「難易度投票場」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
難易度投票場 - (2014/04/12 (土) 21:25:04) のソース
-試験的に足18以上で難易度投票を行ってみたいと思います。まだ試運転段階なので、いろいろと問題があると思いますが、その点はご容赦ください。
-「クリア難易度」で判断をお願いします。スコア難易度については後日行うかどうかを決定する予定です。
-基本的に[[jubeat@wiki>http://www26.atwiki.jp/jubeat/pages/374.html]]の難易度投票を参考にしています。何かご意見や提案がありましたら下のコメントまでコメントお願いします。
#contents
*足18
**[[888(鬼)]]
#vote(詐称[3],強[58],中[95],弱[13],逆詐称[2])
**[[Anti-Matter(鬼)]]
#vote(詐称[6],強[44],中[63],弱[9],逆詐称[1])
**[[PARANOiA Revolution(激)]]
#vote(詐称[1],強[85],中[27],弱[8],逆詐称[1])
**[[Pluto Relinquish(鬼)]]
#vote(詐称[5],強[72],中[35],弱[4],逆詐称[2])
**[[Valkyrie Dimension(激)]]
#vote(詐称[0],強[7],中[12],弱[95],逆詐称[19])
**[[冥(鬼)]]
#vote(詐称[0],強[2],中[49],弱[58],逆詐称[2])
*足19
**[[Valkyrie Dimension(鬼)]]
#vote(詐称[27],強[13],中[10],弱[4],逆詐称[2])
**[[PARANOiA Revolution(鬼)]]
#vote(詐称[9],強[32],中[8],弱[2],逆詐称[3])
*コメント欄
長いので格納しました。
#region(1-50)
- とりあえず試運転という形で運用をしてみたいと思います。なお、6曲は私の独断と偏見で決めました。何かありましたらコメント欄までお願いします。 -- 管理人 (2013-01-24 18:16:27)
- 投票してみました。 -- 名無しさん (2013-01-24 18:25:42)
- 足18とか全然できないから投票できない・・・はひとまず置いておいて、不正投票とかされないかな？これ そこらへんは何か考えているの？ -- 名無しさん (2013-01-24 21:48:52)
- ↑投票するとIPアドレスが残るのでこれで抑制になると考えています。 -- 管理人 (2013-01-24 22:25:48)
- 後々ページが物凄く縦長になりそうですね。各曲のページにそのまま投票機能が付けられたらわかりやすくなるかなあと思いました。 -- 名無しさん (2013-01-24 22:32:51)
- ページ作成お疲れ様です! 個人的にはレベルごとに難易度投票のページを分ける(ボルテwikiで前まで取られていた形)事で少しはページの縦長を抑えられると思います。 -- 名無しさん (2013-01-25 00:20:33)
- クリア難易度、スコア難易度、フルコン難易度がほしいところですね。フルコンはヴァル鬼一強になりそうですが -- 名無しさん (2013-01-25 01:49:13)
- ↑３に同意です｡それぞれ一曲ずつに難易度投票を搭載したらいいかなと思います｡あと投票はページ更新に含まれますか？だとすれば新しいコメントを見るのが大変になってしまうのですが｡ -- 名無しさん (2013-01-25 16:43:48)
- ↑4(,↑1) 難易度投票の目的は同じレベル(足○)の譜面の難易度を比較することだと思います(例えば：足18に初めて挑戦しようと思ったので簡単な譜面を一目で知りたい)ので、各曲のページに難易度投票を付けることになった場合は投票結果一覧のようなものが欲しいですね。レベルごとにページを分けるという案には賛成です。 -- 名無しさん (2013-01-25 18:15:24)
- スコア難易度・フルコン難易度をどうするかという話ですが、自分はクリア難易度だけ投票すればいいと思います。その分下の難易度まで手を広げて欲しいです。それと投票結果を各難易度のリストに付け加えられればいいと思います（ポップンの上級曲wikiのような感じです）。 -- 名無しさん (2013-01-25 18:24:27)
- いいですね。何も上級者のみの場所ではありませんし足10〜13も結構な詐欺、逆詐欺譜面はありますし、元来クリア難易度でやってきたゲームだし。 -- 名無しさん (2013-01-25 18:50:41)
- 選択肢に個人差もあるといいかと -- 名無しさん (2013-01-25 18:51:36)
- 今私事が忙しくて覗くぐらいしか出来ないのですが、自分が思っていたよりもページが活性化してて嬉しいです。曲の傾向を見ていても面白いので、足18に限定せず、もっとイロイロとやってみようと思います。コメント欄に出してもらった意見は日曜日以降に検討していくのでよろしくお願いします。 -- 管理人 (2013-01-25 20:19:46)
- 私はクリアできるか厳しいレベルになると4枚抜きワシャワシャで無理矢理切り抜けることが多いのですがそれも考慮したクリア難易度と考えていいですか？ -- 名無しさん (2013-01-27 00:10:56)
- 私もラス滝とかはジタバタしてクリアしているし攻略でも「食らい付け」とあるようにクリア難易度ならそれでいいと思います。ただし最初から最後まで四枚抜きしているクリアラーだけは許せませんね。明らかにゲームを楽しんでいないので -- 名無しさん (2013-01-27 02:52:01)
- g -- 名無しさん (2013-01-27 11:54:59)
- ↑はミス。(足18ではありませんが)現状足15と足16は詐称(気味)・逆詐称(気味)が入り混じった状況なので、難易度投票場を正式運用するのは、難易度の修正が行われるであろう新DDRが稼働してからの方がいいんじゃないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-01-27 11:58:29)
- みなさんご意見ありがとうございます。上から自分の見解を書いていきます。まず、投票場はレベルごとにページは分割していく予定です。また、投票は更新に含まれます。FC難度やスコア難度もやるべきだと思いますが、自分はまず足10までの難易度投票をやってからの方が良いかなと思います。また、選択肢に個人差を入れるのは投票する意味がなくなるかなと思います。最後に、難易度修正はロケテスト時点で判明しているもの(鬼FLOWER17→15 踊パラレボ13→14)を反映すれば良いと思います。大きく難易度改訂を行うことを公式は言及していないので・・・ -- 管理人 (2013-01-27 22:21:03)
- AC削除曲･CS専用曲のページにも作るんですかね？ -- 名無しさん (2013-01-27 23:24:09)
- 個人差の点についてですがポップンの一例を引き合いに出しますと、あちらは各譜面ページに属性として「個人差」が載っているものがあります。この属性「個人差」は投票における統計的分散（要はバラつき具合）が一定の値以上のみ付加される特殊属性だったかと思います。こちらでも投票の結果の際、そのようなバラつきが見られる譜面に関しては「個人差がある」として譜面ページ解説部分に付加すればよいのではないでしょうか。ただこの結果がきちんと反映されるためには、投票数がまぁまぁかつきちんと各人が譜面を踏んで、自分なりの難易度でつけるという前提があります。 -- 名無しさん (2013-01-28 14:38:40)
- 一番困るのは、踏んだことすらない難易度厨とか動画厨が大量に現れて譜面動画を見ただけで適当に評価されちゃうことですね。こればかりはどうしようもないですけど -- 名無しさん (2013-01-28 16:22:58)
- 個人差だけでなくバーの有無でも差が出ると思います。あとサンプルが少なすぎる以上足19の項目は不要かと。 -- 名無しさん (2013-01-28 17:28:04)
- ↑にあるようにバー無しとバー持ちも分けたほうがいいかもね バー云々の議論は別として。 -- 名無しさん (2013-01-29 00:14:53)
- バー無し持ちは討論が絶えないとこのwikiの説明にあったと思います。バーの有無はみんな黙認でいいのでは？ -- 名無しさん (2013-01-29 05:08:09)
- ↑ミス「黙認」。訂正、特に有無については語らなければいいのでは？つまり分ける必要はないかと -- 名無しさん (2013-01-29 05:10:32)
- バー持ちなどのプレイスタイルの差は投票人数が多く、かつ全員が大体の曲にいれてくれれば統計的に平滑化されると思うからそのままでいいと思う。分けることで統計としての投票の意味が薄くなるからむしろスタイル別に分けてはいけないと思う。 -- 名無しさん (2013-01-29 07:48:10)
- クリアラーのボーダーの境界ってどのへんなんですか？60kとか70kはクリアラー扱いなのでしょうか？ -- 名無しさん (2013-01-29 18:47:54)
- ↑スコアはあんまり関係なく、どれぐらいゲージが残るかを考えるのがいいと思います。突き詰めればフルコン狙いやるのもクリアラーなのでAAA近く出ててもクリアラーと言える可能性はあります。 -- 名無しさん (2013-01-29 19:08:01)
- バーでそこまで差が出るかな？俺的にはバー有りも無しも難しさあんま変わんない気がするし、わけないでいいと思う -- 名無しさん (2013-01-30 12:41:59)
#endregion
- ここにはその譜面が出来るレベルに達していない人は投票しないほうがいいのでしょうか。 -- 名無しさん (2013-02-03 04:20:47)
- いや、ほしいかと。平均的にいろんな曲をやってきた人であればより参考になるのでは？必ずしもその曲がクリア余裕な上級者が正しい判断できるという訳でもないですし（というより、上級者の上から目線がむしろ一番参考にならないっていう事態はDDRに限らずとも結構ありがちです。） -- 名無しさん (2013-02-04 22:03:15)
- ↑同感です。特にjubeatの詐称・逆詐称編集室はかなり顕著にその傾向が。 クリア難易度で見るのであれば、まだ挑戦段階にない人の意見もかなり参考になる部分があると思います。「18・19に足16適正が投票してみました」←こういうのでも少しは参考になる部分があると思います(俺だけど)。流石にパラレボ激を逆詐称とか言われるとアレかもしれませんが。 -- 名無しさん (2013-02-05 22:10:07)
- 適正以下のプレイヤーが投票することには反対です。NEPHILIM DELTA等で顕著でしたが自力の無いプレイヤーが特定要素に歯が立たないために過大評価をしている場面は多々あります。軽い練習程度で踏めるようになる譜面を全く対策していないために踏めないと判断することが多発すると考えるので最低でもその難易度がほぼクリアで埋まっているプレイヤーが投票すべきだと考えます。 -- 名無しさん (2013-02-07 21:35:01)
- ↑確かに対策を練っていないと投票が間違った方向に動くのは考えが付きます。しかし、恐らくはこの難易度投票もクリア難度で投票されることを考えるとどうしても下から目線の投票は欲しいなと思います。それにボルテwikiではどうやら荒れるたびに投票リセットという事をしていたと思いますので、いざという時はそのような対策を練った方が良いかなと思います。 -- ↑2 (2013-02-07 22:12:06)
- 自分は16挑戦クラスで、ぼちぼち17に特攻しているところだが、革命中毒鬼と東北激は共に3回プレイしてもクリアできなかった。で、自分としては「どちらも非常に難しい」ことしか分からないのであって、仮に今の段階で両方のクリア難度を付けるなら「17中～強」と書いてしまうだろう。でもwikiを見る限り、両者の難易度には明らかに差がある。自分の経験則上、適正以上の譜面をプレイすると難易度を過剰評価してしまう傾向があるから、適正以下のプレイヤーは難易度投票に参加してはいけないと思う。クリア難度の考察は、その曲がある程度できるようになってから過去を振り返る形で行うべきだろう。 -- 名無しさん (2013-02-07 23:41:55)
- (適正以上で踏めないため)どうしても難易度が良く分からないなら、投票しないという選択がベストかもしれません。逆にある程度踏める前提があって適切な難易度が分かる(という確証を持っている)譜面にだけ投票するというのもいいかもしれません。母体数はどうしても減りますがより適切なデータを得られそうです。 -- 名無しさん (2013-02-08 00:00:31)
- 試運転を始めてからだいぶ経過しましたが、かなりサンプル数が集まっていると自分は思っています。そこで、試運転を完了して、本格的に運営を始めていきたいと思うのですがどうでしょうか。 -- 管理人 (2013-02-09 22:32:54)
- ↑賛成。早く足18全曲の比較を見てみたい！サンプルの時点でなかなか面白い結果が出てるしな -- 名無しさん (2013-02-10 02:11:44)
- クリアはできなくても良いけど同難度帯がある程度踏めるだけの地力は投票時には欲しいなと思いま。き基本的には踏んでみた主観難度が重要だと思うので。特に今回クリア難度なので挑戦者のサンプルは至極重要かと思います。 -- 名無しさん (2013-02-10 09:17:57)
- 例えば19であれば超上級者から見るとパラレボのほうが楽で上級者から見るとバルキリのほうが餡蜜地帯が決まってるからスコアが高い人がほとんどだとおもうんだけど、クリアしてない人の投票はあまり参考にならないんじゃないかな。プルファス鬼がクリアできても、エアー苦手でエタラブ鬼がクリアできなくて強とか詐欺とかつける人が増えてきたりして正当な評価にならない気がする。 -- 名無しさん (2013-02-15 01:34:58)
- いや、上級者は上級者でひどい評価をするなと感じたことはいくらでもあります。例えば、適正にはかなりきつめの体力譜面といわれるものもそれのレベルを優に超える上級者から見れば体力に苦しむ理由がないわけですが、それを理由に体感難易度を大きく下げる、なんて例ですね。正直、今は足18のみだからあまり感じないかもしれませんがレベルが下がるほどそういった可能性も出てくるとは思います。 -- 名無しさん (2013-02-15 01:54:16)
- （続き）上のような評価はあくまで一例ですし、もちろん上級者でしっかり評価ができるよ、って人もいるのは承知しています。でも、実際「上級者ほど簡単に感じる（あるいはその逆）譜面」の存在はだれしもが認めている中で、クリア出来ない人を問答無用でばっさり切るのは過小、過大評価を招きかねないだろうって思います。 -- 名無しさん (2013-02-15 02:02:53)
- 多分だけどこの議論は不毛だと思う。上級、下級といった実力差のほかに、譜面タイプごとの得意不得意もあるし、その人の体格や癖やプレイスタイルによる影響もある。そんな中で、「数字だけの投票」でそれら全てをカバーできるとは到底思えない。 -- 名無しさん (2013-02-15 10:50:18)
- （↑の続き）もし意見が真っ二つに割れた曲があればそれは「個人差がある」とか「実力差によって体感が異なる」というデータが取れる、ということで十分なんじゃないか？最初から上級下級によってどうこうを鑑みるのは無謀だから、そういう話はある程度データが揃ってそれを考察する段階で初めて出す話題だと思う。 -- 名無しさん (2013-02-15 10:53:48)
- ↑そうなると「足17とかやっぱ全部個人差」みたいなことで結局意味が…とは思うが、個人的には賛成 クリアラー目線と上級者目線だと体感が異なる、といった旨を書いておけるし -- 名無しさん (2013-02-18 02:50:32)
- SDVXwikiの管理人様に難易度投票システムを模倣したいという旨を連絡しておきました。また、これ以上の議論はかなり見辛いので会議室に移転させていただきました。 -- 管理人 (2013-02-23 14:54:08)
- まあ、下から目線でも大体はこの投票あってると思うよ パラレボが大げさな気もするが -- 名無しさん (2013-02-24 02:56:23)
- 足17も欲しいところ -- 名無しさん (2013-03-28 02:12:46)
- 足17よりは足16が欲しい。スコアで投票先を分けてどんな結果が出るか見たい。 -- 名無しさん (2013-04-01 03:58:19)
- ↑の方で言われてたことの逆になるけど、現行は試運転で足18と19しかないけど簡単な譜面も対象になったら上級者が投票するのも自重して欲しいな。やっぱり適正付近の人じゃないとわからない難しさとかあるし。 -- 名無しさん (2013-04-22 22:44:54)
- この投票見てるとフルコンの何度によって難しさを選んでる傾向があるように見えるな そういう点で行くと、この投票、クリアに関しての参考にはならない まあ、最終的に目指すところはフルコンだし悪くないと思うが -- 名無しさん (2013-05-26 00:16:09)
- ↑何度じゃなくて難度だな -- 名無しさん (2013-05-26 00:16:34)
- フルコン難度で票を入れていたら冥鬼は強に票が集まる筈 -- 名無しさん (2013-05-29 00:32:23)
- 19って二曲しかないから決めづらいような… -- 名無しさん (2013-08-23 10:12:50)
- 最近足18をすべて埋めた者だけど、足19はどちらもよくわからない、としか言えないレベル。 -- 名無しさん (2013-08-27 11:40:31)
- ↑途中で切れてしまった。 要するにクリアすらできない人が投票するのは本当の難易度投票とはならない気がします。 -- 名無しさん (2013-08-27 11:42:31)
- ヴァル鬼は加速地帯を4枚抜きでごまかせば割と安定してクリアできるが、きちんと踏もうとすると100%死亡する。パラレボ鬼はガチで踏んでも誤魔化して踏んでもクリアはできるが安定はしない。そういう意味では個人的にどっちが難しいかとはいいづらい。 -- 名無しさん (2013-09-01 05:47:53)
- 18と19じゃあんま参考にならないんだよなぁ…15～17まであれば挑戦曲選びやすくなる -- 名無しさん (2013-09-06 00:57:32)
- 18挑戦レベルの人が投票するのは問題ないんじゃない？ -- 名無しさん (2013-09-24 08:39:01)
- これはいつまで試運転なのだろうか。 -- 名無しさん (2013-11-12 22:58:52)
- とりあえず早く始動して欲しいね -- 名無しさん (2014-03-26 21:14:22)
#comment
