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コメント/編集者向け会議室 - (2023/07/06 (木) 13:15:22) の編集履歴(バックアップ)

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• とりあえず作成してみました。 - 管理人 2013-05-12 12:36:27
• まず、編集してもらいたい項目をTo doにしてまとめましたので、余裕の有る方はお願いします。 - 管理人 2013-05-12 12:37:56
  • 難易度投票に関しては編集権限が管理人にしか与えられていないようなので、現状何もできません。。。 - 名無しさん 2013-06-04 19:06:52
    • 難易度投票に関してなのですが、特にjun曲を中心に掘り下げていただけると助かります。「ドＳ」といわれている曲を行いたい準上級者が挑みやすいように難易度投票を優先的に設けてくれると助かるのですが… - 名無しさん 2014-06-30 19:10:48
• 本ページの「コメント過去ログ」の所をリンクし忘れているページが非常に多いですね。 - 名無しさん 2013-05-12 13:55:27
• コメントについてなんですが、余裕がある時にコツコツと既存楽曲のコメントもツリー式に変えていくということが必要になるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2013-06-04 19:05:10
• この件ですが、コメントをツリー方式にした場合、過去のコメントに対しての返信ができなくなってしまうという問題点が生じてしまうのですが・・・　これに関してはどうするとかいうのは決まっていましたっけ？？ - 名無しさん 2013-06-05 12:32:07
• DDRXで修正された譜面一覧というのを考えたのですが、需要はありますでしょうか？
  というのも、CSで練習しようにもわずかながらACとのズレが生じるからです。 - 名無しさん 2013-09-15 22:35:22
• 今、kohada鯖が落ちててSP総合スレが使えないようです。したらばに避難スレ立てた方がいいですか？ - 名無しさん 2013-10-04 19:17:31
  • 立てられるのでしたら宜しくお願いします。　最近全く書き込みや環境改善etcが出来ず申し訳有りませんが、ページの更新などは見ているので一応生存報告もしておきます。 - 管理人 2013-10-06 21:11:57
• Jomandaと嘆きの樹の鬼を17と18に追加しました。ページ作成は任せました。 - 名無しさん 2014-08-01 18:31:25
• エレトリ踊のページを更新しました。解説とかやったことないのでおかしな事が書いてあったら訂正して下さい。 - 名無しさん 2015-02-22 23:17:04
• 管理人へのご意見のページにも書きましたが、Todoにある「コメント欄専用ページの上部に本ページのリンクの追加」についての補足です。コメントページに本ページへのリンクを作るときは、リンク自体もコメント化するとリプライプラグインの不具合に引っかからないみたいです。管理人さん、既にご存知かも知れませんがお時間があるときにご確認戴けたら、と思います。 - el 2015-03-19 00:09:24
  • 情報ありがとうございます。リンク自体をコメント化すれば対応出来るというのは目から鱗でしたね。私自身多忙でこちらの管理がさっぱり出来ず申し訳ないですが、TOPやアンケート場で告知してみたいと思います。 - 管理人 2015-03-19 12:29:36
    • よろしくお願いします～。生存報告も楽しみにしています。 - el 2015-03-19 16:09:08
• 何度「ページ保存」ボタンを押してもそのたびに編集用ページに戻ってしまう場合はブラウザがエラーを示しているわけですが、既に誰かがそのページを編集しようとしている、ということが多々あります。
  編集の競合を阻止するための＠wiki側の仕様ですね。ただ、たまに自身のIPと競合してしまうこともあるようです。
  いずれの場合も時間を置いてまた編集してみましょう。 - 名無しさん 2015-03-26 19:48:38
• ご意見板に動画を載せる際のルールって書いたんですけど具体的にはDPwikiと同じように「譜面動画」と「プレイ動画」に分ける。プレイ動画に関しては①プレイしている姿が確認できる(最悪足元だけでもいいがこれは絶対に要)、②HSに関しては低難易度でない限り制限はない、③SUD+などの特殊オプションはOK、④裸足ドカ踏みなど見るからに痛々しいものでなければOKとか。 - 名無しさん 2016-05-18 21:56:06
• 続き、譜面動画に関しては厳しくした方がいいと思います。①音ズレ厳禁、②高HS厳禁(HSに関しては個人差出るので助言お願いします)、③既に載せられてる動画と同じHSの動画をあとから載せるの禁止(音ズレなど酷い場合はこの限りではない)、④FLAT禁止(競合目的で過去にあったので) - 名無しさん 2016-05-18 22:02:49
• 雑談のところで「自己顕示欲」って出てきたので⑤RISKY禁止(アンコールや未解禁での鬼のEXアタックなどRISKYが強要される場合は例外としてOK)。俺SUGEEEEしたかったり誰かの役に立ちたいなどいろいろ目的がある訳で載せてるのが別人というのならちゃんと編集者が取捨選択すればいいだけの話。 - 名無しさん 2016-05-26 22:32:28
  • 「Risky禁止」には反対したいところですが…ニコニコのSP激とDP激を同じ動画で上げてくれるライン撮り動画の人がよくriskyなもので…。上の４つはまだしもそれはどうかと思います。 - 名無しさん 2016-05-26 22:36:37
    • 最近のはそうでもないような気がする。尤も、譜面動画としての材質は優れていてもニコニコ特有のくっさいコメントが溢れかえってるから追加を見送っているだけでして…(非表示にしようと思えばできるけどようつべと違ってわざわざ消すのは手間がかかるし)。 - 名無しさん 2016-05-27 23:21:46
      • 今でも魔法のたまご、Star Trailなんかはﾘｽｷｰだね。 - 名無しさん 2016-05-28 00:52:23
  • Risky禁止がちゃんとした取捨選択だというのは歪んだ価値観だと思いますよ。役に立つ動画かどうかという軸でいえばRiskyがかかっていることによる悪影響は全くありませんし（それどころか平均的な動画の質は高いと思われます）、自慢を目的としているかどうかというのは見る側の勝手な認識でしかありませんよね。一部の人が（勝手に）不快感を感じているからといって有用な情報を排除するのはwikiの考え方に反していると思われます - 名無しさん 2016-05-27 01:25:20
    • それを本気で言っているのなら、過去コメント格納所に行ってコメントログ保管所を1から5までしっかり読んできた方が良いです。以前にも「不快に感じる者がいるが有用な情報」の取り扱いについて議論があった様ですが、大議論となり荒れに荒れた末、旧wikiは閉鎖、そういった「ノイズ」は徹底的に排除する方針で、今の新wikiが設立された様です。貴方の言い分は、まさしくその歴史を繰り返そうとする行為に他なりません。wikiの動画とは見る側のためにあるものです。ならば、見る側への配慮がある動画こそ、wikiに載せる価値のある動画と言えるでしょう。不快に感じる人を勝手な認識だなんて、それこそ勝手な理屈です。Riskyのない、見る側にストレスを与えない動画をこそwikiは採用すべきです - 名無しさん 2016-05-27 04:06:13
      • 会議室のログ見る限りではキャラコメは「プラス面よりマイナス面が大きい」ので規制、英語コメは「騒ぎを起こした大元に警告した上で様子見」、長文は特になし。そして少し前の攻略要素含むスコアコメも特に制裁加えない判決だったのを考えるとそもそもノイズを消すことを重視してるとも考えにくいかと思う。 - 名無しさん 2016-05-27 10:53:13
        • そのキャラ付けコメとRisky動画の間に、一体どれほどの違いがあるでしょうか。不快感を覚える方が一定数いるという意味ではマイナス面がありますし、一方で、Riskyをつけることにより視聴者に何かプラス面があるとも思えません。「プラス面よりマイナス面が大きい」という貴方の言葉を借りるなら、Riskyもキャラ付けコメと同質の物として規制されることになる筈です。それでもなお、Risky動画の使用を公的に認めさせたいのであれば、Riskyを使用することによる視聴者側のプラス面を明確に説明すべきです。 - 名無しさん 2016-05-28 00:56:24
          • キャラ付けコメントはそのコメントがあった時期から多数から不快さを指摘されコメントの荒れに発展したのに対しRiskyは貼られてた時期から少なくとも今までコメント欄での荒れは起きず今になって二名ほどから反対され議論になってる現状見るに引き起こされたマイナスが大幅に違う。後キャラ付きコメと比較するなら「Risky動画を載せる」ことと比較するのが適切かと。そうした上ではプラスとしてはRisky譜面を参考資料として使う事が出来ることか。 - 名無しさん 2016-05-28 18:24:00
  • 本wikiの理念に基づくならば、「編集者はRiskyのかかっていない動画を取捨選択して載せる」という結論になる筈です。これは殆ど自明とも言えるもので、議論が起きる事自体おかしいです。 - 名無しさん 2016-05-27 04:16:14
• 過去の議論の内容と今回のRiskyの話は全く性質が別で結びつかないし、そもそも極少数の否定的な意見を全部取り入れていたらwikiとして成立するわけがないです。過去の事例を強引に（それこそ勝手に）解釈して話を持って行こうとするのは止めて頂きたい。 - 名無しさん 2016-05-27 15:09:18
  • で、Riskyの件ですが上でも出てるように、撮影者がRiskyを俺TUEEE的な顕示欲のために付けてるってのは想像に過ぎませんし、実質的にマイナスになる要素は見受けられません。（強いて言えばミス時のSEくらいでしょうか）、さらに今作に関して言えばRiskyに対して星付加のボーナスもあることから付けてプレイする事自体が自然とも言えるので、Riskyを全面排除するのは余りにも乱暴に見えます。 - 名無しさん 2016-05-27 15:23:55
    • 前作の途中からだけどLIFE4でも星付加あるしRisky付けてプレイする事自体が自然という発想が理解できない。どういった層がRisky好むか考えたら自然ではないことは分かると思いますが。ちょっと前の話題になりますがRisky容認派は譜面動画として、またはプレイ動画としてRiskyの何が有用なのか明示したほうがいいかと思われます。単に被害妄想だの見る側の意見でなくて。極端な話譜面動画に限って言えばRisky以前にちゃんと映っていれば十分かと(ポップンなどキー音のある機種では精度高い方がいい)。 - 名無しさん 2016-05-27 23:39:44
      • Riskyかどうか以前にまず譜面動画としての価値は十分ある。で、上で話になってた投稿者の場合2013以降、特に2013譜面投稿の際にステマニ譜面を除いた場合場合記事作成から1～2週間位だとその人のRisky動画しかなかった、という場合が所々ある。今の新譜面についてはその人以外にも譜面投稿者は思い浮かぶがそのことを考えると制限するにしても、少なくとも最後の切り札としての立ち位置くらいは欲しくはある。無論stepmania譜面の使用を無条件によしとした上でだが。 - 名無しさん 2016-05-28 00:50:55
        • それは2016-05-27 23:39:44の方が仰っている「Riskyの何が有用なのか」の説明にはなってないです。Riskyをつけることによって、ノーマルゲージの動画と比較して何が有用になるのか、について説明して下さい。 - 名無しさん 2016-05-28 01:27:10
        • と思いましたが、2016-05-28 00:50:55さんの意見は規制が決まったと仮定したその後の話でしたね。申し訳ありません、2016-05-28 01:27:10は撤回します - 名無しさん 2016-05-28 03:13:56
    • 他人の心の中を覗くことなど不可能なのですから、そりゃ想像になるでしょう。議論の焦点がナンセンスです。たとえ撮影者に俺TUEEE的な顕示欲がなかったとしても、他の利用者からそう思われる行動をみだりにして良い理由にはならないでしょう。大体、どうしてそこまでRiskyに固執するのか。その固執こそ、自己顕示欲の現れなのではないでしょうか - 名無しさん 2016-05-28 01:21:43
  • 上にも書いたように、「不快に感じる者がいるが有用な情報」の取り扱いについて議論しているという観点では、過去の議論と今回のRiskyの話は同質のものです。ゆえに、過去の結論を今回の議論に外挿することが出来るはずです。違うと言うのなら、どこかどう違うのか証明してから論を広げるのが筋でしょう。その証明がないのであれば机上の空論でしかありません。 - 名無しさん 2016-05-28 01:03:47
• 結局の所「Riskyに有用性があるかどうか」に尽きると思います。現状、Riskyのついた動画に不快感を覚える層が一定数いるのは確かなわけですし、そういった人達に想像だの勝手な認識だのと意見を押しつけても水掛け論にしかなりません。しかし、そのデメリットを補って余りあるRiskyのメリットが明確に証明されれば、wikiに載る資格は十分にあると言えますし、不快感を覚える層を切り捨てても良い理由になるでしょう。逆に、そのメリットが明確に証明されなければ、Riskyは過去のキャラ付けコメ同様「プラス面よりマイナス面が大きい」として規制されるべきものになります。Riskyをつけることによって、ノーマルゲージの場合と比較して動画の視聴者にどの様なメリットがあるのか。この点について、Risky容認派は何も説明していないように思われます。ご説明宜しくお願いします。 - 名無しさん 2016-05-28 03:34:24
  • 別にいいんじゃない？Riskyの有無以外同等な動画と差し替えるんだったら文句言う人は少ないと思うよ。え、消すだけ？動画が減るマイナス面が大きすぎるだろ - 名無しさん 2016-05-28 12:49:18
    • あと、不快感を覚えるのが一定層居る、を基準にしていいんだったら「Risky有無で延々議論をふっかけてくる人の存在が不快です」でお前が規制対象になるけどそれはいいの？ - 名無しさん 2016-05-28 12:51:02
      • まず、「お前」などという粗暴な言葉を雑談所ならともかく、正式な議論の場で用いるような人に議論へ参加する資格はないです。それこそ規制対象でしょう。 - 名無しさん 2016-05-29 03:37:37
      • それとこの点に関してはこちらの言葉足らずですが、Risky禁止が決まったからといって、その決定以前にwikiに存在していた動画まで消す必要はないと思っています。キャラ付けコメも規制が決まる以前の物は残っているようですし、同様のスタンスで残しておいても構わないでしょう。荒れの危険性を避けるため、なるべくRiskyのない動画に差し替えることが望ましいですが。 - 名無しさん 2016-05-29 03:42:45
• 2016-05-27 15:23:55 ですが、まず自分の中でRiskyとLIFE4がごっちゃになってました、すみません。そしてRiskyの有用性ですが、プレイ精度が高く動画として見やすいという点になるでしょう（投稿者もそういうつもりで付けてるのではと私は推測していますが）。が、そもそもプラス面云々より、「ノマゲと比べて有用でないといけない」という論理に賛同しかねます。動画として有用であるという理由で十分正当性があるし、それを受け入れない理由がわかりません。 - 名無しさん 2016-05-28 14:39:02
  • 結論としては「Risky禁止」は反対、それによって有用な動画が減るデメリットのほうが大きすぎるからです。Risky有り動画から無し動画への差し替えは構わないと思いますが、クオリティ的に同程度以上であることが最低条件だと思います。現状で言えばニコニコでRisky付きのライン撮りで上げている方がいらっしゃいますが、Riskyの有無だけで質のよろしくない動画に差し替えられる等は納得出来ないです。 - 名無しさん 2016-05-28 14:53:36
    • クオリティとRiskyどちらを優先するかは、また議論が必要なことだと思います。少なくとも同程度のクオリティの動画が2つ以上存在する場合、Riskyのない動画へ差し替えるのが望ましいと私も思います。 - 名無しさん 2016-05-29 03:49:37
• 正直さ、ここの大半の利用者はriskyの有無なんかどうでもいいとしか思ってないと思うんだよね。一方的に不快だと言い張ってろくに代替案も出さずに排除しようとする動きの方がよっぽど不快だわ。だいたい今日びそこらの難易度でrisky付きFC抜けしたところですげーと思うような時代でもないだろ。視聴あたって妨げになるわけでもないオプションにケチ付けるはわがままとしか言いようがない。 - 名無しさん 2016-05-28 17:29:17
• Risky容認派の方々へ質問を変えますが①Riskyをつけることによる視聴者でなくて「プレイする人」に対してどういったメリットがあるか教えて頂きたいです。但し☆1つ入る、やLIFE4と違ってスタンダードプレーでも使える、の回答はなしの方向で。②「質のよろしくない動画」とはどういった動画を指すのか？以前スコア重視とか出てたので私が出した5つの案とは別に「AA以下のランクの制度の悪い動画はwikiには採用しない」と提唱されてみては如何でしょうか。光っているかどうか重視されるのならハンクラの動画1つで十分ですし後から別のプレイ動画載せる意味はないでしょう。それと、いま議論しているのは今後どうするかであってここ最近の大量に追加されたものや過去のRisky動画が目障りだから処分や差し替えするかどうかではないのでニコニコでSPDPの動画あげてる人の名前を出してほしくない。どんどん動画を増やしていったらページが見辛くなるって意見もあることも念頭に入れておいてほしいです。 - 名無しさん 2016-05-28 23:47:51
• ステルスやWAVE、超低速など、本当に参考にならないのだけ禁止にすればよいのでは⁇スコア狙うならフルコン前提でリスキー付けるのはごく普通です。コンボ切れたらどうせやり直しですから。 - 名無しさん 2016-05-28 23:48:41
  • スコアというかパフェコンマベコン狙う人がグレたりパフェったりしたらすぐ捨てゲーするために用いますよね。序盤でグレたらそれ以降続ける価値ないし。Risky容認派は事ある毎に質を強調していますが仮にRiskyの有用性が「動画の質を上げる」ということなら動画の質とは何なのか。昨日書いた②になりますが回答願います。茶々入れる書き込みも目立ってきているので投票で決めるのも有りでしょうね。本当によくしたいの思うのなら同じ人の動画大量にはるのではなく文章で書いた方がいいと思います。そうでないと、「写真や動画しかないWikipedia状態」ですからね。 - 名無しさん 2016-05-29 09:32:14
• 何かゴチャゴチャ言われても正直めんどくさい、答える意味の無い事ばかりに思うのですが。 - 名無しさん 2016-05-29 00:08:16
  • 途中送信になってしまった。あくまで譜面確認の為のものなので、極端なハイスピや難化オプションで無く、音ズレが無いことと画質さえ有れば良いのでは。譜面を確認するときに動画内のライフなんかみないんだからリスキーだろうがノマゲだろうが気になんてしないから。 - 名無しさん 2016-05-29 00:12:20
• 投票で決めることはできませんか？この議論は不毛なので一定期間投票し、採決しましょう。 - 名無しさん 2016-05-29 00:49:53
• それで決まったら必ず従う。それと、投票を設けるなら二度とこの話題を出さない。と言うルールでいかがでしょうか？ - 名無しさん 2016-05-29 00:51:31
• 一日でこれだけのコメントがあって、結局誰も2016-05-28 03:34:24で述べたRiskyの有用性を説明してはいない様です。それが出来るなら、その論旨で反論すれば良いだけの話で、言い換えれば、Riskyの有用性が存在しないことを示唆しています。正直、Riskyなんて見る側には全く必要ないと思うし、荒れるリスクを脅かしてまでRiskyを使いたいという人は学校に持ってきた漫画やゲームを教師に取り上げられてダダをこねる子供と何ら変わりないと思います。その場に必要無い、という意味では、Riskyと変わらない。とは言え、投票で決めるのならそれが一番だと思います。 - 名無しさん 2016-05-29 04:04:28
• 一点だけ気になるのは、Risky容認派の言い分が、以前に問題となったキャラ付けコメを擁護する意見とかなり似通っていることです。論旨のみでなく、言葉の使い回しも近いように感じます(2016-05-27 01:25:20などは特に)。キャラ付けコメ容認派にはマッチポンプの疑いがかかっています。従って、投票を行うなら同一人物による自演の可能性が無い条件下で行って欲しいです。 - 名無しさん 2016-05-29 04:22:05
• どうもくっさい書き込みが多いなと思ったら106.166.112.58って前から何度も警告や規制もらってる荒らし常習犯じゃん。流れ見てても最初から論じ合う気無いんだろうし、まともに相手にするだけ無駄でしょ。 - 名無しさん 2016-05-29 06:18:40
  • たしかにホントにwikiをよくしたいのかよくわからない書き込みが多いですね。 - 名無しさん 2016-05-29 09:00:45
• Risky禁止派の方の「Risky動画のメリットを挙げろ」という意見がいくつか見られますが、むしろ禁止すべきというほうが「Risky動画が通常と比べて譜面確認動画として劣っている」点を挙げるのが筋だと思ったのですがどうでしょう。　利用者からすれば、（WAVE等と違い）Riskyを付けているからといって譜面が見にくくなると言った不便な点はないし、特に禁止する理由はないと思うのですが。 - 名無しさん 2016-05-30 19:33:06
  • それが筋として通るのは、あくまでRisky利用者の割合が高い場合だけだと思います。他の方も「どういった層がRisky好むか考えたら自然ではないことは分かる」とコメントしている様に、Riskyを使うのはごく一部の上級者で、ノーマルゲージでプレイする人の方が多勢を占めています。上級者の真意がどうあれ、そういった初級～中級層からすればどうしても上級者が俺TUEEEEしてる様に見えるのは仕方ないと思います。個人の感想を言わせて貰うならRiskyは容認して欲しいですが、Riskyを解除するのに何か手間がかかるわけでも無いし、ここは上級者が配慮するのがマナーかと。それでも頑としてRiskyに拘るのなら、それ相応の理由を提示すべき、という理屈になると思います。その理由として自然なのが、Riskyを使うことによる動画視聴者へのメリットです。 - 名無しさん 2016-05-31 04:13:17
  • 上の方にもありますがRiskyが捨てゲーを連想させるから嫌い、という意見もあるようですね。 - 名無しさん 2016-05-31 04:33:19
• それと動画の質やメリットの話とは別に、Risky動画が荒れを引き起こすならwikiとしては規制するのが普通だと思います。現に、自分がこの議論に参加する以前にも何回かRiskyの件で荒れているようですし。本来であれば管理人が判断を下すべきだと思いますが管理人からの反応が無いですね・・・ - 名無しさん 2016-05-31 04:29:02
• 動画が多すぎてページが見づらくなるのが問題だと言うのならば、 - 名無しさん 2016-05-31 08:11:17
  • (続き)ポップンの上級wikiのように動画のURLだけ列挙するのはどうですか？これならば動画の数が増えてもさほど問題ないと思います。 - 名無しさん 2016-05-31 08:13:49
• 2016-05-30 19:33:06 の回答のつもりですがRiskyでの捨てゲーは一部ランカーのプレー履歴を見れば明らかですよ。通常ゲージではほぼありえない990kでのE判とか。Riskyつけてる人が全員このような事やっている訳ではないが最終的にいいところを見せるために投稿している、つまり「自己顕示」したい気持ちがあるのは明らか。「自己顕示したい気持ちがある」こと自体は何の問題はないが初見プレーで投稿したものを除けば少なからず誇示しようとしているし人間の本能だからそれは仕方ない。ただ、問題なのはRiskyかけてうpしてる人の多くはHSがランカークラス並に速いこと。動画うpしている人のHSのかけ方には2つのパターンがあり、見る側の事を配慮して難易度に応じて変える場合と難易度に関係なく自分の見やすい高い数値にする場合。Riskyを多用している人の多くは後者だし高いHSだと低いものに比べて活用できる人が少ないため譜面確認動画としては同等以下、もしくは劣っていると言える。ハンクラ動画のHSが低めなのは何故なのかここで説明する必要はないだろう。4月くらいにRisky動画が大量に載せられたが誰かに役に立ってほしい意図は感じられないし単にその人のプレイ動画が好きだから載せたんじゃないかなと思っている。Risｋ廃止を最初に書いたら凄い噛みつかれたけどRisky容認派が一番恐れていることは自分の大好きな人のプレイ動画がwikiから消えることじゃないかな、っと。あとポップンの上級wikiのようにするにはシステム変えないといけないしそれをやるとニコニコは完全にアウトになるので発狂する方が出ますよ - 名無しさん 2016-05-31 23:53:32
  • その書き方だとRiskyは関係なくてただHSが速いからダメって言ってることになっちゃいますよ？Riskyが付くことと高HSなことは全く別問題なんですが。 - 名無しさん 2016-06-01 13:19:14
  • 否定派（と言っても二人だけみたいですが）の方は毎回こんな感じで論点ずらしてくるから噛み合わないんですよ。正直ウンザリします。おまけに最後には「大好きな人の～」なんていう下らない邪推までされて相当に不愉快です。 - 名無しさん 2016-06-01 13:23:35
    • ならば動画のクオリティ云々について説明して頂きたいです。質のいい動画、有用な動画とは何なのか。確かにこんな下らない邪推なんてしたくないしクオリティについてはRisky容認派が強調していることだから。「プレイ動画」としてならばある程度の需要は見込めるかもしれないが譜面動画とプレイ動画を一緒にしている人がいるようですね。 - 名無しさん 2016-06-01 23:04:05
• 確かに譜面確認用と銘打っておきながらやたら早いハイスピの動画をアップしてる人いますもんね。誰かの役に立とうなんて本当は思ってなくてただ俺TUEEEしたいだけなんでしょうね。wikiに動画を上げる人もランカーの高スコア動画こそ正義みたいな勘違いをしていそうですね。 - 名無しさん 2016-06-01 01:21:47
• このまま永遠に議論が続いても不毛ですし、そろそろ結論が出て欲しい所ですが・・・現在だけならともかく過去にも何度も荒れを引き起こしてきたという事実だけで管理人がRiskyを規制しそうなものですが、容認派も容認派で折れる気は無さそうですし - 名無しさん 2016-06-01 01:31:13
  • Riskyの話題で荒れたページってある?というかどこ? - 名無しさん 2016-06-01 02:14:37
    • 雑談所のログによれば、今年の4月終わり辺りから俺TUEEE目的の疑いのある動画の差し替えが複数回行われていて物議を醸してますよ。動画を載せる際の基準に関してはもっと前から議論が続いている様です。詳しくは管理人へのご意見ログ保管所5をどうぞ - 名無しさん 2016-06-01 02:33:42
      • その過去ログざっと読む限りRiskyが不快という意見一つに対して反対意見多数かつ管理人も対処不要って思いっきり言ってますけど・・・ - 名無しさん 2016-06-01 13:11:10
        • 反対意見多数に関しては約4ヶ月も前の話で、今は容認派もIPアドレスが酷似しているのを除けばせいぜい3人くらいでしょう。管理人は不要との意思表示をしているが自身がDDRから離れていることもあり、利用者に決定を委ねるといった文脈だったと思います。 - 名無しさん 2016-06-01 14:58:09
• Risky云々はやかましく言う一方、グレーゾーンである某シミュレーター系動画を推奨するような発言はどうなのかと。現状、CS展開していないゲームなのだから旧曲以外はプレイ動画＝譜面動画になるのでは？それともRisky有はプレイ動画で無は譜面動画とでも言いたいのでしょうか？無茶苦茶過ぎやしませんか？ - 名無しさん 2016-06-02 00:58:28
  • Risky有が被撮影者のプレイで魅せようとしている動画という意味では、「プレイ動画」と言えるでしょう。上の方が言いたいのは、譜面が確認できれば良いだけの動画で、そういった魅せようとする要素は必要無いということではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-06-02 03:51:32
    • 全く必要が無い、という訳ではないです。DPには実際にプレイ動画ってのがあるのでそういう主張であれば筋は通るんじゃないかと。容認派からきちんと説明があったうえで投票で決めたいと思いますし。 - 名無しさん 2016-06-02 06:52:55
• Risky容認派から明確な説明が無いので憶測になりますが、おそらく容認派は「動画の質＝スコア」と考えて発言しているのではないかと思います。しかし実際問題、譜面を確認するのにはせいぜいAA+ほど出ていれば殆ど問題は無い訳で、その条件で動画をRisky有りから無しに変えるのはRisky容認派とはいえ文句は出なさそうですね。上の方にもコメントありますし。尤も、荒れてない既存の動画をわざわざ差し替える必要は無いと思いますが - 名無しさん 2016-06-02 04:44:24
• スコアの高い動画こそ質が高く優先されるべきと言うならまさに某シミュレーター系動画が最優先になりますし、逆にシミュレーター系動画を否定するのであれば今wikiに上がっている多くの動画が削除対象な訳で、そっちの方が「有用な動画が減るデメリット」に繋がりますし - 名無しさん 2016-06-02 04:54:51
• こんなの問題視するだけ下らないとしか思えないけど、まず問題を整理してから話を進めれば？発端は2016-05-26 22:32:28のリスキーの「禁止」でしょ？全面的に載せちゃダメって主張ならそれによるデメリットをしっかり挙げてその対処に代替案出すのが筋だよ。参考になる動画がリスキー有りしかない場合はどうするの？ - 名無しさん 2016-06-03 17:19:23
  • あと「質」ってのは音質・画質や録画方式の話じゃないの？カメラで筐体直撮りよりかライン撮りのほうが見やすいだろうし、編集の問題もあるだろうし。少なくとも俺が見る場合リスキーの有無もスコアもどうでもいいし、前述の要素しか気にならないわ。 - 名無しさん 2016-06-03 17:24:32
    • 禁止という言葉が誤解を招いているのだと思いますが、何もリスキー動画しかないケースでまでリスキーを禁止しようとは誰も言っていないし思わないでしょう。それこそ、アンコールが復活したら強制的にリスキーになる訳ですし。そういったやむを得ない場合を除いてRiskyを規制しようという話ですね。 - 名無しさん 2016-06-04 03:09:32
    • そして動画の質の話ですが、誤解されているかもしれないので強調しておくと、既にwikiで採用されている動画まで規制すべきなんて事も誰も言っていません。もちろん、今後荒れたりした場合に関しては適宜話し合う必要がありますが、荒れていないページに関しては現状、そのままで良いでしょう。つまり、規制をかけるからと言ってwikiから動画が減る訳ではありません。 - 名無しさん 2016-06-04 03:18:43
    • で、今後上がってくる動画に関してですが、「動画の質＝音質・画質」ならば、音質も画質も良いリスキー無しの動画を採用すれば良いだけの話で、リスキーが規制されたからと言って動画の質が下がる訳でもありません。Risky容認派が何を以て動画の質が下がるとしているのか、未だに理解できかねます。 - 名無しさん 2016-06-04 03:26:44
  • 自分はコメントする時は真剣に考えてコメントしてますし、他にもそういった利用者がいるかもしれない中で、「下らない」なんて言う人に議論に参加して欲しくないですね。 - 名無しさん 2016-06-04 03:42:38
• プレイ動画を上げるのはまあいいがロクに画面が映ってなくて譜面が見えない。超高難易度でもないのにガンスライドの譜面とか誰が踏み方を参考にするのか。スコア出てればいってもんじゃねーわ。 - 名無しさん 2016-06-03 20:03:27
  • 後者は思い当たる節がありまくるとして前者は程度酷いのは何があるんだろ。 - 名無しさん 2016-06-03 21:02:02
    • ああごめん画面が映ってないというか遠かったりして全然わからんみたいなのが時々あるんだ（exotic ethnic激等）　基本的にプレイ動画はプレイヤーと画面が別に映ってないと狭すぎて何やってるのか分からんと思うよ　更新してる人はそういうこと考えてるのかなと - 名無しさん 2016-06-03 23:12:15
      • 見てみたがまだ矢印自体は何とか認識可能ってのと既存の譜面画像や譜面動画と合わせてみれば把握可能と思ってたから言われるほど参考にならないとも思わなかったが…どうだろうな - 名無しさん 2016-06-03 23:42:39
• 10日ほど前のことですが「質のよろしくない動画」、つまりRisky容認派の言葉を借りれば有用な情報。いつになれば説明なさるのでしょうか？すでに2つ他の方から回答っぽいの出していますが回答によっては今後の対処法も大きく変わってくるのでなるべく早く明示してほしい。最近見る側のこと考えてるのかどうか判別しかねる動画が大量に追加される行為が横行しているのでRiskyだけで時間を割きたくないのもある。一応こちらも妥協案は用意していますが…。 - 名無しさん 2016-06-07 21:24:57
• 10日も待って返答が無いという事は、つまり説明が出来ないという事ではないでしょうか。若しくは、面倒になって議論を放棄した可能性もあります。いずれにせよ、返答が無いならRisky動画は規制する方向で良いと思われます。一度規制してみて、何か問題が生じたら適宜緩和していく事もできますし。再三の繰り返しになりますが、ここでの「規制」とは「禁止」の意味では無いことを誤解しないで下さい。その説明は2016-06-04 03:09:32と2016-06-04 03:18:43に書いた通りです。 - 名無しさん 2016-06-08 04:25:15
• そして↑2の方が言っている様に、ここ最近曲の個別ページがみだりに編集され、目的不明の動画が大量に追加される行為が行われています。この件に関して是非を話し合うべきだと思います（一応、管理人に報告しておきました）。 - 名無しさん 2016-06-08 04:40:23
• 動画に関しては掲載する前に原則審議にかけるべき。そのために新しく動画掲載要請ページ的なものをwikiに作る。そのページ内で動画を精査して問題が無いことを確認してから載せたほうがいいです。 - 名無しさん 2016-06-08 20:04:46
• 具体的には①譜面動画とプレイ動画に分ける、②動画は原則1つの譜面に対しそれぞれ1つまで。③差し替える場合は元動画と比較して有用な点を述べたうえ、審議してから行う。プレイ動画に関しては必ずプレイしている姿が分かるものを採用する。足元のみNG、13以下のバー持ちや裸足、ガンスライド禁止等。プレイ動画に限りリスキー可(但しこれまでの議論での「有用な情報」についてきちんと説明することが条件)。 - 名無しさん 2016-06-08 20:12:52
• ↑で原則と書きましたが一番最初に譜面動画載せる場合、リンク切れや譜面修正の際は審議無しで載せる方向にしたいと思います。動画は原則2つと書きましたがやむを得ない場合、例えば譜面が変更された場合は変更前と変更後とで2つ譜面動画があってもいいかと思われます(スパニッシュEDPの3つ押しやポップンのTOXIC VIBRATIONのEASY譜面のバグなどは含まない)。 - 名無しさん 2016-06-08 20:18:25
• riskyだろうがそうでなかろうが関係無いんですが。自分ルール振りかざす頭おかしい編集者が幅を効かせるようなら新wikiを作ることも考慮にいれるので悪しからず。 - 名無しさん 2016-06-08 22:49:36
• 対応が遅れてしまい申し訳ありません。討論は全て確認させて頂きました。項目が多くなりそうなので、個別に項目を立てますね。 - 管理人 2016-06-10 00:33:19
• まず、「RISKY動画は掲載NG」という件です。(これまで沢山議論して頂いたのを一蹴してしまうようで申し訳ないですが)これに関しては正直掲載をNGにする理由はないと思います。あくまでwikiで動画を貼るのは「譜面の確認」といった目的です。キャプチャ撮りや画質の高い動画を蹴ってまでRISKY動画を排除するのはこの目的に反するのではないでしょうか。RISKYが付いている事によって不快感を感じるという方がいらっしゃることは確かでも大人数というわけではないはずです。 - 管理人 2016-06-10 00:45:38
  • 「キャプチャ撮りや画質の高い動画を蹴ってまでRISKY動画を排除するのは」とありますが、誰もそこまで極端な事は考えていないと思うんです。Risky動画しか無いならRisky動画を採用せざるを得ないでしょう（そこに反対する人が居たら流石に酷いと思います）。問題は動画が二つ以上あり、一方はリスキー、他方はノーマルで、どれも画質的にもスコア的にも大差ない場合、どちらを採用すべきかという事だと思います。例えばキャプチャ撮りの動画が二つあって、一方はリスキーAAA、もう片方はリスキー無しのAAフルコンであった場合、前者から後者への差し替えは可能でしょうか？この点に関して、管理人さんの見解をお伺いしたいです。 - 名無しさん 2016-06-10 03:30:56
    • LIFE4ではなくRISKYということはフルコンボになるということですよね？となるとわざわざ差し替える必要はないとは思うのですが…AAAからAAになるなら尚更そうではないかと。あくまで個人の見解です。 - 管理人 2016-06-10 19:41:42
      • 上の方に「すぐ捨てゲーするために用いますよね」とある様に、リスキーが捨てゲーを連想させるから不快といった意見があります。リスキーに不快感を感じる層が実際にどれだけいるかは分かりませんが、捨てゲーに不快感を示すプレイヤーが多数いるのは確かです。もちろん、何度も強調している様に、Risky動画しか存在しない状況でRisky動画を載せない理由は無いでしょう。しかし、同程度の画質・音質・スコアでリスキーの無いものが存在するなら、不快感を示す層に配慮して動画を差し替えるのは荒れを未然に防ぐという点でwikiにとって利益になると思うのですが、どうでしょうか？ - 名無しさん 2016-06-11 02:27:20
• 次に、動画に関してですがこれも審査する必要はないと思います。そもそも他の音ゲーのwikiで譜面動画を掲載するに当たり毎回審査しているwikiなんて他にないはずです。迅速性を損なう簡単からも審査は要らないかと。 また、ここにまとめてしまいますが、先に述べたとおり「譜面の確認」が趣旨ですので、スライドの紹介といった要素が混ざっているものは「どうしてもこれしか譜面動画がないという場合を除き」掲載しない、見つけ次第差し替えで良いと思います。 - 管理人 2016-06-10 00:54:12
  • あ、久しぶりです。んで早速ですが「譜面の確認」が趣旨という事は基本的にプレイ動画を貼ることは想定していないという事になるのですかね? - 名無しさん 2016-06-10 06:08:19
    • というのもここ最近で当方が貼ったプレイ動画にはスライド系統も含めプレイに伴った譜面ではなくプレイそのものを目的に貼った動画が多数ありやするんで(プレイ目的で貼った動画の内所々別の譜面動画とハイスピ設定が、物によっては矢印表示も同じのもある)ちとその辺気になりました。 - 名無しさん 2016-06-10 06:45:09
    • プレイ動画の定義は「キャプチャ動画ではない、プレイしている様子が写っている動画」で宜しいですか？確認させてください。もしこれで合っているならスライド系のプレイ動画は参考動画としてページに載せる意義はあると思います。 - 管理人 2016-06-10 19:45:18
      • 一貫してプレイの様子は見えますが、プレイとは他にその時の譜面の様子を直撮りやキャプチャ撮り?で別に添えているプレイ動画もあります - 名無しさん 2016-06-10 21:37:25
      • 勿論プレイの様子を一つの角度(後ろなど)のみから撮り、故に譜面が見えにくいものも含んどります - 名無しさん 2016-06-10 21:59:46
  • これは確認なんですけど、例えばアラビや天ヒーといったほぼスライド必須の譜面は流石に例外ですよね？本来は交互に踏めるものをスライドしている場合のみ参考にならない、という事で「見つけ次第差し替え」なのだと思っているのですが・・・ - 名無しさん 2016-06-10 14:57:43
    • プレイ動画をほぼ全面的に禁止するのであれば、その理由を教えて頂きたいです。例外があるのであれば、どういった場合に例外となるのか説明して欲しいです。でないと、また差し替えを巡って衝突が起きると思います。 - 名無しさん 2016-06-10 15:15:31
      • プレイ動画と「譜面動画」として出すのはどうかしてるが前にも書いた通り上半身が映っていて動かし方が分かるものは有用なので禁止する理由にはならないと思います。ただ足元だけってのは参考にならないと思う。KACではその方法で撮影されているが単なるバーガン対策。 - 名無しさん 2016-06-11 09:32:49
        • 管理人のコメント2016-06-10 00:54:12がプレイ動画を規制するかのような言い方でして、それは違うと思った次第ですが、2016-06-10 19:45:18では修正されている様です。この件に関しては大丈夫でしょう。 - 名無しさん 2016-06-12 03:38:22
• 2016-06-10 03:30:56に書いた事の延長になりますが、動画に優先順位をつけた方が良いと思います。結局、それが今まで無かったからここまで問題が大きくなってしまったのではないでしょうか。上位のものが存在しない場合のみ下位のものを採用する形にすれば荒れないと思います。 - 名無しさん 2016-06-10 03:50:23
  • その上位下位、言わば質のことでしょうけどRisky問題の頃から何度も話題になっているのに定義も決めずに上位下位ってやってるとそれこそ荒れる原因になるかと。 - 名無しさん 2016-06-11 09:24:40
    • では代替案を提示して欲しいですね。批判するだけして代替案を出さないのでは、議論になりませんし。定義とは何の事を言っているのか判然としませんが、いずれにせよ、管理人さんには動画の追加・差し替えの際のルールをちゃんと決めて欲しいですね。皆が自分の基準で好き勝手に動画を追加したり差し替えたりするから荒れる訳で。そのルールとして一番、分かりやすいのが優先順位をつける事だと思ったんですがね。早見表とか作っておけば尚更分かりやすいですし。 - 名無しさん 2016-06-12 03:53:48
      • 代替案ってあるけど前からいろいろ書いたんですけどそれを目に通したうえでの発言かそうでないのかどちらですか？譜面動画に関しては上位はハンクラ、下位その他。「最後の手段」と明記されてる事を考慮して配信から3～6か月はステマニ系の動画の使用禁止とする。基本的にスコアで上位下位分けるのは気に食わないです。AA+以上という案もありましたが閉店していなければ問題ないわけで(DANGERに突入してフィルタに赤みが出るのは問題あるかも)。 - 名無しさん 2016-06-12 11:34:36
        • もちろん読んでますし、今まで提案されてきた事で問題が解決しているならここまで大議論にはなってないし、新しく提案なんかもしませんよ。解決していないという事はつまり、今まで提案されてきた方法やルールでは効果が無く、新しいアイデアが必要という事じゃないですかね？それを踏まえた上で、代替案を提示して頂きたいですね。「基本的にスコアで上位下位分けるのは気に食わない」とあるが、Bランク程度のミスが50近くも出てる動画とAA+の動画を比べたら、どちらの方が譜面確認しやすいかなんて火を見るより明らかだと思いますがね。DANGERで譜面が赤くなる（これは貴方の意見にも書かれていますが）はもちろん、グレやグッド、ミスばかりではそもそも譜面が見辛いです。管理人も上で「あくまでwikiで動画を貼るのは「譜面の確認」といった目的」と述べていますし、スコアの著しく低い動画の優先順位が下がるのは仕方ないでしょう。あと、本当に自分の意見を読んで欲しいなら2016-06-01 02:33:42の様にリンクを貼った方が良いです。 - 名無しさん 2016-06-12 13:05:02
          • 実際に下手な人を見てイライラしたり光らなくて見づらく結果的にストレスになるのならスコア(若しくはランク)とミスカウントの下限上限を決めるべきですね。それに満たないものは採用しない。見えてりゃどうでもいいけどこういうタイプは少数派なので具体的な数値が知りたい。何人かの意見を参考にしてそれをまとめたものを案として出していきたい。 - 名無しさん 2016-06-12 23:37:40
            • 下限は決めた方が良いと思いますが上限を決める意味は分かりませんが、具体的な数値を何人かの意見で決めるのは賛成ですね - 名無しさん 2016-06-12 23:49:33
              • 書き方悪かったのかもしれませんが上限はミスカウントの事です。「ミスばかりではそもそも譜面が見辛い」って書きましたね？少なくとも激譜面に関してはこれらに抵触するような動画は無いのでそこまで気にする必要ないかも知れませんが。 - 名無しさん 2016-06-12 23:53:57
                • これは失礼しました。ミスカウントとはっきり書いてありますね（スコアの上限かと勘違い致しました）。ミスカウントの上限なら決めるに越したことはないですね。後、考えていて思ったのですが、優先順位をつけるより最低ラインを決める方が良いかもしれませんね。意見を撤回する様で申し訳ありませんが・・・ - 名無しさん 2016-06-13 00:00:36
• 管理人も忙しいでしょうし、利用者の方で決められることはなるべく利用者で決めた方が良いと思っていますが、結局、利用者同士は立場的には対等な訳で、立場が対等なもの同士が賛成派と否定派に分かれる以上、どれだけ議論しても言い争いにしかならない気がします。ならば、このwikiに於いては絶対的な権力を持つ管理人さんに動画の追加・差し替えの際のルールを決めてもらうしか無いと思う次第です。 - 名無しさん 2016-06-12 04:07:26
• 完全に英語の時と同じ流れだな - 名無しさん 2016-06-12 21:48:57
• 自演が荒らして同じ奴が良識派ぶって擁護。英語の荒らしを消した後にIPアドレス表示戻したのは大失敗だな。あの時は新wiki立たなかったが今回は新wik作ったほうが良さそうだ。 - 名無しさん 2016-06-12 21:55:38
  • 英語とはコメントログにあったjoe doeの事でしょうか？少なくとも私は全く関係ありませんし、人に濡れ衣を着せる暇があったらアイデアの一つでも出したらどうですか？ - 名無しさん 2016-06-12 23:27:04
• 流石に腹が立ちました。新wiki作った方が良いだなんて、管理人さんも見てるこの会議室で言う事ですか？酷いにも程があります。管理人の仕事は完全にボランティアであるにも関わらず忙しい中、議論に参加して下さっているのに - 名無しさん 2016-06-12 23:33:17
• じゃあIP表示しましょっか。良識派ぶってるか本当の良識派なのかはっきりするんで。 - 名無しさん 2016-06-12 23:43:05
  • 表示すれば良いと思いますが・・・別にそんな事しなくとも編集履歴で見られるのでは？ - 名無しさん 2016-06-12 23:46:01
• 何の音沙汰もないようなので繰り返しになりますが【議題1】譜面動画におけるスコアの下限とミスカウントの上限。気にしない方向で行くのか具体的に数値を決めるか。具体的な数値が2案以上出た場合はそれらを考慮して、1案以下ならスコアミスカウントとも気にしない方向にしようと思います。いつまでも待ってても進まないので今週の土曜までをめどに。【議題2】無秩序な動画の追加によりページが見にくくなると感じられる方がいるので各ページの動画の上限は2。内訳は譜面動画1プレイ動画1。賛成か反対か(理由なき反対は無効)お願いします。反対多数の場合は反対にある改善案を提出しようかと思います。期限は6月25日まで。 - 名無しさん 2016-06-15 22:47:21
  • 【議題1】についてはそれだけを理由に動画を貼ることがアウトになるなら数値基準を設けることに反対。【議題2】譜面動画については「同一のHS設定」が重複するのは望ましくないとは思いますが、全体で1つというのは無茶ではないかと。総数については規定は必要ないのでは。BPM変化の無い曲でHS違いが5種類もあるようなのはある程度削ったほうがよいでしょうが、そこまで極端な場合は個別に議論する、でよいのではないかと。 - 名無しさん 2016-06-16 00:05:35
    • MOONSTER(激)のは一応プレイ動画の意図で載せた動画、ただ足元のみでも同じくらい参考になるってんであればまぁそのままにしとく。一応色んな人の意見聞いてみたいところではあるが - 名無しさん 2016-06-16 22:38:42
• 期限が過ぎたので、【議題1】は具体的なスコアの下限やミスカウントの上限の明示がなかったのでスコアやミスカウントとも不問で進めていこうかと思います。但し真面目に踏んでないものや捨てゲーは採用しない方向で(EXTRA専用曲・譜面は例としてOK)。【議題2】は引き続き継続中なので。MOONSTERno見づらくなることを観点に意見を出していただきたいです。優先順位ですが、【議題3】譜面動画に関しては現状CS版＝AC版＞ステマニ　となっています。しかし実際には最後の手段という状況でもない段階でステマニ系の動画が多用されているようなので現状今のルールは意味を成してないと思われます。そこで「曲(譜面)が配信されてから3か月間はステマニ系の動画の使用禁止で3か月経過後はCS版(あれば)やAC版と同等の扱いで優先的に載せれるようにする」ルールです。その他は「①優先度はハイスピの遅いほうを優先度を高くし、同じ場合は②投稿日が古いものを採用する。RAINBOWやVIVIDなど色分けに対しては優先度は設けない」。譜面動画の優先度に関してはこの2点を提唱します。プレイ動画に関しては全身＞足元。例えば、「左向きで踏む」や「真横まで捻る」は足元だけではイメージがつかない方もいると思われるでしょう。優先順位に関してどう考えているかお聞きします。ここに書いてる案が採用された暁には責任を持って分割、削減を行っていきます。議題3に関しては6月29日をめどに。 - 名無しさん 2016-06-19 22:47:34
  • 2行目の修正ですが(誤)MOONSTERno(正)MOONSTERのESPとかが譜面動画1プレイ動画１が理想。 - 名無しさん 2016-06-19 22:49:19
  • 譜面動画としてみるなら真面目に踏んで無いものや捨てゲーも不問でいいかと。でMOONSTERについてはハイスピやオプションが同じでプレイも足元のみか下半身かの違いのみという事で同時に載せる意味がないということでコメントアウトになっただけで1プレイ動画1譜面動画が理想という訳でもない。 - 名無しさん 2016-06-19 23:45:02
    • 気に入らなくて否定するのは大いに歓迎なんですが代替案を出してくれないと。今まで通り好きな動画を好きなだけ貼るシステムでいいならそれも一手ですし。そうでないと議論のしようがないんですね。 - 名無しさん 2016-06-21 22:07:28
• 遅くなりましたが議題2議題3に関して有用な回答が少ないので継続したいところですが、部分的にこれまでに出した案を実行に移させていただきます。動画の数はともかく譜面動画プレイ動画分離する案そのものに否定的な意見は無いのでそちらに関しては随時修正・分離していく予定にします。 - 名無しさん 2016-06-30 20:03:37
• メニューに気持ち悪い画像貼ってあったので削除しましたが、貼り付けた当該IPを規制できませんかね - 名無しさん (2021-02-24 08:16:23)
• 管理人へのご意見のページに提案があったため、独断で申し訳ないのですが、Jucunda Memoria(激)のページへ暫定的に注意書きを追加してみました。 - 名無しさん (2021-08-08 08:32:25)
  • 後でCOしていただいても構いません。 - 名無しさん (2021-08-08 08:34:01)
• ここでいいかな……？888(踊)のFA数が誤っている（28→24）のを見つけたのですが、足13のページがNGワードの関係で編集ができません。編集権限お持ちの方、どなたか直していただけると幸いです。 - 名無しさん (2022-04-20 01:10:45)
  • 直しました。報告感謝します。 - 名無しさん (2022-04-21 21:55:19)
    • ありがとうございます、ただ足13のページのハートマークが「a&」に化けてしまっているようです　曲名に含まれる文字列がNG指定なのは辛いですね…… - 名無しさん (2022-04-26 23:10:47)
      • 直しました。ありがとうございます。記号は気が抜けませんね。 - 名無しさん (2022-04-26 23:49:56)
        • 申し訳ない、Sweet Sweet (黒ハート) Magic が残ってました……（e&に化けてます） - 名無しさん (2022-04-27 00:23:03)
          • 化けのバリエーションがあるとは。直しました。 - 名無しさん (2022-04-27 09:17:23)
• 編集されてたページを見て気づいたのですが、「Wikiの編集方法」にある「NOTES」の記載が現状にあってないようです。現状では「通常の矢印の判定数の合計」が「NOTES」に記載されており、「フリーズアローはコンボに入らない＆OKに入る」「ショックアローはコンボに入る＆OKに入る」ので、例示の「NOTESは通常矢印が450ノーツ、フリーズアローが50ノーツ、ショックアローが20ノーツ」なら「470コンボ」だけど「450/50(20)」の記載になるはず。『ショックアローが含まれない譜面の場合、フルコンボ時のコンボ数です。フルコンボして500コンボなら、500NOTESです。NOTESは通常矢印が450ノーツ、フリーズアローが50ノーツ、ショックアローが20ノーツだった場合、450/50(20)という形で記載して下さい。』となるのが適切でしょうか。ご意見いただければ幸いです。 - 名無しさん (2022-05-25 20:46:59)
  • Wikiの編集方法の編集をしたものです。NOTESについて、おっしゃる通りですね。Wikiの編集方法の編集履歴をさかのぼってみると2010年ごろから「フルコンボして、500コンボなら、ノーツは500。 」とありますので、記事の記載のほうを訂正したほうがいいのではと個人的には思います（。 - 名無しさん (2022-05-26 21:42:50)
  • 譜面ページ（記事）のほうを訂正するとなると、現状このWikiの43記事を確認して訂正することになるので、大変ですが……。Wikiユーザーにとって直感的にわかりやすいほうを優先したほうがいいのかなと。 - 名無しさん (2022-05-26 21:49:20)
    • 個人的には個々の譜面ページはそのままに、「編集方法」のほうを現状に合わせるほうがいいかなと思ってます。「NOTESは通常矢印が450ノーツ、フリーズアローが50ノーツ～」の例に合わせるとなると43記事どころか全記事修正になるし、「フルコンボのコンボ数」の表記とも矛盾してますし。ショックアローの扱いだけを考えたとしても、OK判定が出るショックアローがNOTESに含まれるのには違和感があります。 - 名無しさん (2022-05-26 22:41:11)
      • Ishtar(鬼)のページとプレイ動画を見てもらうとわかりやすいですが、譜面ページでは「481/58(56)」となっていますがフルコン時のMAX COMBOは537、O.Kは114（内FA58、SA56）で、譜面ページの方のNOTESの481はMAX COMBOの537からショックアローの56を引いた数値になっています。仮に「通常矢印が450ノーツ、フリーズアローが50ノーツ、ショックアローが20ノーツだった場合、450/50(20)という形で記載して下さい。」とすると、Ishtar(鬼)を例にすると現状の「481/58(56)」ではなく、「423/58(56)」が正しい記載ということになってしまってどのみち修正が必要になってしまいます。 - 名無しさん (2022-05-27 00:36:17)
        • 該当ページに貼られているプレイ動画のリザルトの方をみてもらうとわかるのですが、Ishtar(鬼)は「通常矢印が481ノーツ、フリーズアローが58ノーツ、ショックアローが56ノーツ」です。通常矢印の個数はMARVELOUS～GREATの個数の合計、ショックアローの個数は「MAX COMBOから通常矢印の個数を引いた数」、フリーズアローの個数は「OKの数からショックアローの個数を引いた数」と逆算できるのですな。「ショックアローを通常矢印に含めない」解釈です。(423はどこからも出てこない数字です） - 名無しさん (2022-05-27 00:52:30)
          • 投稿時間が被ってしまいましたね。423はフルコン時のMAX COMBO 537からO.Kの114を引いた数値です。現状のNOTE481にはFAが含まれているので、通常矢印のみの数値ではないようです。 - 名無しさん (2022-05-27 01:07:27)
      • 説明を現状の譜面ページに合わせるなら、「NOTESはMAX COMBOからショックアローの数を引いた数値です。」になるかなと。一番手間が少ないのは前述の記載にすることですが、ゲームでFAもSAもCOMBOに入る以上、ゲームの仕様と合っていない感じがします。この問題はFAがNOTESに含まれているのにSAが含まれていない（SAがNOTESから引かれている）ことなので、譜面記事を修正する場合SA譜面の43記事だけで済むと考えています（具体的には、NOTESをフルコン時の数値にする）。しかし43記事といっても手間なので、「NOTESはMAX COMBOからショックアローの数を引いた数値です。」の記載に変えるのも手段としてはアリかなと思います。ショックアロー譜面の記事を作成したことがないので、どうしてこうなっているのか他の方の意見も聞きたいところですね。 - 名無しさん (2022-05-27 00:52:43)
        • このコメント見て私が1つ食い違ってる点に気づきました、フリーズアローの「踏み始め部分」を無意識に「通常矢印」と解釈しておりました。今各譜面ページに記載されているノート数は「通常矢印（フリーズアローでもショックアローでもないもの）」＋「フリーズアローの数」、ってことになりますね。 - 名無しさん (2022-05-27 01:03:16)
        • ショックアローが除かれている一番直感的な説明は、「MARVELOUS～GOODの判定カウントに含まれないから」じゃないでしょうか。私は今使われている表記が一番しっくり来てます。 - 名無しさん (2022-05-27 01:08:25)
          • なるほど。そうすると「フルコン時のNARVELOUS, PERFECT, GREAT, GOODを足した合計（フルコン時のMAX COMBOではないことに注意）」がNOTESになりますね。この記載でどうでしょうか？ - 名無しさん (2022-05-27 01:14:51)
            • X NARVELOUS / O MARVELOUS - 名無しさん (2022-05-27 01:15:45)
            • それで良いと思いますが、ショックアローがない曲ではMAX COMBOと一致するので、「フルコンボ時のMARVELOUS, PERFECT, GREAT, GOODを足した合計です。ショックアローが含まれない譜面の場合、フルコンボ時のMAX COMBOです。」でどうでしょうか。 - 名無しさん (2022-05-27 02:05:16)
              • いいと思います。 - 名無しさん (2022-05-27 13:10:25)
                • こちらに合わせて表現を変更してみました。コメントアウトで、このページで議論して変更している旨を記載しております。 - 名無しさん (2022-05-27 22:10:39)
• 編集制限のため復元のできないページ（アンケート投票所）が荒らされています、対応できる方お願いします - 名無しさん (2022-06-02 13:45:30)