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笑顔 ３ - (2007/03/22 (木) 07:44:00) のソース
#contents()
*何故ホテルでスミス姓の６人が殺されたのか？
&html(<strong>103（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23（火） 00:34:41 ID:???)
チョト待つアルよ。
「ホテル」で事件があったのは２度ネ（年表によると）
１.１９５５年 ホテルユニオンで「八雲密議会」を狙った連続殺人
犯人はエミール・パークライナー１３歳
２.１９９０年 南仏のホテルで「密議会解体」の依頼をスミス同盟が受ける。
「女の殺し屋」出現。ハーマンが駆逐したが他の人格がひどく損傷
.....笑顔後半のホテルでガルシアンが回想してるのは１度目の事件じゃないか？
ダン達を殺して回ったように記憶していたが、実は八雲会メンバーを殺っただけ？
屋上で真実を思い出し「違う...僕じゃない（＝ダン達を殺ってない）」とつぶやく...のでは。
１９７５年に死亡してハーマンに取り込まれるダンは５５年当時なら１３歳くらい...？
ジャコレポ＃１９はこの２つの事件がごっちゃになっているのかなと。
&html(<strong>16（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/23（木） 20:16:17 ID:???)
ケヴィンとコンとマスクは巻き添えくらっただけ？
他の３人と違って密議会だの自民会だのとは関係なさそうだが
でも笑顔の回想でダンが「スミス同盟」って言葉を出してるし・・・
&html(<strong>37（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 23:00:43 ID:???)
そーいやコンは孤児って話だし、もしコバーン小学校の卒業生とかだったら
殺される理由もあるのかもな…
&color(lightgrey){カーティスがダンを殺したのも、どうもハーマンが噛んでるような言い方を}
&color(lightgrey){トラヴィスがしてたし}
&color(lightgrey){ゲーム中でカーティスを殺した理由も一見カーティスの凶行を止めるために見えるけど}
&color(lightgrey){実際はヘヴンスマイルの作り方知ってたり、“ある国”に支配されている移民局を襲撃}
&color(lightgrey){したからのような気がするし}
破談にされるだけの会談つーのも実際ゲームの中にあったわけで、
殺されるためにホテルに集められたスミス同盟の面々という可能性も
…何もかも可能性だけどな…
&color(lightgrey){謎はともかくダン以外のキャラの見せ場が欲しかったよなあぁぁ}
&html(<strong>439（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 22:18:17 ID:???)
スミス同盟以前、ダンは自警団、コヨーテはチンピラで
それなりに殺し屋に似たことをしていたようだが
（ホテルでも二人は拳銃普通に持っていたし）
残りの４人（ガルシー除く）は普通の人だったのだろうか？
マスクとケヴィンは普通の仕事だし
楓はホテルで逃げまどっていたし、コンなんて子供だし
&html(<strong>440（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 23:27:31 ID:???)
楓はアニキが政治屋だから、汚職揉消とか後始末とか汚れ役やってそう
差別的な考えかもしれないけど、コンが華僑移民ってこととか、コヨーテを慕ってるとかを考えると、
やっぱり食うためにいろいろやってたのかもしれない 強盗くらいは
&html(<strong>441（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 23:43:14 ID:???)
じゃあ俺も差別的な考えで
マスクはリングで殺しまくりだったと考えるよ、いいね
&html(<strong>282（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 14:52:19 ID:CpmiJ1bb)
&color(lightgrey){>>281}
&color(lightgrey){なるほど。エミールとkiller7は別物なのか。}
>エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上
白状しますけど、ごめん、知らなかった。あの6人が八雲会メンバーなの？
&color(lightgrey){>それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという}
&color(lightgrey){>凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。}
&color(lightgrey){若ハーマンも違う？}
&html(<strong>283（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 16:21:58 ID:Kzf8lDmP)
おいおい、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンがちゃんと
「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。
攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか
「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の
関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。
&color(lightgrey){それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、}
&color(lightgrey){主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。}
&color(lightgrey){ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。}
&color(lightgrey){だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」}
&color(lightgrey){内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは}
&color(lightgrey){言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に}
&color(lightgrey){いるわけじゃないでしょ。}
*ホテルでの連続殺害＝スミス同盟の人格回収なのか？
&html(<strong>430（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 17:37:57 ID:???)
笑顔後編でガルシアンのケースに7のメンバーの武器が入っていた
下りで全ての人格は第三の目を持つガルシアン＝エミールが作り出した実体のある妄想で
ガルシアンが第三の目を自ら封印してしまったので7のメンバーが復活しない、千里眼が使えなくなった（獅子の下り）
というのがゲーム本編だけやって受けた印象なんだが、
人格取り込みについてはハーマンの仕業だったのか？
&color(gray){あとハーマンはガルシアンの中に居たのかそれとも外から何か働きかけていたのか？}
この二人の位置関係が未だに解らん
&color(lightgrey){あとＨＩＫに書いてあったことはあくまで裏設定で、シナリオ削った時点で}
&color(lightgrey){ゲーム本編に反映できなかった物と考えて居るんだが}
&html(<strong>432（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 19:24:10 ID:???)
>>430
第２次スミス同盟の人材が欲しく、
ハーマンの指示に従いエミールが６人を殺害したんだしょ？
あれ？あと主催のハーマンもエミールに指示したハーマンにとって邪魔からただ殺されたが取り込みに失敗したか、密議会主催ハーマンは要らなかったの？？
でもkiller8からの同盟入り……あ〜あ〜…川の流れのよ〜に〜
&html(<strong>41（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/27（月） 07:14:15 ID:???)
どうしてもキラー7の面々が八雲密議会のメンバーとは
俺には考えられない。コン・スミスとか子供だろ？
以下俺の妄想。最近のチラシは両面印刷が多くていけねえや。
カーティスに殺されたダンやそのダンに殺されたコヨーテ、兄に殺された楓。
ガルシーも含めて全てキラー7のメンバーはホテルユニオンでの事件、
つまり1955年以前にハーマンが回収してきた人格達で、
実際にエミールが殺したのはキラー7とは関係ない八雲会のメンバー。
エミール自身はそいつらをキラー７だと思い込んで殺していった。
一般人のボーイはとばっちりでケヴィンとして殺された。
ハーマンは自分自身と今まで吸収して来た人格達を
新しい別の人間の肉体に移す必要があって、「国家に管理された殺し屋」であるエミールを
新しい依代とするためにこうした形がとられた。
しかし、ユニオンの屋上でエミールが突然自殺を図り、（肉体の）死は免れたものの、
エミール自身の人格は消滅の危機に陥る。
そこでハーマンは過去に殺した人格の一つであるガルシアンと融合させ、
肉体はエミールのままガルシアンが主人格となる。
けどそうなると1977年のダン・スミス死亡のちガルシアン回収とかが説明つかなくなるんだな。
&html(<strong>42（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/27（月） 08:43:23 ID:???)
>>41
そう言えば、ユニオンで連続殺人したのは13歳のエミールのはずなのに
ダンを殺した映像では明らかに成人だった・・・。
大体ダンが殺しのイロハを学んだのはカーティスなわけで・・・
それまでダンがどんな生活してたかは分からんけど
殺し方も知らない人間が殺人鬼に銃向けられてあの態度はねえよな・・・。
&html(<strong>44（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/27（月） 20:17:21 ID:???)
1957年に第二次スミス同盟結成
1973年にハーマンがダンをカーティスの元に送り込む
1975年にカーティスがダンを射殺
弟子期間はわずか二年間なんだな
&html(<strong>46（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/28（火） 00:45:55 ID:???)
>>42
ダンはハーマン回収以前から殺し屋であったが、
分身後、カーティスから、より高度な殺り方を教わる。
、という設定があれば41の説明がつく。
第一、２年で殺しのABCを覚えられるはずがねぇ
あと、ホテル内でダンを殺している映像が成人なのは
脳内でガルシアンとエミールがごっちゃになってるからでろ。
（２人のチェスを銃撃しているのもガルシアンの姿な訳だし）
-編注：ハーマンとクンが銃撃されるホテルユニオンのムービーにはガルシアンの姿は出てきません。２人のチェス中にガルシアンが出てきたForbidden Roomのムービーと混同されているのではないでしょうか。
&html(<strong>53（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/03/02（木） 22:09:59 ID:???)
1955年以前にハーマンが回収してきたって論はありえないな。
副読本p20より『その兄に殺害される（マツケンの指示）。後にガルシアンが回収』とあるし
ご丁寧にもマツケンは30歳と書いてある（おそらく2010年時）
謎は深まるばかり・・・・。
&html(<strong>449（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/28（水） 16:42:15 ID:???)
ふと思ったんだが、ユニオンホテルはハーマンの精神世界＆死念が集まる場所なんじゃないか？
元々他人だった人格を取り込む為にユニオンホテルで改めて殺す。（HS化と比較してスミス化と仮定）
スミス化した人格は殺傷力を手に入れる。で多分元から素質や願望が強い為に選ばれたのが今回のスミス同盟。
実在するユニオンホテルもあるんだろうけど、作中に出たのはスミス製造工場としてのホテルだと思う。
クンランにキハン門があるんだからハーマンにもそういったのがあっても不思議じゃないし。
これならダンがカーティスとガルシーに二度殺されてもおかしくはないかな…以上思いつき長文スマソ
&html(<strong>450（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/28（水） 19:20:12 ID:???)
６人のスミスがユニオンホテルで同時に殺されたのは、劇中の公的記録で出てるから、あのホテルと事件は現実にあって、現実で起こったんだと思う。
ジャックフォーリーの記事でもハーマンはユニオン以外のホテルで取り込んで変身してるし
まあ、「心の中にもユニオンホテルはあるんだ」って言われたら言い返せないけど、ある意味も分からない。
キハン門ってクンランが設置したのか？初耳
だとしてもそれに対応するのはサマンサの待つハーマン部屋じゃないか？
あと、精神構造面での中心人物はハーマンじゃなくてガルシアンだと思うぞ
&html(<strong>452（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/28（水） 20:36:53 ID:???)
キハン門はどうか知らんがハーマンのそれはコロシアムの方じゃなかったか
&html(<strong>44（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 03:48:44 ID:FQleTR/T)
&color(gray){先週クリアして副読本買ったがさっぱり＼(^O^)／}
エミール以外のスミスはホテルとは別に1度死んでるんだよね？
ホテルでのスミス殺害は人格内での出来事？
&html(<strong>45（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 10:30:58 ID:vN/tMfrC)
ハーマンは死んでないよ
あの時の彼らは面識無かったっぽいから、あれで死んでから多層人格化したんじゃない？
ホテルの各場所に魂弾もあったし
&html(<strong>49（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 22:02:07 ID:93r+j/BV)
邂逅しょっぱなハーマンとガルシアンの会話の中で、ガルシアン「過去のダンを殺した男ですね」
この時点でダンが一度死んだ人間だってことガルシアンはわかってるわけだ
その後にユニオンホテルで自分が更にもう一回殺してることは忘れてると・・・
ダンは既に二回死んでるわけだがダンとカーティスの会話の中に気になる台詞・・・
カーティス「もう一度殺らないと成仏しないらしい」
これは単にダンに対する皮肉だったのだろうか？
&html(<strong>52（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 22:49:13 ID:93r+j/BV)
ハーマンの人格はどうなんだろうな・・・
笑顔で二人が蜂の巣になる前に「珍しい客」「懐かしい顔」みたいなこと言ってるけど
他六人と同様あのシーンも過去の回想だったとしたら、殺される前エミールとは久々の顔合わせだったってだけで、武器がガルシアンのものじゃないのも納得
他六人と同じ機にユニオンホテルで殺されたのなら、同じように人格として存在するのも納得
獅子終盤の脳内部屋でハーマンが死んでいたのは、自分が殺したってことをガルシアンが思い出したからで・・・
無理あるかな
&color(gray){連投ｽﾏｿ}
&html(<strong>308（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19（月） 21:48:04 ID:0A3bRisF)
ホテル（一回目）
この時点ではガルシアンだから血痕は見えないが、魂弾で暗示されてはいる（誰の意図かは不明）
ホテル（二回目）
エミール（ハートランド）半覚醒の状態なので血痕が見える。各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。
（ダンの台詞「叶わない願い」＝ハートランド覚醒＝スミス同盟からの脱却（＝ハーマン解放））
&color(lightgrey){基本的に本編中で矛盾した発言は誰もしてないからハーマンの発言も嘘ではないと思うが、}
&color(lightgrey){そもそも、ここでは「殺害された」って話が要点なんであって死体云々はあんまし関係ないような。}
&color(lightgrey){>>307}
&color(lightgrey){副読本年表の限りでは1955年。Jaco'sでは「15年前」と書いてあるけど、}
&color(lightgrey){同レポートに「伝説化していてどこまでが嘘でどこまでが真実なのか解らない」って書いてあるから、信用しなくていい。}
&html(<strong>309（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20（火） 00:41:42 ID:tDQI3duO)
>各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。
これ初めて聞いた…各人格は体育館で死んだのかと思ってたが
&html(<strong>310（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21（水） 19:32:32 ID:jQ84/eGq)
コバーン小学校ブラックHS戦～ホテルユニオン（２回目）に入るまでの間に
ガルシアンがAボタン連打をさぼってどの人格も復活させなかったとすれば、
確かにホテルユニオン（２回目）に入った時点でどの人格も選べないのも説明はつくし、
>>308の説にも整合性はつくな。
ちょっと根拠に弱い気がして全面的同意とはいかないが、なかなか面白い説だね。
&html(<strong>311（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21（水） 21:51:37 ID:dNpMovHU)
>>308の「各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去」ってのは、
ダンと対峙してるハートランド（ガルシー）の姿形、
声が明らかに現在のガルシーのものであることから推測してみたんだが…コバーン小学校があったんだよね。
あそこでは完全に赤拡散しちゃってるから生首の回収もできないかもだし。
（プレイ中に倒れた後の描写はされてないから、赤拡散→紙袋化って考えも出来るが無理矢理っぽいし）
コバーン小学校でのガルシー以外の人格消滅は、
半分ガルシーに物語のスポットを当てるためのもののような気もするんだよなぁ…何となく。
噛み合わないまま投下しちゃってｽﾏｿ
&html(<strong>312（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/22（木） 12:35:34 ID:XLntL06e)
いやあ話の筋は通ってるし、謎（なぜエミールの回想シーンなのに
エミールがガルシアンの姿で登場しているのか）のひとつの回答に
なってるんだから解釈としては十分アリでしょ。
ただ、まあ「あのシーンにエミールの姿で出したらプレイヤーが
『誰コレ？』と思ってしまう」という演出上の都合と、
「主体としてのガルシアンが客体としてのエミールの過去を
見ている状態だから、目に見えている主人公はガルシアンで
（心理的には）間違いじゃないのだ」という回答が別にあるから
その説で決定！とまではいかないだけで。
&html(<strong>313（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/22（木） 22:41:49 ID:rCzp98Rc)
多分物語の設定では体育館で死んでるんだと思う
ガルシーがKiller7を消去したというより、
監督である須田が突然の事に皆の死を受け入れられない茫然自失のプレイヤーの意識から
各人格の存在を抹消してるのがホテルの過去シーンなんだと思う
ガルシーが成人後の姿で過去の回想に登場したのは変だけど、
考えてみれば回想っつーのは本当は一人称な訳だし、
本人の心理描写なんじゃないか
&html(<strong>314（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23（金） 21:15:30 ID:gWcryF9p)
それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると
実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。
-編注：かなり長文なので一部だけ引用します。全文は[[年表]]参照。
ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス６人を１人ずつ吸収していったりする。
セコい、セコすぎるぞハーマン！ ついでにエミールも吸収（神々しかったから。あと死にかけてたし）。
&html(<strong>316（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24（土） 12:47:31 ID:1yAGpzIn)
鬼才あらわるｗ
>ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス６人を１人ずつ吸収していったりする。
これ、前後の事情（ハーマンはエミールを屋上で見かけているし吸収もしている）から考えれば
事実なんだろうけど、想像してみると本当にセコいな。ホテルに来たんなら自分でやればいいのにｗ
多分エミールを吸収することが最終目的で、その前段階としてエミールが６人を殺せるだけの能力を
持っているか（エミールが吸収に値する人物かどうか）最終テストしていたんだろうと思うけど。
-編注：これもかなり長文なので一部だけ引用しています。全文は[[ガルシアン（エミール）１]]参照。
*ホテル（２回目）最上階でハーマンとクンが蜂の巣にされるムービーの意味は？
&html(<strong>585（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16:08:26 ID:???)
&color(lightgrey){&html(・)ガルシアン以外のキャラが死んでもゲームオーバーに成らない事}
&color(lightgrey){ 多層人格が妄想だってんなら、他の人格＝その人格の武器持ったガルシアンだべ？}
&html(・)笑顔ラストあたりでハーマンとクンをハチの巣にしたのは誰？
ガルシアンの銃じゃ弾数の計算合わんぞ
&html(<strong>586（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16:21:43 ID:???)
>>585
&color(lightgrey){&html(・)多層人格は妄想ではないと思う。思うだけだが。}
&color(lightgrey){ 千里眼だか第三の目だかで各人格を取り込んで実存化できるようになった。}
&color(lightgrey){ ガルシー以外の人格が死ぬ＝ガルシーの中でその人格が死ぬ（戦闘不能になる）}
&color(lightgrey){ ガルシーは主人格だから死ぬと全人格がｱﾎﾞｰﾝ。}
&color(lightgrey){ ラストの屋上でのシーンで重要なのって、}
&color(lightgrey){ 「ハーマンが主人格でガルシーはあくまでハーマンの下」だと思ってたのが、}
&color(lightgrey){ 「実はガルシー（エミール）が主人格だった」ってオチだと思ったんだが。}
&color(lightgrey){ ゴメン、誰かもっと上手く説明してくれorz -з}
>笑顔ラストあたりでハーマンとクンをハチの巣にしたのは誰？
いや、それはコンがハンサムマンを見て（見えないはずだが）
「本物のハンサムポーズだ！」といったのと同じだと思うｗ
要はシナリオ上のアヤ、というか。
&html(<strong>736（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 22:09:02 ID:???)
ガルシアンがクンとハーマンをあの銃でハチの巣に出来た理由が見付かった
[[http://media2.planetvids.com/pvids/Fast_Shooter.wmv>http://web.archive.org/web/20060514022213/http://media2.planetvids.com/pvids/Fast_Shooter.wmv]]
-編注：現在Not Foundなので、webarchiveにリンクしています。一部で有名な「Fast Shooter」の動画で、リボルバーを１秒間に８発全弾撃ち尽くし、1.06秒で４つの標的を撃ち抜き、2.99秒の間にリロード経由で計12発発砲するJerry Miculek氏の脅威の早業が映っています。
&html(<strong>797（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07:57:15 ID:???)
&color(gray){攻略本によるとクン・ランは}
&color(gray){ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。}
&color(gray){３０年前に一度ハーマンの手により抹消されたはずだが永い眠りを経て復活したらしい}
&color(gray){神の手（キラキラしている右手）の力によりHS生産、合衆国沈没目論む}
と書いてあるね。つまりガルシアンが「笑顔」によって過去を取り戻したら
クンが寄生して遊んでいるハーマンスミスの人格の消滅の恐れがあったために
ハーマン・クンの二人はガルシーに怯え、ガルシーによって蜂の巣にされてしまった訳だ
（蜂の巣にされるのは今現在存在してる人格が死んでしまうイメージなのかもしれないが
実際消滅はしないで一旦の休止・もしくは封印されたに過ぎなかったワケだけどね）
&html(<strong>808（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 10:27:19 ID:???)
>797
クンは老ハーマンに寄生、老ハーマンはガルシーに寄生、て感じなのかね。
つまり蜂の巣にされる二人は、ガルシーの記憶復活に伴ってガルシーから
排除されることの隠喩なのだろうか。
そんで100年後また誰かに寄生するのか。タチ悪ィなこの二人w
&html(<strong>810（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11:04:33 ID:???)
&color(lightgrey){>>809}
&color(lightgrey){>ネヅみたいに放置されたままのネタ}
&color(lightgrey){ぶっちゃけそういうのが無いとつまんねぇのは}
&color(lightgrey){大将なら気づいてるべ？}
&color(gray){初めてハーマン＆クンの隠し部屋入った時、}
&color(gray){クンだけ怯えてハーマンは笑っていたような。}
&color(gray){アレは単にクンが「殺られるぅ〜」みたいにおどけてたのを、}
&color(gray){ハーマンが笑ってただけなのか。}
そのくせ二度目は二人とも悟っている。
別れの時が来たんだと思うと、
比喩でもなんでもなく、まさに決別だったんだろうなと。
&html(<strong>811（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11:33:54 ID:???)
ハーマンとクンが蜂の巣にされるのって、
あれってどう見てもマシンガンとかじゃないか？
&html(<strong>812（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11:49:45 ID:???)
ハーマンとクンがガルシアン（エミール）の意識に巣食っているとなると、
蜂の巣シーンは本物の銃器でやられた訳じゃないのかもしれない。
エミールの「ふざけんなｺﾞﾗｧ！」という怒りが
マシンガンっぽい弾丸となってオラオラッシュってのはどうよ。
&html(<strong>814（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11:55:12 ID:???)
でもハーマンとクンがハチノスニされるのはガルシアンが記憶を完全に取り戻す前だよな
&html(<strong>981（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/25（月） 22:35:10 ID:???)
あそこでハーマンとクンは、どういう銃に撃たれたんだろう。
明らかにマシンガン系だよね？ガルシー、短銃しか持ってないと思うんだけど。
&html(<strong>984（part2）：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/25（月） 22:45:20 ID:???)
>981
過去ログでは若ハーマンが持つサブマシンガン説を説いた人が居ましたね。
&html(<strong>17（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/26（火） 17:02:02 ID:???)
前スレにて、若ハーマンがガルシーの人格だと述べた者ですが、
もうひとつ論拠を。
禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という
発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから？
その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。
…って無理があるかな。
&html(<strong>160（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 01:28:33 ID:???)
&color(lightgrey){中国から発射したんだったらアメリカ経由しないよなぁ}
&color(lightgrey){作中ではあくまで東の大国と合衆国だけど。}
クンと老ハーマン撃ち殺したのって撃たれてる様子からしてガルシアンではないよな。マジで若ハーマン？
若ハーマンって結局記憶の中の存在だったのか、実存してホテルにいたのかサッパリわからん
&html(<strong>417（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:07:38 ID:???)
俺妄想まとめ。
-編注：かなりの長文なので一部だけ引用しています。全文は[[【旧】ガルシアン（エミール）３]]をご覧下さい。
禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という
発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから？
その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。
&html(<strong>752（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/18（月） 20:47:29 ID:K1u9+vB2)
笑顔後編でハーマンとクンがマシンガンで蜂の巣になるんだが、
あれって若ハーマンがやったのか？
あいつトミーガン持ってたし。
&html(<strong>753（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/18（月） 22:52:23 ID:+ExiAyQy)
そういや若ハーマンはマシンガンだったな
&html(<strong>754（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/19（火） 19:32:00 ID:g/76QjM7)
そうか！てっきりガルシーが撃ってたのかと思ったが、銃声も違うし連射はできないな
でもゴールドカスールの音なら…どちらにしろ連射はできないな
コンでもないだろうし
&html(<strong>755（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/19（火） 21:12:20 ID:wVG0x6Ie)
いやガルシーというかエミールじゃ無いのか？ハーマンと君殺ったのは
&html(<strong>756（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/19（火） 23:45:32 ID:fh720XA3)
いやいやハートランドじゃないのか
&html(<strong>757（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/20（水） 07:04:12 ID:duGhZLPb)
ガルシーが撃ったんじゃないの？
ってかアノ場面はアイツの想像下にあるもんだから銃はいくらでも変えれるっしょ。
撃った理由みたいなもんは、わからん。
ただあれは「第３の目」が覚醒し始めて
過去の事件がフラッシュバックしてるだけだと思う。
（ついでに過去の事件っちゅうのは1820年に起きた（おそらく）ディミトリ?が２人を襲撃したやつね）
&html(<strong>762（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/21（木） 06:01:01 ID:C+ZM+jOE)
>>757
そもそもその時代にガルシアンことハートランドことエミールが生まれていないわけだが
ただ、副読本みてると、第一次スミス同盟のディミトリという存在が気になるんだよな
直接、ディミトリがハーマンとクンをやったという記録はないけど
ディミトリが消滅したと同時にエミールが生まれてるってあたり関連性を感じなくもない
&color(gray){という風に考えさせる須田のトラップかもしれないし}
&color(gray){93の真実と7の虚構、7の真実と93の虚構ってとこだな、まさにｗ}
&html(<strong>765（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/21（木） 18:37:48 ID:4YDqpedN)
某海外サイトではトミーガンで撃たれたことになってる。
しかも若ハーマンの武器もそのサイトではトミーガン。
&html(<strong>314（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23（金） 21:15:30 ID:gWcryF9p)
それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると
実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。
-編注：かなり長文なので一部だけ引用します。全文は[[年表>年表#id_66c817bd]]の項を参照。
&html(・)若き日のハーマン・デルタヘッド、殺し屋デビュー。
&html(・)デルタヘッド、ホテルユニオンで３つ目の「神」ディミトリを殺害して多層人格に吸収。
後のハーマン・スミス（改名）と第一次スミス同盟である。
あとこの時にクン・ランにも会って（ディミトリとの仲もクンの手引き？）意気投合。
&html(・)ハーマン・スミスに人格分離が起きて、ディミトリを拒絶した人格ハーマン・デルタヘッドが分離。
ディミトリを含む方のハーマン・スミスは隠居。
&html(・)デルタヘッドはコバーン小学校を建てたりしつつも、クンとチェス中に殺害さる。←誰の仕業？
時空の歪みを超えてガルシアン（エミール）がやったということなのか。
それともディミトリを含む方のハーマン・スミスの仕業か・・・武器がマシンガンだし。
*ホテル７階で見たヤング・ハーマンは何だったのか？
&html(<strong>575（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07（日） 02:20:49 ID:???)
&color(lightgrey){チェス部屋のハーマン＝デルタヘッド}
ホテルの最上階の2人＝ハーマン・スミスとディミトリ
&color(lightgrey){ハーマン部屋のハーマン＝再生のため一時的に切り離され外部に構築された人格}
&color(lightgrey){サマンサ・シットボーン＝外部に構築された人格。現在のサマンサ}
&color(lightgrey){サマンサ・スミス＝戦闘人格として活動していた頃のサマンサ}
ということでとりあえずはいいかな？
&html(<strong>436（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 14:32:27 ID:???)
ハーマン・スミス(人格)≠ハーマン・スミス(老)≠ハーマン・スミス(若)
(´･ω･`)？ 違うかな。
くそっ51まぶしっ。
&html(<strong>437（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 17:25:11 ID:???)
>ハーマン・スミス(人格)≠ハーマン・スミス(老)
このふたつの違いが分からん
どちらにしろ老ハーマンは現実にいた、もしくはいるよな
学校にハーマン校長の写真があったから
ホテル編は若ハーマンとクンランとチェスする老ハーマンの二人共出てきてる
それが時をかけるという事なのか、わからん
&html(<strong>438（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 18:48:15 ID:???)
>>437
Hikの51インタビューと鳩書簡とJaco's Reportと年表を合わせて考えるとそうかなって。
まあ正解だなんてまったく思ってないし須田ワールドに辻妻求めるのは ぶっちゃけ無駄だべ だからな。
&html(<strong>283（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 16:21:58 ID:Kzf8lDmP)
&color(lightgrey){おいおい、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンがちゃんと}
&color(lightgrey){「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。}
&color(lightgrey){攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか}
&color(lightgrey){「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の}
&color(lightgrey){関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。}
それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、
主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。
ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。
だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」
内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは
言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に
いるわけじゃないでしょ。
*ホテル７階のヤング・ハーマンの隣に座っていたのは誰？
&html(<strong>575（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07（日） 02:20:49 ID:???)
&color(lightgrey){チェス部屋のハーマン＝デルタヘッド}
ホテルの最上階の2人＝ハーマン・スミスとディミトリ
&color(lightgrey){ハーマン部屋のハーマン＝再生のため一時的に切り離され外部に構築された人格}
&color(lightgrey){サマンサ・シットボーン＝外部に構築された人格。現在のサマンサ}
&color(lightgrey){サマンサ・スミス＝戦闘人格として活動していた頃のサマンサ}
ということでとりあえずはいいかな？
&html(<strong>82（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 09:25:54 ID:UrTdnQg8)
&color(lightgrey){ブロークンスマイルは総括してマスクに任せることにしてる}
&color(lightgrey){操縦席狙うの諦めた}
そいやユニオンホテルで若ハーマンの隣に座ってる人は何者？
&html(<strong>84（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 17:15:49 ID:iCdjWEuL)
隣に座っているのはディミトリ。苗字からして、文部省長官と直系なのかも
&color(lightgrey){鳩の名前の元ネタって007？}
&color(lightgrey){killer7とかけてあるのかな}
*ガルシアンの涙の理由は？
&html(<strong>270（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/25（木） 09:47:11 ID:???)
なんでガルシー最後に泣いたんだろう？
ぶっちゃけわかんない
&html(<strong>272（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/25（木） 21:04:50 ID:???)
>>270
ミルズの「ガルシー泣くな」の場面？
&html(<strong>273（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 08:37:39 ID:???)
>>272
そこもだけど、鞄開けて各種銃が入ってたところもどっちも
-編注：鞄を開けるシーンでは顔に涙が確認できないので、泣いているか疑問の余地があると思われます。
最初は「多層人格のみんなは仲間だと思ってたのに実は自分が殺してた」から悲しくて泣いてたと
思ってたけど、服毒読んでから改めて考えると違うなこれは、と思って
ぶっちゃけわからん
&html(<strong>274（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 20:30:24 ID:???)
とりあえず泣かせときゃそれっぽく見えるし
勝手に深読みもしてくれるから
&html(<strong>276（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 22:15:38 ID:???)
&color(lightgrey){でもってマツケンの元恋人ですよ}
&color(lightgrey){愛人じゃなくて、恋人}
>>273
>最初は「多層人格のみんなは仲間だと思ってたのに実は自分が殺してた」から悲しくて泣いてたと
自分もプレイ中はそう感じた
そして副読本読んで、背景が複雑怪奇でよくわからなくなったのも同じ
だから、自分の中ではもう↑の理由だということにした
ガルシーせつねぇぜということで
&html(<strong>277（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 22:36:57 ID:???)
じゃあ俺もそれでいいや、ガルシー切ねぇぜ
&color(lightgrey){楓たんも・・・・・切ねぇぜ・・・・・}
*ホテルの６人の死体は一般人に見られたのか？
&html(<strong>299（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16（金） 01:50:40 ID:JVM3FzVB)
&color(gray){そもそもあの鞄に何で各人格の武器が入ってたの？}
&color(gray){あのオチを普通に見ると妄想オチしか頭に浮かばないし、}
&color(gray){事実2ちゃんでも副読本出るまでは妄想オチ説が主流だった。}
指摘されてるようにホテルに各人格の死体が残ってたのも謎
&html(<strong>301（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16（金） 21:26:18 ID:yho2/2Ju)
とりあえず指摘すると、人格の死体じゃなくて血痕な。
&html(<strong>304（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18（日） 20:03:38 ID:dgIdt6fB)
>>301
そうなのか？
ハーマンの死体が別の場所で見つかった、って台詞から推測すると
他六人の死体はホテルにあったって事だろ？
&html(<strong>305（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18（日） 22:15:01 ID:6qfpDjmI)
死体が見つかった後で回収したなら何の謎もないのでは。
&html(<strong>306（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19（月） 06:48:19 ID:okPtK+1i)
若ハーマン談
「見ただろう？ このホテルで６人が殺された事件─
（中略）しかし同盟のメンバーは７人─その中には
主宰は含まれていなかった。主宰はその後の捜査で─
学校の金庫の中で死体が見つかった」
これが例えば警官など一般人の台詞だったなら話は別だが、
関係者であるハーマンは死体を見ていようが見ていまいが、
６人が殺されたことを当然知っている。
若ハーマンの台詞からは、血痕だけ見つかったのかも知れないし、
実際に死体があったかもしれないし、もしかすると物的証拠は何も
見つからなかったかもしれないというように色々想像はできるが、
確実にホテルに死体があったとする根拠は何も無い。
&html(<strong>307（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19（月） 13:20:50 ID:BN7yjDh2)
大体スミス事件は何時起きたんだよ
&html(<strong>308（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19（月） 21:48:04 ID:0A3bRisF)
&color(gray){ホテル（一回目）}
&color(gray){ この時点ではガルシアンだから血痕は見えないが、魂弾で暗示されてはいる（誰の意図かは不明）}
&color(gray){ホテル（二回目）}
&color(gray){ エミール（ハートランド）半覚醒の状態なので血痕が見える。各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。}
&color(gray){ （ダンの台詞「叶わない願い」＝ハートランド覚醒＝スミス同盟からの脱却（＝ハーマン解放））}
基本的に本編中で矛盾した発言は誰もしてないからハーマンの発言も嘘ではないと思うが、
そもそも、ここでは「殺害された」って話が要点なんであって死体云々はあんまし関係ないような。
>>307
副読本年表の限りでは1955年。Jaco'sでは「15年前」と書いてあるけど、
同レポートに「伝説化していてどこまでが嘘でどこまでが真実なのか解らない」って書いてあるから、信用しなくていい。
*残留思念となったミルズはどこまで知っていたのか？
&html(<strong>285（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13（火） 04:14:58 ID:vGE+fxAW)
気になるんだが、二回目ホテルミルズの「俺の手引きだ、悪いようにはしない」ってどういう意味なんだろうな。
何か聞いた感じでは若いのと交渉してあの7階での対面を
セッティングしたように聞こえるんだが、特に意味は無いのかなぁ。
&html(<strong>287（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13（火） 21:20:24 ID:RBRCpXKX)
>>285
考えすぎだと思うが……。
確かに文章的にはセッティングしたともとれる文だけど、
単に「俺の霊感レーダーによれば上に行くと奴らに会えて
何かが分かる気がするぜ！ あれ、やっぱウソくさいか？
なあにこれまで俺が案内して間違ってたことってないだろ。
うん、大丈夫大丈夫（大意）」って意味だと思うが。
&html(<strong>289（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13（火） 23:22:54 ID:ca3w0uXR)
&color(lightgrey){連レスだけど}
>>287
ミルズの各台詞はあの二人の存在を知ってるとしか受け取れなくね？
&html(<strong>290（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14（水） 07:32:59 ID:iOeCAkdz)
&color(lightgrey){>>288}
&color(lightgrey){俺も監視カメラがハーマン部屋同様、一般人に知覚できない}
&color(lightgrey){というか同盟レベルでしか認識していない非現実のものだとは思ってるけど、}
&color(lightgrey){言ってる通り博士の日記と矛盾してまで人格交代エフェクトを否定するには}
&color(lightgrey){根拠に乏しくない？}
&color(lightgrey){「監視カメラ（非現実）を同盟が認識すると、勝手な交代が起こる」}
&color(lightgrey){「同盟も知らない所で監視カメラ（非現実）を認識している第三者がいて、}
&color(lightgrey){ その影響で勝手な交代が起こる」}
&color(lightgrey){とかなら分かるけど。}
>>289 更に連レスしてみる。
ミルズが例の２人を知覚しているのは間違いないけど、
それとミルズが２人に会ってセッティングまで行なったかどうかはまた別問題じゃね？
あの２人がガルシアンの脳内イメージだとしたら（俺はそう思う。
なぜならハーマンは本来既に老人でしかもガルシアンに仕える人格でしかないから）
ミルズにできることはせいぜいアドバイス止まりだろうってのが
>>287の骨子なのではないか。
*ホテル（２回目）回想で、なぜダンは相手がハートランドだと断定できた？
&html(<strong>222（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 23:48:59 ID:???)
なんでユニオンホテルで殺されるダンはハートランドの名前を知ってたんでしょ
殺される六人の中で唯一会話してたのが気になる
&html(<strong>26（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 17:51:42 ID:???)
ダンのところが一番謎だ。殺し屋ハートランドとか
いきなり出てるし、ガルシアンが大人の姿だったり。
まあ、あれは記憶の混乱のせいか？
*ホテル（２回目）回想ムービーで吹いている口笛の曲は何？
&html(<strong>517（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 19:37:26 ID:???)
口笛の曲聴いたことがあるんだが、何の曲か思い出せない
&html(<strong>524（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 19:58:46 ID:???)
>>517
たぶんグリーン・スリーヴス
&html(<strong>771（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 02:51:10 ID:???)
エミールが口笛（グリーンスリーブス）吹いてるシーン、
窓開けてやってたから外で誰かが吹いてるのかと思ったｗ
最近誰かが日本語詩付けてカバーしてたから、それで誰か吹いてるんだろうなあとｗ
&html(<strong>366（part4）：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11（日） 23:25:36 ID:???)
ホテルで5人を殺りに行く時の口笛はなんて曲名？
聞いた事あるんだけどﾜｶﾝﾈ
&html(<strong>367（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12（月） 00:17:28 ID:???)
グリーンスリーブスに聞こえた
&html(<strong>368（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12（月） 01:35:57 ID:???)
greensleeves
