「ご意見・要望」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

ご意見・要望 - (2013/01/06 (日) 23:04:45) の１つ前との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

Wikiに対するご意見・要望などがありましたら、お書きください。

- なんかJohn Doeさん帰ってきたぞ　アディクトの激にコメントがある　という過去のwiki本当最近荒れてるな、見に来る時も「どうせ今日も荒れてるんだろうな」って感じでなんか悲しいw  -- 名無しさん  (2012-11-16 19:09:15)
- ↑Johnさんの最後のコメは(2012-11-09 21:56:32)だぞ？ アディクト激の項目探してもこれ以降のコメなんて一つもないが。Johnさん復活しとらんだろ。まあでも新しく管理人さん来るみたいだからたぶんもうwikiは荒れないよ  -- 名無しさん  (2012-11-16 20:50:03)
- Trin激、NEPHILIM DELTA(激)、CURUS(激)を編集しました  -- 名無しさん  (2012-11-17 05:16:08)
- ↑Trim(激)は文句なしだろうがNEPHILIM DELTA(激)とCURUS(激)はちょっと議論の余地があるんじゃないかな？ まあ判定ライン上といった感じだが -- 名無しさん  (2012-11-17 06:47:04)
- コメとか消しまくってると逆に荒れるからほどほどにしようぜ  -- 名無しさん  (2012-11-17 13:09:01)
- 新管理人さん来るまではもうノータッチで良いかと  -- 名無しさん  (2012-11-17 13:49:10)
- 新管理人英語コメのIPアドレスの確認してくれ。日本国内だったらBANで。  -- 名無しさん  (2012-11-19 03:17:50)
- ↑お前の住んでる日本には日本人しかおらんのか 訴えるなら表記方法ではなく内容で、にしろよ  -- 名無しさん  (2012-11-19 13:27:07)
- ↑2 気に入らないものは問答無用で排除したいということねw　そういうのをワガママとかエゴって言うんだよ。子供じゃないんだから（いやもしやリアルに子供か？）もう少し忍耐力をもてないものかな。  -- 名無しさん  (2012-11-19 20:44:36)
- 『荒らし、または他人を不快にするコメントは極力放置するようご協力お願いします。』と書いた方へ。トップページを編集するのはいいがここに一言書き込んでからするのがマナーではないだろうか。  -- 名無しさん  (2012-11-20 00:13:07)
- ↑すまん。今度から気を付けるよ。  -- 名無しさん  (2012-11-20 14:59:53)
- どういう意図かわからないわけじゃないんだが、意味の無い文字列の投稿やページ破壊などの「明らかな荒らし」は放置しちゃまずいだろ  -- 名無しさん  (2012-11-20 18:31:39)
- 『削除するに値するコメント(誹謗・中傷など)を発見した場合はご意見・要望ぺージで報告して頂れば、Wiki編集人をはじめとしたWiki編集が出来る者で対応します』と書いてあるけど、『削除するに値するコメント』＝『荒らし、または他人を不快にするコメント』ではなくて？『荒らし、または他人を不快にするコメント』を放置しろとはこれいかに？  -- 名無しさん  (2012-11-20 20:02:44)
- とりあえず、分かりやすいように直しました。また何かあったら一声くださいませ。  -- 名無しさん  (2012-11-20 20:15:10)
- 上のほうでバカが何か言ってるが英語のコメントのIP確認はちゃんと行なってくれ。そもそも日本語のサイトなんだから書き込めてる時点で日本語がわかってるはず。IPアドレスが日本だったら100%荒らしだから永久BANでいいわ。後コメント欄のIPアドレスも表示すればいいかもな。バカの自演が不可能になる。  -- 名無しさん  (2012-11-22 23:09:12)
- 日本語は読めるけどうまく書けない（※パラレボ鬼ページ参照）と断った上で、しっかりとした攻略情報を書き込んでいたJohnさん。かたや『日本語が読める⇒書ける⇒なのに書かない⇒荒らし』と短絡的に決めつけた挙句、他のコメも根拠なしに自演だと決めつけてBANでいいと喚いている↑のような人間。さて、このwikiにとって有益なのはどちらだろうか？　良識のある人ならわかるはず。  -- 名無しさん  (2012-11-22 23:56:28)
- ↑2 だから初めからそういうふうに「書き込めてる時点で日本語がわかってるはず」とか、内容がこうだから規制要望だと書けというのだ　その他の意見は↑の通り・・・だけど、彼と違ってあまり内容のあることを書いてないようには思う  -- 名無しさん  (2012-11-22 23:58:06)
- とりあえずIP表示は出来るのなら賛成。  -- 名無しさん  (2012-11-23 00:00:33)
- ↑2 内容のうすい短いコメなんていくらでもあるだろこのwiki  -- 名無しさん  (2012-11-23 00:04:08)
- ↑うん、だから別に規制とかいらないだろうと思ってる  -- 名無しさん  (2012-11-23 00:07:52)
- 英語についてうだうだ言ってる馬鹿は以下スルーで。そろそろここのコメント溜まってきたからまた畳んで欲しい。  -- 名無しさん  (2012-11-23 04:24:11)
- ↑同意。にしてもこのコメントログほとんど議論しかしてないな。これでいっそうより良いwikiになってくれればいいが  -- 名無しさん  (2012-11-23 04:33:05)
- ＠wikiのフォームから現管理人に問い合わせをして10日以上連絡が無いため、＠wiki運営から現管理人へ連絡して頂くように申請してきました。これでも管理人から連絡が無い場合は、譲渡の手続きを行います。返事の猶予は1週間くらい期間を設けるようですのでまたしばらく時間がかかりそうです。
- 荒らし対策・新Wiki移転の話が一段落したあたりまでを「コメントログ保管所3」としてまとめておきました。勝手にやっちゃいましたけど、問題無いだろうと思ったので。
- まとめ感謝です。移行手続きも感謝です。  -- 名無しさん  (2012-11-25 00:59:11)
- ＠wiki運営からお知らせが来ています。（[[アカウント譲渡要望について]]）&br()譲渡が完了次第、またお知らせしますのでよろしくお願い致します。
- 現在NEPHILIM DELTA(激)のページで『クリア難易度とスコア難易度の区別』という議題が挙がっております。具体的にいうと『難易度とは「難易度＝クリア難易度」とすべきか「難易度＝スコア難易度」とすべきか』というものです。これまで「難易度」という言葉を漠然と捉えて曖昧に使ってきたことによる弊害だと思われます。今のところ『「難易度＝クリア難易度」とすべき』という意見が大多数ですが、この点を明確にしておいた方が後の為に良いのではないかと思い、ご意見板の方へ書き込ませて頂きました。ぜひ忌憚なきご意見のほどを宜しくお願いします。  -- 名無しさん  (2012-11-29 17:46:10)
- ↑公式が難易度基準を明確にすれば、こんな不毛な議論も必要ないんだがな…  -- 名無しさん  (2012-11-29 20:28:09)
- 以前、レフトで簡単になる等のコメントに対し譜面を崩すオプションは攻略Wikiには不適切だというコメントを見たことがあるので、オプションのことも考えた方が良いかもしれません。僕個人としては、ノーツ数が変わらないオプションならOKと考えているのですが…  -- 名無しさん  (2012-11-29 21:01:44)
- 「ストロングスタイル」みたいにこちら側が勝手に作った用語ならともかく、「難易度」みたいな公式用語は(必要であるとするならば)「公式が」定義を明確にするものであって、このWiki内で議論したところで「このWikiで勝手に決められ、このWikiでしか通用しない定義」にしかならない。何と言うか、この議論自体が無意味だと思う。  -- 名無しさん  (2012-11-29 21:05:08)
- ↑『このWikiで勝手に決められ、このWikiでしか通用しない定義』がそもそも不明瞭だから決めようって話じゃないのか？ 確かにこのwiki外で通用する定義にはならないかもしれないが、それはそれでいいだろ。とりあえずこのwiki内で通用する定義を決めておくのは悪い事じゃないと思う  -- 名無しさん  (2012-11-29 21:55:00)
- スコア難易度は詐欺だがクリアは難易度は妥当、とかの言い回しで目的は果たされるような  -- 名無しさん  (2012-11-29 22:30:47)
- というか個人差もあるのにクリア難度じゃなくてスコア難度を基準にレベルを決めてたらこんな難易度にならないし、そもそも難易度表の意味が無いだろう。参考までに言うとBEMANIwikiのギタドラの詐称一覧はふざけた記述もあるけど基本的に自分ができるからとか、繋がるからとか、スコア出るからとかいう根拠に基づく判断は却下だよ。  -- 名無しさん  (2012-11-30 07:10:59)
- クリア難易度→個人差。スコア難易度→個人差。足14くらいから個人差がより顕著になるのに。ただどの音ゲーであってもスコア難易度で設定はしていないだろう(公式は)  -- 名無しさん  (2012-11-30 09:40:23)
- ↑そこに指リフというクリアがスコア基準な作品が立て続けに出たからそういう狂った判断になってるんだと思う  -- 名無しさん  (2012-11-30 12:39:44)
- 結局どうすんの？『難易度＝クリア難易度』それとも『難易度＝スコア難易度』？  -- 名無しさん  (2012-11-30 13:30:14)
- クリア難で判断するべき。あえて乱暴な言い方をすればそもそもスコア難度なんてクリアも出来ない人が語れる訳無いでしょうということだと思う  -- 名無しさん  (2012-11-30 16:53:54)
- スコアが語れるくらいに踏める人がクリア難易度を正しく判断できるか、という逆の問題もあり まぁクリア基準でいいんじゃないか  -- 名無しさん  (2012-11-30 19:44:50)
- 出た時期から考えればクリア難易度の時代だろうね。指とかリフレクは近代作じゃないか。それと↑２の人、正論過ぎるwというか当たり前の話ですよホント  -- 名無しさん  (2012-11-30 19:55:05)
- 難易度について現在ここで議論中だというのに、伝説激に横暴な人が現れたぞ  -- 名無しさん  (2012-12-01 12:48:37)
- 指やリフレクの話でピンと来た。例えば指のクリア基準は「７０万点以上」、ＤＤＲのクリア基準は「最後までゲージが減らない」。公式はこれを前提に難易度を調整しているわけだから、ＤＤＲで最初からスコア基準で難易度を考えるのは手順前後だと思う。↑３、４の人も言ってるように、スコア基準で考えるのはクリア出来るようになってからの話。  -- 名無しさん  (2012-12-01 15:09:33)
- 「スコア難易度は足１５中位」とかの表現にまで目くじらたてなくてもいいんじゃないか  -- 名無しさん  (2012-12-01 15:40:44)
- ↑そこより「異論は一切認めません。よって以降の難易度議論は不毛なので禁止します。」の部分が問題なんじゃないかと。  -- 名無しさん  (2012-12-01 15:46:23)
- ↑どう考えてもそっちだな、すまんかった  -- 名無しさん  (2012-12-01 17:20:56)
- ↑1,2 見てきたが酷いコメだな。荒れて収集がつかないとかならともかく（それでもこのページで断ってからにすべきだが）、自分の意見を押し通したいがためだけに他人のコメを拘束しようとするのは言語道断だと思う。自分はこういうコメは削除対象にすべきだと思うんだが（理由：wikiの公共性に反する）、どうだろう？  -- 名無しさん  (2012-12-02 12:14:58)
- 追記：いやまぁスルーしろよと言われれば確かにその通りなんだが、最近どうも「編集人」たらなんたらそういう身分を騙って自分の思うとおりにしようとしている輩がいる気がするので、それに対する牽制という点で考慮する価値はあると思う。（気のせいだといいのだが）  -- ↑1  (2012-12-02 12:20:50)
- ↑スルーしろよってのがまさにその通りだろ。いくら拘束しようとしたってこっちがスルーすれば意味をなさない。削除するかどうかは通常どおり攻略情報を含むかどうかでいい。騒ぎすぎだな  -- 名無しさん  (2012-12-02 13:49:40)
- とりあえず新管理人へのアカウント譲渡待ちで  -- 名無しさん  (2012-12-03 08:40:35)
- ↑2 うーん、騒ぎ過ぎか・・・。まぁ現状だとスルーがベストなのかな。今後激化しないことを祈る。  -- ↑3,4  (2012-12-03 15:01:14)
- アマルガムのページを見ていてひとつ疑問なのだけど、難易度=クリア難度になったけど、AAを取るとかAAAを取るときの攻略の話もしていいんだよね？  -- 名無しさん  (2012-12-03 18:46:46)
- ↑いいと思う。その場合はちゃんと『難易度=スコア難易度』であると断れば問題ないかと  -- 名無しさん  (2012-12-03 18:52:33)
- 別にそんなに記事折りたたまなくてもいいよ  -- 名無しさん  (2012-12-04 20:23:50)
- 52件とかで折り畳まれると携帯では話の流れがわからなくなるよ  -- 名無しさん  (2012-12-04 20:36:16)
- 折り畳みに関してもある程度の基準を設けた方が良さそうですね。60件以上たまったらというのを原則にして後は適宜見づらくなったら折り畳むことにするのはどうでしょう  -- 名無しさん  (2012-12-04 21:52:23)
- ↑（追記）60件というのに特に深い意味はありません  -- 名無しさん  (2012-12-04 21:53:04)
- 畳むかは話の流れとか見て決めてほしい 70件くらいあっても話題の頭が隠れるなら一段落してから畳むとか  -- 名無しさん  (2012-12-04 22:27:07)
- ここが2chのスレまとめた経緯でできたからか知らんが明らかにおかしいコメントに大してスルーしろとか態度が多すぎ。伝説の記事の発言は削除してしかるべきなのにスルーしろとかわけがわからん。管理人引き継いだ割に全く仕事してないしやっぱりwiki作りなおした方が良かったな。  -- 名無しさん  (2012-12-05 07:14:55)
- ↑1 まだ管理権限譲渡されてないみたいだよ。もちっと待って踊ぜ  -- 名無しさん  (2012-12-05 08:37:24)
- 言ってもしょうがないかもしれんが、妙なキャラ付けしたコメントは何とかならないのだろうか（語尾ににゃんとかござるとか付けるやつ）。攻略に関係ない訳じゃないから削除規定は免れてるだろうけど、攻略云々よりイライラしてそれどころじゃなくなる。  -- 名無しさん  (2012-12-26 07:44:11)
- ↑あれだけ議論した末にスルーで決着ついたんだからもう蒸し返すなよ……下手すればその蒸し返し自体がトップページの規約違反だぞ  -- 名無しさん  (2012-12-26 08:07:51)
- ↑ログ見てきたわ、蒸し返して悪かった。まあ決着ついたようには見えなかったが。  -- 名無しさん  (2012-12-26 20:55:04)
- そういや管理権限譲渡の話はどうなった？　今のところ新管理人さんが来たようには見えないんだけど、話が出てからもうだいぶ経ってるよね？  -- 名無しさん  (2012-12-27 11:27:33)
- Cosmic Hurricane(鬼)のページの編集履歴を見る限りコメントを作為的に編集したような妙な編集の跡が見られるのでご意見・要望を覗いたのですが、このページにコメント削除やコメント編集の願いは出てませんよね？  -- 名無しさん  (2012-12-27 14:11:51)
- ↑別になかった。つーか向こうのページの↑3から始まるレスの人、わざわざ編集してまで文句残すなし…発端のレスよりも荒らしだわ  -- 名無しさん  (2012-12-27 20:20:16)
- それまでのコメントは明らかにコテハンの事を槍玉に挙げて非難しているのに、わざわざ編集してまで非難の対象がコテハンのコメントでない他のコメントであるかのような口ぶりで文句を言っている辺り、かなりの悪質性が感じられます。どうにかならない物でしょうかと悩んでも一利用人の立場や行動範囲ではどうにもならなさそうですので、早く管理権限の譲渡がなされて管理機能が復帰することを願ってやみません。既に済んだ議論を蒸し返すようなコメントをするようで申し訳ないです。  -- 名無しさん  (2012-12-27 20:55:13)
- 紅焔(鬼)が見苦しいんだがw  -- 名無しさん  (2012-12-27 20:58:12)
- 譲渡申請ってこんなに時間かかるもんなのか？ もう年明けそうだが。それとも新管理人も結局メンド臭くなって逃げたのか？  -- 名無しさん  (2012-12-27 23:28:30)
- TAGいじめでコスミックのコメごっそり減ったなwあんなPRするから(笑)  -- 名無しさん  (2012-12-28 00:31:32)
- 最近のコメを見てると｢踏んでて楽しい｣｢良譜面｣などの肯定的なコメが残されて｢つまらない｣といった否定的なコメが消されているみたいだが、ここはそういうルールがあるのか？ 同じ｢感想｣でも否定的なことを言うのは禁止されているのか？ 少なくともトップページにはそんなルール書いてなかった気がするんだが。今後コメする上で参考にしたいので教えて下さい  -- 名無しさん  (2012-12-28 01:39:03)
- ↑そんな基準ないはず…　否定的なものでも「過激でなければ」受け入れてもらえると思うのだが  -- 名無しさん  (2012-12-28 01:41:36)
- 一部の自己中共が気に食わないコメを意見板を通さずに消してんだよ。でも編集行為自体を禁止することはできないから対策もできない。自分のコメを消されたくないならとりあえず｢楽しい｣だの｢良譜面｣だのと言って誉めときゃいいんだ。内心はどうあれ。  -- 名無しさん  (2012-12-28 01:59:21)
- 譜面批判は当然だろうけど、曲批判は攻略wikiの範疇外だろう…  -- 名無しさん  (2012-12-28 02:00:52)
- 曲でも譜面でも同じだよ。肯定的なコメは残る。否定的なコメは消される。だったら肯定的なコメを書き込めばいい。画面の向こうの相手がなにを考えてるかなんてわかるわけがないから  -- 名無しさん  (2012-12-28 02:08:29)
- 否定的だからって消すんじゃなく、けなしたり荒らしたりしてるコメだけ消せばいいのに  -- 名無しさん  (2012-12-28 08:25:36)
- 紅焔に懲りもせず同じような内容必死に頑張ってカキコしてる奴笑える。  -- 名無しさん  (2012-12-28 08:45:10)
- ↑2 それを理解できる賢明な利用者ばかりならいいんだけどね、ところがどっこい。長文やキャラ付けコメや英語問題で浮き彫りになった通り、このwikiには『気に食わないモノはただ排除すればいい』という自己中で愚かな利用者が多くいるんだよ。彼らが精神的に成長しない限りは、理不尽な削除は続くだろうね。  -- 名無しさん  (2012-12-28 08:48:49)
- TAGいじめの時もそうだが曲やアーティストに否定的なことを言ってはいるものの譜面の構成や解説、攻略に関する内容も含まれていたにも関わらず消されていたケースはどういう経緯なんだ？  -- 名無しさん  (2012-12-28 09:37:59)
- ↑経緯もなにもないだろう。批判的なことが書いてあることにムカついた輩が感情に任せて消した以外にない。だから自己中で愚かっていう話だ。  -- 名無しさん  (2012-12-28 09:51:15)
- しっかしタチの悪い輩だな。対策を打とうにも、無断で削除されたコメを復活・・・ってのはどう考えても逆効果だしな。とっとと削除に飽きてくれることを祈るしかないか。　↑4 一部の自己中が勝手にコメを消しているんだから、自分が真っ当なコメを書いても消される可能性がある。似たようなコメを何度も書く姿は確かに見ていて滑稽だが、明日は我が身、決して笑い事ではないと思うぞ。  -- 名無しさん  (2012-12-28 10:17:15)
- まあ世の中には、他人とうまく折り合いをつけられる頭の良い人間から、野生動物並みの知能しか持たない霊長類まで、十人十色だから仕方ないよ。上でも言われてたとおり、削除されるのが嫌なら頭の良い人間たちがうまくやって削除を免れるしかない。つまんねぇとか思いつつ良譜面だと持ち上げたりね  -- 名無しさん  (2012-12-28 10:33:31)
- 削除って魅上照かよ  -- 名無しさん  (2012-12-28 12:50:31)
- ↑デスノネタ自重w でもやってることはホントに魅上に近いところはある。無断編集する輩はこのwikiから出ていけと言いたい  -- 名無しさん  (2012-12-28 13:04:34)
- 管理人譲渡のフローをざっと読んできたが、それにしても手続きがされないまま随分経つよな。新管理人候補から状況報告があっても良い頃には思うが。  -- 名無しさん  (2012-12-28 15:55:00)
- つまり新管理人も結局やる気がなくなったってことじゃない？ よく考えればやる気がある方がおかしいんだよ。だって管理人って言ってしまえばボランティアなわけでしょ？ 自分に利益がないのに一体誰がやろうって思うよ。俺は少なくとも絶対やる気にはならないね。新管理人も所詮一時の感情に流されただけで、時間が経つうちに面倒になっただけだろうさ  -- 名無しさん  (2012-12-28 16:05:17)
- ↑5　それは本当の意味での解決にはならんぞ。結局、勝手に削除する奴の言いなりになってるだけじゃないか。  -- 名無しさん  (2012-12-28 19:07:13)
- ↑じゃあ逆に訊くが貴方はどうしたらいいと思うんだ？ 身勝手な編集を繰り返す馬鹿共達にどう対抗すればいい？ 編集行為自体を制限することはできないんだぞ？  -- 名無しさん  (2012-12-28 19:19:01)
- ↑今この時点で解決策は見つからないだろうが、本当に書くべきことを偽ってまでコメントを残すのは本来の目的を見失ってるぞ。目的は攻略情報等の共有であって、コメントを残すこと自体ではない。荒らしに屈服せず、有意義で正しい情報を書き込めるサイトにするにはどうするかを考えていくのがこのページの存在意義だろう。  -- 名無しさん  (2012-12-28 20:02:36)
- ↑同感  -- 名無しさん  (2012-12-28 23:05:45)
- コズミック激にも異論認めんとか言い出す奴出てきてどうしようもないな  -- 名無しさん  (2012-12-29 11:05:05)
- ↑だからスルーすればいいとあれほど  -- 名無しさん  (2012-12-29 11:32:08)
- スルーなんて2chの文化だろ。実際には荒らす奴は管理者が権限行使して排除するのが普通。口だけの管理人も逃げたし新wiki作るかね。  -- 名無しさん  (2012-12-29 14:41:12)
- ↑そしてまた逃げるという堂々巡りになることがもはや見え透いている。そもそもの話だ。管理権譲渡の話が持ち上がるまでは新wiki設立の方向で話が進んでいた。譲渡が可能だと明らかになったからこそ新wiki設立は破棄されたが、それまでにも新wiki設立はかなり難航していたようだ。なぜなら協力者が誰も集まらなかったから。そして雛型は放置されたきり。はっきり言おう。新wiki設立は無理。  -- 名無しさん  (2012-12-29 15:17:56)
- 「解説」と「コメント」  -- 名無しさん  (2012-12-29 15:35:29)
- ↑打ち間違いだよな…？ 荒らし、じゃないよな…？  -- 名無しさん  (2012-12-29 15:42:21)
- ごめん、打ち間違いです。　「解説」と「コメント」の中間を作るのはどうなの？Shiny World(激)の解説みたいに、自由に具体的な攻略を書きたい人もいると思うけど。  -- 名無しさん  (2012-12-29 15:46:31)
- 移植すれば1日で出来るサイトに協力もクソもねーよ。何なら今から移植してやろうか？  -- 名無しさん  (2012-12-30 09:37:14)
- ↑やれるものなら。どうせ無理だと思うが、もしできるならそれに越したことはないからな。そしたら遠慮なく使わせてもらうわ。頑張って。  -- 名無しさん  (2012-12-30 11:57:13)
- ↑２　移植できても管理できなきゃ意味ないけど…できる？  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:06:13)
- ↑3はどうせハッタリだろ。できもしないことをできると言って、デカい態度取って目立ちたいだけ。まともに取り合うだけ時間の無駄。ほっとけ  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:29:39)
- IPアドレスのBANぐらいならコピー・ペーストでできるだろ。管理と言えるほどのことでもない。  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:30:46)
- このやり取り見て思ったけど、そこらのブラック企業・組織とそう大差ないな。どうせ出来ないと諦めて誰もやらない、せっかく誰かがやる気になっても総出で批判して、結局は現状維持案だけが通り、何も解決しない。  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:43:34)
- http://www50.atwiki.jp/ddrspwiki2nd/pages/1.html 後半日ぐらい待ってくれときゃ移植終わる  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:49:45)
- ↑2 批判ってのは間違いだろ。ただみんな『勝手にやれば？』の不干渉精神でいるだけで、やろうとする意志のあるヤツを批判しているわけじゃない。日本語は正しく使え。  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:52:56)
- （↑続き）それと↑2へ。新wiki立ち上げに際して、以前に問題になっていたコメの削除基準について客観的な基準を設ける必要があるわけだが、それについては考えがあるのか？　新管理人さん？  -- 名無しさん  (2012-12-30 14:55:56)
- 客観的なんてのは個人の考えによるのでこちらである程度強制させてもらう。具体的には長文、日本語以外のコメント、人格攻撃、過度なキャラ作りをしたコメントは全て問答無用で削除とさせてもらう形になる。  -- 名無しさん  (2012-12-30 15:08:06)
- ↑なるほど独裁wikiということですねわかります  -- 名無しさん  (2012-12-30 15:32:48)
- ↑2 人格攻撃はまだしも、長文やキャラ付けコメに関しては議論の余地があるって話だったじゃないですか。ましてや日本語以外のコメ(英語)は許容されたはずです。それを問答無用で削除するんですか？ 管理人権限を振りかざして、wikiの利用者みんなで話し合ってきた議論を蔑ろにするんですか？ そんなwikiは使いたくありません  -- 名無しさん  (2012-12-30 15:43:56)
- 許容された記憶はコメントを見ても見つからないのだが？そもそも現在のwikiの議論ページは自作自演が簡単に行えるので信頼性が低い。最低でもIPアドレスを確認出来る場所の議論を参考にさせてもらいたい。  -- 名無しさん  (2012-12-30 15:49:30)
- ↑コメントログ保管所３に『英語で何が問題なのか……事情を聞く前に一方的に禁止とか差別としか思えない』『外国語廃止について提案したものです。彼のことを荒らしの一キャラだと思っていました。日本語は読めるけど書けなかったのか… 本当に申し訳ない。自分で提案しておいてアレだが、外国語の廃止は撤回させてください。もう遅いけど…』といったコメントがあります。そして現在作りかけのまま放置されているwikiにも日本語以外のコメントについて『DDRは海外でも楽しまれているゲームです。明らかな荒らしの場合を除き、コメントは特に処置をする必要は無いかと思います』と書いてあります。許容されているのは明らかです。  -- ↑2  (2012-12-30 16:01:37)
- では次のwikiでIPアドレスを全て公開した上で再度議論をお願いします。私はそのコメントが本人のものか怪しいと思っているので。  -- 名無しさん  (2012-12-30 16:05:02)
- そうですね。貴方の仰るとおり、挙げたこれらのコメが自演でないかどうかの判別は今のところつきません。新しいwikiで再び議論すべきだと思います。だからこそここで呼びかけさせて下さい。これらのコメントを残した方、ぜひ新wikiの議論の場でも意見をお願いします。私からは以上です。  -- ↑2  (2012-12-30 16:11:54)
- とりあえず18~14までは移植終了したので報告しておきます。16までは比較的コメントの量が多かったので全て移植するかは今後検討します。  -- 名無しさん  (2012-12-30 19:45:33)
- 13以下とAC未収録曲についても1週間以内には移植を完了する予定です。  -- 名無しさん  (2012-12-30 19:47:08)
- それから荒れる原因の難易度と譜面の出来についての対策として投票フォームを設置することを検討中です。  -- 名無しさん  (2012-12-30 19:49:01)
- ↑2、↑3 『移植すれば1日で出来る』んじゃなかったのかww  -- 名無しさん  (2012-12-30 20:04:50)
- まだ4時間しか経ってませんが？  -- 名無しさん  (2012-12-30 20:45:59)
- 一週間以内って言ってる時点で一日じゃできないってことじゃないのか？ww それとも後残り20時間でぜんぶ移植させられるのか？ww  -- 名無しさん  (2012-12-30 20:56:10)
- 別に今日中に移植可能ですが下に行くほど馬鹿みたいに曲数が増える割に需要がほぼゼロになるので。24時間wikiを弄ってるほど暇でも無いですし余裕のある時にさせてもらいます。  -- 名無しさん  (2012-12-30 21:34:47)
- 移植乙です。↑２、↑４の揚げ足の取り方が幼稚すぎて笑えない  -- 名無しさん  (2012-12-30 21:39:39)
- すげえ馬鹿みたいな煽り方してんなよ  -- 名無しさん  (2012-12-30 21:41:37)
- 新生wiki（↑19）が過疎ってる件。  -- 名無しさん  (2013-01-02 14:58:07)
- 使うか使わないかは利用者が決めることだから  -- 名無しさん  (2013-01-02 17:46:40)
- 新生wikiはコメ削除の基準が厳しそうだから使わない  -- 名無しさん  (2013-01-02 18:19:03)
- ﾃｨﾝﾊﾟﾗ☆ﾋﾟﾛ子の書き込み削除検討して貰いたい。普通に書けば済む話を一々キャラ作りしててとても見辛い。  -- 名無しさん  (2013-01-02 19:57:21)
- ↑２　厳しいも何も、普通に書いてりゃまず削除されることはない  -- 名無しさん  (2013-01-02 20:11:14)
- 普通に書いたはずのコメが削除されたことのある俺が通りますよ  -- 名無しさん  (2013-01-02 20:35:13)
- 新wiki荒れてるな…議論白熱中…  -- 名無しさん  (2013-01-03 00:20:53)
- ↑4 まあ気にはなるけどべつに見辛くはないし、曲に関することや攻略情報をきちんと書いてあるから削除はしなくてもいい。単に鬱陶しいとか不快だとかそういう理由だけで削除するのは筋が通らないはずだからね  -- 名無しさん  (2013-01-03 01:55:01)
- 単に鬱陶しいとか不快とかそういう理由で削除するのがダメなら元から禁止にすればいい。 &br()現に皆が使うこのwikiで不快になる人がいるのだから。  -- 名無しさん  (2013-01-03 04:43:05)
- ↑禁止にする理由が不快だからってのは理屈が通ってないね。ここは攻略wikiなんだからあくまでコメの削除基準は攻略情報が書かれているかどうかで判断すべきだよ。こういう議論はずっと前からされている。もう蒸し返すようなことしないでくれないかな。  -- 名無しさん  (2013-01-03 10:52:55)
- 理屈ではどうにもならない問題だから何度も蒸し返されてるんじゃないのかな。ならば始めから予防（規制）するというのは理屈として間違いではない。  -- 名無しさん  (2013-01-03 14:00:57)
- 理屈が通っているかいないかを新wikiで話し合ってるわけだから、キャラ擁護派はそこを履き違えるなよ。  -- 名無しさん  (2013-01-03 15:59:12)
- ↑お前こそ履き違えてんじゃねぇよ。キャラ『擁護』派はべつに擁護してるわけじゃない。いちいちキャラ付けコメに反応してるやつらにスルーを訴えているだけだ。反応してるやつらも結局は荒らしとやってることは同じだと俺は思うがな。  -- 名無しさん  (2013-01-03 16:49:48)
- 新Wikiのアレは議論じゃないな。管理人がはっきり姿勢を示してるのに噛みついていくのは立派な荒らしだ。狂犬と一緒。  -- 名無しさん  (2013-01-03 18:21:35)
- ふと思ったのですが、ここのwikiでも初心者のwikiでも足9の曲が扱われていないのですがこちら側では足9は扱わないのでしょうか。  -- 名無しさん  (2013-01-03 20:17:14)
- ↑３　スルーは大前提だろう。それを徹底した上でキャラ付けという「原因」を何とか出来ないだろうか、って提案だよ。多数の人が利用するwikiだからこそ、誰にとってもストレスの無い書き込みを心掛けてくれってことだ。　↑2 俺も新wiki管理人の方向性で良いと思うんだよなあ。ある程度の独裁は必要。  -- 名無しさん  (2013-01-03 20:20:05)
- ↑２このwikiのリンクにある中級者wikiに足９があるようです  -- 名無しさん  (2013-01-03 20:22:54)
- ↑4「管理人がはっきり姿勢を示してるのに噛みついていくのは立派な荒らし」ってのは意味不明。じゃあ管理人が明らかに間違った姿勢を示したときに文句を言うのも荒らしだと？違うだろ。よく考えてからコメントしろ。↑2「独裁」っていう言葉の悪印象がそもそも利用者を遠ざける危険性があるんだよ。だから独裁はしてほしくない。  -- 名無しさん  (2013-01-03 20:42:24)
- 荒らしでしょ。キャラ付けしてるのと一緒。自分流の書き方に固執する人と自分の正義に固執する人、似た者同士。ちなみに野球やサッカーの審判も独裁だけど、廃れたって話は聞かない  -- 名無しさん  (2013-01-03 21:57:19)
- ↑２　ふむ、そうか。独裁って言葉がいけないのであれば、何か別の印象の良い言葉に置き換えたらどうだ？「管理人の信念に則って運営してます」とかな。ちなみに俺だったら、多数の人間がルールに口出し出来る組織よりか、１人の人間の信念を貫く組織の方を選ぶわ。どちらが利用者を遠ざけるかなんて実際にやって統計でも取らん限り優劣はつけられんよ。  -- 名無しさん  (2013-01-03 22:11:00)
- やたらと喧嘩腰だったり荒らし認定したがる奴は本当に問題を解決する気があるのかよ・・・それと、ある程度の「独裁」は必要だと思うけど、それはある程度ルールを固めた上でそれに従ってやるべきだし、議論するのは無駄ではないと思う。もちろん管理人を攻撃するようなコメントするのはダメだけど。  -- 名無しさん  (2013-01-03 22:29:42)
- アマルガムの攻略コメ消されてるぞw攻略サイトで攻略消す意味があるのか  -- 名無しさん  (2013-01-03 23:05:18)
- どっかのバカ者がまたここに相談もせずに消したみたいだな。独断で人のコメ消すような奴は本当にモラルがなってない。一体どういう教育を受けてきたんだかねぇ。いっそ親の顔が見たいくらいだわ  -- 名無しさん  (2013-01-04 02:36:47)
- アマルガムの攻略コメが復元されたようで何よりです。復元して下さった方に心から感謝します。対してアマルガムの攻略コメを削除した方。今すぐココに来て謝罪しやがれ。キャラ付けコメでも何でもない平叙文で書かれた攻略情報を消すのは完全なる荒らしだ。謝罪して今後一切このwikiに出入りしないことを誓え。  -- 名無しさん  (2013-01-04 04:58:49)
- ↑その通りだな。ただ、荒らしはそういう反応を見て楽しんでるということをわかってくれ。ところで、削除されたと思われるコメント見てきたが、不必要な改行くらいは添削してもいいのでは？と思う。  -- 名無しさん  (2013-01-04 05:38:23)
- 一応アマルガムのコメ添削してみたのだが…不格好になってしまった感があるので誰か修正できる人がいればぜひお願いします。  -- ↑2  (2013-01-04 06:05:29)
- ↑見にくくなった感もあるんだが…  -- 名無しさん  (2013-01-04 06:58:03)
- 攻略と難易度議論でコメント欄をわけようよ。キャラ付けコメントはほとんど難易度絡みだし、このwiki内で棲み分けってわけにはいかないのかな。  -- 名無しさん  (2013-01-05 13:02:25)
- ↑それはいいな もし分けられたら、攻略のところはここ覚えるとやりやすくなるっていうのをどんどん書き込むわ  -- 名無しさん  (2013-01-05 16:44:03)
- 難易度が14強と15弱の境目にあるネフィリムとか、超逆詐称のフラワーとか難易度のことしか書いてないもんな。個人的には足15の中でもかなり苦手なフラワー鬼の「まともな」攻略法が知りたいし……  -- 名無しさん  (2013-01-05 16:53:18)
- 上で足9のページを教えてくださった方、  -- 名無しさん  (2013-01-05 22:30:52)
- 上で足9のページを教えてくださった方、ありがとうございました。ところで、管理人の引き継ぎの話は結局どうなったのですか？  -- 名無しさん  (2013-01-05 22:34:24)
- ↑引き継ぐと言っていたはずの『新管理人』さんがもう長いこと音沙汰なし（2012年12月3日の17時の時点で譲渡条件は満たされている）なので、旧wikiの管理人さんと同じく失踪したのかと思われます。現在は他の新管理人さんがこことは別の新wikiの運営に乗り出しています。したがって現在は新旧両方のwikiが存在しております。  -- 名無しさん  (2013-01-05 23:55:09)
- ただ新WIKIもこの「ご意見・要望」にチラッとリンクが貼られているだけで、あまり周知されていない。新旧どちらのWIKIが継続していくのかが非常に不透明な状況。  -- 名無しさん  (2013-01-06 00:07:20)
- ↑譲渡申請を出した『管理人』がこのまま音沙汰ないのであれば、新旧どちらのwikiも存続していく形になるのではないでしょうか。管理人のいない旧wikiを撤去することが他の第三者にできるとは思えません。そもそも新wikiは『キャラ付けコメに対抗するために管理人により徹底的なコメント削除が行われる』いわば独裁体制を敷くことを特色としているwikiです。この体制に不満のある利用者が使うwikiということで旧wikiはうってつけです。新旧wiki両方存在するのが望ましいと思われます。  -- ↑2  (2013-01-06 00:23:02)
- もしかして誰も管理人引き継ぐ人いないなら誰でもいいってことなのか？そうならちょっと@wiki行って来る  -- 名無しさん  (2013-01-06 12:04:23)
- ↑一応『新管理人』さんが譲渡手続き中ということになっていますから、その『新管理人』さんとコンタクトを取る必要が出てくるかと思われます。そもそもすでに計２人ほど失踪している現状で、あなたは本当にやる気があるねですか？管理できるのですか？コメントの削除基準等問題は山積みですよ？譲渡しても管理できなければ失踪しているのと変わりはありません。一時の気分で名乗られてはまた同じことの繰り返しです。よく考えた上で判断なさることをお願いします。  -- ↑2  (2013-01-06 13:05:06)
- ↑軽い気分のように見えてしまった点は申し訳ありませんでした。ですが、自分はやる気があるのかないのかと聞かれたら「ある」と答えます。自分はまだこのwikiに来てからそんなに長い時間は経っていませんが、過去ログやコメント欄、そしてこのページやその他の環境は大体把握しています。その上で、決して今の状態が良いとは思っていません。細かい管理や技術的な問題、とまで迫られるとちょっと自信がありませんが、出来る限りのことはやりたい、3人目の失踪だけはしたくないという意思だけは示しておきます。  -- ↑2  (2013-01-06 13:22:44)
- ↑3、↑と同じ、管理人の引き継ぎの意思がある者です。 管理人についてもう一度確認させて頂くと、2011年11月19日を最後に現管理人からのコメントが確認出来ず、2012年11月にアカウント譲渡の発議をする人が現れたが結局放置、というのが現状です。新wikiも、現状こちらのwikiと比べて閲覧者は多くありません。失踪が続く中、「どうせまた失踪されるだろう」と思われるのは覚悟の上ですが、私で良ければ、管理人の仕事を引き継ぎ、現状の「コメントの削除基準」の問題やその他問題についてここのwiki編集人の皆様と議論し、また、荒らしへの対処などの仕事を行いたいと思います。 近日(48時間以内でしょうか)中に私が管理人になることに対して反対意見などがなければ、@wikiのアカウント譲渡手続きに基づいてアカウント移行処理を始めさせて頂きます。勿論、現時点でアカウント譲渡を希望されている方とのコンタクトも取っていくつもりです。  -- ↑3、↑  (2013-01-06 17:03:14)
- ↑現にこうして２人失踪している以上、今のあんたがどんなに声高に決意表明しようが信用はゼロなんだよ。信用を得られるのは、あんたがきちんと譲渡処理を済ませて、失踪せずにwikiをしっかり運営できることを言葉じゃなく態度で示してからだ。それと仮にあんたがこの旧wikiをしっかり運営できたとして、既に動き出している新wikiとの兼ね合いもある。旧wikiを管理しようという有志がいないからこそ新wikiができたんだ。今さら出てきて｢旧wikiの管理権は自分が引き受けたがらもう新wikiは用済みです｣とでも言うつもりか？そこら辺の事情を考慮せずに管理人が務まるとは思わない方がいい。  -- 名無しさん  (2013-01-06 17:38:39)
- ↑信用を得られるのはまだまだ先であることは自分が一番分かっています。 また、新wikiが出来た経緯は過去ログから把握しており、貴方が仰せられるように新wikiがいらないとは思っていません。現段階で具体的な案があるわけではありませんが、仮に管理人になった場合、 新wikiの管理人様とも議論をしていくつもりです。  -- ↑2  (2013-01-06 18:21:33)
- ↑｢いらないとは思っていません｣って言うけど、どうしてそう言えるの？だってあんたはキャラ付けコメとか旧wikiの今の状態を変えたくて管理人として名乗り出たわけでしょ？でもそれは新wikiですでに叶っているわけよ。新wikiの独裁的コメント削除体制という形でね。旧wikiでもキャラ付けコメの存在を許さないというのなら、同じwikiが存在する意義はどこにあるの？それについて教えてほしい。  -- 名無しさん  (2013-01-06 19:24:23)
- wikiの引き継ぎを買って出た有志を、何もしてない外野が頑なに拒絶する理由が見つからない  -- 名無しさん  (2013-01-06 19:42:06)
- ↑有志っていうけど、じゃあ新wikiを立ち上げてくれた有志(＝管理人)はどうなる？旧wikiに管理人が就任してくれたからもう新wikiはお呼びじゃないってか？お前はなにも考えてないんだな。お気楽でいいなあテメェの脳みそはwww  -- 名無しさん  (2013-01-06 20:17:09)
- はい、それで何の問題がありますか？  -- 名無しさん  (2013-01-06 20:27:05)
- 内容の是非はともかく人を煽るのはやめたら。それはそうと新Wiki立ち上げたんならこっちのトップにも一応リンクを貼っておくとかしておいた方が良いと思うけど。チラッと見た感じでは移植後から人の足も疎らっぽいし、存在が知られてないと住み分けもクソも無いだろ。  -- 名無しさん  (2013-01-06 20:30:32)
- 以降、名前は「管理人候補2」とさせて頂きます。 上で存在意義について質問された方、その1個上で「現時点では具体的な案がない」と書いたのですが説明不足でした。つまり現状では判断しかねます。ですが、このwikiと新wikiでは管理人の管理方針や閲覧者数が明らかに違います。新wikiの議論ページを全て拝見させて頂きましたが、管理人様は全面削除の方針で動かれないようなので、まずこの旧wikiが動いてみないと存在意義や、最終的にどちらのwikiを利用するようになるのかは分からないのではないでしょうか。存在意義について質問された方の2つ下の方についても同様です。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 20:38:10)
- 管理人候補2様へ。貴方の模倣になるようで申し訳ありませんが、 私も管理人候補として立候補いたします。 私にはこのｗｉｋｉの管理について一案を考えております。 しかし、私は貴方と別の意見を持ちながら立候補するにも関わらず、 貴方の御方針に私は恐らく賛同いたします。 ですので、後発となる私が管理人になる意味は薄く、必要もありません。 ですが、私は管理人へ立候補することで、貴方と対等の立場に立ち、 貴方と私でこの場ではない別の場で直接の意見の交換を致すことが出来ます。 つまり、貴方と私でこのｗｉｋｉの有り様について論を交わし進めたいのです。 どうか、私を管理人の一候補として受け入れ、私の意見を聞き入れて頂けないでしょうか。  -- 名無しさん  (2013-01-06 21:08:15)
- 新しい管理人候補様、ご意見ありがとうございます。ただ、あくまで「管理人候補として立候補する」だけで「管理人候補2に代わって是が非でも管理人の仕事をさせて頂きたい」というわけではないという解釈で宜しいでしょうか。あ、出来るなら私みたいにハンドル名を付けて欲しいです。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 21:16:31)
- 追記:勿論意見交換は希望します。ただ、どこで議論しましょうか。提案お願いします。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 21:18:01)
- ハンドル名については承知しました。 その通りでございますが、私が管理人に立候補する目的は貴方との意見交換です。 はっきり申し上げます。結論以外の言葉は冗長になるので省きますが、 この場でどれだけ話し合いを重ねても、無意味です。 ですから、別の場にて意見交換を致したいのです。 意見交換の場としては、＠ウィキ側に譲渡要望の旨を伝えた上で、 公開されるお互いのメールアドレスを用いてのメールでのやり取りを考えております。 その中で、管理方針や管理体制等、このｗｉｋｉの今後の管理について情報を交換し、 どのように管理を行っていくかを話し合いましょう。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 21:33:08)
- 管理人候補3様、了解しました。一人身で引き受けるのは少し不安だったので非常に心強いです。現状、明らかにこの人ではダメという意見がない以上、もう通知フォームから現時点での管理人に連絡を出しても(=アカウント引き継ぎ手続きを始めても)いいと思います。自分は今日中に手順を踏むつもりです。その後、貴方が仰せられる通りに議論をしていきましょう。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 21:42:12)
- 私も今日中に譲渡処理を始めたいと考えております。 始めましょう。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 21:47:55)
- 管理人候補3です。ｗｉｋｉ管理者と連絡を行い、 ＠ウィキのアカウント譲渡処理の初期段階を済ませて参りました。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 22:07:14)
- 移植wiki制作者です。今後管理人が失踪することも考え一応形だけは残しておきたいと思います。一つだけ要望をさせて頂くなら全ページ編集履歴にIPアドレスが残るようにして頂きたいと思います。攻略情報であることを盾に荒らしに近いコメントを書き込む場面が多く見られたのでこれだけで大抵の問題は対策できると思われます。  -- 名無しさん  (2013-01-06 22:20:02)
- こちら側も＠ウィキのアカウント譲渡処理の初期段階を済ませて参りました。ところで、wikiの運営について話し合う前に1点問題があります。引き継ぎのフローを見たところ、補足欄に、新管理人候補が複数人いる場合にはその全員からの承認が必要、となっているのですが現時点での立候補者が失踪状態になってしまっているため、確認を取るのが困難であると思われます。この点はどうしたらいいでしょうか。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 22:22:32)
- ↑2　移植wiki制作者様　私が失踪しないという意思は上に書いた通りですが、万が一のことを考え、形だけ残す点について、よろしくお願いします。IPアドレスの件については了解致しました。これは自分も行おうと考えていた点です。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 22:24:36)
- 移植ｗｉｋｉ製作者様へ。分かりました。管理者への連絡機能で、その点についての私の考えを申し上げます。管理人候補2様へ。それなら＠ウィキへ事情を伝えれば解決できるはずです。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 22:28:52)
- 管理人候補3様　その手段がありましたね。10日後(2013-01-16)に@wikiに直接申請するのでその時に一緒にやってしまいます。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 22:55:35)
#comment()

Wikiに対するご意見・要望などがありましたら、お書きください。

- 上で足9のページを教えてくださった方、ありがとうございました。ところで、管理人の引き継ぎの話は結局どうなったのですか？  -- 名無しさん  (2013-01-05 22:34:24)
- ↑引き継ぐと言っていたはずの『新管理人』さんがもう長いこと音沙汰なし（2012年12月3日の17時の時点で譲渡条件は満たされている）なので、旧wikiの管理人さんと同じく失踪したのかと思われます。現在は他の新管理人さんがこことは別の新wikiの運営に乗り出しています。したがって現在は新旧両方のwikiが存在しております。  -- 名無しさん  (2013-01-05 23:55:09)
- ただ新WIKIもこの「ご意見・要望」にチラッとリンクが貼られているだけで、あまり周知されていない。新旧どちらのWIKIが継続していくのかが非常に不透明な状況。  -- 名無しさん  (2013-01-06 00:07:20)
- ↑譲渡申請を出した『管理人』がこのまま音沙汰ないのであれば、新旧どちらのwikiも存続していく形になるのではないでしょうか。管理人のいない旧wikiを撤去することが他の第三者にできるとは思えません。そもそも新wikiは『キャラ付けコメに対抗するために管理人により徹底的なコメント削除が行われる』いわば独裁体制を敷くことを特色としているwikiです。この体制に不満のある利用者が使うwikiということで旧wikiはうってつけです。新旧wiki両方存在するのが望ましいと思われます。  -- ↑2  (2013-01-06 00:23:02)
- もしかして誰も管理人引き継ぐ人いないなら誰でもいいってことなのか？そうならちょっと@wiki行って来る  -- 名無しさん  (2013-01-06 12:04:23)
- ↑一応『新管理人』さんが譲渡手続き中ということになっていますから、その『新管理人』さんとコンタクトを取る必要が出てくるかと思われます。そもそもすでに計２人ほど失踪している現状で、あなたは本当にやる気があるねですか？管理できるのですか？コメントの削除基準等問題は山積みですよ？譲渡しても管理できなければ失踪しているのと変わりはありません。一時の気分で名乗られてはまた同じことの繰り返しです。よく考えた上で判断なさることをお願いします。  -- ↑2  (2013-01-06 13:05:06)
- ↑軽い気分のように見えてしまった点は申し訳ありませんでした。ですが、自分はやる気があるのかないのかと聞かれたら「ある」と答えます。自分はまだこのwikiに来てからそんなに長い時間は経っていませんが、過去ログやコメント欄、そしてこのページやその他の環境は大体把握しています。その上で、決して今の状態が良いとは思っていません。細かい管理や技術的な問題、とまで迫られるとちょっと自信がありませんが、出来る限りのことはやりたい、3人目の失踪だけはしたくないという意思だけは示しておきます。  -- ↑2  (2013-01-06 13:22:44)
- ↑3、↑と同じ、管理人の引き継ぎの意思がある者です。 管理人についてもう一度確認させて頂くと、2011年11月19日を最後に現管理人からのコメントが確認出来ず、2012年11月にアカウント譲渡の発議をする人が現れたが結局放置、というのが現状です。新wikiも、現状こちらのwikiと比べて閲覧者は多くありません。失踪が続く中、「どうせまた失踪されるだろう」と思われるのは覚悟の上ですが、私で良ければ、管理人の仕事を引き継ぎ、現状の「コメントの削除基準」の問題やその他問題についてここのwiki編集人の皆様と議論し、また、荒らしへの対処などの仕事を行いたいと思います。 近日(48時間以内でしょうか)中に私が管理人になることに対して反対意見などがなければ、@wikiのアカウント譲渡手続きに基づいてアカウント移行処理を始めさせて頂きます。勿論、現時点でアカウント譲渡を希望されている方とのコンタクトも取っていくつもりです。  -- ↑3、↑  (2013-01-06 17:03:14)
- ↑現にこうして２人失踪している以上、今のあんたがどんなに声高に決意表明しようが信用はゼロなんだよ。信用を得られるのは、あんたがきちんと譲渡処理を済ませて、失踪せずにwikiをしっかり運営できることを言葉じゃなく態度で示してからだ。それと仮にあんたがこの旧wikiをしっかり運営できたとして、既に動き出している新wikiとの兼ね合いもある。旧wikiを管理しようという有志がいないからこそ新wikiができたんだ。今さら出てきて｢旧wikiの管理権は自分が引き受けたがらもう新wikiは用済みです｣とでも言うつもりか？そこら辺の事情を考慮せずに管理人が務まるとは思わない方がいい。  -- 名無しさん  (2013-01-06 17:38:39)
- ↑信用を得られるのはまだまだ先であることは自分が一番分かっています。 また、新wikiが出来た経緯は過去ログから把握しており、貴方が仰せられるように新wikiがいらないとは思っていません。現段階で具体的な案があるわけではありませんが、仮に管理人になった場合、 新wikiの管理人様とも議論をしていくつもりです。  -- ↑2  (2013-01-06 18:21:33)
- ↑｢いらないとは思っていません｣って言うけど、どうしてそう言えるの？だってあんたはキャラ付けコメとか旧wikiの今の状態を変えたくて管理人として名乗り出たわけでしょ？でもそれは新wikiですでに叶っているわけよ。新wikiの独裁的コメント削除体制という形でね。旧wikiでもキャラ付けコメの存在を許さないというのなら、同じwikiが存在する意義はどこにあるの？それについて教えてほしい。  -- 名無しさん  (2013-01-06 19:24:23)
- wikiの引き継ぎを買って出た有志を、何もしてない外野が頑なに拒絶する理由が見つからない  -- 名無しさん  (2013-01-06 19:42:06)
- ↑有志っていうけど、じゃあ新wikiを立ち上げてくれた有志(＝管理人)はどうなる？旧wikiに管理人が就任してくれたからもう新wikiはお呼びじゃないってか？お前はなにも考えてないんだな。お気楽でいいなあテメェの脳みそはwww  -- 名無しさん  (2013-01-06 20:17:09)
- はい、それで何の問題がありますか？  -- 名無しさん  (2013-01-06 20:27:05)
- 内容の是非はともかく人を煽るのはやめたら。それはそうと新Wiki立ち上げたんならこっちのトップにも一応リンクを貼っておくとかしておいた方が良いと思うけど。チラッと見た感じでは移植後から人の足も疎らっぽいし、存在が知られてないと住み分けもクソも無いだろ。  -- 名無しさん  (2013-01-06 20:30:32)
- 以降、名前は「管理人候補2」とさせて頂きます。 上で存在意義について質問された方、その1個上で「現時点では具体的な案がない」と書いたのですが説明不足でした。つまり現状では判断しかねます。ですが、このwikiと新wikiでは管理人の管理方針や閲覧者数が明らかに違います。新wikiの議論ページを全て拝見させて頂きましたが、管理人様は全面削除の方針で動かれないようなので、まずこの旧wikiが動いてみないと存在意義や、最終的にどちらのwikiを利用するようになるのかは分からないのではないでしょうか。存在意義について質問された方の2つ下の方についても同様です。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 20:38:10)
- 管理人候補2様へ。貴方の模倣になるようで申し訳ありませんが、 私も管理人候補として立候補いたします。 私にはこのｗｉｋｉの管理について一案を考えております。 しかし、私は貴方と別の意見を持ちながら立候補するにも関わらず、 貴方の御方針に私は恐らく賛同いたします。 ですので、後発となる私が管理人になる意味は薄く、必要もありません。 ですが、私は管理人へ立候補することで、貴方と対等の立場に立ち、 貴方と私でこの場ではない別の場で直接の意見の交換を致すことが出来ます。 つまり、貴方と私でこのｗｉｋｉの有り様について論を交わし進めたいのです。 どうか、私を管理人の一候補として受け入れ、私の意見を聞き入れて頂けないでしょうか。  -- 名無しさん  (2013-01-06 21:08:15)
- 新しい管理人候補様、ご意見ありがとうございます。ただ、あくまで「管理人候補として立候補する」だけで「管理人候補2に代わって是が非でも管理人の仕事をさせて頂きたい」というわけではないという解釈で宜しいでしょうか。あ、出来るなら私みたいにハンドル名を付けて欲しいです。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 21:16:31)
- 追記:勿論意見交換は希望します。ただ、どこで議論しましょうか。提案お願いします。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 21:18:01)
- ハンドル名については承知しました。 その通りでございますが、私が管理人に立候補する目的は貴方との意見交換です。 はっきり申し上げます。結論以外の言葉は冗長になるので省きますが、 この場でどれだけ話し合いを重ねても、無意味です。 ですから、別の場にて意見交換を致したいのです。 意見交換の場としては、＠ウィキ側に譲渡要望の旨を伝えた上で、 公開されるお互いのメールアドレスを用いてのメールでのやり取りを考えております。 その中で、管理方針や管理体制等、このｗｉｋｉの今後の管理について情報を交換し、 どのように管理を行っていくかを話し合いましょう。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 21:33:08)
- 管理人候補3様、了解しました。一人身で引き受けるのは少し不安だったので非常に心強いです。現状、明らかにこの人ではダメという意見がない以上、もう通知フォームから現時点での管理人に連絡を出しても(=アカウント引き継ぎ手続きを始めても)いいと思います。自分は今日中に手順を踏むつもりです。その後、貴方が仰せられる通りに議論をしていきましょう。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 21:42:12)
- 私も今日中に譲渡処理を始めたいと考えております。 始めましょう。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 21:47:55)
- 管理人候補3です。ｗｉｋｉ管理者と連絡を行い、 ＠ウィキのアカウント譲渡処理の初期段階を済ませて参りました。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 22:07:14)
- 移植wiki制作者です。今後管理人が失踪することも考え一応形だけは残しておきたいと思います。一つだけ要望をさせて頂くなら全ページ編集履歴にIPアドレスが残るようにして頂きたいと思います。攻略情報であることを盾に荒らしに近いコメントを書き込む場面が多く見られたのでこれだけで大抵の問題は対策できると思われます。  -- 名無しさん  (2013-01-06 22:20:02)
- こちら側も＠ウィキのアカウント譲渡処理の初期段階を済ませて参りました。ところで、wikiの運営について話し合う前に1点問題があります。引き継ぎのフローを見たところ、補足欄に、新管理人候補が複数人いる場合にはその全員からの承認が必要、となっているのですが現時点での立候補者が失踪状態になってしまっているため、確認を取るのが困難であると思われます。この点はどうしたらいいでしょうか。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 22:22:32)
- ↑2　移植wiki制作者様　私が失踪しないという意思は上に書いた通りですが、万が一のことを考え、形だけ残す点について、よろしくお願いします。IPアドレスの件については了解致しました。これは自分も行おうと考えていた点です。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 22:24:36)
- 移植ｗｉｋｉ製作者様へ。分かりました。管理者への連絡機能で、その点についての私の考えを申し上げます。管理人候補2様へ。それなら＠ウィキへ事情を伝えれば解決できるはずです。  -- 管理人候補3  (2013-01-06 22:28:52)
- 管理人候補3様　その手段がありましたね。10日後(2013-01-16)に@wikiに直接申請するのでその時に一緒にやってしまいます。  -- 管理人候補2  (2013-01-06 22:55:35)
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