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コメント/PARANOiA Revolution(踊) - (2015/07/07 (火) 00:50:13) の編集履歴(バックアップ)

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• 何気に踊譜面初の500越えノーツ。(510ノーツ。ロング曲やメドレー除く) -- 名無しさん (2012-06-25 05:52:51)
• なんでこれが激譜面じゃないんだ・・・ -- 名無しさん (2012-07-04 00:56:57)
• ↑
  踊ハデスより大分楽だからじゃないかな？ -- 名無しさん (2012-07-04 11:18:27)
• 超ワロスな事に、新基準では13らしい　・・・踊譜面の中では2番目にムズイのに何故 -- 名無しさん (2012-07-04 16:58:26)
• とあるサイトでこいつは足13という超絶詐欺 ソースはhttp://blog.livedoor.jp/obaten/lite/archives/51840783.html -- 名無しさん (2012-07-04 17:55:47)
• Revolutionコースnormalの6曲目。5曲目までほぼノーミスでも簡単に落とされた。縦連きつすぎ -- 名無しさん (2012-07-04 22:18:55)
• 低速地帯の前半はFA踏みながらってのが多目、最後地団駄前同時はFAでした・・・見えたところで死んだ。 -- 名無しさん (2012-07-05 16:12:28)
• ョㇿㇿ激混ぜるなって；； -- 名無しさん (2012-07-05 18:04:52)
• 踊HADESよりはマシだけど、その差は1レベル分って感じだから、14ではないかと…X4で一般曲扱いになると同時に引き上げられるかもね。 -- 名無しさん (2012-07-07 01:51:56)
• BPMやノート数の多さから、不沈艦激と共通するところがある気がする。譜面は全然似てないけどｗ -- 名無しさん (2012-07-10 01:42:00)
• 譜面傾向は違えどHDVと同等。同時か縦連か。 -- 名無しさん (2012-07-10 11:41:47)
• 踊は個人的にヴァルキリー＜足14＜パラレボ≦ハデスの順かな。(難しさ) -- 名無しさん (2012-08-06 14:20:38)
• 2ndMIXモードでの最高点は824370300点になる。 -- 名無しさん (2012-08-09 00:20:33)
• 楽FCでvol105になったのでこちらも同値でvol105かと思われる。楽のほうは本Wiki対象外だが足龍の選択肢にはいる可能性がある。 -- 名無しさん (2012-08-10 19:06:59)
• ↑足10だから対象じゃね？ -- 名無しさん (2012-08-10 21:56:26)
• ↑足9ですよ -- 名無しさん (2012-08-11 15:53:48)
• ↑すまん間違えた… 最後の四分滝とか縦四連とかあるし、10でもいいような気はする -- 名無しさん (2012-08-11 16:12:00)
• 楽は次回で10に昇格しそうな予感 -- 名無しさん (2012-08-21 21:55:32)
• ↑同意 というかラスト考慮して11はある -- 名無しさん (2012-08-22 11:25:13)
• 何故ここで楽の話をする？踊は地団駄が無理な人は、ヘタしたら15以上にスコアでないかも。 -- 名無しさん (2012-08-24 02:28:24)
• ↑簡単だ、ここに楽のページがないからだ(足10のため)　あと地団駄でスコア出ないのは同意、ただそういう人はHoratioが(ry -- 名無しさん (2012-08-24 09:30:24)
• ↑旧足7だからあるよ。新足10以上に当たるものを作るために、旧足7〜のページが作られたのだから。 -- 名無しさん (2012-08-24 10:45:12)
• Revolutionコースを初めてやったけどこの曲の低速で死んだ……初見でライフ制は無理 -- 名無しさん (2012-08-26 01:43:46)
• どう考えても足15 -- 名無しさん (2012-09-18 18:09:07)
• 個人的には14上位って感じ。ヴァルキリー踊よりは難しいと思うけど、そもそもヴァルが逆詐称だからなあ… -- 名無しさん (2012-09-18 19:14:18)
• ↑足14とも取れるし足15とも取れるからなぁ　個人的には足14でもいい気がする　そもそも足14下位くらいと言われるヴァルなんかと比べたらプリンだっヴァルより上だし -- 名無しさん (2012-09-18 22:49:26)
• 同時ラッシュからより強いラス殺しがあるHDV激が足14にいる以上、足15とするには無理があるかと。ラストの地団駄部分が全て乱打ならあるいは、といった感じ。ヴァル踊あたりと共に足14で良いのでは？と思います。まぁHDV激自体足14ではかなり強い方なので比較対照としてはどうかなとも思いますが。 -- 名無しさん (2012-09-20 17:05:40)
• 足13強から14弱。道中の配置だけなら13弱から中、ラストの地団駄は速いが踏むパネルを一度しか変えさせないので難易度が高いとは言えない。 -- 名無しさん (2012-10-06 19:28:29)
• 13がクリアできるくらいのプレイヤーがクリアできるかと言ったら疑問 -- 名無しさん (2012-10-12 21:13:07)
• 足15だけは絶対にない。全体が地団駄ならともかくラストだけだから足適当に動かしてればクリアできる。個人的には14ですらない。 -- 名無しさん (2012-10-13 03:36:41)
• 実際やってみるといいと思うよ。適当に動かすと最後のフリーズ～地団駄あたりでゲージが空になる。 -- 名無しさん (2012-10-13 11:30:20)
• 足15のわけねぇから！ ラストの地団太がきついからって難易度盛りすぎたァ！ 誰がなんと言おうと足14なンだよ！ 不毛な難易度議論はここで終わりだァ！ -- 一方通行《アクセロリータ》 (2012-10-13 14:11:05)
• ↑確かに地団駄が過大評価されてるかも　8分3連が結構出てくるっていうならポゼはどうなるの?ってミサカはミサカは地味に足14ぐらいが妥当だと推してみたり -- 名無しさん (2012-10-13 23:23:31)
• 電池じゃなきゃ足13強ぐらいかと思う。 -- 名無しさん (2012-10-13 23:27:19)
• 足12の部分と足14の部分が混ざってるって感じ　足13適正者が挑戦すると足14相当のラストで落ちると思うから14ぐらいには感じる　少なくともヴァルよりは上だと思うし -- 名無しさん (2012-10-13 23:29:20)
• いくら弱いとは言ってもヴァルキリーがこれ以下はない。道中は圧倒的にヴァルキリーのほうが難しいし。ラストの地団駄すらヴァルキリーの方が速いのに。 -- 名無しさん (2012-10-13 23:44:39)
• バルキリくそ楽じゃん。これよりは圧倒的に -- 名無しさん (2012-10-14 07:16:54)
• ↑バルキリが逆詐称なんだよ。だからパラレボ踊は足14で妥当 -- 名無しさん (2012-10-14 08:49:21)
• だからが繋がってないんだが -- 名無しさん (2012-10-14 10:48:03)
• パラレボは中盤まで繋がるけどヴァルはいたるところでコンボ切る。でもまぁあれこそ足14だと思う -- 名無しさん (2012-10-14 12:15:26)
• ↑2 『パラレボ≦バルキリ』という前提な。バルキリが足15で逆詐称だから実質足14、それ以下だからパラレボは足14以下。ただし足13は詐称という意見多数なのでつまりパラレボは足14でFAということ。説明不足でスマンなw -- ↑3の人間 (2012-10-14 12:34:01)
• 電池だから異常に感じるだけでゲージだったら足13最強って感じだな…他の足14に比べるとスコア取りやすいしミスも少ない -- 名無しさん (2012-10-15 19:04:02)
• ↑それはあなたが上手すぎるのデス！ BPM360の8分7連がある時点でパラレボは足13をgraduateしてまんねん! いいでゲスか、ぜったいにパラレボは足14なのねぇん! -- :*:・(￣∀￣)・:*: (2012-10-15 20:14:09)
• 14にも足が出る13適正だがこいつは落ちる。ヴァルキリー踊はクリアできるのだが。 -- 名無しさん (2012-10-16 13:41:16)
• なんというか13～15ひと通りやってみたら譜面的にこれが13じゃない事はなんとなく分かりそうなもんだけどなぁｗ　終盤の8分、あれ結構きついよ、7連手前でスライドしないと横向くことになるし。ヴァル踊とともに14へ行くがよいって感じ。 -- 名無しさん (2012-10-16 16:19:05)
• ↑だからパラレボ踊は足14ということでほぼ納得されてるじゃないか -- 名無しさん (2012-10-16 16:26:29)
• 完全にCATASTROPHIC、かつ１３は詐称（特に、Valkyrie楽より速いBPM360の８分ステップが多めという意味では）。１４中ほどかと思う。 -- 名無しさん (2012-10-19 18:36:23)
• だーかーらー、なぜみんな既に決着のついた議論を繰り返す！ そんなコトよりもっと技術的な話をしようじゃないか、練習になりそうな互換曲とか -- 名無しさん (2012-10-19 18:47:22)
• 低速地帯がミスりやすい。少々リズム難に思う -- 名無しさん (2012-10-19 23:20:05)
• 序盤～中盤までは楽に踏む。低速出口からガシャン停止まではスライド処理で体力が削られるので、足の移動距離を考えて省エネな踏み方を徹底しよう。終盤の8分絡みの連打は↓だけ踵で処理すると比較的に楽。 -- 名無しさん (2012-10-20 01:05:51)
• 踊13ならコレよりよっぽど難しい曲ある。激足13の話だが -- 名無しさん (2012-10-20 01:51:22)
• 踊13で難しいと言ったら赤300とアンリミ、ΔMAXあたりだと思うが…それらよりパラレボのが強い、RDA上位4曲と同等かそれ以上だし -- 名無しさん (2012-10-20 12:04:12)
• パラレボが強いってありえんわｗ　同じパネルで足をバタバタしてるだけでクリアできるから見切りもいらないしｗ -- 名無しさん (2012-10-21 03:25:37)
• クリアならそうだろうな…スコア難易度は地団駄が得意で無い限り足１４中の上くらい。 -- 名無しさん (2012-10-21 21:18:27)
• 足バタバタじゃ無理だよ。最後で落ちる -- 名無しさん (2012-10-24 14:26:04)
• X2以降なら連続10ミス以上でもしない限り落ちないからそれは無い。踏んでさえいれば最低goodにはなるからクリアだけなら13程度。 -- 名無しさん (2012-10-25 00:49:15)
• クリアなら俺も足バタバタしてれば何とかなるから13でもいいと思うんだけど…そもそも足13ユーザーにこのクラスの足バタバタについていけるのかっていう疑問がまずあるんだけど　スコアは確実に14なんだけどね -- 名無しさん (2012-10-25 12:11:52)
• 足バタバタでクリアできる人は普通に踏めてるから -- 名無しさん (2012-10-28 07:42:25)
• なんかロンドン激(特にA)の弱化に見えたの俺だけ?　8分の出具合、低速休憩(あれは遅すぎて休憩になってないが)辺りに似たものを感じる　あっちが14強ぐらいあるからパラレボは14弱くらいだと思う　…ってもう議論を続ける気はないが -- 名無しさん (2012-10-30 00:33:17)
• 正直低速ゲー。後半はただの地団駄だしリズムは４分８分だけでわかりやすい。足13妥当 -- 名無しさん (2012-10-30 08:34:37)
• 低速は回復だろ。どんだけ普段ハイスピかけてんだよ -- 名無しさん (2012-10-30 17:21:48)
• ↑3　相当吟味した結果ｺﾚだったんだが　ちなみに速度の違いは「わずか」BPM20、ラストの譜面にやや似たものがある　さすがにこじつけが過ぎた気はするけど -- 名無しさん (2012-10-30 23:02:01)
• 足14に上がっちまったのか…。14弱は確定だな -- 名無しさん (2012-11-02 12:35:44)
• 主観で１４弱確定って言われても…ＲＤＡ４曲鳥出てるけどコイツは９８０ｋが精一杯、クリア難易度低いこと考慮しても足１４妥当くらいじゃ。個人的なこと言っていいならゼータと大差無い足１５でも良いくらい。 -- 名無しさん (2012-11-03 01:11:06)
• 通常ゲージでのクリア難易度は足13妥当。電池で13強かな？足14のアマルガムよりは遥かに難しいが後者は降格してるし。足14の要素は高速の縦連orジャンプ？低速？地団駄？ -- 名無しさん (2012-11-03 04:07:22)
• 足15であるGo For The Top（激）と換算BPMが同じである上に、乱打の形や出現頻度、縦連の頻度も匹敵しており、おまけにNote数はこっちの方が多い件について。まあさすがに足15あるとまでは言わないが、足13っていうのは大半の人が首を傾げるだろう。ということで足14決定。難易度議論は生産性がないのでここから先は禁止。 -- 名無しさん (2012-11-03 04:47:45)
• sek -- 名無しさん (2012-11-04 20:17:51)
• 生産性がないと言われてもそれがこの曲の全てだから -- 名無しさん (2012-11-04 20:18:56)
• ロンドンAと近い感じはするね俺はロンドンは90万でこれは85万だけど…こっちのがムズくね？ -- 名無しさん (2012-11-05 23:39:13)
• ↑VOL上げで研究しまくったんだろうそうに決まってる…と言いたい　同意者が得られてよかったよ…　あと↑4の理由で今後議論はする必要もう無いんじゃないか? -- 名無しさん (2012-11-05 23:42:22)
• 譜面画像で全体をざっくり見て思ったのは、足14妥当ということ。ポゼ踊や浮沈艦激、RDA下位3曲激と十分タメ張っていい。個人的には低速が見えなくてしんどいからノンバーでもHS1.5を付けざるを得ない -- 名無しさん (2012-11-05 23:55:08)
• 今更気付いたんだが足13で500以上踏ませるんだなwそりゃ足13プレイヤーからは体力足りなくなるわ。足12の冥(400越え)はそう思わないが。 -- 名無しさん (2012-11-06 01:32:39)
• 最後前の足15相当の譜面が難易度をわかりにくくしてる。あれが無けりゃ十分足14妥当なんだが -- 名無しさん (2012-11-06 13:49:28)
• 終盤なければ足12だと思うが。終盤ですら足14程度。 -- 名無しさん (2012-11-06 20:07:47)
• ↑3　冥踊は足11な -- 名無しさん (2012-11-13 22:30:53)
• 東北(踊)の次にやってみたが体感が同じように思えた。そう考えれば足14かな。しかし東北と違いコンボカッターが少ないしなぁ -- 名無しさん (2012-11-15 23:45:47)
• ↑1 Tohoku踊は完全交互に踏めるしスキップだけだからなぁ、こっちは交互に踏めないところあるしノート数、bpm共にTohoku踊より上だからこっちの方が難しく感じる。Tohoku踊はAA゜、パラレボ踊はギリギリAだった -- 名無しさん (2012-11-16 08:45:49)
• 180BPM固定だったらもう少し簡単に思える気がする -- 名無しさん (2012-12-05 15:04:24)
• 踊適正の中級者プレイヤーにとっては絶望的だが、準上級者にとってはMAX300攻略への足がかりに使える譜面 -- 名無しさん (2012-12-12 19:50:33)
• クリア難易度が〜スコア難易度が〜とかで色々難易度論議してたけどクリア難易度はやっぱり足13相当だしリズムもわかりやすくスコア難でもない。体力消費だけで足14ってのもね〜。 -- 名無しさん (2012-12-12 20:24:14)
• 13適正が最後前踏めると思えない -- 名無しさん (2012-12-13 20:10:54)
• ﾖﾛﾛがB安定な俺は初見でラスト落ちかけた。300の8分と360の8分は全く違う -- 名無しさん (2012-12-15 00:48:25)
• 長文失礼。　クリア狙いならばまず序盤の縦連にも注意。13としてみるとなかなかに踏みづらい配置。間間に入る同時も難易度を上げているように思う。中盤のFAが微妙にいやらしい配置。ここからパラMAX地帯でどれだけ回復できるかがポイント。ラストの配置は14中～強クラスはあるので、GOODでもいいので食らいつくこと。地団駄は17連しかないのでよほどラスト前で死にかけない限り大丈夫か。総合して14中位? -- 名無しさん (2012-12-28 23:11:27)
• 最低でもパラMAX地帯でゲージが全回復できるくらいじゃないとクリアはまず難しい -- 名無しさん (2012-12-29 00:12:17)
• つぎドカの激譜面でB判定くらいの実力だけどクリアは14だと思う。少なくともアンチよりは普通に上だろこれ。ヴァル踊よりきついかもしれん -- 名無しさん (2013-01-14 18:02:30)
• 適性者が踏んだ上での感想。余裕の詐称です本当にありがとうございました -- 名無しさん (2013-01-16 22:22:59)
• 最初の縦連の段階で13はありえないからな。それを除いたら61連くらいまでは13だけど -- 名無しさん (2013-01-17 01:00:26)
• 体力は14、15あってもおかしくないよね。配置は低速以外は素直だけどBPM180の16分という早さが問題かな？ -- 名無しさん (2013-01-17 02:00:27)
• ↑6だが、やっぱり何度踏んでも足14上位クラスはある。上で述べたのに加えて(同時考えなくても)510ノーツも踏ませる時点で体力的にはかなり高いレベルが必要に感じた。配置・体力総合加味したら足14中~強はやっぱりある。 -- 名無しさん (2013-01-19 19:01:32)
• 何度も踏んでると、譜面的に結構体力温存しやすい感じがする -- 名無しさん (2013-02-16 22:26:41)
• 個人的にヴァル踊よりきつい。どっちも14で良い -- 名無しさん (2013-02-20 01:07:54)
• 個人的にヴァル踊どころか冥激同等かそれ以上レベルに踏めないのだが…リズムが分からなかったりすると確実に死ぬと思う -- 名無しさん (2013-03-05 13:51:55)
• ↑いくらなんでも冥と同じわけがない。せいぜい。足13強で適正だよ。自力ついてないだけじゃない。 -- 名無しさん (2013-03-05 17:41:14)
• この曲何度もやってるとポゼ踊がものすごい簡単に思えてくる（最後以外）。BPM20違うだけでもずいぶん違うもんだな -- 名無しさん (2013-03-06 16:11:00)
• ↑BPM勘違いでした。あっちの方が速いのか。でもあっちの方が簡単に思えたことは確か -- 名無しさん (2013-03-06 16:13:29)
• どうしても終盤で体力なくなって閉店……なんかいい練習になる譜面ってありますか?? -- 名無しさん (2013-03-07 22:16:41)
• ↑BPM180ぐらいで足12～14ぐらいの体力譜面をやりまくるとよさそう。体力つけるなら数こなすのが一番。 -- 名無しさん (2013-03-08 00:23:29)
• ↑ありがとうございます！ 参考にします！！ -- 名無しさん (2013-03-08 06:46:13)
• ぶっちゃけクリアするためにこれずっとプレイするだけでも体力つくよ -- 名無しさん (2013-03-08 17:18:54)
• 低速の最後の連打のとこの -- 名無しさん (2013-03-08 18:32:20)
• ミス。続き…配置ってパラMAXのXスペの滝の配置を引用してる？ -- 名無しさん (2013-03-08 18:34:09)
• ↑そのパラMAXXの滝が、世紀末からの引用。 -- 名無しさん (2013-03-09 18:12:00)
• 終盤というか、中盤から終盤に差し掛かる辺り？の「ガシャン」でビビったのは俺だけではないはず -- 名無しさん (2013-04-22 22:45:07)
• 交互に踏めないから微妙にムズいな…。昇格は妥当だと思う。 -- 名無しさん (2013-04-23 03:05:59)
• 皆さんのコメントからCATASTROPHICなイメージがひしひしと伝わってきます。 -- 名無しさん (2013-06-06 21:37:33)
• 譜面の何かが違えば足15まであったのではないかというほどの難しさ -- 名無しさん (2013-06-08 14:55:42)
• ↑8分のところが地団駄中心ではなく交互難だったり、同時がもっと多い　だったら、15行ってるかもね。 -- 名無しさん (2013-06-09 02:56:03)
• 地団駄中心とはいえ、BPM180の16分相当が頻発する時点で足13を逸脱していると思う。Straight Oath激が足13で近いBPMだが、16分は殆ど含まれていないことを見てもわかると思う。そしてノーツ数は510と足14の体力譜面とされる888激とも遜色のない数。そしてボス曲らしいソフランでハイスピ設定もイマイチやりにくい。やはり足14が妥当かと。 -- 名無しさん (2013-06-09 19:59:19)
• 足14はこれとnightbird激に関しては未だに落ちる事ある…マジで初出13だったのが信じられん -- 名無しさん (2013-06-12 16:33:17)
• 足龍だけど練習用総合良譜面だと思うのは俺だけなのか・・・？ -- 名無しさん (2013-06-22 19:03:17)
• ↑挑戦レベルだと歯ごたえがあるけど踏みやすくて良い譜面だよね。高速慣れに良さそう - 2013-08-03 17:45:19
• 休みがほとんどないうえに速い物量だからかなりキツイ　ポゼ踊挑戦クラスの体力は必要 - 2013-08-09 02:42:37
• ↑3 同意。これは良い練習譜面。低速地帯が交互踏みできないところが特に。 - 2014-05-24 00:48:48
• 低速地帯後半の踏み辛い8分地帯は実はEND OF THE CENTURY（激）の最初の8分滝を虫食いにしたもの。 - 2014-06-04 12:49:10
• ↑たしかに似ているが本当にそうなのかい？情報ソースを提示することはできるかい？ - 2014-06-04 13:03:41
  • 横槍失礼　実際に世紀末の譜面を確認した方が早いと思われ - 2014-06-04 13:18:17
  • たとえ譜面が似ていても、譜面製作者がそれを意図して作ったのかどうか、つまりわざと似せて作ったのかどうかは、譜面を照合するだけでは判断できない。偶然の一致ということもありうる。 - 2014-06-04 13:28:11
  • ↑（続き）ということを、 2014-06-04 13:03:41は言いたいんじゃないかと思ってみたり。 - 2014-06-04 13:31:14
    • 偶然の一致ってのも確かに可能性としてはあるんだろうけど、それが起こるのはどのくらいの確率かって考えると、「偶然の一致」の可能性はほぼないんじゃないかと思う。　by 2014-06-04 13:18:17 - 2014-06-04 16:02:34
  • 同じ箇所がパラMAXのXspで引用されてるから - 2014-06-05 12:30:47
    • 途中送信してしまった。同一箇所がパラMAX XSPで引用されてるからあってると思うよ。 - 2014-06-05 12:31:34
  • しかし何故、世紀末なんだ。どういう経緯で世紀末から引用されたんだ。 - 2014-06-05 14:42:45
• 根拠はCS Party CollectionのEDIT MODEで世紀末激を選曲、該当箇所の矢印を消してみた結果8小節中ラスト1小節以外が同じ形になったからです。根拠としてはパンチ不足かもですが。 - 2014-06-04 23:04:00
• ポゼ踊と似ている。ラス殺しがあれほど強烈ではないので、難易度はこちらの方が少し落ちるか - 2014-07-14 22:44:09
• 全然似てると思わないんだけど・・・　俺の譜面感覚がおかしいのか - 2014-07-14 22:47:51
• ↑両者が似ているとすればBPMくらい（通常BPMもソフランBPMもほぼ同じ）かな。言うまでもなく譜面傾向は全く違う。 - 2014-08-10 11:48:36
• 2回目でクリア出来たけど、低速の後半でゴリゴリ削られてdanger出てた。あの低速以外は特にそこまで難しくないと思ったけど、動画で見直したら後半が4分滝にしれっと8分混じってて結構難しいなぁ…低速抜けれた勢いでそのまま行けたのかなぁ。ラストに関しては踏める気がしないけど。 - 2015-07-05 17:54:56
  • ↑いやいや、ラストは基本地団駄だから（体力さえ残っていれば）14適正者で普通に踏めるよ。 - 2015-07-05 23:27:40
    • ないない、14適正だと300の地団駄すらキツいのに360の地団駄がまともに踏めるとは到底思えない - 2015-07-06 01:00:55
    • 合法激の中盤地団駄と同じ長さ、速さと考えると14...?ってなる - 2015-07-06 15:44:20
      • 2↑もし360の8分地団駄がまともに踏めなかったら、同スピードであるEmpathetic激（地団駄は180の16分）が楽曲ページで14最弱クラスなどと解説されたりしない。また178の16分地団駄が特徴であるHYENA激が14中低位とも評されない。「体力さえあれば」14適正者がこなせる地団駄スピードです。 - 2015-07-07 00:15:02
        • そもそもEmpatheticが１４最弱説も納得してないですが、それはおいておくとしてもEmpatheticは基本的に５連までであり、瞬間的な速さで十分です。HYENAの地団太はクリア基準では踏める必要のない箇所なので１４中との評価と地団太が踏めることを結びつけるのは早計でしょう。パラレボの地団太スピードは１４適性ではつなげないと思いますよ - 2015-07-07 00:49:44
  • 15適正だけど、後半が忙しいのと長いFAの直後で足が固まってる所にあの地団駄が来るのがちょっとキツイ。あの地団駄自体は踏めると思うけど、ラストにアレが来るとあまり踏めないってだけ、 - 2015-07-07 00:50:13