前の理解
宝石剣は魂砕きってのは今のとこ正しい
妄想でもなんでもない
97 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21:13:20 ID:av9yXajY0
そういやサブマシンガン連打しながらグレネード投げたりしたらケイネスは吹っ飛ぶのかな？
100 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21:18:40 ID:av9yXajY0
>>98
「ええ。物理的な衝撃で相手を打倒するのではなく、概念―――魂魄（こんぱく）としての重みで相手を打倒する魂砕き（アウトブレイカー）。貴方にはその中でも特殊な、遠坂（うち）に伝わる短剣を投影してもらうわ」
この文で魂砕きっていうものの能力らしきもの
それを宝石剣が有していることが明言されている
108 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 22:34:25 ID:av9yXajY0
>>102
イスカ －13
＜海魔ジル
＜書文
＜セイバー 近白兵 中遠カリバー
＜ライダー 魔眼
＜ランサー 近白兵 中遠投げ
＜アーチャー 近白兵 中遠狙撃
≦小次郎 近燕 中遠気配遮断で千日手
＜ランス 近中遠マシンガン
≧呂布 近のみ不利
≧ディル 近のみ不利
111 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 22:45:50 ID:av9yXajY0 [11/14]
>>109 >>110
逃げに徹したらの話
小次郎は移動制限かかってるんだから相手が来るまで気配遮断で待つのが最善だろ
116 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 23:13:16 ID:av9yXajY0 [12/14]
>>114
たかだか固有結界持ちが剣術のみで魔法の領域に踏み込んだ農民より上な訳が無いだろ
固有結界は今のところハサンの描写しかないので発動速度はそのときのものしか考慮できない
戦車は近接鯖よりも大分遅いので近は普通に狩られる
中遠は結界発動前に遠距離攻撃で終わり
お前はゼロ読み直して一通り設定理解して来い
122 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 23:47:53 ID:av9yXajY0 [13/14]
>>119
農民は戦車の七倍の速さで走るセイバーよりも速いから戦車なんか避けるの楽勝
126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/14(月) 23:56:40 ID:av9yXajY0 [14/14]
軍勢出す前にボコられて終わり
抽出レス数:14
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver459
ID:qtXkVox.0
161 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/15(火) 08:15:06 ID:qtXkVox.0 [1/11]
戦闘描写の方が優先じゃね？
164 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 10:32:11 ID:qtXkVox.0 [2/11]
>>162
F15と併走
177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/15(火) 12:37:44 ID:qtXkVox.0 [3/11]
>>174
つっても中なら追いつけるだろ
178 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 12:40:07 ID:qtXkVox.0 [4/11]
>>169
直感を絶対回避能力かなんかと勘違いしてるようだな
直感で宝具の能力詳細わかるなら
179 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 12:40:52 ID:qtXkVox.0 [5/11]
>>169
直感を絶対回避能力かなんかと勘違いしてるようだな
直感で宝具の能力詳細わかるわけないだろ
181 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 12:43:24 ID:qtXkVox.0 [6/11]
>>180
そもそも戦車が最大加速状態で後ろ向いてる状況でもないかぎりは中逃げ軍勢の前にボコボコ
185 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 13:08:23 ID:qtXkVox.0 [7/11]
設定読み直せ
194 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 15:07:21 ID:qtXkVox.0 [8/11]
>>192
軍勢の時って戦車使えるっけ？
つかイスカの部下如きに騎士王フクロとか無理だろ
音速描写すらイスカにはないんだから
209 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16:31:16 ID:qtXkVox.0 [9/11]
>>197
海魔戦に戦車で突撃した後の描写なくね？
単独行動Bのアチャが10分の1なんだからE-の軍勢とかアサシン以下だろ
210 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16:40:03 ID:qtXkVox.0 [10/11]
個々の能力がって意味な
アサシンの方が強いって意味じゃないから
227 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 18:50:41 ID:qtXkVox.0 [11/11]
>>212
そうだろうが単独行動が最低のE-だから普通にアチャの10分の1以下だろ
てかイスカより強いってのが弱体化込みなわけないだろ
もし込みならイスカ呼ぶくらいならそいつ呼んだ方が強いわ
抽出レス数:11
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver459
ID:rkyc3z0.0
316 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 00:59:57 ID:rkyc3z0.0 [1/22]
>>315
全部お前の妄想
最後のなんてベルレ＝槍化爆発っていうわけのわからない前提だし
しかも対魔力とベオの防壁は別だし神代の魔術も純粋な魔力も防げないベオが
対魔力換算でAとかないから
319 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 01:03:32 ID:rkyc3z0.0 [2/22]
>>318
形態はどうあれ生身の人間が触れられるベオの神秘防壁なんてたかが知れてる
そもそも西暦以前の魔術防げない時点でセイバーに劣ってる
魔力に対する耐性はペガサス＞セイバー＞ベオだから
いい加減妄想はやめろ
325 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 01:22:35 ID:rkyc3z0.0 [3/22]
お前はもう原作やり直してもだめそうだからromってろ
343 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 07:12:13 ID:rkyc3z0.0 [4/22]
>>337
>>108で反論されてるから無効
375 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 15:55:52 ID:rkyc3z0.0
>>368
カリバーなしであのとき黒剣は手加減してるっぽいしあんま考察材料にはならんやろ
本人もカリバーなしなら勝機があるかもってことなのでそもそも近開始でも三連は撃てないんだろう
少なくとも腕士郎が劣化アチャなのでアチャ以上なら近接で黒剣倒せるってことにはならないしな
382 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 16:33:32 ID:rkyc3z0.0
>>377
考察材料にならないってのはあくまで三行目みたいなことはありえないって言いたかっただけ
黒剣を倒したこと自体は評価されてもいいけどそれがアチャでもいけるみたいな流れになるのはおかしいって言いたいだけだ
黒剣の手加減は発言とかからもありえるだろ
ライダーと戦ったときの発言もあるし戦闘中に助言したりとあんまり本気で士郎を殺そうとはしてない
383 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 16:35:26 ID:rkyc3z0.0
>>378
平均的な宝具のランク落ちが空間捻じ切るのか？
個人的にはオリジナルは投げボルグより強いと思うわ
388 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 17:18:38 ID:rkyc3z0.0
こういう戦車に妄想機能積んでるやつがいるからイスカ下げは無理なんだよね
つーか根拠もなしにいつまでも同じの貼るなよ
409 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18:37:33 ID:rkyc3z0.0
>>407
でもアチャが黒剣と対峙したら白兵戦挑まないよな
状況や相性もあるんだから完全な劣化とはいえない
414 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18:52:21 ID:rkyc3z0.0
>>411
宝具戦に滅法強くて白兵戦が苦手なヤツだったら腕士郎のが勝率高いだろ
下位互換だからってアチャで勝てないやつに腕士郎が勝てないってわけじゃないし
421 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19:31:25 ID:rkyc3z0.0
>>416 >>418
限界のある腕士郎は白兵挑むしかないけどアチャは普通に宝具投影できるからわざわざ白兵は挑まないだろ
白兵＞宝具ってわけじゃないんだしランサーの発言的に宝具使うのが優先でしょ
426 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19:53:46 ID:rkyc3z0.0
>>425
じゃあお前はカリバーなし近開始の黒剣にアチャで勝てるとでも主張するのかよ
432 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19:58:20 ID:rkyc3z0.0
>>429
何で宝具封じられてもいないアチャが最初に鶴翼三連を使うの？
435 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 20:10:26 ID:rkyc3z0.0
>>434
本編で勝ってるから近か中でカリバーなしなら腕士郎は黒剣には勝てるだろ
10メートルが近か中かの違いだけだし
438 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 20:17:15 ID:rkyc3z0.0
>>436
誰も鶴翼三連を使うはずが無いなんて言って無いから
他のやつよりも選択肢多いアチャが確実に鶴翼三連を使うってわけじゃないだろって言ってるんだよ
腕士郎が突破できたんだからアチャでも突破できるだろうけど鶴翼三連を選ぶかどうかは不明だろ
447 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:25:02 ID:rkyc3z0.0
>>443
あのときは2回しか投影できないからだろ
>>445
んなこといったらアチャ自身が鶴翼三連使った描写がねぇよ
450 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:34:50 ID:rkyc3z0.0
>>449
作中で使われてないものを考察材料にすること自体おかしいだろ
設定とかで明確にどの程度かってのがわからんと考察自体できないだろ
453 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:48:21 ID:rkyc3z0.0
>>452
それを受けたのがカリバーなし＋手加減の黒剣なんだから考察材料にはならん
455 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:53:12 ID:rkyc3z0.0
>>454
本気かどうか不明だから倒せるかはわからんだろう
助言なんかせずに普通に戦われたら腕士郎は負けてるんだし
458 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:57:48 ID:rkyc3z0.0 [20/22]
>>456
お前話理解して無いだろ
ここのスレルールなら腕士郎は作中と同じで勝つ扱いになるけど
それと鶴翼三連なら黒剣を抜けるって話にはならないってことだ
助言云々は黒剣が本気で戦ってたかどうかわからんだろ
本気でやってたら負けて無いかもしれない
手加減は言動からも予想できるし
459 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:59:50 ID:rkyc3z0.0 [21/22]
>>457
別に腕士郎が黒剣倒せないって主張したいわけじゃないし
鶴翼三連が発動できれば黒剣に勝てるってのに反論してるだけで
466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 23:38:57 ID:rkyc3z0.0 [22/22]
>>465
そもそもあの戦い自体手加減の可能性もある
両者が本気でやりあえば1秒で士郎が真っ二つだろ
抽出レス数:22
抽出 ID:E4V41it20 (2回)
400 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/16(水) 18:06:37 ID:E4V41it20 [1/2]
印象操作乙
その意見を言ってるのは何人もいるから
腕士郎の話題になるとそっから黒剣下げにいつも繋がるからそういうの懸念して言ったんだろ
430 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/16(水) 19:57:22 ID:E4V41it20 [2/2]
>>427
本編未プレイは黙ってろよ
抽出 ID:Kauw9Nsc0 (2回)
486 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/17(木) 01:06:29 ID:Kauw9Nsc0 [1/2]
>>483
まだそんなこと言ってるのか
とりあえずイスカ下げと黒桜関係ないし
無駄な印象操作とか止めろ
505 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 07:48:34 ID:Kauw9Nsc0 [2/2]
>>497
気配遮断についてはお前の理解不足
小次郎の気配遮断はクラススキルではないと明言されてる
あとEXはAの上とかじゃなくて数値化不能って意味だから
必ずしもEXの軍勢つえーとはならん
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver459
ID:gztYZ/c60
474 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 00:00:21 ID:gztYZ/c60 [1/11]
>>473
つ初戦は本気出せない設定
476 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 00:05:04 ID:gztYZ/c60 [2/11]
初戦であってるだろ
477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 00:05:50 ID:gztYZ/c60 [3/11]
>>472勘違いしてたわｗｗｗｗｗ
485 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01:03:12 ID:gztYZ/c60 [4/11]
>>482
イスカ
＜セイバー 近白兵 中遠カリバー
近は速度的に圧勝
中も展開より早くカリバーを撃てる 速度的に戦車が来ても回避可能
遠はカリバー 初見じゃ回避できない
＜ランサー 近白兵 中遠投げ
近は速度的に圧勝
中も展開より早く投げボルグを撃てる 速度的に戦車が来ても回避可能
遠は投げボルグ 必中の呪い
＜アーチャー 近白兵 中遠狙撃
近は速度的に圧勝
中も展開より早く狙撃できる 速度的に戦車が来ても回避可能
遠は狙撃 セイバー戦を見るに500kmの戦車に当てることは出来る
＜ランス 近中遠マシンガン
軍勢が来てもセイバーですら防ぎきれないマシンガンで殲滅できる
戦車は速度的に回避可能
≦小次郎 近燕 中遠気配遮断で千日手
＞上位互換持ちのハサンでそんな扱いになってないし
ハサンに移動制限は無い
＞それは気配遮断Dへの過剰評価
公式評価は鯖ですら初見で看破は極めて困難
＞中遠は軍勢＆戦車のイスカ有利
気配遮断で対象が見えないので有利でもなんでもない 下手に近づけば燕
そもそもハサンと小次郎の気配遮断はまったくの別物
設定も理解して無いのに知ったかぶるな
＞一応イスカもランク的にはいい宝具を持ってるんだし
ランク≠強さ
489 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01:13:34 ID:gztYZ/c60
根拠も無いのに喚くなよ
そう思うんなら総当りでも出せよ
どうせ>>386みたいな妄想しか出ないだろうが
496 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01:34:19 ID:gztYZ/c60
>>493
黒桜の設定無視してるので無効
>>492
現状固有結界はアサシン戦の描写しかないので宝具の真名開放の方が早い
セイバーがF15と併走したことから他の鯖の速度を判断している
セイバーの2分の1の速度でもまだ戦車の3倍あるので回避できる
＞気配遮断はコンマテにてDだと隠密行動の適性が上がる程度だがA+だとほぼ発見されない、と
コンマテにて小次郎とハサンの気配遮断はまったく別物だと明言されている
お前が言ってるのはクラス別能力の気配遮断の説明であり小次郎のものとは別物
＞そもそも移動制限云々と気配遮断に何に関係があるの？
ルール上相手の殲滅に最適な手段を取る
ハサンは近づいて攻撃できるが小次郎は移動制限があるので攻撃が出来ない
鯖でも初見で看破することが極めて困難なので千日手になる
＞遠だと戦車の解放も軍勢の解放も可能だろうからイスカの有利でいいのではと思う
戦車はセイバーの速度と比較して問題なく避けられる
軍勢がマシンガンを無視できるほど強いわけではないので有利とはいえない
526 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 13:00:51 ID:gztYZ/c60
>>507
＞ステータスはイスカに劣らず
単独行動E-でマスターなし状態でイスカにステで勝てるかどうかは微妙
＞百ハサンを瞬殺したことからも個々の兵たちは鯖としての最低限の強さはあるわけだし
鯖未満の亡霊を人海戦術で瞬殺したって何の評価も出来ない
>>509
結界ごと引き込めるかどうかが不明だからどっちもどっち
人海戦術でいけるなんてのが通るなら移動制限消えて軍勢無双も無理な話じゃないんだし
>>512
＞ランクEX
＞ランクは神秘の大きさであり、強さそのもの
パラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある
エアが攻撃力、アヴァロンが防御力に秀でているようにさまざまな種類がある
一概に軍勢がEXだから強いとはならない
＞イスカの白兵スキル
＞特に低いとされる描写はない、ハサンぐらいなら瞬殺
＞軍勢発動までに仕留められる根拠が一切ない
ハサンぐらい他の鯖でも瞬殺
ライダーは能力値が低いと言う設定やイスカに白兵戦の描写がないことから
他の近接鯖と打ち合えるレベルとは考えられない
542 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 18:36:29 ID:gztYZ/c60
そしていつもの人が～ってヤツが出てくるわけだ
大体都合のいいように言ってるだけだし
前もガウェインがギル以上って仮置きしたヤツをいつもの人扱いして
ガウェインは下げないでいいとか主張するし
544 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 18:40:29 ID:gztYZ/c60
>>512といい>>535といいID:BFtp0N/g0は本編見て無いし設定も理解して無いだろ
ここは設定や描写を元に考察する場であって過剰な妄想を展開する場所じゃないんだから議論に参加するなよ
559 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 21:26:30 ID:gztYZ/c60 [10/11]
>>558
戦闘不能になった時点で負けじゃないの？
シキが脳味噌壊れても士郎に勝ち扱いになるように
586 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 23:34:58 ID:gztYZ/c60 [11/11]
>>581
イスカ －10
＜海魔ジル
＜セイバー 中遠カリバー
＜ライダー 魔眼
＜ランサー 遠は戦車に防御手段が無いので軍勢無視して投げボルグ
＜アーチャー 戦車は500kmなので中遠は狙撃
≦小次郎 近燕 中遠気配遮断
≦ランス 近中はマシンガン、遠は戦車＆軍勢でいけるか
≧呂布 近のみ不利
≧ディル 近のみ不利
抽出レス数:11
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver459
ID:5l0i9d2M0
593 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:13:15 ID:5l0i9d2M0 [1/39]
このアホいつまで粘着するんだか
597 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:19:19 ID:5l0i9d2M0 [2/39]
>>591
全体的に設定や描写を無視してるので無効
601 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:29:54 ID:5l0i9d2M0 [3/39]
>>600
じゃあ中距離においてセイバーに勝てる根拠
ランサーアーチャーディル小次郎に近距離で勝てる根拠
小次郎の気配遮断を無視する理由
ランスに有利になってる理由
を出してもらおうか
607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:38:35 ID:5l0i9d2M0 [4/39]
>>598
＞白兵スキル
＞GOBのガトリングに正面から挑みギルに斬りつけるまで近づける
＞（セイバーやアーチャーは防ぐだけで精いっぱい、描写としてはバーサーカーと同等）
一画でセイバーを生前の状態にまで持ってく令呪を三画使用した状態
なのでGOBと対峙したときの耐久力は考察にはならない
＞軍勢
＞ランクExは文字通り規格外。
＞ランジ９９最大、接近を許せばバーサーカーのような例外を除き即死。
パラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある
エアが攻撃力、アヴァロンが防御力に秀でているようにさまざまな種類がある
一概に軍勢がEXだから強いとはならない
接近を許せば即死なんて設定は無い
＞回避スキル
＞咄嗟のジャンプでエクスカリバーを避ける。
カリバーは初見状態ではない
＞第三者の評価
＞ギルが英霊になってから初めて本気で戦うに値する相手。ギルは以降これほどの評価を下したことは一度もない。
戦闘力0の神霊とかイスカより強い海魔を汚物扱いとかから強さにはまったく関係ない
イスカンダル -５
＜海魔ジル 本編
＜セイバー 近白兵 カリバーは初見じゃないので蒸発
＜ライダー メデューサを対象として捕捉した時点で石化
＜ランサー 令呪を使って無いのでステどおりの耐久 戦車に防御能力は無いので必中の投げボルグで即死
＜アーチャー hollowのセイバー戦より500kmの戦車に狙撃できない要素が無い
≦小次郎 近距離は燕 中遠は小次郎を捕捉できないので打つ手なし
≦ランス 中までは仕留められる
≧呂布 近のみ不利
≧ディル 近のみ不利
609 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:41:49 ID:5l0i9d2M0
ここのイスカって近距離でも空中高くに浮いてて白兵受け付けないとかになってるの？
>>605
＞カリバーと軍勢でどうなるか微妙
最大捕捉1000のエアで倒してる 固有結界破壊の実績もあるので軍勢の負け
＞気配遮断（）
設定無視 既にこの時点で反論になってない
＞普通に戦車と軍勢で圧殺できる
戦車の速度的に当たる要素が無い 遠距離以外で軍勢を先に発動できる根拠が無い
610 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:43:23 ID:5l0i9d2M0
>>607 修正
イスカンダル -10
＜海魔ジル 本編
＜セイバー 近白兵 カリバーは初見じゃないので蒸発
＜ライダー メデューサを対象として捕捉した時点で石化
＜ランサー 令呪を使って無いのでステどおりの耐久 戦車に防御能力は無いので必中の投げボルグで即死
＜アーチャー hollowのセイバー戦より500kmの戦車に狙撃できない要素が無い
≦小次郎 近距離は燕 中遠は小次郎を捕捉できないので打つ手なし
≦ランス 中までは仕留められる
≧呂布 近のみ不利
≧ディル 近のみ不利
620 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:59:24 ID:5l0i9d2M0
>>615
＞令呪を使えば耐久力が上がるって設定なんてない。
魔力が多ければ多いほどタフ、つまり再生能力が向上すると言う設定がある
令呪三画により常時生前を上回る状態になっているためここでの考察とは無縁の描写
＞宝具の攻撃力はランクで明確に数値化されるという設定がある。
コンマテにてパラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある
宝具の攻撃力が明確に数値化されるというならそのソースを提示するべき
＞カリバーが初見なら交せないという設定はない。交わしたという事実だけがある。
交わしたのは初見状態ではないため交わした事実はここの考察とは関係が無い
＞汚物ではエア一発で蒸発するから、ギルから見れば実際に汚物に過ぎない。
イスカもエア一発で蒸発
625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01:18:14 ID:5l0i9d2M0
>>623
＞回避した事実があるから、基本交わせる扱い。
初見という条件と一致しないので交わせる扱いにはならない
＞GOBの原典はすべてA以上、投げボルグでGOBに勝てるならギルに負けていない。
そもそも耐久力が令呪によって異常なまでに向上してるのでGOBに耐えたことは何の根拠にもならない
＞アーチャーの狙撃は見えていれば回避不能ではないと判断。
秒速2kmの目標に矢をかすらせるレベルのアチャの狙撃を時速500kmの戦車で回避できるわけが無い
＞マシンガン自体大した攻撃ではないと明言されてる。
＞軍勢は魔力さえ込めれば呼べるので、その間は戦車で相手にでもすればやり過ごせる。
マシンガンは切セイバーを圧倒するレベル
戦車に防御能力は無いのでマシンガンを回避及び耐える根拠が無い
626 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01:19:25 ID:5l0i9d2M0
>>624
＞近接なら燕のある小次郎有利、中遠はイスカ有利
近は燕だが中遠は千日手
632 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01:31:45 ID:5l0i9d2M0
>>627 >>628
＞回避出来るか出来ないかで＝ぐらいだろう
＞個人の判断によるものなら尚更断定は論外
＞実績もないただの可能性でしかないのなら＝が妥当
戦車の14倍の速度のセイバーにかすらせてるんだから狙撃可能じゃないの？
635 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01:37:42 ID:5l0i9d2M0
>>630
＞初見以外の描写はすべて無効ではない。回避できるだけのスペックの証明になるから、後は危険察知だけの問題。
＞それもエアを抜かれたときに察してるから交わせる扱いで確定。
セイバーもアヴァロンカウンターは何度も見た後になら出来るが初見で出来る扱いにはならない
スペックを持っていても情報があるとないでは天と地ほどの差があるので交わせるとはいえない
＞令呪を使いまくった綺麗がコンテンダーで片腕を潰されるなど、そんな極端なものではない。
霊体であるサーヴァントの設定であり人間の設定ではない
魔力が及ぼす影響の違いとか色々絡むので少なくとも綺麗が片腕潰されたとか関係ない
そもそも綺麗は令呪を魔力として使ったわけであってイスカみたいに供給魔力にしたわけでもない
＞マシンガンは所詮軽トラ一台で防がれる程度のしょっぱい攻撃。
核ミサイルと表現されたカリバーが船で止まったので戦闘機と表現された戦車は軽トラと船の間の攻撃力しか無いってことになる
636 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01:39:21 ID:5l0i9d2M0
>>630
ていうか綺麗に自己再生能力無いから関係自体無い
647 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:08:03 ID:5l0i9d2M0
>>639
＞上で腕士郎が黒セイバーの斬撃を受けきったとあるが、あれもセイバーの斬撃を見たことがあるから無効ってか？
斬激を受けきったのは経験を腕からもらってるから 本編やってないなら議論参加するな
＞天と地ほどの差がある根拠を出せって。
自分で根拠を知らねえとか言っといて何ほざいてんの？
＞というか令呪関係は面倒だからもう３画使った状態をイスカンダルにしないか。
それが可能ならセイバーは開幕の瞬間に時速7200kmで突っ込んで来るってのも可能になりますが
そもそも令呪ありなら相手の背後に瞬間移動とか出来ちゃうし考察範囲外に決まってる
＞アサシンは相手弱い、セイバーは初見じゃない、ギルは令呪、屁理屈ばっかじゃん
全部事実 事実を屁理屈扱いする方がよっぽど屁理屈
＞じゃ何なら基準になるんだと言えば、勝手に白兵戦は弱いとかレッテルを貼られてるしさ。
白兵戦が弱いってのは公式に置けるライダークラスの基本的な評価
公式を覆すような文章があるならソースを提示するべき
>>640
英霊の馬が特に速い描写なんてない
649 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:13:51 ID:5l0i9d2M0
>>648
そもそも令呪使った状態とか無理だから
652 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:42:48 ID:5l0i9d2M0
>>650
そんなことしたら全鯖令呪使えるだろ
>>651
＞そっくりそのまま返すが、イスカンダルがエクスカリバーを避けられたのはその場の判断能力とスピードがあったから。
本編において宝具発動までのタイムラグと戦車の加速力を鑑みた結果ギリギリだという結論に至ってる
情報がなければ灰も残さず蒸発
714 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:11:39 ID:5l0i9d2M0
ていうか気配遮断なくても小次郎は山門結界があって軍勢に引き込めるかどうか不明なんだから
イスカ≦小次郎のままだろ
715 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:12:53 ID:5l0i9d2M0
>>713
英霊なので設定的にギルには勝てない
対多重次元屈折宝具持ってるので対気配遮断宝具とかもあるんじゃないの
719 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:31:29 ID:5l0i9d2M0
>>716
きのこが小次郎の戦闘条件としてキャス子結界と移動制限を設けているので小次郎ってだけでいい
722 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:35:25 ID:5l0i9d2M0
>>720
固有結界に山門結界つき小次郎を取り込める根拠が無い
729 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:44:33 ID:5l0i9d2M0
>>723 >>727
山門縛りとキャス子結界と柳洞寺結界の違いがわからないなら小次郎議論には参加スンナ
732 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:49:46 ID:5l0i9d2M0
めんどいから固有結界に取り込める代わりに小次郎の移動制限解除でもするか？
そうすりゃ軍勢無双で全距離勝ち扱いになるんだし
734 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19:01:04 ID:5l0i9d2M0
ないない(笑)
736 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19:08:47 ID:5l0i9d2M0
>>735
妄想は遠距離じゃないから結界干渉外かと
741 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19:33:08 ID:5l0i9d2M0
>>739
イスカは攻撃しに降りてくるから燕で瞬殺
747 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19:55:40 ID:5l0i9d2M0
>>746
移動制限がないので気配遮断を解く必要も無い
従ってイスカが見えない対象を取り込めるかの問題が出てくる
取り込めたとしたら気配遮断のままイスカを燕で仕留められる
751 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:09:42 ID:5l0i9d2M0
>>748 >>749 >>750
気配遮断は全て攻撃行動に移ったら視認されるって弱点がある
燕を視認して避けられるやつがいるならハサンみたく避けられる扱いだけど無理じゃん
現状ギル以外に発動した燕を回避する術を持つやつがいないから気配遮断した小次郎は実質無敵って感じなだけ
>>749 >>750
気配遮断の強みは一度失敗しても何度も機会を待つことが出来るってところにあるとコンマテにある
A+は完全な気配遮断を逃走すれば何度でもできる
小次郎はほぼ完全な気配遮断を一度だけできる
気配遮断の利点が一度しか使えないのでDでも妥当
ていうか大前提としてハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断ってまったくの別物だからな
755 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:13:11 ID:5l0i9d2M0
>>752
あの戦いは精神補正込みなので小次郎は姿を晒す前提
コンマテでも気配遮断は小次郎が名乗りを上げるからほとんど使われることが無いと言われている
756 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:14:48 ID:5l0i9d2M0
>>754
情緒不安定なセイバーが背後を取れるレベル
そのセイバーよりも遥かに速い小次郎が乗り込めないわけがない
ていうか戦車500kmでセイバー3600kmで小次郎はセイバー以上だから
759 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:24:43 ID:5l0i9d2M0
>>757
剣振っただけで魔法の域にまで到達するバケモンだからな
実際聖杯戦争で移動制限取れたらバサカ以外草葉の影から燕返しで勝てる
ギルは慢心 ライダーは魔眼なしの前提だが
763 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:29:58 ID:5l0i9d2M0
>>758
その魔力放出があればこそのセイバーが魔力を剣にこめた瞬間に首刎ねられるって認識してるのが小次郎
764 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:31:44 ID:5l0i9d2M0
>>760
どこから7200って数字出したの？
>>762
拳法極めると宇宙と一体になれるもんね
円卓とドンパチしあったBANZOKUもいるし
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:39:34 ID:5l0i9d2M0
>>765
セイバー自身アサシンを弾き飛ばして全速力で階段を駆け上がっても終わりと認識している以上敏捷性では小次郎＞セイバーだろう
769 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:40:34 ID:5l0i9d2M0
>>766
理論値はそうだけどパラメータは完全に比例してるわけじゃないから
773 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:45:17 ID:5l0i9d2M0
>>772
唯一の描写でセイバーに背後取られてる
778 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:57:54 ID:5l0i9d2M0
>>774
なんでZero読んでないの？
>>775
ペガサスじゃなくてライダー自身が先に殺されるんじゃなかったっけ？
779 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:59:36 ID:5l0i9d2M0 [36/39]
>>777
戦車の速度が500じゃなかったら結構説得力あると思う
781 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21:02:37 ID:5l0i9d2M0 [37/39]
>>780
>>775
792 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21:23:52 ID:5l0i9d2M0 [38/39]
>>790
小次郎って存在を知らなきゃダメだろう
でなきゃ警戒心持ってるやつが近くに行っただけで見つかるんだから初見もなんもないんだし
798 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21:59:37 ID:5l0i9d2M0 [39/39]
>>797
小次郎の存在を知って入れば容易という設定があるので誰かがいるって程度じゃ無理だろ
あとDなのは初見限定だからだぞ
抽出レス数:39
抽出 ID:Ywyl8z7c0 (2回)
674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 12:54:14 ID:Ywyl8z7c0 [1/2]
ていうか小次郎の気配遮断って黒桜の魂汚染並みに設定理解してるやつ少ないよね
676 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/18(金) 13:11:37 ID:Ywyl8z7c0 [2/2]
ていうか平地に山門突っ立ってるとか結界が感知できるとかまだ思いこんでるやついるの？
抽出 ID:3UQwCpEY0 (6回)
679 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 13:27:53 ID:3UQwCpEY0 [1/6]
>>677
殲滅に最適な手段をとるので燕構えて隠れてた方が勝率は上
狙撃の可能性があるので姿を表すのは最適な手段ではない
682 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 13:35:50 ID:3UQwCpEY0 [2/6]
平地にマンションが建ってないように山門もないし結界も感知できない扱い
688 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 13:59:56 ID:3UQwCpEY0 [3/6]
>>683
最善な手段を選んだ結果なので反則でも何でもない
>>686 >>684
前提条件が理解できてないなら議論に出てくるな
694 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 14:56:02 ID:3UQwCpEY0 [4/6]
>>691
前提条件は大本のルールに則ってる
今までも山門は物理的に存在しないし結界は触れるまで感知不可の扱いだった
>>692
勝手に変わるんだよ
Ywと3Uは俺だけど5lは知らん
>>693
コンマテ見ろ
701 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 15:25:19 ID:3UQwCpEY0 [5/6]
>>697
気配遮断で隠れるのは逃げ回ってるわけではないので反則ではない
709 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 16:24:09 ID:3UQwCpEY0 [6/6]
>>702
気配遮断で機会を待つのは戦闘放棄ではないので引き分け狙いにはならない
安定した勝率を重視するので隠れるのが最善
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver459
ID:Ku50MxA.0
813 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00:36:48 ID:Ku50MxA.0 [1/23]
>>806
反論受けてるから>>581の総当り自体無効だろ
818 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00:44:01 ID:Ku50MxA.0 [2/23]
>>816
どっちかっていうと議論真っ最中だろ
覚醒した小次郎に話題逸れたけど
>>814
下げ反対派は本編見て無いし設定も理解して無いからほとんど反論成り立ってない
822 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00:58:44 ID:Ku50MxA.0 [3/23]
>>820
最終的に>>581が反論できたわけじゃないからそれを使って仮置きは無理だろって言いたいだけ
829 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 01:14:38 ID:Ku50MxA.0 [4/23]
とりあえずルール改正したほうがいいと思う
イスカが戦車に乗ってるのは仕方ないとして空中からっておかしいだろ
855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 11:39:20 ID:Ku50MxA.0 [5/23]
>>840
僅かな躊躇とはいえ鯖戦だし
何よりその後速攻バイク止めてるしセイバーの能力が考察に足るレベルかどうか怪しい
何より本編キャラの発言を覆すようなものが無い限り白兵戦でセイバーに勝ち目なんか無いだろ
そもそもライダーは低い能力値を乗り物で補ってるから少なくとも三騎士+狂には白兵で勝ち目無いだろ
871 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15:21:11 ID:Ku50MxA.0
>>869
神牛にはペガサスのような防御力に対する言及されてないから殺せるかどうかなら殺せる扱い
876 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15:42:05 ID:Ku50MxA.0
>>875
速度的に余裕で回避
ていうか小次郎の場合反応速度がセイバーなんぞよりも遥かに上だからなおさら回避不能の要素が無い
879 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15:53:27 ID:Ku50MxA.0
>>878
雷は蹄＋車輪の後に判定しだいなんだし単発で出てくるわけでもない
小次郎なら牛切り崩してそのままイスカも輪切りだろ
882 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 16:04:53 ID:Ku50MxA.0
>>880
いや同時に殺せるとは言ってない
牛を燕で切り殺した後に普通にイスカを切れるだろうってだけ
＞牛はともかく戦車の武装部分とかち合ったらひんまがる可能性も無くは無いしな
ひんまがってもセイバーを輪切りにできるので関係ないだろう
921 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 20:42:31 ID:Ku50MxA.0
>>884
＞ペガサスと同ランクの宝具であり同じく神獣であれば、防御力も同等と考えるのが自然の摂理。
ペガサスにランクは存在しない 神牛にもランクが存在しない
＞同じく神獣であれば、防御力も同等と考えるのが自然の摂理。
明確に描写されたかどうかの違いがあるので摂理でもなんでもない
＞宝具ですらない無名の刀で同時に3回切ろうが、全部弾かれて終わりだな。
弾かれる根拠が存在しない
＞まあ、その前に戦車のレンジが50とあるから、農民の斬撃が届くこと自体ないが。
レンジは2-50 遠距離攻撃した描写が無いので斬撃が届かない根拠が無い
>>885
小次郎の剣ならイスカを狩ることは容易
>>890
＞まぁちょいと曲がるだけで若干同時性能失うし
同時性能は失っていない
＞宝具の硬度次第じゃ防がれるからな
燕返しでセイバーの剣と打ち合ったときに刀が曲がっていないのでそもそも曲がるかどうかも不明
＞後は燕返し後にそんな機敏に動けるならセイバーのカウンター喰らわねーだろとか
セイバーが小次郎を一瞬だけ上回っただけ
描写上も小次郎の最速といわれているのでセイバーのプラス要素にはなるが小次郎のマイナス要素にはならない
>>890
＞いや戦車も真名解放なしでランスを瀕死に追い込んでるがな。
＞あれでもランサーが避けられる程度に手加減した攻撃だしね。
無抵抗ならペーパーナイフでも殺せるので何の参考にもならない
＞その前にレンジ50だから燕返しじゃ届かないので、敗北決定。
レンジは2-50かつ遠距離攻撃の描写無いので余裕で届く
>>891
＞描写的に雷を纏っており、破壊範囲は明らかに戦車の物理的な判定じゃ済まない。
＞通っただけでジルの工房を壊滅させたりとな。
設定上も描写上も雷単体で使用されたことはない
＞設定にレンジ50とある以上ねじ曲げることは出来ない。
設定にレンジ2-50とあり遠距離攻撃の描写が無い以上刀が届かないとするのは不可能
＞ちなみにベルレも同じくレンジ50なので、真名解放した戦車も同等レベルの城判定であることが確定するわけだ。
そんな設定は無い
923 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 21:12:24 ID:Ku50MxA.0
>>922
イスカとセイバーの白兵能力の差とセイバーと小次郎の白兵能力の差を考えれば無理だとする根拠が無い
音速の三倍のセイバーが小次郎を弾き飛ばして全速力で階段上ってもアウト
燕後の建て直しもそれまでの戦いで最速のものを出せている
500kmの戦車の牛切った後に御者台にいるイスカを狩ることは容易だろ
929 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 22:37:53 ID:Ku50MxA.0
>>926
＞燕後の立て直しって飛び込んで体勢崩したセイバーの攻撃に間に合ってないんだけど
燕撃った後の攻撃は小次郎の攻撃の中で燕に次いで二番目の速さ
それを上回ったことはセイバーのプラス要素にしかならない
セイバーは戦車の七倍の速度出せるのでセイバーに攻撃速度で劣っても戦車に乗ったイスカ輪切りにするくらいは余裕
そもそも小次郎の最速に速度で勝ったセイバースゲーってだけで
セイバーに負けた小次郎が遅いってことにはならない
930 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 22:39:30 ID:Ku50MxA.0
>>928
鯖中最強の白兵能力を持つバサカに戦車が勝てる要素が無い
934 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:01:19 ID:Ku50MxA.0
>>931
本編見て無いんだね
説ではなく実際に地の文で音速の三倍といわれてる
＞セイバーが小次郎を一瞬だけ上回っただけと認めつつ、描写上小次郎が最速とか支離滅裂で素晴らしい
完全に剣速で士郎セイバーも凛セイバーも上回ってる
事実最後の一撃しかセイバーが上回ったことはない
937 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:10:39 ID:Ku50MxA.0
>>935
明確に出されたのはそこだけど同じ速さのF15と併走してる
942 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:21:45 ID:Ku50MxA.0
>>939
明確に出た描写は無いな すまん
でも明確に出て無いならスペック上出せる速度を参考にしたほうがいいだろ
現状セイバーは地の文でジェット戦闘機と拮抗できるって言われてるわけだし
946 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:27:14 ID:Ku50MxA.0
ていうか2.5だとしても戦車の5倍出てるんだからどっちにしろ戦車が当たる要素なんか見出せ無いじゃん
947 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:28:31 ID:Ku50MxA.0
>>945
宝具化してるんだから低空で2.5出せてもおかしくないだろ
つかDランク宝具になって速くなってるって主張もできないわけじゃないからな
952 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:36:45 ID:Ku50MxA.0
>>949
空力上あり得ない動きをしてるから本来のスペック上回る能力を持ってても何もおかしくないが
954 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:40:34 ID:Ku50MxA.0
>>953
可能性しかないからスペック上の能力で考察すべきって言ってるんだが人の話聞いてる？
956 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:45:06 ID:Ku50MxA.0 [21/23]
>>955
そもそもF15が自身のスペックを超えた動きをしたって事実があるんだから
できるかどうかの話になったらできる扱いにするべきだろ
描写があるかないかの違いがあるんだから俺ルールでもなんでもない
963 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:50:28 ID:Ku50MxA.0 [22/23]
>>960
頭悪いなお前
だからF15の出せる最高速である2.5で考察すべきって言ってるんだよ
973 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:55:54 ID:Ku50MxA.0 [23/23]
>>965
何でセイバーがF15と同じ速度出せない前提で話し進めてんの
F15がセイバーを狙うために減速した描写でもあるの？
>>966
スペック以上の動きが出来てるのは事実なので妄想ではない
むしろ推察可能範囲
抽出レス数:23
抽出 ID:oUe0zjgw0 (2回)
826 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/19(土) 01:07:23 ID:oUe0zjgw0 [1/2]
NGの人ちーっすwwww
861 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 13:21:07 ID:oUe0zjgw0 [2/2]
>>857
前半はともかく後半は間違ってるぞ
ライダーは総合値で劣る部分を乗り物で補っているっていうのは公式設定だから
抽出 ID:AzwXkArg0 (4回)
976 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00:00:36 ID:AzwXkArg0 [1/4]
>>975
だったら本来のスペック以上の動きをしてるF15が水面を飛ぶときだけ本来の制限受けてるっていう根拠あるの？
978 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00:06:28 ID:AzwXkArg0 [2/4]
本来のスペック以上の動きをした理由がなきゃダメだろ
983 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00:10:46 ID:AzwXkArg0 [3/4]
>>979
セイバーの脚力が不明の状況で遅いとするような描写なり設定なりが無いんじゃ前提からして妄想
986 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00:13:44 ID:AzwXkArg0 [4/4]
>>982
＞可能性だけでしか語れないから無意味ってこと。わかる？
これで人の意見に反論するならこのスレ自体無意味って言ってるようなもんだけど何しに来たのお前？
460
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver460
ID:AzwXkArg0
20 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00:59:55 ID:AzwXkArg0 [1/49]
基礎音律を無視する根拠求めるとあれは人狼であってベオではないとかいいだすんだよね
32 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:08:08 ID:AzwXkArg0 [2/49]
>>24
イスカ －10
＜海魔ジル
＜セイバー 近白兵遠カリバー 中は逃げればカリバー戦車なら白兵
＜ライダー 魔眼
＜ランサー 近白兵遠投げ 中は逃げれば投げ戦車なら白兵
＜アーチャー 近白兵遠狙撃 中は逃げれば狙撃戦車なら白兵
≦小次郎 近燕 中遠は結界に取り込まれるかが不明
≦ランス 近中はマシンガン、遠は戦車＆軍勢でいけるか
≧呂布 近のみ不利
≧ディル 近のみ不利
37 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:09:58 ID:AzwXkArg0 [3/49]
>>26
どうでもいいけど魔法だとすると第何魔法かな
第三の応用で魂に打撃加えたとかじゃないとベオ戦は説明できないかな？
39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:12:19 ID:AzwXkArg0
>>22
志貴＆士郎 ： 屋敷
草十郎 ： 電気無しの山
凄さで言えば草十郎の独壇場だわな
42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:16:01 ID:AzwXkArg0
>>40
草の肘鉄を魔法の域と仮定してるお前と一緒にするな
少なくとも俺は魔法級だからベオ爆上げとか設定無視して3千年以上()の神秘とかほざいて無いから
51 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:22:30 ID:AzwXkArg0
>>47
＞回避された実績があるエクスカリバーで対抗できる根拠なし
初見ではなく発動までのタイムラグ等の情報があった上での回避
＞ランサーが軍勢に対抗できる根拠なし
＞アーチャーが軍勢に対抗できる根拠なし
軍勢が先に発動できる根拠が微塵も存在しない
＞軽トラも貫通できないマシンガンで戦車に勝てる根拠なし
戦車が軽トラを超える耐久性を持つ根拠が無い
そもそもマシンガンで撃つのはイスカ本体
54 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:23:34 ID:AzwXkArg0
>>44
本編キャラの推測だがな
設定と推測があれば設定が優先される
68 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:39:31 ID:AzwXkArg0
まとめるとID:EL.PkjEM0とID:JSxdADO20はホロウをプレイしてなくて設定の理解自体をできていないってことでいいんだよな
73 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:42:02 ID:AzwXkArg0
>>69
基礎音律を無視してる妄想野郎には言われたくないなぁ
まぁ黙ってホロウやってこい
90 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02:16:51 ID:AzwXkArg0
>>86
ホロウもやらずにここの議論に参加しようってコトが既におかしい
104 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02:34:25 ID:AzwXkArg0
>>101
形態がどうであれ神秘0の草にKOされてる時点でベオには当てはまって無いね
109 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02:42:01 ID:AzwXkArg0
>>105
＞セイバー叩きつけられ気絶
鯖に神秘0の攻撃は効かない 葛木はキャスターの魔術による援護あり よってベオ＜鯖
＞アルクナイフで秒殺
神秘度ガン無視の直死 神秘度0の攻撃と同等ではない よってアルク＞ベオ
ベオが紙耐久ってことしか今は判明してませんね
123 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02:59:19 ID:AzwXkArg0
>>113
＞というか葛木の補助は拳で ぶっちゃけ地面なんだが？
葛木の場合は多少なりとも神秘度のかかった攻撃
草のは完全に神秘度のない攻撃だといっている
124 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 03:00:43 ID:AzwXkArg0
>>113
＞ってか魔力もない小次郎の剣で殺されるレベルだが？
魔力はEです ありますね
167 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13:15:37 ID:AzwXkArg0
>>162
でもネロ自身はアルクがどんな手段用いても殺しきれないんだよな
170 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13:44:36 ID:AzwXkArg0
>>169
そもそもやや上は設定として月姫自体には出て無いんだよな
志貴との会話でそれらしいことは言われてたけど公式になったのはメルブラ時だし
そもそも力の大半を吸血衝動を抑えるのに使えるんだから開放すればやや上以上なんて出せるわけだし
174 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14:03:27 ID:AzwXkArg0
>>141
＞殺しきれないだけで、万全ならアルクが普通に勝つ
根拠となる設定なりソースなりを提示しろ
＞ネロは栄養切れか朝が来て逃亡する
栄養切れの描写は無く根拠に乏しい
175 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14:04:12 ID:AzwXkArg0
>>174
>>141⇒>>171
177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14:14:10 ID:AzwXkArg0
普通に土で拘束できる
ロアが授けてるんだからアルクを捕まえられないってのはありえない
つか大陸発言とかはガン無視か
181 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15:02:59 ID:AzwXkArg0
>>178
そう思い込んでる人が同意者を全て自演扱いにするわけで
183 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15:19:15 ID:AzwXkArg0
>>182
そのしたことも無いような描写で負け扱いにするのがおかしい
真祖であるアルクが殺せない時点でほぼ養分問題は無いだろ
養分切れがあるならアルク自信が殺せないなんていわないだろうに
187 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15:48:45 ID:AzwXkArg0
>>186
鯖より早くネロが消耗するソースはよ
188 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15:49:39 ID:AzwXkArg0
>>186
つーかアルクでも殺せないって設定は無視ですか
それとも殺せないけど養分は切れさせられるとか言うのかな？
192 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:41:25 ID:AzwXkArg0
>>190
本当に頭悪いなお前
その描写は現状何も意味は持たない
アルクが殺せないという設定が無視されているし
大体養分切れで負けるっていうのは攻撃を受けた結果ネロが養分切れで消滅でもしないと考慮されない
アルクが殺せないという設定からアルクがどんな手段を用いても養分切れには届かないという扱いが限度
そもそも鯖の方がネロよりも速く消えないという根拠が提示できていない
鯖には魔力切れで消滅するという確定した設定があるがネロが養分切れで消滅すると言う確たる根拠が無いから鯖の方が先に魔力切れする
200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:05:03 ID:AzwXkArg0
>>198
＞魔力切れで消えたランスは攻撃では死なない？、攻撃で死んだ百ハサンは魔力切れでは消えない？
本当に頭悪いんだなお前
鯖の方がネロよりも早く燃料切れ起こさない根拠がないのにネロの方が先に養分切れになるって主張したいんならネロ本人が攻撃を受けた結果養分切れになった描写が必要って言ってるんだよ
＞ｖｓ瀕死アルク程度の戦闘で（短時間の白兵戦で）魔力切れの鯖っていたっけ？
vs鯖程度の戦闘で(短時間の白兵戦で)養分切れの祖っていたっけ？
206 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:30:08 ID:AzwXkArg0
>>203
＞鯖がやや有利でアーチャークラスなら安心して見守れるってコメントに沿って位置を決めるのが適当なんじゃないかな
そもそもコメントに鯖やや有利三騎士完勝なんていうことは書かれていない
祖には鯖より弱いやつがいるけど中には三騎士にも勝てるやつがいるって程度の情報
さらに一番最新のコメントにおいてどっちもどっちと明言されている
まずその前提自体が鯖贔屓のコメント改竄によるものだから適当じゃない
208 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:34:03 ID:AzwXkArg0
>>204
＞ネロ 鯖より瀕死アルクのほうが強いとでも？
少なくとも1割アルクは鯖の1.25倍の能力だけど
＞瀕死アルクにやられて自分から養分不足だーって言ってただろ
ネロは養分切れで実際に負けたわけじゃない 描写や設定で言えば鯖のが早く消える
ネロが言っただけで考察材料になるなら大陸発言がも十分考察出来るので
万全本気アルクの攻撃を耐える耐久と大陸レベルの土で鯖完封だわ
209 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:35:39 ID:AzwXkArg0
>>207
倒した後に消えても先に倒せばいいので
宝具ぶっぱ＜通常攻撃が証明できないとありえないけどな
214 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:38:35 ID:AzwXkArg0
>>210
そこまでのコメント信者なら安心コメの下にあるセイバーランサーに勝てる祖とかの話も見ればいいのに
＞サーヴァントやや有利、セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して見守れるとか言われているので
＞三騎士クラス≧鯖≧祖ではあるだろう、個々の相性次第で結果は変わるが、その相性が不明なら、コメントに合わせた結果にするべきだろう
＞アルクと鯖も宝具とバックアップの相性次第だけど、相性が不明なら基本的にはアルク有利になるだろうし
そのコメントは祖全体であってネロに適応できる根拠がない
219 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:46:48 ID:AzwXkArg0
>>216
ネロは土で拘束勝ちが望めますから
大体鯖の方が魔力切れ起こさないなんて根拠も無いこと言ってるあなたよりは確実に無理が無いです
222 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:49:34 ID:AzwXkArg0
>>218
＞志貴の攻撃は再生できない≒再生の為に養分使う必要が無い
再生できないので養分を使わない志貴の攻撃⇒殺しきれる
再生できるので養分を使うアルクの攻撃⇒殺しきれない
再生できるので養分を使う鯖の攻撃⇒殺しきれる
すごい矛盾ですね
とりあえず設定見るなり本編見る無なりしてから議論に参加してください
224 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:52:44 ID:AzwXkArg0
>>220
＞エクスカリバーが効かない等で負ける場合も1～２割ある
＞相性で負ける場合も4割ある
ネロがこの少数に入らない根拠が無いんでお前の言ってることは妄想止まり
耐久力に対しては本編や設定で折り紙つきなのにあんたの妄想で鯖が勝てるほうの祖にネロを断定する根拠があるの？
225 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:53:57 ID:AzwXkArg0
>>223
燃料無限のアルクが燃料有限のネロを殺しきれないことに異論は無いよな？
227 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:57:16 ID:AzwXkArg0
>>226
つ戦闘不能になれば敗北
230 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:04:54 ID:AzwXkArg0
>>228
不明ならわけわかんない理屈に当てはめた三騎士≧鯖≧祖なんかよりも描写や設定が優先だろう
だいたいセイバーランサーが負ける可能性を無視しておいて三騎士≧鯖≧祖を主張する時点でコメント通りでもなんでもないってことに気付け
＞燃料無限と燃料有限が戦って決着が付かないって事は、どちらかが燃料切れになるまで戦うようなルールでの比較ではないって事だね
完全に妄想だね 根拠がカケラも存在しない
燃料無限と燃料有限が戦って決着が付かないって事は、どちらかが燃料切れになるまで戦うようなルールでの比較ではないって事だね
＞例えばネロがバラバラになって逃走すると殺しきれないのか、燃料切れが発生する前に引き分け扱いになってるかのどちらかだろう
その2択にする根拠も無い
大体途中でアルクが何らかの方法で負けるので殺しきれないって可能性を無視してる時点で妄想
232 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:08:55 ID:AzwXkArg0
>>229
そもそもお前の妄想と設定をあわせると矛盾するって意味だから
俺の考えじゃない
233 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:10:20 ID:AzwXkArg0
>>231
ネロが逃走するなら殺しきれないではなく、アルクでは逃げられるって表現になりそうな
235 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:13:46 ID:AzwXkArg0
優先されるのは都合のいいように加工された安心コメント()だろうけどな
237 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:15:58 ID:AzwXkArg0
>>235
>>233
攻撃し続ければネロを殺しきれるアルクや鯖とかお前の妄想設定にしかいないから
238 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:16:45 ID:AzwXkArg0
>>237
>>235⇒>>236
240 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:19:47 ID:AzwXkArg0
>>239
＞殺し切れないってのはアルクの攻撃面とネロの特性を比較してのアルク自身の評価だけど
公式の評価でもある
242 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:28:44 ID:AzwXkArg0
>>241
別に咎めてるわけじゃなくて
黒剣に宝石剣で勝てる可能性を本編キャラの発言は
あてにならないとかいうアホが出る前に公式でもあるって言いたかっただけ
249 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:51:29 ID:AzwXkArg0
そもそも弱点であるマスターが不思議空間から絶えず魔力送ってくれるって特別扱いは何でなのかな
253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 19:00:11 ID:AzwXkArg0
>>250
配下は死徒自身が工面してるけどマスターは鯖自身は何もして無いじゃん
配下とマスターは同じじゃない
257 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 19:18:07 ID:AzwXkArg0
で、また根拠もなくネロの方が速く養分切れしますって主張し始めるんだろ
265 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:00:49 ID:AzwXkArg0
>>259
描写がなくて設定だけだと考慮できないって言うなら
設定はあるが描写がない養分切れは考慮できないけど
お前自分の発言見直してから発言しろ
272 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:36:24 ID:AzwXkArg0 [47/49]
>>270
対軍が大陸破壊と同等かどうかで決まるな
大陸破壊級じゃなきゃ少なくとも500匹は殺せないわけだし
275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 22:06:11 ID:AzwXkArg0 [48/49]
>>273
死徒にはそれぞれが持つ能力とは別に基本的な不死能力が備わっているんだが
277 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 22:56:40 ID:AzwXkArg0 [49/49]
死徒と同レベルと目された全盛期の綺麗が防衛戦のシエル並なんだから
それより強い祖が鯖とガチれてもおかしくないだろう
つか志貴を引き合いに出すな
直死を持ってたから殺せただけ 攻撃を当ててもアルクじゃ殺せないんだから
抽出レス数:49
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver460
ID:ulcITed60
315 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00:47:57 ID:ulcITed60 [1/26]
>>312
本来ならアルクが本気になっても殺しきれないという情報はあるがな
316 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00:49:12 ID:ulcITed60 [2/26]
よく言われるのは無限の剣製出す意味あるのかってコトだよな
あれ出すのと出さないので何か変わるの？
複数投影だって普通の状態でできるんだし
320 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00:56:49 ID:ulcITed60 [3/26]
>>318
その前にキャスター相手に剣の雨普通に降らせてるんだよな…
323 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00:58:27 ID:ulcITed60 [4/26]
>>321
それが書かれた設定集でアルクの欄に出力に関することが言われて無いから
最盛期か3割の上限だろ
330 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 01:10:07 ID:ulcITed60 [5/26]
>>324
＞んで土はアルクが万全でも脱出不可能って発言の万全ってのも同じく三割制限の状態のことでしょ
土はロア仕込だから魔王狩りの時のアルクでも無理じゃないの？
姫アルクが大陸レベルの攻撃力だしあながち大陸破壊級が必要も嘘じゃないんじゃないの？
ていうか教授もロアもハッタリかますタイプでもないし状況的に意味無いしな
342 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 13:42:52 ID:ulcITed60 [6/26]
>>338
それは作り変える場合の空想具現化
破壊するだけでいいなら大陸ピンボールで一瞬だろ
地球の触覚なんだから人の営みである街づくりやるなら時間はかかるでしょ
>>341
そもそも土開発したのが全盛期知ってるロアだからな
ここでは3割設定が出てるから万全＝3割とか言われてるけどロアからしたら本来の3割になってるとかわからんだろ
345 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 14:28:30 ID:ulcITed60 [7/26]
>>344
吸血衝動開放すれば100%の力出せるだろ
そういう事態も想定してるでしょ
天才なんだし
352 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 18:40:34 ID:ulcITed60 [8/26]
>>351
お前そもそもコメント理解して無いだろ
壊してから作る＆ストップがかかるってのが人間の手が入った現代の街の場合
山奥に作るだけならストップはかからない
354 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:05:10 ID:ulcITed60 [9/26]
>>353
話聞いてないの？
大本の質問が空想具現化でどこまでできるかなのに物理的に破壊するための所要時間なんぞ出てこないわ
あくまで現代の街を空想具現化で作り直す場合は壊すのに時間がかかるってだけだ
357 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:09:14 ID:ulcITed60 [10/26]
>>356
凄いのって生活環境のことじゃないの？
今まででダントツだし
文明に慣れて弱くなってるんだし
362 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:33:01 ID:ulcITed60 [11/26]
>>359
とりあえずお前がコメントを見てないことと空想具現化の特性をまったく理解して無いってことはわかった
コメントも見ないで見たかのように発言をするな
＞きのこ
＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
一行目で山奥に作ることは可能と書かれている
二行目に 現代の町では壊してから作るので時間がかかるといわれている
質問自体が空想具現化の性能を問うものだから物理的な破壊をしたあとに作るんじゃなくて壊すのも空想具現化を使ってるから時間がかかってるんだよ
設定も読んでないコメントも読んで無いやつが発言するな
367 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20:18:20 ID:ulcITed60 [12/26]
>>366
ピンボールは比喩だ
月落としだろうがなんだろうが破壊するだけなら時間はかからないっていってるだけ
370 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20:29:17 ID:ulcITed60 [13/26]
>>368
作中の大陸ピンボールが比喩って言ってるわけじゃないから
要するにそのレベルのことができるんだから山奥を破壊するぐらいできるだろって意味だ
>>369
コメント読んで無いの？
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
人の手が入った街は作り直すから時間がかかるってされてる
空想具現化を使って破壊するだけの場合の時間は出てない
373 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20:47:58 ID:ulcITed60 [14/26]
>>372
空想具現化で破壊するだけなら一瞬とは言って無いですが
376 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:29:13 ID:ulcITed60 [15/26]
>>374
空想具現化で破壊って認識が間違ってるって言ってるだろが
俺は
＞リミッター解除した程度では山奥に街作るまでにストップ掛かる程度には時間掛かる
このお前の発言に対してそのコメントはあくまで空想具現化で現代の街を上書きしようとした場合に時間掛かるわけであって
アルクが空想具現化で破壊しようした場合はその限りじゃないし
他の方法で破壊するだけならもっと早く大規模にできるだろって反論しただけ
378 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:56:29 ID:ulcITed60 [16/26]
>>377
奈須コメはあくまで作り直す前提だからな
月落としは半径100mが地図から消えるとか平行世界で言われてるし
それこそ作り直す必要が無い破壊なら出来るんじゃないの？
380 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:05:29 ID:ulcITed60 [17/26]
>>379
何で全部一緒にするのかな君は
まず空想具現化で現代の街を壊すのと新しく街を作る場合に破壊するほうが早いっていってるわけじゃなくて
奈須が時間が掛かるといったのは壊してから作るって一連の工程を指定したわけであって壊すだけの時間は出て無いって言ってるだけ
特性上もコメント上も街を作る方が街を破壊するよりも速いだろうよ
＞破壊するだけならもっと早いって根拠はどこ
まず俺がアルク自身の力でならってことで空想具現化で破壊するだけなら早いって言ってるわけではないのは理解してるよな？
383 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:14:08 ID:ulcITed60
>>381
そこらへんは結構曖昧じゃないか？
ていうか奈須コメ的には
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
基本的には極めて困難 で アルクかみさま発言があるから
空想具現化でも頑張ればできるけど凄い時間掛かるってことじゃね？
人間に手を加えるのも無理じゃないらしいし
384 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:16:58 ID:ulcITed60
>>382
空想具現化以外の力っていうか説明の仕様が無い
要するに空想具現化自体で影響を与えるのか別のとこをいじって二次的に影響を与えるかの違い
自転止めるのは空想具現化だけど人間の町は結果壊れるじゃん
386 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:25:02 ID:ulcITed60
>>385
そこが曖昧だって>>383に書いてるジャン
実際自然から独立しているものを変貌させることはできないと設定で言われてるのに
奈須は人間自体に手を加えるのすら不可能とはしていないから
389 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:32:19 ID:ulcITed60
>>387
そもそも土の耐久力の考察のためにアルクの攻撃力を考察してるとこに
「空想具現化で現代の町を作り変えた場合」の事例をいきなりもってくるおまえがおかしいんだけど
＞でもお前は>>342で壊すなら一瞬、時間が掛からないって言ってきたの
一瞬は誇張しすぎだが壊すだけならばストップ受ける前に出来るってことを言いたかっただけ
何回も言うけどアルクの攻撃力を考察してたからな そのときは
＞そして壊す速度＞作る速度なんて情報はどこにあるんだ、逆なら分かるが
街を作る方が街を壊すより速いって>>380で言ってるだろ
壊す方が速いってのは空想具現化で作り直す前提じゃなきゃ地球ごと破壊とか月落としとかの手段があるからだ
391 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:45:40 ID:ulcITed60
>>390
じゃあ現代人類はアルクと自然の関係を断ち切ったり
シエルを世界からの修正無視して殺せたり出来るの？
394 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:48:36 ID:ulcITed60
>>390 追記
月を押し返すおじさんがいるから大陸破壊とかできると思うんだけど
あと時期的に未来から破滅もってこれる青子さんとかいるからその方法で考察するのはどう考えても無理がある
397 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:52:26 ID:ulcITed60 [24/26]
>>395
ゼル爺と青子を現代人類ではないとするのは無理だと思うんだけど
404 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 23:08:58 ID:ulcITed60 [25/26]
>>398
話題逸れてるけど一応言っとくと覚醒前に死んだら次に転生するだけでしょ
大体ロアがそんなヘマやらかすわけが無いし
加工されたのは魂だから器なんてどれでも言いわけで
411 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 23:20:59 ID:ulcITed60 [26/26]
>>409
ていうか俺はシエルのことを話しに持ち出したんだからもうロアはよくね
要するにロアの魂を現存させたままシエルを殺すことが現代人類にできるかって聞いてるの
片方を生かすのと両方を殺すのは同じ結果ではないからな
抽出レス数:26
抽出 ID:6rJK4L0c0 (4回)
609 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 22:31:11 ID:6rJK4L0c0 [1/4]
ところで小次郎の遠距離の戦法として
・中遠距離時に相手が鯖の場合は気配遮断で燕待ち
・中遠距離時に相手が鯖以外の場合は姿を現す
ってできないか？
鯖同士は感知できるんだしルール的にもこれが最善だと思うんだけど
逃走行為は敗北扱いも小次郎は移動制限があるんだし
619 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23:40:16 ID:6rJK4L0c0 [2/4]
>>612
＞セイバー対F15はアヴァロンで燃料切れ待てばいいって意見もそれでアウトだった
それは攻撃を放棄しているからだ
小次郎は動けないんだから気配遮断で待ってててもルールには引っかからない
>>615
何で設定も知らんのに議論に参加するんだ
＞ハサンもアーチャーも中遠で攻撃を可としてんだからそこまで絶対じゃないって
コメント時には精神補正込み 小次郎は設定通りに気配遮断を使ってない状態
＞そもそも隠密行動に適してる程度のものだし
それはアサシンのクラススキルとしての気配遮断Dの評価であって小次郎の持つ気配遮断とは別物
625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23:54:38 ID:6rJK4L0c0 [3/4]
>>620
小次郎のステータスには書いてない
書いてあるならそこの文出して
＞あとアーチャーには真っ当な殺し合いでも勝てない時点で精神補正云々も何もないだろうに
精神補正は姿を晒したことについてだ
>>621
コンマテ読んで無いの？
627 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23:57:39 ID:6rJK4L0c0 [4/4]
>>624
セイバーと小次郎を一緒にするな
小次郎は近接攻撃しか無いうえに移動制限がかかってる
最も勝率が高い方法は燕で待つこと
セイバーは別に攻撃できないわけではない
最善が防御だとしても攻撃しなければいけないが補正で条件が満たせないんだから同じではない
【レス抽出】
対象スレ：型月世界ランキングver460
ID:WSrDpCxc0
630 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00:03:36 ID:WSrDpCxc0 [1/13]
>>629
無限の平地にマンションは建ってない扱いなのに
何で山門が建ってる扱いなの？
638 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00:16:20 ID:WSrDpCxc0 [2/13]
>>635
＞作中の小次郎のステータスを見ればいいと思うぞ
作中のステータスは気配を断つと隠密行動に適してるだけ
他鯖にすぐ見つかると書いてあるわけでも無いのでコンマテ3の設定が詳細ってことだ
＞あと真っ当に殺し合いをしてアーチャーに負けるんでしょ？アサシンである小次郎は
＞気配遮断もそっちいうような効果を出してないってことじゃん
気配遮断を自分から解くような性格の時点で殺し合いでは負けるだろ
そもそも真っ当な殺し合いが実際どんなものかはっきりしてないんだからそれは根拠にはならない
＞あと>>622がいうように射程範囲外の相手に対してなんでわざわざ姿を晒すってことを当たり前にしてんの？
＞コンマテに書かれてるような名乗りを上げられる状況でもないのに
まず対決させようって企画で引きこもるとか無理だろ
本人が気配遮断をほぼ使わないって設定があるし
鯖でも見つけるのが困難だという設定もある
狙撃されたのは気配遮断を使って無いからと考えるのが妥当
639 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00:17:34 ID:WSrDpCxc0
>>636
山門は立ってないけど山門縛りはあるってことだ
マンション建ってないけど瞬間移動はできるってのと同じ
652 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00:33:13 ID:WSrDpCxc0
>>646
ごり押しでも何でもない
真っ当な殺し合いがどういう状況なのかがわからないだろう
ていうか遠距離も近距離もいけるアチャと近距離のみの小次郎だったら真っ当な殺し合いでまけるって別に普通じゃん
直接対決で負けるわけでもないし
言われていてもそれが考察に足らない情報ってだけだ
＞あとステータスも隠密に適していると書かれてるのは事実でコンマテの気配遮断Dの説明とも一致する
＞細かく詳細もコンマテの小次郎のページで描かれているのも確かだが隠密云々も確かではある
まったくもって確かではないです
気配遮断Dでは適正が上がる程度 ってのはアサシンのクラススキル
小次郎の気配遮断は個別ページの性能 作中には適正が上がるってしか書かれていない 発見が容易だとかは書いてない
まったく設定にないことを持ち出してるそっちのがごり押しだわ
とりあえずハサンと小次郎の気配遮断が別物だって理解しろ
715 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 17:36:30 ID:WSrDpCxc0
>>713
凛セイバーが突き飛ばして階段を全速力で駆け上がっても後ろから斬られるぐらいに速い
ってのが今のとこの公式でしょ
718 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 17:42:01 ID:WSrDpCxc0
>>716
山門縛りあるから敏捷がどったらなんてレベルじゃないからでしょ
小次郎って燕だけで済むから敏捷を話題に持ってくる必要が無いだけかと
721 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 18:17:22 ID:WSrDpCxc0
>>720
イスカンダルはアチャライン以下
>>719
そりゃそうだろ
山門なしならギルとヘラクレス以外には勝てる 慢心込みならギルもサクっといけるだろう
マスター狙いありならたぶん聖杯戦争に勝ててるレベル
744 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21:42:46 ID:WSrDpCxc0
>>729
小次郎のは初見ならほぼ見つからないから最初だけは一方的に不意打ちできる
てか近距離に入れば討ったも同義なんだが
>>732
剣曲がったのは直で受けたから
かわすぐらいじゃ曲がらない
投げは真名開放してるからダメだろうが
>>733
燕封印＞＞＞＞＞＞＞＞＞階段の有利
セイバーも本編で言ってただろうに
>>737
士郎セイバーで腕ぶった切れるのに凛セイバーよりもさらに反応速い小次郎に通じなくね？
>>741
影から逃げたわけだしあれは完全な不意打ち
そもそも上級宝具を防ぐ盾をあっさり破るのがいきなり出たらハサンなんて眼中になくなるだろうし
745 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21:44:35 ID:WSrDpCxc0
ところで設定的には小次郎の気配遮断って準圏境だよな
初見限定は山門に制限されてるから山門付近にいるはずって探せば見つかるってだけで
移動制限が解除されたら見られても普通に気配遮断通じるはずだけど
749 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21:58:57 ID:WSrDpCxc0
>>746
誰も気配遮断以上なんて言って無いだろう
751 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 22:01:56 ID:WSrDpCxc0
>>748
＞小次郎の気配遮断はしょせんはD
＞気配遮断はA＋でもイスカや切嗣に遮蔽物がある暗がりですら攻撃前に察知されてる程度
＞Dならお察し
小次郎の気配遮断はDだがアサシンのクラススキルではない
武芸者の習得した気配遮断の圏境が完璧なレベルなんだから小次郎のがハサンのと拮抗するぐらいでもおかしくない
まずハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断が別物で比較できるものでは無いというのを理解しろ
760 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:16:54 ID:WSrDpCxc0
>>755
比較できないってのはランクによる単純比較の話
A+とDでも元のスキルそのものが違うんだからA+の性能からDの性能を割り出すってのはできないっていってるだけ
拮抗ってのは能力の話だ
鯖でも感知不可のハサンより上だと主張してるわけではない
ただ鯖でも感知するのは極めて困難なのにハサンと比べて感知が容易だとかは設定と乖離してるって主張してるだけ
>>757
レジストと切り落とすのは別じゃね
セイバーも脱出用の力使ってるわけだし
762 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:19:06 ID:WSrDpCxc0 [13/13]
>>759
敏捷AがA以下よりも速いわけではないし
ハサンの敏捷Aが発揮されるのは本編の扱い的に逃走時だろう
追いかけるときはそこまで速くない
抽出レス数:13
抽出 ID:UXmg5Fl20 (3回)
709 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/25(金) 15:21:10 ID:UXmg5Fl20 [1/3]
extra削除ってイスカ下げ並みに難しくね？
過去スレ
710 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/25(金) 15:22:56 ID:UXmg5Fl20 [2/3]
extra削除ってイスカ下げ並みに難しくね？
過去スレみたが百ハサンがいるからとかばっか連呼して宝具の考察不能の部分ガン無視なのにごり押しできてるっぽいし
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:31:02 ID:UXmg5Fl20 [3/3]
お前にワロタわ
粘着キチガイはさっさと帰れー
最終更新：2012年05月30日 16:03
