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beatmania IIDX SP攻略 @ wiki
Macuilxochitl(A)
GENRE
TITLE
ARTIST
bpm
notes
CLEAR RATE
PIANO CONTEMPORARY
Macuilxochitl
TOMOSUKE
148
1677
59.7%(2021/07/22)
解説
☆11最上位レベルの地力譜面。中速物量乱打譜面。
発狂は無いが、全体的に密度が高く休憩が無い。なのでEXHやFCに限れば同難易度帯に比べて低め。
☆11上位の
ANTHEM LANDING(A)
や
量子の海のリントヴルム(A)
の1ランク上と言える。
これがクリアできるなら
F(A)
や
Liberation(A)
辺りの☆12下位譜面に手を出せる地力はあるはず。
HARDは42~45小節目にある皿同時と高密度の切り替えが難所。皿複合の地力も多少要求される。
S1357や二重階段状の配置が所々にあるので、RANDOMで押しやすくなることもある。
ちなみに登場当初は小節線がすべて4/4で通されていたが、次作CANNON BALLERSで曲の流れに合わせて変拍子部分の小節線が修正。
コメント
☆12に片足突っ込んでる難易度。BPMが遅いから☆11に居るような感じ。地力譜面だから、出来ないのなら地力上がるまで放置がいいかな。 -- 名無しさん (2017-07-20 19:10:37)
クエ青雨に代表される☆11地力系中速乱打の最上位といった感じ。地力があればできるが挑戦レベルだと手も足も出ないタイプの譜面だと感じた。☆11上位 -- 名無しさん (2017-07-20 19:24:09)
☆11のクセに1677ノーツを誇るド物量譜面。休憩が一切無いのでひたすら体力勝負。地力系としては☆11最上位クラスだと思われる -- 名無しさん (2017-07-20 19:26:09)
秒間ノーツ数はAA穴より多い。あちらは休憩があるので一概にはいえないが参考までに -- 名無しさん (2017-07-20 19:32:03)
高密度でたまに微縦連や二重階段も混ざる。ポップンでいうソーダバー地帯はトリルではなく階段になっているが合間の皿+鍵盤4つの同時押しが非常に邪魔。(EX)難はここが山場 -- 名無しさん (2017-07-20 19:34:01)
ハード以上はわからないが、ノマゲや易は☆12と思って挑んだほうがいいかもしれない。終盤の鍵盤が高密度な時間が非常に長く、最後に回復もないので非常につらく感じた。 -- 名無しさん (2017-07-20 19:58:43)
高密度がひたすら続くので地力がなければ回復できる場所がほとんどない、☆12の領域に突っ込みかけている難易度 -- 名無しさん (2017-07-20 20:06:18)
☆12では言うなら地力Dか地力Eのどっちにすべきかなってくらいの譜面。☆11にいていい譜面ではない -- 名無しさん (2017-07-20 20:36:46)
F穴ぐらいあると思う。ほぼ地力系で☆11の未難や未エクハの最後の方に残るタイプではないから、ハマーみたいなハード余裕な上手い人がプレイして難度決めちゃったのかなという感じ -- 名無しさん (2017-07-20 20:46:52)
ポップンにある変なトリルがないのが救いか -- 名無しさん (2017-07-20 20:59:09)
brokenをちょっと楽にしたようなのがずっと降ってくる。そんな譜面。おそらく十段取り立てくらいでは難は厳しくましてや九段取り立てくらいではまるで歯が立たないだろう。余裕の昇格候補 -- 名無しさん (2017-07-20 21:37:56)
良譜面だし昇格したら難易度制限で一曲目からできなくなるから昇格しないでほしい -- 名無しさん (2017-07-20 21:42:13)
わかる。中速乱打の最強格として☆11にいて欲しい -- 名無しさん (2017-07-20 21:50:49)
V2とかexaminationleaveともども地力がついたら楽に感じる譜面 -- 名無しさん (2017-07-20 21:53:03)
次作で十段2曲目辺りにいそうな強さ。地力Dぐらい -- 名無しさん (2017-07-20 22:46:35)
上でF穴位って言ってる人いるけどそれ以上に感じた。ずっと高密度の中速乱打の地力系だが、11じゃないと思えない密度がずっと続く。ただ練習になるから安定するまでやり込みたい -- 名無しさん (2017-07-20 23:00:36)
皿が少ない分12には一つ届かないけど、これよりクリアしやすい12は他にあるっていう難易度。ZZ,Broken等とほぼ同等 -- 名無しさん (2017-07-20 23:11:40)
2分換算で約1800ノーツ -- 名無しさん (2017-07-20 23:34:06)
アンセムランディングの難所の密度を少し落としたものがずっと降ってくる譜面。切る要素が縦連+皿しかないので「フルコン難易度」は11でも低い方 -- 名無しさん (2017-07-21 01:36:23)
1PミラーでEXH、正規より全体的にやりやすかった。 -- 名無しさん (2017-07-21 19:27:10)
コンチェの最発狂みたいな理不尽さは無いけど 物量と体力面を考えるとこれ12に昇格してもいい気もする。 でも11でもいい気もする。要はどっちでもいい。 -- 名無しさん (2017-07-21 19:35:03)
二重16分乱打が細切れにたくさんとんでくる。地力Eくらい?1+3皿と5+7皿の数がほぼ同じ感じなのでプレイサイド平等譜面っぽい -- 名無しさん (2017-07-21 20:09:17)
12になったら無個性譜面扱いだし指温めるのにちょうどいいから昇格しないでほしい -- 名無しさん (2017-07-21 22:13:56)
中盤の皿+白鍵が降ってくる地帯を抜けると難易度が一段階上がる。そこまでで指の体力を消耗しているとジリジリと削られて落ちる。挑戦段階の目線から見るとエルピス穴に似た感じの削られ方だと思う -- 名無しさん (2017-07-21 22:38:33)
確かに難しいけどV2、クリクリの足元にも及ばない。B4Uリミくらいじゃない? -- 名無しさん (2017-07-21 22:41:34)
V2やクリクリと違って後半にあからさまな回復地帯が無くて最後までずっと高密度だからノマゲ以下はこれの方がきついかも。ハードはさすがにその2曲よりは楽だったけど。 -- 名無しさん (2017-07-22 00:25:47)
CN無くしたZZと同じくらいに感じた -- 名無しさん (2017-07-22 01:01:10)
上から目線でも12下位の千年やエルピスと肩を並べる程度の難しさはあると感じました。11上位から12への橋渡し役? -- 名無しさん (2017-07-22 02:35:40)
解禁してやってみたが、ここのコメント通りでやはり難しかった。道中の押しづらい乱打はAA穴というよりも黒髪穴に近いような気がする。☆12へどうぞ。 -- 名無しさん (2017-07-22 02:55:23)
エルピスや黒髪イージーついてるけどこれは初見乱でBP200超えた。皿同時で2%まで落ちてあとは一切回復できないで終わった -- 名無しさん (2017-07-22 04:16:21)
リントヴルムにBrokenを足して2で割った感じ。突出した部分も休憩も無く最初から最後までずっと11.9みたいな難度。 -- 名無しさん (2017-07-22 09:45:52)
ノマゲの時点で地力D並み。セーバー、扇子と並んで11ノマゲ最強。 -- 名無しさん (2017-07-22 19:26:10)
エルピスやAより簡単だと思う。 -- 名無しさん (2017-07-22 19:54:21)
↑間違えました。ムズいです。 -- 名無しさん (2017-07-22 19:56:20)
黒髪と同じぐらいに感じた。どう考えても☆12 -- 名無しさん (2017-07-22 20:14:55)
易ゲージで、正規で1回、乱で数回やってみたら毎回ほぼ2%終わりだったけどR乱でやってみたらまぐれかもしれないが一発で易ついた。個人的にはそのへんの地力Eと同じかそれ以上に苦戦した、ただし(選曲制限も考えれば)非常に練習になる譜面ではある -- 名無しさん (2017-07-22 21:19:37)
地力譜面なので同じ上位でもセイバーやDのような選曲に覚悟がいるタイプの譜面ではない。殺しも回復もなくただただ高難度 -- 名無しさん (2017-07-22 23:41:48)
そんなに難しい曲だったのか、、、地力系なので全然難しさがわからなかった、、、 -- 名無しさん (2017-07-22 23:48:11)
回復できる箇所がほぼ無いので道中ゲージが無くなるとクリアは難しいでしょう。ただし全体難なので地力があればクリアは安定すると思います。 -- 名無しさん (2017-07-23 00:08:10)
ラスト付近は1小節毎に高密度→回復→高密度→回復…という感じ。ここ以外でも何小節も連続して高密度を叩かせる訳ではないため11になった感がある。ただしその回復以上にゲージが吹き飛ぶ事が問題(11適正〜12地力Dあたりまででは) -- 名無しさん (2017-07-23 00:08:55)
階段な上、繰り返しなためランダムは必須 -- 名無しさん (2017-07-23 02:46:38)
F(A)が未だに易つかないけどこれは一発でノマゲできた。個人的にはレザクラに感じた。 -- 名無しさん (2017-07-23 10:24:19)
9段に入れるならボスがつとまる位ムズい。 -- 名無しさん (2017-07-23 16:16:50)
そんなに難しいんかコレ、ずっと☆11中~上の物量を叩かされてる感じ -- 名無しさん (2017-07-23 16:45:15)
変拍子なせいで体感難度さらに上昇してると思う -- 名無しさん (2017-07-23 16:50:49)
典型的「ずっと☆11上位の密度だけど☆12相当の難所が無いから☆11」譜面。下から目線だと脅威としか言いようがないが、☆12でFC狙えるぐらいの地力があると初見乱FCもよくあるってレベルで上から目線だと簡単になる部類。現状小節線が狂ってる(変拍子無視)ので気になる人は注意。 -- 名無しさん (2017-07-23 16:59:29)
九段だけどFやエルピスより楽に感じた。それらは乱じゃないとイージーつかなかったけど、マクシルは正規初見イージー余裕だったし。11最上位でいいよ -- 名無しさん (2017-07-23 19:24:36)
個人的に最後疲れてスコア落ちる、体力付けるのに良いってことなのかも。中伝です -- 名無しさん (2017-07-24 05:19:59)
11に紫ランプ付いたぐらいだと普通にミスカウントソートで一番下にくる。 -- 名無しさん (2017-07-24 20:48:17)
レベル制限考えて11にしてくれたのかなあってくらいには12っぽい難しさ 極端な難所も癖も少しだけ混じる2個、3個同時の縦連くらいだがとにかく☆11とは思えない物量 12かなり埋まってるレベルなら初見エクハでも問題無し -- 名無しさん (2017-07-25 01:06:39)
FC狙いくらいになると局所難がないから☆11という印象。だからと言って乱打は☆12下位クラスあるので青雨程度を余裕を持って出来ないと中々辛い。 -- 名無しさん (2017-07-25 18:19:37)
lv12のような突出した箇所がなくlv11の中でも特別難しいとは思えない。Fやエルピスの方が難しく感じた。 -- 名無しさん (2017-07-26 03:31:36)
デコヒーレンスと同じ位? -- 名無しさん (2017-07-26 05:49:47)
デコヒリントヴルムよりは明らかに格上 -- 名無しさん (2017-07-26 07:27:41)
エルピスずっと必死だけどこれ必死になるようなところほぼない。ラス殺しもないのでおいわちゃんの方が難しい -- 名無しさん (2017-07-26 19:12:12)
↑そもそも属性が違う。確かにFやエルピスなどの地力E群の曲よりは楽だけど11にしては相当強い、クリア出来なかったら諦めて別の曲で地力を上げるべき -- 名無しさん (2017-07-26 21:04:26)
jubeatで鳥コンしてるけど音抜けてるとこがある気がするな。532nmやB4Uリミのような☆11最上位よりは一歩下って感じがする。 -- 名無しさん (2017-07-27 01:31:27)
pop'nの音源だからね -- 名無しさん (2017-07-27 02:03:52)
エルピスと違って譜面に規則性があるので認識しやすい。なので、難易度は大差なくても☆11という感じ。 -- 名無しさん (2017-07-27 07:40:08)
少なくとも九段下位以下では緑ランプを付ける事すら不可能 -- 名無しさん (2017-07-27 15:16:49)
ポップンで言うところのソーダバー地帯手前までは11でそれ以降12って感じ。目立った回復がないので一度落ちると這い上がれない。 -- 名無しさん (2017-07-28 13:01:08)
地力E系全てEasyついてますがこいつだけはEasyどころかどんなに頑張っても50%ぐらいしか残らないんでとてもLv11とは思えないです・・・というかこれがLv11適正っていうならクエ穴はLv10でいいぐらい -- 名無しさん (2017-07-28 15:51:38)
↑実際クエ穴は発狂過ぎたらlv10上位ぐらいだから -- 名無しさん (2017-07-28 17:23:40)
地力系でも個人差ありますね。私の場合穴クエ平均BP20ぐらいでこの曲平均BP50。エルピスは100。AAは160ぐらい -- 名無しさん (2017-07-28 17:40:17)
最近十段とって☆11のハードも九割難埋めしているが何回か粘着してもノマゲはおろか易すらつく気しねぇ… とにかく地力つけるしか方法は無さそう… -- 名無しさん (2017-07-29 14:53:12)
やってみたけど中伝以上からは大した難所もなく妥当、それ以下からだとずっと難所、みたいな印象。本当に地力上げるしか対処法が無い譜面だと思う。 -- 名無しさん (2017-07-29 20:55:26)
さすがに十段底辺でも余裕でしょ。たまに十段でもサファリやこのような曲苦手な人いるみたいだけどなんでって思う。 -- 名無しさん (2017-07-29 23:08:33)
体力てきにはF穴と同じぐらい厳しいと思った。ただFの二重乱打のような難所は無いからノマゲするだけならやはり11上位が妥当だと思う。 -- 名無しさん (2017-07-29 23:31:51)
十段でもとことん体力使う物量譜面を避けて皿とか局所難とかソフランみたいなド個人差譜面クリア先行型だとかなりキツイと思う。 -- 名無しさん (2017-07-30 00:06:58)
九段カイルア超せない八段だけどノマゲできた。十段は最初のガイアから難しすぎて意味不明程度の地力です。 -- 名無しさん (2017-07-30 00:11:01)
このような地力譜面できないのに十段取れる方が不思議 -- 名無しさん (2017-07-30 00:14:12)
bpm遅くて密度があるからbpm160以上で構成されている10段が出来ないのも分かる、多分Brokenとかも苦手なはず。緑数字を少し早くするとかレーンを少し狭くすると見えるかもしれませんね -- 名無しさん (2017-07-30 01:51:18)
bpmというより単純に十段の曲とこの曲とじゃ密度が全然違うから。Brokenは前半スカスカなのにノーツこいつとほぼいっしょで十段でも苦戦して当然 -- 名無しさん (2017-07-30 03:54:25)
少し前から12に挑戦し始めた者だけどこの曲正規鏡ランダムすべてノマゲできて地力Eも少しノマゲできたけどBroken絶望的で後半ただ譜面眺めてるだけでした。BPMいっしょだったのか。この曲と違って凄く速く感じた -- 名無しさん (2017-07-30 04:21:26)
AAとかBrokenとか12挑戦者にはものすごい壁になる。この曲も苦手な人多そうだけど自分の得意な格上の曲クリアしてからやるぐらいの方がモチベ下がらなくてよい -- 名無しさん (2017-07-30 04:43:31)
↑↑↑10段で出来ないって言ってる方がいたのでこれくらいのbpmが苦手なのではという一例を上げて、こうしてみたらどうですかと1つ提案した訳です。否定するのも結構ですがそれだけだと何にもなりませんよ -- 名無しさん (2017-07-30 06:39:56)
バトルトレインとどっちがマシかな? -- 名無しさん (2017-07-30 15:07:17)
↑2上のほうで最近十段とった書いた者です。アドバイスありがとうございます。Brokenとかまさにそのとおりです(苦笑)。とりあえず地力つけてアドバイスどおりやってみます。 -- 名無しさん (2017-07-30 15:18:49)
↑2ハードノマげは大差無いと思うけど、FC、EXHになると段違いであっちがムズい -- 名無しさん (2017-07-30 18:22:39)
R乱で正規鏡より押しやすくなるのでおすすめです。特に中盤の皿複合地帯は押しやすくなると思います。正規鏡はハードできませんが、R乱でBP48でハードできました。 -- 名無しさん (2017-07-30 19:10:45)
小節線がズレてるけど気にしたら負け。 -- 名無しさん (2017-07-31 08:43:57)
やっぱむずいよなコレ 初見でハード補正行った -- 名無しさん (2017-07-31 14:58:14)
余談だがアルマゲの兄弟曲である -- 名無しさん (2017-07-31 19:20:48)
比較対象に色々挙げられてるけどZZがBPM配置的にそれっぽいと感じた。中盤の皿同時押しで外すとかなりゲージ削られるのでハード以上は注意。 -- 名無しさん (2017-08-01 22:17:28)
BEMANIwikiにて詐称扱い。2PR乱でEXH。☆12逆詐称枠よりは強いかな? -- 名無しさん (2017-08-06 01:35:29)
やってる間は☆12だろこれって思ったけどリザルト見たら地力E連中よりもBP少なかった -- 名無しさん (2017-08-06 11:35:44)
F穴よりBP50以上多く出るしで地力D以上としか思えん -- 名無しさん (2017-08-06 22:33:25)
なんて読むのかわからん。まくいるこちてぃる? -- 名無しさん (2017-08-06 22:46:12)
マクイルショチトル らしい。ググればすぐ出てきたからわからないことはまずググろうぜ。 -- 名無しさん (2017-08-06 23:03:16)
Fにイージーついたがこいつは60%にすら届かない。ラスト微回復のFとは違って最後までチョコたっぷりのこっちの方が挑戦段階だときつい気がする -- 名無しさん (2017-08-14 15:27:32)
明らかに12、これを11と言う人はBPM150付近の12をもう一度プレイし直してほしい。でもクリクロも11のままだし、レベルは変わらないだろうね。 -- 名無しさん (2017-08-14 17:28:18)
クリクロなんて曲あったか? -- 名無しさん (2017-08-14 17:45:36)
騒がれてるほど難しくないただの物量譜面。今まで12に片足突っ込んでるのなんて何曲も出てきたでしょうよ。熱りが冷める頃には空気扱いになってるよ -- 名無しさん (2017-08-14 17:47:53)
クリティカルクリスタルだからクリクリだよね -- 名無しさん (2017-08-14 18:20:33)
Fができれば普通にクリアできるレベル。苦手だから詐称だとか得意だから逆詐称とか、これまで2dxプレイしてきたなら明らかに自分が苦手な曲があることぐらい、いい加減気が付けよ -- 名無しさん (2017-08-14 21:56:53)
↑Fを引き合いに出してる時点で☆12と言われてもおかしくないんだよなぁ… -- 名無しさん (2017-08-14 22:28:29)
Fはランダムアタリでなんとかクリアできたけどこの曲は確実にノマゲできるぐらい余裕はある。ただ他の11で12下位と同等かそれ以上に苦戦する曲もあるので苦手だと諦めて地力上げるしかない -- 名無しさん (2017-08-14 23:51:48)
F穴と比較してるコメが多いけど他の11と比べてるコメが少ない…それくらいの密度高い乱打譜面の時点でヤバさがね。でも言ってしまえばそれだけなので中速乱打の地力が上がれば自然と押せてくるタイプなので未クリア、未難共に最後までは残らないタイプの良練習譜面 -- 名無しさん (2017-08-15 11:09:55)
↑の続き。攻略はもう頑張ってくださいとしか言いようがないけど、乱かけて練習しまくれば中速乱打譜面の中で12中位まで位の道中は減らなくなってくると思う(難所は流石にもっとムズイのでもっとムズイ譜面やるしかないけど)やり込んで価値あると思う -- 名無しさん (2017-08-15 11:14:51)
これだけ2重階段降ってくる譜面が☆11にないので比較対象がない。通常なら☆12で中速なら道中、高速ならラス殺しに入る配置。そういう意味では橋渡し役の練習曲として☆11に残ってほしい。 -- 名無しさん (2017-08-16 17:16:04)
これ11に残るならレザクラとか〆とかリベレとかも11に落としていい -- 名無しさん (2017-08-16 18:45:11)
過大評価されてるなあ -- 名無しさん (2017-08-17 10:20:47)
もともと☆11上位譜面と☆12下位譜面の差なんてあって無いようなもんだし、あーだこーだ言ってないで地力つければ素直に叩ける良譜面だと。 -- 名無しさん (2017-08-17 10:25:59)
↑ねーよ、譜面傾向も全く違うし何故それを引き合いに出した -- 名無しさん (2017-08-17 16:31:03)
こういう11があってもいいと思うぞ、密度は高いけど皿が余り絡まない分ゲージ維持は意外とできるし・・・結局は地力の問題 -- 名無しさん (2017-08-17 17:22:59)
↑2は↑5のことかな。コイツは中速乱打を鍛えるのにうってつけなので乱EXH安定するまで練習したほうがいい。指慣らしにも最適でホントいい譜面 -- 名無しさん (2017-08-17 23:42:21)
↑すまんその通り、安価向いて無かったな、ここまで評価別れるのは癖も無いから地力がつくと急に安定する典型だからだと思うな、☆11~☆12への良い架け橋になると思う -- 名無しさん (2017-08-18 03:29:52)
まあ、うん・・・クリクリの件もあるし☆11でいいんじゃない? -- 名無しさん (2017-08-18 09:37:03)
リザルトだけ見れば11は割と妥当な気がしてくるやつ。11か12かで言うなら1stからもできる11でいいよ。準備運動にうってつけだし -- 名無しさん (2017-08-19 00:37:44)
レザクラとかリベレのが普通に難しいと思う。 -- 名無しさん (2017-08-19 07:14:27)
安定はP†P灰よりはずっと楽。だが、ノマゲでもHARDでも相当な地力と体力が必要なので、単純なクリア難易度的にはP†Pとどっこいぐらいに感じる。要するに12でいい。 -- 名無しさん (2017-09-10 12:39:53)
結局Broken F ZZの方が先にランプついてしまった。後半のちょっと密度上がるところから崩れる -- 名無しさん (2017-09-20 22:57:49)
ハードが出来る人にとっては☆11で出来ない人にとっては☆12に感じそうな譜面。実際☆12に近そうだけど☆12っぽくない譜面だし☆11かな -- 名無しさん (2017-09-23 02:11:11)
終盤密度下がるから道中ゲージ維持できる地力があれば終盤難やラス殺しのある11上位よりは格下に感じた。 -- 名無しさん (2017-10-20 15:54:54)
他の物量系レベル11とよりムズイのかこの譜面 -- 名無しさん (2017-10-20 16:03:42)
他の☆11上位と勝負できるプレーヤーでも明らかに押せないだろこれ的な発狂はない。一方で中盤以降はっきりした回復もない。☆12に昇格しても別に異論はないけど、トゥルブルAAブロークン等と比較すると要求される地力は一段階以上低いので☆11でもいいかなという微妙な立ち位置。歯が立たない人は粘着せずに☆12下位譜面で物量慣れしましょう -- 名無しさん (2017-10-20 23:17:36)
体感、量子とあんま変わらなかった。brokenとかラスト未だ事故る事あるけどこれは事故る要素ないし2ランクくらい下に感じる。上から目線かもしれんけど穴クエの発狂より密度ないように感じる -- 名無しさん (2017-10-23 22:11:40)
↑自分も全く同じ感覚。ノマゲは量子の方が縦連あるから気を使う。 -- 名無しさん (2017-10-23 22:49:08)
普通にFと比較しそうだけどね。Fと違ってズレてないから回復しやすいってことで11に留まったんだと思われ。どちらにしろ地力的にはアンセムより強く、Fサンパラより僅かだが弱い程度かと -- 名無しさん (2017-10-23 23:30:17)
地力E緑で埋めてDが1/3超えたけどクリアできず -- 名無しさん (2017-10-29 19:47:09)
Fは易してるけどこれは易どころか後半全然ゲージ上がらない -- 名無しさん (2017-10-29 19:58:26)
HARD難易度はAA穴と同等くらい? -- 名無しさん (2017-10-30 00:46:53)
↑流石にそんな難しくない。ノマゲでもAAの方がムズイ。 -- 名無しさん (2017-10-30 00:59:33)
AAイージーすらできないけどこれ難できた。ノマゲとほぼ難易度変わらない。 -- 名無しさん (2017-10-30 01:05:55)
エルピスBP100ぐらいだけどこれ50で難できた。AAとは比べ物にならない -- 名無しさん (2017-10-30 01:10:38)
EXHはエルピスとそんなに違いは感じなかった。☆12でもハードEとかになると思うんだがなあ。 -- 名無しさん (2017-10-30 01:29:55)
横に広い皿複合が難所で、そこが出来れば11上位,出来ないと地力DEとの比較になってしまう。癖はないから出切るなら他の最上位よりは安定するはず。 -- 名無しさん (2017-10-30 08:51:16)
イージーはFの方が先に、ノマゲはマクイルが先に点いた。☆11の上位というよりは☆12の下位って感じの譜面 -- 名無しさん (2017-11-08 19:08:12)
とりあえずこいつの後半は乱当たりで☆11上の下くらい、ハズレで☆12の地力Eくらいの幅で振れると思う。余程のハズレ以外はゲージ保てる、くらいなら当たり引けば難までいけると思う。まぁ☆11である事を活かして難埋めだけで満足せずに1曲目からの地力上げに使うのもいいと思う。まぁ八段以下だと練習にならない密度だが… -- 名無しさん (2017-11-08 21:35:07)
☆11八割ハードつけてようやくいけた 。ゲージ半分残して皿と4つ押しのとこ抜けたらウイニングラン。正規当たりに感じた。 -- 名無しさん (2017-11-09 00:28:27)
まあ正直☆12だが癖がないから☆11でも文句はでづらい譜面。クリクリの方が問題児 -- 名無しさん (2017-11-10 01:27:07)
あと少しだけラストに皿があったらそれだけで即☆12下位レベルの物量。Fとか黒髪よりほんの少しだけ簡単かな?ってレベル。次回作で12にいても違和感はない -- 名無しさん (2017-11-10 02:17:32)
お菓子難してる中伝ですが5回目で難できた。中速苦手・・。Fは未だに難できません。 -- 名無しさん (2017-11-17 12:30:45)
↑粘着中伝?さすがにそれはまずいぞ… -- 名無しさん (2017-11-17 23:24:33)
バハラムアタック黒とどっちが難しいですか? -- 名無しさん (2018-01-03 08:52:38)
↑鍵盤の譜面傾向はちょっと似てるけど皿が大幅に増えてるBahram黒のほうがずっと難しい。まああれはどうみても詐称なので… -- 名無しさん (2018-01-03 11:39:50)
CBで小節線のミスは修正されたもよう。 -- 名無しさん (2018-01-07 18:20:45)
地力があると11妥当に感じるタイプなのか?初見だとbp250近く出てたけど、最近は100近くで落ち着いてる。 -- 名無しさん (2018-02-13 14:04:24)
何をしれっと☆11に居座ってるのか全くもって理解不能な曲。F(A)とそう変わらずノマゲハード共に地力Eはあります。 -- 名無しさん (2018-02-14 00:33:23)
単純にノマゲの時点でかなり難しいので11と言われても12と言われても納得できる曲。配置に対する全体密度はえげつないが目立った発狂がないのと微妙にBPMが遅いからなんとか食い付けなくもないのが救い。まあ下手な12よりは難しいが。 -- 名無しさん (2018-03-14 20:21:12)
皿複合がないサンパラみたいな感じ。☆12と比べて楽と言えば楽だけど休憩もないし見切り辛いしで凄い疲れる。ただほんとそれだけなので癖ある☆11最上位よりはマシで人によっては弱いかも -- 名無しさん (2018-03-16 17:37:14)
ちなみに演奏時間短いから全体密度はマクイルのほうが高い。休憩がないから薄くなってて高密度難所が後半にあるかどうかで差はあるけど。 -- 名無しさん (2018-05-01 00:35:04)
まあ変な癖つけてなければ単押しがそこそこ混ざってるこれが中盤以降ラストまでほぼ二重以上の配置が続くブロークン以上に感じるというのはまあないかな。これの密度が高いのは(譜面画像見ればわかると思うが)開幕からずっと同じような密度というのが大きい -- 名無しさん (2018-05-01 08:16:19)
認識体力というか、横認識を100秒持たせられるか・上手くリセットできるかが問われる感じ。瞬間〜フレーズ密度高いのが大丈夫で、腕の体力が問題ないのに見えなくなるならこの先厳しいので、そこらへんを意識してやると変わるとは思う -- 名無しさん (2018-05-03 10:43:30)
ラスト1小節で難落ちた・・・挑戦段階だと体力の消耗で押されがち BPは69だったのでこの辺りが許容BP境界? -- 名無しさん (2018-06-10 20:40:53)
↑完全に偏りなくじわじわ削られてるならその数字が許容値の限界かと思う。皿周りでゴチャッと削られたりしたら許容数は下がる。 -- 名無しさん (2018-07-05 20:33:28)
bp128で易つきました。クリア狙いの人は乱でやると後半がめっちゃ楽になることがあるから、正規がダメな人はやってみるといいかもしれない -- 名無しさん (2018-07-14 14:57:50)
ぱっと見☆12に見える。ただ更に強い☆11がまだいるので☆11最強とまではいかない。密度の疎密がはっきりしており薄いところで回復の余地あり。濃いところをどれくらい綺麗に捌けるかが☆12挑戦でどれくらい善戦出来るかを占う。 -- 名無しさん (2018-07-15 18:45:29)
やっぱりどう考えても12かな。11未イージー3に残ったのがコレとイグザミとALBAだけどこれだけは次元が違うと思う -- 名無しさん (2018-07-20 01:24:47)
自分基準ではなく客観的にみると☆11に見えると思います。とにかく単調で変な皿もなく癖もなくラス殺しもないから☆11なんだと思いますよ。その点☆12は下位でも癖のある譜面だったり、ラス殺しだったりが必ずと言って良いほどありますしね。 -- 名無しさん (2018-07-20 04:08:03)
↑客観的に見ても11の要素が分からない。中盤以降ずっと殺しかけられてる分、Fや下手するとAAよりもキツイと思うが。 -- 名無しさん (2018-07-20 08:57:58)
☆12にいても不思議に思わないけど、☆11だから1st、2ndステージでも☆12クラスの譜面を叩けるので個人的には☆11にいてほしいやつ -- 名無しさん (2018-07-20 09:16:49)
さすがにAAよりキツイはないと思う。ハード・EXHした印象としては、発狂がないところに☆12との差を感じる。誤差だが。 -- 名無しさん (2018-07-22 01:27:29)
AAは全体的にミス頻発するけどこれはほぼ繋げられる。地力が上がれば☆12との差がはっきりして難所が全くなくなる。 -- 名無しさん (2018-07-22 03:16:38)
イージーもBroken、F、TIEFSEEより後になった自分からすれば完全に☆12 -- 名無しさん (2018-07-22 08:40:15)
レザクラとコンチェはラスト大回復だからこれより先にノマゲできたけど他の12はやはり難しいし中速得意だと他の11上位よりは楽 -- 名無しさん (2018-07-22 19:42:06)
☆11全埋めチャレンジ今してるけどこれが最後に残ってイージー点きそうにない B4Uアンセムノマゲしてるけどこの曲はゲージほとんど上がらない -- 名無しさん (2018-10-08 23:09:09)
密度はほぼ☆12に両足突っ込んでるけど、ハマると一瞬でゲージを持っていかれる箇所(爆速トリルとか連皿とか)が皆無なせいで☆11にされた可能性大。☆11挑戦レベルの人は触らないほうがいい -- 名無しさん (2018-10-10 13:18:27)
上にもあるけど地力が足りないと12に感じる。逆にエクハ出来るくらい地力が付くと12との差を感じられる様になる。 -- 名無しさん (2018-10-10 13:50:47)
地力が上がれば~みたいなのをみんな言うけど、地力Dクラスのの地力が無いと戦えない譜面ならやっぱり12でしょ、どう考えても11適正で戦える譜面じゃない。 -- 名無しさん (2018-10-11 05:17:09)
自分は挑戦段階の時が一番12の壁が高かった。この曲含め11上位ノマゲしたとき地力Eの11にはない密度に驚いた。2dxで一番壁を感じたのはこの時。AA、EXHできるようになった今ではこの曲空気で運良ければフルコン狙えるぐらいだけどAAは今でも難所がいくつもあってこの曲より遥かに難しい。 -- 名無しさん (2018-10-11 07:31:46)
この曲は数字だけならむしろ平均も高密度部分(not局所)も地力E-Dクラスの密度だぞ……?局所難0だから上から目線だとべらぼうに弱いけど -- 名無しさん (2018-10-11 18:16:14)
アリーナモードで八段九段のプレイヤーに刺さりまくる曲。 -- 名無しさん (2018-10-11 21:12:28)
Rootageで☆12になったりしました? -- 名無しさん (2018-11-07 08:48:48)
残念ながら11残留です -- 名無しさん (2018-11-07 12:19:37)
☆11でこんなに密度が高い曲はない(と思われる)ので、簡単めな☆12ができるようになってから挑むといいかも -- 名無しさん (2018-11-14 16:05:35)
マークつけるだけだったらスコア度外視で脱力してやってみるといいかも。俺みたいに前作九段でも何とかギリクリアできた(BP130)今作九段3曲目あたりに入りそうな気がする。あくまで予感だが。 -- 名無しさん (2018-12-02 22:32:29)
↑3曲目はブーケッツになりました。傾向は違うけど体力譜面なところは同じかな…最初は☆12だろと思ってたけど、AAやFができるようになってからだとやっぱり☆11でいいような気がしてきた。できるようになるまでがかなり遠いが、できるようになったら安定する不思議な曲。 -- 名無しさん (2019-01-16 13:15:52)
↑5 ☆11レベルでは難所に感じる配置がひたすら続く譜面、だから八段くらいでやると絶望しか感じない -- 名無しさん (2019-01-16 23:50:21)
AAはbp37マクイルは20くらいだった AAの開幕、中盤発狂とかF後半の強めの乱打もないから11最上位くらいの立ち位置。S +はハード地雷の強烈な配置があるものばかりなので、それらよりは丸い印象。 上にもあるが、アリーナでぶっ刺さる曲 -- 名無しさん (2019-02-21 21:56:31)
クセ配置率が高い☆11上位勢では数少ない真っ向勝負譜面。ごまかしは一切通用しないためクリアするにはひたすら乱打力を上げるしかない -- 名無しさん (2019-06-18 10:30:35)
正統派高難度乱打譜面で現状☆11鍵盤部門最高峰クラス。下手な☆12(スぺサマやF)よりも難しいのでしっかり乱打力が無いと何も出来ないまま曲が終わるなんてことも。対策は乱打力を上げる以外の択はないので地道に努力しよう。あとアリーナでB帯ならこれを投げれば刺さりまくるのでおススメ。 -- 名無しさん (2019-08-31 13:44:58)
平均BP15ぐらいでフルコンできた。開幕の縦連と皿以外はほぼ空気。AAの平均BP40ぐらいだけど11で選曲制限ないからよく指慣らしにプレイしてたらできた。 -- 名無しさん (2019-09-02 19:36:29)
地力一辺倒の☆11なのに十段平均がBなの恐ろしい -- 名無しさん (2019-09-19 10:59:28)
S+ハードで埋まってくるレベルならこの曲のs乱はガチ押し練習におすすめです -- 名無しさん (2019-11-11 12:06:51)
11上位の難度がひたすら続くから明確な回復がない上に体力も要る、したからだと絶望しかないが上からだと楽なのはそう言うところかなと。 -- 名無しさん (2019-11-11 19:21:07)
BPMが遅いのと密度が平坦なこともあって終盤に高密度地帯のあるFよりは一段下。実際ノート数も少ないしね。 -- 名無しさん (2019-11-15 02:34:37)
平坦だ何だいうけどFよりマクイルのほうが後半密度高い地帯あるからな。最後の最後で密→粗→密→粗…の9小節の殺しが重い。高密度地帯はしっかり3つ同時が混じる二重乱打で瞬間的ながら相当の破壊力。挑戦レベルならFと大して変わらんぐらいで見積もるべきだよ、勿論個人差もあるが -- 名無しさん (2019-11-15 03:11:52)
ワナパ黒が11ならこれも11でいいかなと思ってみたり。11では最強クラスの難しさだが、ものすごく良い練習になる譜面。乱でやり込めば乱打力がメキメキ上達する -- 名無しさん (2019-12-06 17:29:11)
密度高いけどずっと押しやすい。Fは終盤密度下がるけどそこだけでもこれより押しにくい。 -- 名無しさん (2019-12-06 18:28:55)
密度が高いイコール難しいにはならない。この曲は軸、トリル、繰り返しなどの押しにくいパターンが全くないから12下位の超当たり譜面をずっとたたいてる感じ。 -- 名無しさん (2019-12-06 23:31:04)
癖譜面が得意な人には癖が無いせいで逆に難しい。認識がゲシュタルト崩壊起こす感じ。 -- 名無しさん (2019-12-07 15:39:08)
AAのBP二桁になったあたりでマクイルノマゲついたので、普通に地力E相当。ノマゲつけるだけならFの方が当たりやすくて楽でした。 -- 名無しさん (2020-01-05 14:01:35)
結局のところFとは似ているようで全然別物、個人差という結論にしかならない。その上で、Fあたりが引き合いに出る時点で挑戦段階なら☆12E相当だと思ってやればいいだけ。これが苦手なら横認識がまだまだ出来ていない(Fは繰り返し多く妙な3個押しが少ないので、縦認識でも強引に取れる人は取れる)というのが個人的な考え。逆にFが出来ないなら軸・トリル耐性や運指問題の可能性がある。 -- 名無しさん (2020-01-05 16:24:14)
☆11の中位くらいまでの部分的難所クラスの配置が延々と降ってくるみたいなそんな譜面だから☆11上がりたての人がやったら絶望しか感じない。体力面でもブーケとか比較にならないくらいきついし -- 名無しさん (2020-01-09 08:10:03)
想像以上に高密度だった。ほぼ休憩なく16分の平坦な密度がずっと続く感じ。瞬間的な発狂もない。そういう意味では量子の海のリンドヴルムに似ている。が、こちらの方が物量では勝っている。最初が押せなければ最後まで押せない。☆11入門時に☆11の物量に圧倒された人も多いかもしれないが、これは☆12の物量を経験させてくれる。そんな譜面。でも譜面自体は素直で押しやすい。 -- 名無しさん (2020-02-22 17:32:55)
☆12に易が数十個付く程度まで来たけど未だにこの譜面やると疲れる。物量は完全に12なんだけど、こいつが11にいるお陰で練習になるからこのままでいいのかも…と思ったり。 -- 名無しさん (2020-05-23 05:01:05)
☆12の物量乱打と比べると、こちらは確かに配置や物量の難しさがあり、同色同時連打などでメリハリもあるので、展開にやや振り回されやすいところもあれど意外とあっさり・・・という感触にも陥りやすい。そのため☆12の基礎見直しと考えれば☆11最上位の位置がしっくりくると思われる。この二者の中間ができれば間違いなくそこにいるべきだが。 -- 名無しさん (2020-05-23 13:11:56)
正直どう見ても☆12だけど1曲目にやれる実質☆12曲という感じでアップに使えるから今のままでいい☆12に行ったら超空気になるだろう -- 名無しさん (2020-07-09 14:38:50)
12だったら初12クリア狙う人ぐらいしかプレーしないぐらいになってたと思う。難所が全くないからそこそこ12できる人にとってはアップにしか使えない。 -- 名無しさん (2020-07-09 16:13:29)
既に言われてるが地力あればスコア出しやすく地力不足な相手を圧殺させれるのでアリーナで滅茶苦茶使える。B帯だと地力はあるがスコア苦手な人の武器曲になっている特に☆11が上限のB3までならこれで無双出来るのでそういう意味でも☆11にいてくれたほうが都合のいい曲 -- 名無しさん (2020-07-10 01:49:56)
アリーナB2~B3で8段が出てくるとかなりの率で段位詐称で、マクイル穴軽くAA出されたりしてあてにならん -- 名無しさん (2020-07-10 03:34:18)
解説の44~47小節目って小節線修正前の話かな?今見た感じ42~45小節目っぽい。それはともかく挑戦段階での難所はそことラスト9小節の二重階段混じりの乱打か。特段発狂ってほどではないけどこの2ヶ所が見えず押せずでゲージ持ってかれて…って人をよく見る -- 名無しさん (2020-08-24 04:24:13)
正規鏡☆12、乱☆11上位~最上位。足して割るとギリ11台だから11で良いよねって譜面。 -- 名無しさん (2020-08-30 22:23:13)
これに限ったことではないが、認識力が足りてても運指力が追い付いてないために圧死する事もある。(特に中盤〜終盤手前あたりから削られる場合)。トリルや縦長譜面で各指の体力や運指力を上げると一気に改善される事もある。 -- 名無しさん (2020-09-12 01:04:05)
これねぇ、地力譜面だけど実は他の地力譜面と比べて明らかに違う部分かあるんだよな。上でも触れられてるけど、それは回復がほぼないこと。 -- 名無しさん (2020-12-24 20:37:44)
途中送信しちゃった。挑戦地力の人にとっては☆12のFやエルピスより難しく感じることがあるのは、休憩地帯で若干腕を休めて局所的な集中でラスト付近でワシャワシャ等で地力以上の力を発揮してクリアすることがほぼ不可能な譜面構成だから。 なので、マグレクリアがほぼないと思う。 中盤に少しだけ簡単になる休憩とまでは言えないゾーンがあり、その後は少しずつ物量が上がっていく形なので、挑戦段階じゃラスト付近で腕の疲労が限界になり持ってる水準以下の力しか出せなくなって落ちる。 だから平坦な曲だけどそれゆえに特有の難しさがある。 地力がこれ以上ある人にとってその難しさはあまり分かるまい(プレイ頻度で地力が極端に落ちやすい元中伝の意見) -- 名無しさん (2020-12-24 20:44:52)
大雑把にまとめてしまえば譜面要素は11の範疇だがこれよりクリアしやすい12もある、という曲。2DXというゲーム全体で見れば所詮は通過点なので歯が立たない人もそのうち地力を上げて殴ってやるくらいの感覚で気軽に取り組もう -- 名無しさん (2020-12-25 01:40:30)
やっぱりFブロークンあたりのが圧倒的にムズイ。切れ目も多いし見切りにくい多重もない。皿+白鍵4つがデニムっぽくなってるけど意識しすぎず見えたら押すようにした方がいい -- 名無しさん (2021-02-11 17:51:18)
普通に地力が上がっても別に12下位と遜色ないから、難易度議論するのは不毛だと気づいた方がいい。難易度の境界付近の曲は誤差レベルの差しかない。マクイルはサビ手前の高密度部分が最難なのでハードだと平坦なFの方が先につく人も少なくないだろう。 -- 名無しさん (2021-02-26 16:10:01)
11埋めてる段階では物量負け必至。冗談のようだが、マレの穴やった後再度挑戦したらbp60以上減って易ついた笑。お試しあれ。 -- 名無しさん (2021-04-20 21:57:10)
比較対象に12の地力Dばかり挙がってる時点で12。11適正の段階では無視していい。 -- 名無しさん (2021-04-21 12:59:39)
地力をつけると11相当になるがそのための地力をつけるのに12をやり込まなければならないパラドックス譜面 -- 地力 つけ方 (2021-06-22 08:55:35)
☆12に易以上64個付いてから、ようやくこちらもR乱で易付いた。中速乱打で言うとDrastic Dramaticに易、Fにノマゲ、AAやBrokenは点滅という段階。詐称かどうかは置いておいて、↑のコメがこの譜面を的確に言い表していると思う。 -- 名無しさん (2021-07-12 11:17:01)
挑戦段階でも12と比べればいくらか楽のような意見も多いからただの個人差で↑2が的確と言うことはない。終始密度が高いから体力面的にはつらいけど他の11上位ができればこれもできる地力は付いてるはず。 -- 名無しさん (2021-07-12 13:30:33)
12下位たちと比べるとおかずがほぼ無い。ただ大量に米を食わされる -- 名無しさん (2021-08-04 15:34:26)
☆12下位連中は比較的おとなしめな箇所が用意されてるがマクイルにはないから前者やるよりも圧倒的に疲れる -- 名無しさん (2021-08-05 10:40:07)
横認識できるようになると途端にBP減る曲。ある程度の力があれば1曲目から選べる良曲良譜面。 -- 名無しさん (2021-09-25 17:45:15)
マクイルが11相応に感じられる頃はFとかエルピスも11上位くらいに感じられるようになっているよ。経験談。 -- 名無しさん (2021-12-01 02:07:17)
ツーリズムで久しぶりにやったら皿がないから11にしときましたみたいな譜面でワロタ(FC済) ほんとこれ11だと思ってやらないほうがいい -- 名無しさん (2021-12-01 02:30:24)
☆12なんだけど制限のサービスで☆11のままでいてくれてる曲なイメージ 久々にやったけどやっぱこれ☆11じゃないと思う -- 名無しさん (2021-12-01 09:30:45)
こいつの乱難は絶対に落ちない。AA穴、BROKEN穴は難付いてるけど、難勝率1割以下です。☆12で比べるのは論外 エルピスも難付いてますが勝率で言うと9割くらいです -- 名無しさん (2022-03-26 23:49:11)
☆12に近いけど単なる乱打な時点で☆11最上位止まりかな。 -- 名無しさん (2022-03-27 06:27:21)
S乱にすると前半以外殆ど休憩がない超スパルタな譜面に変貌する。おためしあれ -- 名無しさん (2022-03-27 11:29:05)
正規、鏡、R乱、乱どれでやってもハード安定地力の目線ですが、brokenハードは1回きりです。 -- 名無しさん (2022-04-22 17:11:55)
連投すみません。brokenは易でもたまに落とす。☆11最上位の乱打曲ではあるけどハードとなるとUMMUやライオン辺りの最上位と比べるとマクイルは下に位置すると思いました。☆12だと空気になってしまう。スノスト黒な位置付けかな?あっちはエクハ済みです。これを☆12にするならスノスト黒と交換してもよい難易度では -- 名無しさん (2022-04-22 17:15:31)
そもそもハード基準で数字付いていない上にBPM違う曲出しても無駄なんで。『スノストだけは全ゲージで☆11と言われている』のは確かだけど目線変えたら評価も変わる曲に拡張しちゃ駄目だよ -- 名無しさん (2022-04-22 23:25:44)
それにこの4年半近くBrokenより得意苦手を延々とやってる上で11のまんまな訳で、個人差以上の何者でもない。こういう要素が苦手なら……みたいな個人差要素抽出したほうがよっぽど建設的。 -- 名無しさん (2022-04-22 23:35:21)
個人差要素というか、ずっと密度高めな代わりにいわゆるPEAKっぽいところが無いからそれが苦手か否かで☆12下位の中速譜面とクリア順や安定感が入れ変わると思う。☆11なのは1曲目に選べてラッキーくらいに考えた方がいいね -- 名無しさん (2022-04-23 11:31:27)
11詐称曲最上位群の中だと一番12の練習になる曲だと思う。あとはワナパ墓か。そもそも11最上位詐称軍とかB4Uリミとか花冠とか物量皿ソフランが酷いだけだったりpp灰korskotogecoreみたいなラストが酷いだけなのばっかりがなのがなあ -- 名無しさん (2022-04-23 16:00:07)
イージーノマゲは☆11最上位、ハードは上位、エクハは中位フルコンは下位って感じ。 -- 名無しさん (2022-05-08 13:28:22)
縦連ハズれなきゃ比較的繋げやすい方ではあるけどフルコン下位はさすがにない、エクハと同じで中位くらい -- 名無しさん (2022-09-06 14:41:27)
押せなくて光らない感じ的にもジェネリックファーダリだと思う -- 名無しさん (2023-02-06 10:46:40)
↑*4 &intelligenceとかWolf 1061もなかなか練習になる。 -- 名無しさん (2023-02-06 14:41:32)
ハード安定すれば☆11に感じるけどノマゲ以下で挑戦するような段階だと☆12に感じる。地力譜面で☆11上位なのは間違いないけど配置がかなり優しいし、Fとかブロークンと変わらないは全部BP3桁出るようなレベルでは -- 名無しさん (2023-02-06 16:13:28)
どんな曲でもBP100は地力適性より上なので挑戦段階で難易度査定されてもなんとも・・・ ラストさえしっかりとれればノマゲまでは付くので前半から頑張りすぎないように出来れば普通に☆11に感じるかと -- 名無しさん (2023-02-06 16:50:31)
密度的には完全に12。ただ12に有りがちな無茶なラス殺しは無い上に中盤以外ずっと平坦な譜面なので出来る人は楽勝だし出来ない人は歯が立たない、そんな曲 -- 名無しさん (2023-03-16 02:56:42)
今更初見プレイしたけど、局所難が無い☆12って感じ。 -- 名無しさん (2024-04-16 14:55:57)
何というか、☆11の高密度部分が延々と降ってくるような感じ。明確な難所こそないけど挑戦段階レベルだと体力的にキツくて密度に押し負けてジリ貧になってクリアを阻まれるような感じ。少なくとも体力面では☆12だと思う。 -- 名無しさん (2024-04-16 19:35:58)
挑戦段階でも乱の方が良いかもってくらい正規が押しづらい -- 名無しさん (2024-07-25 16:07:13)
安定してると何も感じないけど(PP灰とかクロペン灰ハードの方が怖い)譜面見るとほぼ12なんだな…今は天空ノマゲ安定目指してるけどその位置なんだとちょっと共感 -- 名無しさん (2024-09-20 02:40:31)
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最終更新:2024年12月15日 15:21
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