自由投稿ページ/コメントログ9 - ポケモンBWシリーズ不満点まとめwiki（3代目）

• ↑たとえ判りやすすぎﾜﾛﾀ -- (名無しさん) 2012-06-23 21:05:29
• 若干、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になっているのは否定できないけれど
  そもそもBWの出来が良ければ多少人間キャラが目立ってもここまで非難はされなかっただろうな
  
  個人的に、大幅に改善されたBW2でもBW以前は気にならなかったような些細な点まで鼻につくようになったと感じる
  「このキャラのこの演出はあざとい」とか、あれこれ邪推してしまう -- (名無しさん) 2012-06-24 00:53:16
• ＢＷ２って良くなったの？
  Ｎ、六角形マップってだけでなんか拒否反応が -- (名無しさん) 2012-06-24 08:32:33
• 正直ポケウッドとかのやりこみ要素は殿堂入りしてから解禁して欲しかった -- (名無しさん) 2012-06-24 11:35:31
• Nが犯罪集団の幹部で逃亡者なのに
  伝説のポケモンに認められた英雄扱いされててマジでキモい
  前作主人公は出てこないのにNはBW2のストーリーにまで出てくる
  BWシリーズの主人公はNだったのかー(棒) -- (名無しさん) 2012-06-24 15:26:45
• BW2は改善点も多いみたいだけど不満点もポツポツ出てきているみたいだね
  例えば最初に貰うポケモンが「これ」呼ばわりされていることとか
  
  このwikiにBW2の不満点も載せるのであれば、そろそろBWとBW2の項目を分けた方がいいかなと思う -- (名無しさん) 2012-06-25 00:14:16
• キュレムFC後の種族値がもはやチート
  黒()H125 A170 B100 C120 D90 S95
  白()H125 A120 B90 C170 D100 S95
  酷いデザインのポケモンばかり優遇されるの具体例
  さすがドラゴンタイプ最狂のポケモン
  てか、いくら強くてもデザインが酷ければ使う気にならん
  それとケルディオまでもFCする 個人的にはFC前の方が好き
  
  FCしすぎなんだよ！最近の伝説のポケモン
  黒キュレム()と白キュレム()は色々な面で気に入らん
  
  ちなみにBW2はファミ通のクロスレビュー36点
  長文失礼しました -- (名無しさん) 2012-06-25 00:21:31
• 思い出リンクで追加されるのがカミツレ＆フウロの会話とは…
  ファンサービスと言えばファンサービスなんだろうけどさ、うん -- (名無しさん) 2012-06-25 01:51:14
• ↑↑ちなみにケルディオはFCしても能力の変化が無いんだよね
  …FCする意味あったの？完全に付け焼刃じゃん -- (名無しさん) 2012-06-25 17:43:51
• BW2は未購入です。前作でバージョンによる有利不利があったので
  今回は情報が出揃うまで待つつもりです。
  個人的に、出現するポケモンの種類はどうでもいいんですが
  バージョンによってできることとできないことがあるのか、そこが気になります。
  前作では最後の町を発展させるためにすれ違い通信(厳密には違う)が必須でしたが
  今作では交換やPGLの足跡などが対応しているようなので幾らか良くなっているみたいですね。
  別バージョンとの通信はポケモンには付き物なので否定はしませんが、前作の仕様が余りにも
  不満だったので、警戒してしまいます。 -- (名無しさん) 2012-06-25 22:24:02
• ↑↑そうそう
  あれだけ発売前にBW2ではFCするみたいなこと宣伝しておいて、いざやってみれば姿が変わるだけで能力も特性も変化なしとかねぇ
  前売り券買って結構楽しみにしてたのにガッカリ感が半端なかったわ
  -- (名無しさん) 2012-06-25 23:16:24
• BW2からモブトレーナーにも動きがついたわけだけど案の定一部トレーナーの動きがわざとらし過ぎる
  チェレンの顔アップをよく見ると照れ顔＋汗とか露骨な腐狙いの臭いがする
  こんなところに力を入れるくらいなら主役であるポケモンの後ろ姿をきれいにして欲しかったのに -- (名無しさん) 2012-06-25 23:34:42
• ↑↑「三闘を凌ぐほどの力を身につけた」と言われてるくらいだから、種族値が上がって600族になると思ったのに…
  580族ということで禁止にされてる事に納得いってない人が多かっただけに、それくらいはやってほしかった -- (名無しさん) 2012-06-25 23:45:11
• ケルディオのＦＣて専用技得られるだけってマジ？
  人裏切るにも限度があるわ。 -- (名無しさん) 2012-06-25 23:49:17
• 専用技のしんぴのつるぎはBWでも取得できる（BWだと三闘を捕まえる必要があるが）
  でもBW2でしんぴのつるぎを覚えさせるとFCするせいで一度忘れさせないとBWに送れない -- (名無しさん) 2012-06-26 10:00:38
• 観覧車イベント悪い意味で進化してるw -- (名無しさん) 2012-06-26 13:47:42
• ポケウッドとかトーナメントとかストーリー上の拘束が以前にもまして多すぎる。
  こういうミニゲーム要素をストーリー上で強制されるのって苦痛。ミニゲーム自体は楽しいのにもったいない。 -- (名無しさん) 2012-06-27 09:47:27
• キュレムFCの種族値を考えた奴は
  レックウザの逆鱗に触れている -- (名無しさん) 2012-06-27 15:24:29
• BW2は買う気さえも起こらなかったなあ。
  あれだけBWが欠点だらけのシロモノだったというのに、それの続編とか
  気は確かか、と言いたくなる。あの忌々しいNも続投だし。 -- (名無しさん) 2012-06-27 23:16:25
• 不満が多かったドット絵が変更されずに放置されているのは残念
  ポケモンを集めることが目的のゲームで一番頑張らなければいけないのはポケモンのグラフィックではなかろうか
  
  あぁ、俺のガブリアス…アゴが外れてるようにしか見えません -- (名無しさん) 2012-06-28 22:48:15
• 悲しいかな主役である（はずの）ポケモンの後姿はガタガタなままなんだよね。
  
  個人的にアイリスの新衣装が受け付けなかった。前面にスリットの入ったスカートが下品に見える。
  戦闘前のポーズを見る限り性格もおてんば娘のままっぽいし、もっと健康的なイメージの衣装がよかった。 -- (名無しさん) 2012-06-28 23:13:33
• 町の掃除やさんこと空気読まない隊だが
  なんか色々言ってるやつ「ッス」野郎と同じじゃね
  ッス野郎が消えたのと同時期に登場してるし、根本的にどっか似てる
  何か嫌味言ってるっぽいから一応警告しておく。気持ち悪い皮肉はやめろ。荒れる元だ。
  というかBW信者だろ、信者がこんな所にきて何やってるのか
  
  次からは全力で消すぞ -- (名無しさん) 2012-06-29 12:48:23
• ↑ッス野郎て誰だよ
  あと分かりやすいように安価つけろ -- (名無しさん) 2012-07-03 20:48:34
• ↑コメントログを見な
  ッス野郎がわかる -- (名無しさん) 2012-07-03 21:28:03
• 観覧車イベント、エナツとナツミだけが悪目立ちしているがチアキも充分酷いぞ。
  妊婦＝既婚者とは限らないけど、もし結婚しているなら（デートスポットで有名な）観覧車に他の男と乗るのは浮気じゃないの？
  シングルマザーだとしても男＞お腹の赤ちゃんやポケモンっぽくて嫌だ。一部で父親＝トウヤ説まで出ているけど信じたくない。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23:07:36
• ドガースを使ってくる毒タイプのジムに
  エスパーで対策出来ないとはどういうことか
  後、ARサーチャーのフラゲのラルトスの画像をみて
  ラルトスが出ると思ってたのに出なかったし
  それに、トレーナーとポケモンそのあい
  という映画があるがトレーナー×ポケモンの恋愛
  だと思って期待してたら人間×人間だし
  ゲーフリはポケモンを嫁に持つ人には冷たいんじゃないのか -- (名無しさん) 2012-07-05 22:48:54
• お前らそろそろBW2のクラブニンテンドーのアンケートが始まるぜ。
  俺は相変わらずの観覧車と「俺が大嫌いなNを前作主人公(俺の分身)が捜してる」事の不満を書きまくるつもりだ -- (名無しさん) 2012-07-06 18:07:03
• 個人的に嫌いなキャラがうんぬんじゃただのバカにしか見えんぞ -- (名無しさん) 2012-07-06 18:51:40
• BWは未完成なのかと疑いたくなるような出来だったけど、BW2は凄く面白いと思う。
  (個人的な意見)
  -- (名無しさん) 2012-07-07 17:13:39
• ＢＷ２は１と比べてはるかによくはあった。
  が、いいかげんにしてほしい点も目立った。 -- (名無しさん) 2012-07-08 13:17:50
• 基準がＢＷじゃ、参考になんねーよｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 00:03:32
• ↑何が言いたいのかわからない。 -- (名無しさん) 2012-07-09 02:04:14
• 前作主人公が相変わらずNの持ち上げ要員だったのは腹立たしいな。あと観覧車はいい加減にしろ。
  ちょっくらクラニンアンケートに答えてきますかね。あのアンケートはゲーム開発者も見るらしいってマジ？ -- (名無しさん) 2012-07-14 18:12:14
• 見ないわけない -- (名無しさん) 2012-07-16 22:37:55
• ↑↑↑クソゲー基準でゲームの評価しても仕方ないってことだろ。
  
  アンケートは人の価値観による言いがかりは書かずに観覧車とか飛び交うスラングとか、誰が得するわけでもなく子供にも有害な要素を書いた方が有効な気がするな。
  -- (名無しさん) 2012-07-17 11:55:50
• ネット上の一部の人にしか受けないようなネタを露骨に入れた結果、子供に薦めたくないテキストになったのが問題だよね
  そういうネタが嫌いな人が、そうと知らずにポケモンBWやBW2を買って遊んでしまった場合
  ポケモン＝オタ向け、不健全、気持ち悪い…といった悪いイメージがつくだろうって誰でも分かるはずなんだけどな -- (名無しさん) 2012-07-17 12:26:31
• 俺が親なら絶対買い与えたくないねこんなゲーム。狂ったテキストが目立つし、子供に悪影響が出るよ。
  そういうのをアンケートや問い合わせでしっかり伝えた方がいいよね。ポケモンを遊んでるのはほとんど子供なんだから。 -- (名無しさん) 2012-07-17 22:26:27
• ↑その最たるものが観覧車・・・かね。
  その伝えるというのは本当に今のポケモンに必要だと思うよ。
  というか今までそういうのが薄かったこと自体がおかしいと言ってもいい。
  考えない人間があまりにも多かった結果そうなったのかも知れない。 -- (名無しさん) 2012-07-17 23:19:44
• 観覧車イベントのマズイところは同性愛者や女装癖を笑いものにしている点だから、アンケート書く予定の方は、現実の彼らをバッシングするような書き方にならないよう注意が必要だと思います。 -- (名無しさん) 2012-07-18 11:20:20
• ↑うむ、あなたのような丁寧な思考ができる人がポケモンにもっと増えるべきだ。 -- (名無しさん) 2012-07-18 13:36:20
• あとWi-Fiのマナーについて書いても言い掛かりにはならないだろうな。
  上にあるようにこのゲームはなんだかんだで子供がメインターゲット。これからの時代絶対に必要になってくるインターネット、オンラインでの最低限のマナーを覚える場にもなると思う。何も知らない子供に常識は通じないんだからポケスマなり雑誌なりで何らかの場を設けて切断、ネゴでの挨拶や自慢禁止について記述するのも有効かと。
  Wi-Fi関連の仕様・システムを改良する気がないならゲフリも動くかもしれないしな -- (名無しさん) 2012-07-18 15:11:20
• ↑確かにマナーの呼びかけは重要だね。
  ネットの普及が進んだ今、オンラインで他人と気持ちよく交流するための約束ごとを小さい頃から知っておいて損はないと思うしね。
  まあこういうことは公式がやってくれるのが一番なんだけどなぁ。 -- (名無しさん) 2012-07-19 16:44:18
• ポケモンでまともに話し合えてるのはこのＷＩＫＩだけのように感じるのは気のせいか？ -- (名無しさん) 2012-07-19 23:55:16
• オフィシャルサイト見たけど、BW2のファンミーティングやるってさ。増田と海野さんが来るって…。行きたいけど遠い…勇気出して不満ぶつけようと思ったのに -- (名無しさん) 2012-07-20 18:19:13
• ファンミーティングか。増田信者だけが集まる異様なものになるかもな…上で言われている切断やマナーについて物申してくれる真のポケモンファンがいるなら嬉しいが -- (名無しさん) 2012-07-20 19:15:57
• ↑以前大阪のを言ってみたが、なんというか、大抵の人間が洗脳されているかのような感じだった。
  その何人かに話してみると、明らかに言っていることがおかしかったり、言葉でかなわないとなれば適当な事言ってゴリ押すといった輩が目立ったな。
  なんとかしないとポケモンがやばいと思ったよ・・・・。 -- (名無しさん) 2012-07-21 00:10:49
• ポケセン東京の増田のサイン会
  https://www.youtube.com/playlist?list=PL35C9B195160C168C&feature=edit_ok
  一応参考程度に
  -- (名無しさん) 2012-07-21 12:24:15
• すまん誤爆した
  ↑のは消しといてくれ
  
  ポケセン東京の増田のサイン会
  http://www.youtube.com/watch?v=hvNmfb4K03w
  
  -- (名無しさん) 2012-07-21 12:31:01
• 通信時のマナーといえば、ジョインアベニューの台詞に他人が不愉快になる言葉を入れない、みたいな呼びかけも必要だと思う
  罵倒語も下ネタも多すぎてうんざり -- (名無しさん) 2012-07-22 21:31:13
• さっき知ったんだが、ゲーフリはユーザーのいかなる意見もガン無視しているらしい。
  意見メールを送っていたという人がコメで書いていた。
  つまり、ユーザーが明らかにおかしな点（まずＧＴＳがわかりやすいか）を見つけて意見だしたとしても無視。
  ゲーフリは自分らの好き放題やっているということになる。
  今のままではマズイのは確実だろう。 -- (名無しさん) 2012-07-23 00:00:43
• ↑ソースは分からんが、仮にそれが事実ならお手上げ。手の施しようがない。
  
  現体制を貫いているようでは、惰性で続いているポケモンブームもいつかは終わる。
  それでも・・ポケモンファンの一人として、ゲーフリの中に最後の砦がいることを祈っている。 -- (名無しさん) 2012-07-23 03:10:47
• ↑ゲーフリに最後の砦がいたとしても、その人を増田がどう見るかですね。
  今のポケモンは増田がほとんど担っているから納得できない、反対する人に対しては自分の思考や意見をごり押しする可能性は十分あります。
  最後の砦となるのは、田尻さん、森本さん、そしてポケモンに愛があるスタッフくらいでしょうか。
  「滅びの運命か、希望の未来か。」
  ポケモンにはどちらが待っているんでしょう。 -- (名無しさん) 2012-07-23 17:52:41
• ↑このままじゃ運命は変えられませんね。増田を始め、自分に酔っているスタッフが好き勝手している限り -- (名無しさん) 2012-07-24 20:48:15
• つまるところ、増田だな・・・・。 -- (名無しさん) 2012-07-25 00:02:48
• だいたいゲフリはポケモンしか作ってないのにそのポケモンがこれじゃな
  ポケモンに全部掛かってるんだから何で増田みたいなのに任すかと -- (名無しさん) 2012-07-26 02:38:06
• 増田なんかをBWのディレクターにしたのは
  失敗だったと思う -- (名無しさん) 2012-07-26 20:49:23
• キャラ萌えしたいなら別ゲーやるからポケモンでやらなくていいって意見さ、
  確かに正論なんだけど、全く萌えない狙ってない健全（？）キャラばかりで、
  育成オンリーの廃人御用達ゲーに戻しても、それはそれで現在の購買層の
  萌え豚でない奴でも離れていきそうだよな
  ポケモンでしかもキャラも可愛い！っていう両立なら新しい方向性として全然アリだと思うがなあ。
  ええそうですよ問題はそのキャラ押しが全力すぎて肝心のポケモンが日陰化してることですよ。
  増田、あんた曲だけ作ってろ。
  萌え路線はあってもいいから、主役はポケモンで。
  それで多分、誰も文句言わないはず。萌えとかｷﾓｰ（ｷﾘｯ　とか言ってる硬派（）もどうかと思うぜ
  キャラがかわいいのはいいことじゃねえか。 -- (編集したやつ) 2012-07-30 23:03:31
• ↑の言う通り人間キャラが可愛くなることについては構わないんだ。ＤＰｔの勝負どころの連中(マイとか)は好きだったし、むしろ大賛成。
  ただキャラがあまりにも突然に、あからさまに、オタ受けを狙ったデザインに変わったからついていけなくなった人が大量に出たんだと思う。杉森はその辺考えてたのかは知らんがＲＳから少しづつ絵柄を変えて時代に対応してたし。
  とはいえ今回は描き手が杉森→大村に変わったから系統や絵柄が大幅に変わるのは仕方ないと言えば仕方ない。そこは時間が経つにあたって避けられない話だから文句言ってもなあ。
  どちらかというと問題はキャラうんぬんより人間押しのシナリオだろ。
  元々存在感のあるジムリにイベントはほとんどいらないと思うが、もし入れるならカミツレのエモンガが迷子になったとか、ひとつくらいとりあえずポケモン出せよと -- (名無しさん) 2012-07-31 07:53:39
• イベントは個人的にたくさんあってシナリオ豊かになってもいいと思うな。
  ただ注意点は
  ・主人公無口設定だからそこんとこよろしく
  ・イベントはあっていいけど拘束しないでくれ
  ・ポケモンが主人公ですよ
  ・発言やキャラで露骨に狙わないでください
  この辺考えて作られたイベントであればスッと受け入れられるんじゃないか。 -- (名無しさん) 2012-07-31 17:36:27
• ゲーム内容についての意見送りたいんだが、こういうのってオフィシャルサイトからの問い合わせより、任天堂からの問い合わせの方が効果ある？オフィシャルサイトに意見送ってもテンプレしか返ってこない。稀に返信してくれる時もあるが。 -- (名無しさん) 2012-08-02 06:22:34
• ↑スレによれば、任天堂は論外
  ゲフリにひたすら送り続けないと、向こうはほとんど聞いてないので
  下手な鉄砲を数撃つしかないです -- (名無しさん) 2012-08-02 07:28:28
• ↑マジですか。根気よくオフィシャルサイトから送るしかないかあ…前ゲーフリ宛てに封書出したら、ご丁寧に「株ポケ」から返事が来たんだよね…これってやっぱゲーフリは目を通してないって事なのかな。
  …今度は封書じゃなくてハガキで送ってみるか。 -- (名無しさん) 2012-08-02 23:15:36
• ↑今までは言い掛かりやクレームみたいなのが多かったのかもな。それらとユーザーの意見・要望を間違えてはならんのだがこちら側も多少は怒りを感じて投書するから口調はきつくなる。その辺考えて動かないと相手にしないだろうな -- (名無しさん) 2012-08-03 12:42:27
• ああ、良く考えた意見でなければ言いがかりとみなされる可能性は十分にあるな。
  どのように書けばというと例えば…「観覧車のイベントは子供が見たらどうなるか考えていますか？そういったところも考えてほしいです。」「なぜＧＴＳはいまだに伝説１０未満だらけなのですか？みんなが使っているのですよ？」「対戦環境ですが、ここまで調整されないゲームも悪い意味で珍しいです。最近はフリーでさえレートで見かけるようなガチパが急増し、他のポケモンがまさに思うように使っていけません。バランス調整を考えてほしいです。」
  とか。 -- (名無しさん) 2012-08-03 14:07:39
• 主観とか交えないでただ事実だけ言えば良いと思うよ
  的を射た意見なら納得してもらえるだろう
  
  
  ゲーフリや株ポケが「俺たちのやってることにケチつけるな」って考えの奴でもなければ -- (名無しさん) 2012-08-06 08:59:04
• ゲフリに意見を送るのはいいが、言ってる事が不満点ばかりだと不満スレ•Wiki民、アンチ、クレーマーと判断されてしまうから、
  「ここは今作でこんな感じだったから次回作ではこうできますか？」
  というように長所を更に伸ばし、短所を良くする意見を書けば良いと思う。しかし通用するかどうかはわからないのでそこは承知を。
  いろんなページで言われているようだが他の任天堂、会社のゲームと比較して意見を出す際は、「シナリオ」「ゲームバランス」「キャラクター」の問題点をあげて意見を言ういかないな。ただしそれらの意見を出す際も先程言ったことを理解して、「商法」の意見は株ポケに言うこと、「ディレクター•スタッフ」の意見は読んだスタッフを傷つけたり不快にさせる恐れがあるので言わない方がいいぞ。
  まぁゲフリに意見を出してそれを通じてくれるのは田尻さん、森本さんくらいしかいないだろう。
  
  最後に、もしこのWikiがあることを増田•自分に酔っているスタッフに知られたら？(被害妄想等は各自でお願いします。) -- (名無しさん) 2012-08-06 10:49:50
• 俺達の目的はポケモンのシナリオ及びシステム、商法等の改善であってゲフリを攻撃することでも不満や怒りをぶつけることでもないからな。
  ゲームのあの有り様じゃあ怒るのも無理はないが、現状では冷静で客観的な「意見」を棘のない言葉を使って送らないと門前払い同様の対応を取られる。だからこれ以上ゲフリがユーザーを無視することのないように意見を送る奴は注意が必要だ。
  問題点についても「受け入れられない」「こんなのポケモンじゃない」といった抽象的なものでなく、もっと具体的な次元に持っていかないと意味を送る意味が無い。
  下手な鉄砲を数撃つのはいいが的に背を向けて撃っていたらいつまでたっても当たらんぞ -- (名無しさん) 2012-08-06 21:34:20
• 棘のないが少々曲者か。
  メーカーがあまりにも酔っているためか、今のを否定する内容であればどんな形であろうと単なるアンチと見なすような感がある。
  盲信的な、まるで増田のコピーのような信者達の動きから大体は読みとれている。
  良かった点と一緒に悪点を書くといった工夫が必要だろう。 -- (名無しさん) 2012-08-07 00:28:05
• ↑それはいいけど言い回し気持ち悪い -- (名無しさん) 2012-08-07 07:00:51
• >それはいいけど言い回し気持ち悪い。
  よく言った。
  無駄に凝った言い回しを覚えた人が、それに酔いしれているようにしか見えん。
  具体的にはとう丸めればいいかを示せばマトモに見えるかもしれないのに、それが無いせいで怪しいことこの上ない -- (名無しさん) 2012-08-07 19:19:31
• いい部分も書き、不満点はなるべく具体的に、攻撃的ではなく冷静に…なるほど。
  ここの書き込みを参考に、ゲーフリに手紙送ってみるよ。返事来るかわからないけど、送らないままモヤモヤしてるよりはマシだ -- (名無しさん) 2012-08-07 19:44:14
• ↑↑↑、↑↑なんか悪かった。
  こういう書き方が精いっぱいだった。
  具体的にとか意見の書き方のことだな？
  良点と悪点をどのようにまとめるかは人にも結構よってくるから書けなかった。 -- (名無しさん) 2012-08-07 20:03:09
• ↑ほっといていいよ
  通じる日本語を書いて文句言われるのなら文句言った側が日本語読めないんだろ
  ↑3の>無駄に凝った言い回し～云々はお前自身に覚えがあるから言うんじゃないのか？くだらん
  それはそうと、ゲフリにメールは無言返答しか返されないので注意
  ↑↑のように手紙でやった方が多少は目を通される率上がるはず、捨ててるかも知れないが
  そして増田とかはここのwikiの存在多分知ってるんじゃね？
  要望メール同様ひたすら無視してるだけで。
  ネットから改善点拾い上げなかったらBW2にあった数箇所の改善も恐らくなかった。 -- (名無しさん) 2012-08-08 07:51:29
• 手紙送ってきた。見てくれるかわからないけど… -- (名無しさん) 2012-08-10 16:58:12
• まあ言いがかり同然の物が多いのも事実
  このwikiだって懐古厨の妄言多いし
  ただ改善しないとポケモンからユーザーが確実に離れていく点もある
  （課金伝説、シリアル商法など）
  まあゲーフリには頑張ってほしいよね -- (名無しさん) 2012-08-13 19:40:32
• ゲームユーザーありきの映画がコケ気味だし、ゲーフリは自重せんとどんどんユーザー離れるぞ -- (名無しさん) 2012-08-13 20:32:33
• 単調な言いがかりは大分減ってきてるように見えるけどな。
  少なくともここでは。
  見てきたところ、ポケモンユーザーは確実に減ってきているようだ。
  コロコロ関連とかでは大抵の子供はポケモンよりイナイレやデュエマに傾いてるんだとよ。
  おなじみの課金やシリアルはもちろん、知らんと改造食らってデータ消えた、努力値などの要素が知ることができずランバトでボコボコにされる、しょうもない観覧車など、ほかの理由もいくらでもあるだろう。
  何か手は打てないのだろうか。 -- (名無しさん) 2012-08-13 23:53:08
• 観覧車イベを親が見て、子供からポケモン取り上げたとこも少なくないんじゃね。あんなモン見たら、子供がいたら俺だって取り上げたくなるわ。 -- (名無しさん) 2012-08-14 15:30:27
• 手紙送るときってなんか変わったことはしなくていいの？
  後、宛先はゲームフリークでいいのか？ -- (名無しさん) 2012-08-15 00:25:43
• ↑普通にいつも通りの手紙の出し方すればいいと思うよ。
  ゲーフリ宛でいいと思う。暇だから俺も一通送ってみるか -- (名無しさん) 2012-08-15 16:51:53
• ゲーフリに伝えたい意見を手紙で送るのはいいのですが、手紙を出した人が多いとゲーフリの一部スタッフに不信感を買わせてることにも繋がります。
  そうなってしまうと増田や不満点Wikiを嫌っているスタッフがこのWikiに来て苦情や警告を言うかもしれません。
  宛先はゲーフリの森本さんに宛てたほうが良いと思う。森本さんはHGSSのインタビューでわかるがユーザーを第一に考えてくれるから増田とは違って意見を参考にしてくれそう。
  -- (名無しさん) 2012-08-16 20:43:15
• そうか・・それは厄介だな・・・。
  ポケモンの人気も確実に落ちていっているようだし、増田がもう消えなければ本当に危ないな・・・。 -- (名無しさん) 2012-08-16 22:02:13
• もしスタッフがこのwikiでわざわざ警告なんかしたら、ゲーフリは客に対して「俺らのゲームに文句言うな」「お前らは黙って買ってりゃいいんだよ」と言うような最低会社と受け止めるわ。 -- (名無しさん) 2012-08-17 11:04:07
• まともなスタッフって森本さんくらいしかいないのか…？
  その僅かな良心も増田に潰されてしまったら、マジでポケモン終わるな。 -- (名無しさん) 2012-08-17 11:09:18
• 手紙出した人、なんて書いて出した？俺は身代わりやステロとか小さくなるをそろそろ何とかするように書いた。 -- (名無しさん) 2012-08-29 23:34:32
• ↑俺は「メインターゲットの子供に悪影響与えかねない要素入れるのはやめて欲しい」と書いたな。観覧車とか下品すぎて親泣くよアレ。
  とにかく「メインターゲットは子供」を強調した。 -- (名無しさん) 2012-08-30 09:40:57
• マジで観覧車がクソすぎる。公式がキモオタだこれじゃ -- (名無しさん) 2012-08-31 21:33:12
• ポケダン新作ですってよ。
  よかったね人間キャラ見なくてすむよ。 -- (名無しさん) 2012-09-14 11:43:29
• いろいろなところの意見を見てきたが、なるべく普通に思考ができるのはここのような現状疑問派ぐらいしかいなかった。
  現状に素直なところに限って、おかしな荒らしが多かったり、現状維持、否定ともにまるで考える気を感じられない意見が多かった。
  なんというか、受け入れるという美名を元に気が大きくなっていると言ったところか。
  受け入れることと疑うの意味を完全に勘違いしているようだった。
  ここのような疑えるところがなければポケモンは本当に危ういと思う。
  何も考えず信じた結果が現状なのだから。
  -- (名無しさん) 2012-09-17 00:37:01
• コクビャクログというのを見つけたのだが、この人すごいよ。かなり高度な改善案を提示してくれている。
  絶対見る価値あるよ。 -- (名無しさん) 2012-09-17 01:51:00
• ゲーフリはこれからポケモン以外のゲームも積極的に作るらしい。そっちでなら観覧車みたいな下品なネタやっても一向に構わん。だからポケモンに下品なネタを持ってこないでくれ。
  コロコロは相変わらずイナズマデュエマ推しでただでさえ子供人気落ちてんだから、これ以上子供と親が嫌がりそうなネタは入れるべきではない。 -- (名無しさん) 2012-09-17 04:48:26
• ガチ厨の問題発言書くよ。ぽけみん「隠しパラ見直すべき」より
  冷静に考えられた意見に対して「（プレイヤーの）有利不利の格差が広がっているかあ何か問題でも？強い奴は強い奴なりに工夫してんだよ」ですって。
  これって本人は正論のつもりだろうけど、よく見ると感情的かつ自分のことしか考えてないと思いませんか？
  そんなやつが工夫と抜かすのも肩ばら痛い。 -- (名無しさん) 2012-09-18 01:31:04
• ↑そのサイト見たけど自称廃人の感情的な発言ばかりだったな
  こういう奴らが負けた時にすぐ切断するんだろうね -- (名無しさん) 2012-09-18 18:03:59
• ttp://www.pokemon-matome.com/archives/17745115.html
  ↑これだな。
  一応擁護すると、彼ら（自称上級者）が最も恐れているのは“対戦格差が無くなって新参者でも上級者に勝てるような環境になること”。普段努力(?)をしている上級者が対戦歴の浅い人に負ける事、いわば下剋上があってはならないと主張しているのではと。それはポケモンに限らず、どのゲームだって同じ事だ。
  
  ここでは、新参者でも対戦に参入しやすくすべきと言ってるだけで、新参者でも勝てるようにしろとは言ってない。
  尤も、隠し数値を見直したところで、新参者が対戦歴ある者に適う筈がないのだが、いかんせん感情むき出しの連中が多く、彼らはそのことに気が付いていない。
  頭の悪い上級者様だこと。 -- (名無しさん) 2012-09-19 13:00:59
• ↑
  >一応擁護すると、彼ら（自称上級者）が最も恐れているのは“対戦格差が無くなって新参者でも上級者に勝てるような環境になること”。普段努力(?)をしている上級者が対戦歴の浅い人に負ける事、いわば下剋上があってはならないと主張しているのではと。それはポケモンに限らず、どのゲームだって同じ事だ。
  あんまり対戦に熱くなった事も無いし、勝ち負けというのは拘りだすと情緒不安定になりそうだし、まー色々あってポケモン対戦には関わらないように過ごしていた自分はそういう人らの気持ちは完全には理解できない。
  が、こう考える人らにとっては、ものすごい時間と集中力を浪費して付き合っているワケで、それが自分の過ごしてきた時間の大きな無駄に繋がる→激しい喪失感、唯一誇れる点の崩壊→最悪ゲームがきっかけで自我崩壊という大袈裟な結果に…
  なるわけで、声が激しくなるのも理解はできなくはない。自分もBWの中身やスタッフのダメさ加減を知っているうちに色々壊れて、立ち直るのに時間がかかった覚えはあるからだ。
  なんとか別のゲームに心のよりどころや和み成分を見出して持ち直したが、対戦・孵化廃人、その中の上級者勢は理解しがたいが本当に、逃げ道が無いのだろう。だから感情的に、自分の場所を守ろうとしている。
  
  …ニンテンドー系の中で相当に攻撃的で背伸びの激しい人らを育てすぎたポケモンの罪が重すぎる気さえしてきた。
  不毛な作業に身を費やし過ぎて鬼と化した人達も、ポケモン以外の別のコトに関わってたら鬼にならずに済んだのだろうかとか考えると、気が重い。 -- (名無しさん) 2012-09-19 21:01:01
• 最初っから３値を公式化していればこんな事態にはならなかった -- (名無しさん) 2012-09-20 19:58:16
• ↑↑ものすごい時間を費やすというのは聞こえはいいが、それが全うにいきてくれるか管理することも必要だ。
  ＴＣＧで例えるなら調子のって環境トップだけを使ってて禁止なったら取り乱す、それがないようよく考えて買う、といった風に。
  時間さえ長く使うだけでいいってわけじゃない。犯罪も長くやっているなら許されるとか抜かしているようなものだ。
  ＢＷ厨はまさにそういった連中だ。リスク管理はおろか、思考能力皆無にすら至っているかもしれない。そんな連中がどんなに痛い目見ようが知ったこっちゃない。考えようと努力を全くする気がないのだから。
  あなたはそうした連中の気持ちがわからなくないといっても、知ろうとしているかだけでも決定的に違うだろう。だから気遣うこと自体が論外とも見れる。
  その考えない連中に一度わからせなければならない。ポケモンの未来のためにも。 -- (名無しさん) 2012-09-20 23:06:34
• ポケダン新作の主人公候補は
  ピカチュウ、ツタージャ、ポカブ、ミジュマル、キバゴの五匹
  
  歴代のポケモンの扱いがいかに悪くなっているのかがよくわかる -- (名無しさん) 2012-09-22 00:48:06
• どうもまともな思考ができる人が集まるのはここや、似たようなテーマのブログやそのページだけらしい。
  オレノメモチョウや犬速とかも不特定多数の人間が集まるはずだが、そのほぼすべてが感情的な意見ばかり。
  考えられる俺達でなにかしなければ。
  
  そこでみんなで手紙送るのはどうだ。これも運動にならないか。
  手段は問わない。
  先ほど書いたような感情的な意見しかだせない輩のほうがはるかに多いだろうが、感情的なだけの意見をいくら集団で出しても効果は皆無だろう。そもそもそうした意見は基本相手にされない。
  だから少しでもちゃんと考えてることを伝えさえすれば大丈夫だろう。
  みんなでやらないか？ポケモンのために。 -- (名無しさん) 2012-09-22 04:11:27
• ↑いいなそれ。大勢のユーザーから(感情的ではなく)冷静に不満点を指摘した手紙やハガキが届けば、流石に向こうも無視出来ないだろうし。
  ポケモンがこれ以上堕ちていくのを見るのは、ファンとして耐えられん。 -- (名無しさん) 2012-09-22 07:09:28
• 以前にだいすきクラブのアンケでPDWやGTSについての不満点をここに書き込むときより丁寧な口調で書いたことはあったが、やはり手紙で直接伝えた方が効果は高いかもな
  BW2で一本道マップや切断対策などが多少は改善されたのを考えるとゲーフリ内でも改善しようとしてくれる人はいると思うんだよね -- (名無しさん) 2012-09-22 17:25:50
• メールより手書き文章の方が気持ち伝わるって言うしな。 -- (名無しさん) 2012-09-22 20:50:54
• そうか、聞いたところの署名のようにそこまで金出す必要もややこしいこと考えずにすむし、効率良いと思った。
  俺も以前手紙送ったが、また送ってみようと思う。
  ところで100レべの配信の際についてくるそのポケモンの取り扱い説明書にポストカードがついてたと思うが、切手はやっぱりいる？ -- (手紙案を出した人) 2012-09-23 00:05:06
• ↑もらってないからわかんないけど、切手はいると思うよ。
  よし、俺も出すか。みんなで出すなら、みんな同じタイミングで手紙出すのがよさげかな？宛先はゲーフリ？株ポケ？ -- (名無しさん) 2012-09-23 00:48:03
• 避難所スレ15が出来たので更新お願いします。
  -- (名無し) 2012-09-23 01:18:34
• ↑↑タイミングに関しては確実にズレが生じるので、そんなに気にしなくていいと思う。 -- (名無しさん) 2012-09-23 01:40:57
• ↑それもそうか。みんなで出すって事が重要なんだよね -- (名無しさん) 2012-09-23 12:21:26
• ここ以外に現状について疑問をもつ人のブログを紹介してみる。
  とっぽい・・・・少々感情的ではあるが、明らかなおかしみの多い現状について考えてくれるのは今の状況では貴重な存在。
  蒼のげーまー・・・現状のタイプやメタバランスについて研究していた。少しつめが甘め。
  ｆｕｂｙ・・・ポケモンの運ゲ頻度に疑問を持っている。けっこう素直。
  ドナドナ・・・今のポケモンで数少ない思考的な人物で個人的な発想をよく述べる。その中にはわかりやすく役に立つ情報も多い。現状への疑問は惜しまない。
  コクビャクログ・・・頭がいいだけでなく、改善された時の例の写真を本物そっくりに作成するなど、相当なスペックの持ち主。ログ自体が現状改善案前提。人の話を一旦聞いてくれる数少ない人でもある。 -- (名無しさん) 2012-09-24 01:41:29
• ↑やっぱ不満溜めてる人多いんだ…参考になりそうだし、いくつか訪問してみようかな。
  こういうブログやここで挙げられてる冷静な意見をみんなでゲーフリに送れば、下手な署名より効果ありそうな気がする。 -- (名無しさん) 2012-09-24 05:11:22
• 書く事大体決まったから手紙に書いて出そうと思う。宛先はゲーフリでいいんやろか -- (名無しさん) 2012-09-30 01:46:39
• クリームソーダ飲みたい速報の「エスパータイプを強化しろ」のコメント欄でもとんでもない暴言が出てる
  「○○すべき、○○したほうがいい、せめて○○くらいしてくれよ、こんなこと言ってる奴は、自分の考えが本作品を作った製作者よりも優れていると考える傲慢な奴でしかない」
  「文句つける奴は自分で自分の納得いくゲームを勝手に作って遊んでろよ」
  「元の作品が好きで遊んでるユーザーがお前らのしょーもない改善案()を見せられても不快なだけ」
  これはひどい… -- (名無しさん) 2012-09-30 17:12:51
• よくある「文句あるなら自分で作れ」って意見さ…おかしいよな。自分で作れないから不満点や意見を出してるのに。
  それだけで傲慢とか言われるとか… -- (名無しさん) 2012-09-30 17:29:49
• 商法なら株ポケ、ゲームならゲフリに宛てるといい。
  
  ↑そうしたＢＷ厨によくある点をひとつ挙げると、はっきりさせることに執着しているという点か。
  いくら現状を受け入れている自分らを立派に思っていても、まず感情論（ＢＷ厨本人らははっきり、または現状受け入れのつもり）ばかりの時点ですでに説得力が欠けている。
  受け入れる良点を伝えるというものを完全に思考停止していると見える。受け入れるばかりが立派で正しいと盲信的な考えは、かしこい人から論破される。
  現に改造ほぼ無対策、ＧＴＳ何年も調整放置の時点で普通はおかしいと考える。ＢＷ厨らは現状にすこしでも反するものをよく考えもせず悪と決め付けるのだ。
  そしてＢＷ厨は普通の人から見れば明らかに言葉で言い負かされているのに数や明らかにつじつまの合っていない思考でゴリ押そうとしたりするという幼稚さもある。詳しくはポケモン王国の「ゲームバランス調整について考える」、他いくらかを参照に。
  要ははっきり、受け入れることと考えなしは全くの別物と言いたい。
  ＢＷ厨は考えず美名に酔った結果、はっきりや受け入れるの意味を完全に履き違えているのだ。 -- (名無しさん) 2012-09-30 22:32:55
• ↑あんたが賢いとは到底思えないけどな。
  後、「元の作品が好きで遊んでるユーザーがお前らのしょーもない改善案()を見せられても不快なだけ」
  この意見は絶対否定させんぞ。 -- (名無しさん) 2012-10-01 09:08:00
• ↑細かいだろうが自分がかしこいと言った覚えはない。
  そもそもなぜ否定させないのか理由が書かれていない。
  この時点で感情的なだけの盲信者でしかない。
  お前が納得しそうな言い方すれば多数決でさえ負けているのにまだ言おうとするのが何よりの証拠。
  ああ、後感情的で無能な意見を寄せ集めても無意味とだけ言っておこう。 -- (名無しさん) 2012-10-01 15:18:27
• ↑やっぱ馬鹿だわあんた。五行も使って・・・ -- (名無しさん) 2012-10-01 18:59:21
• 「この意見は絶対否定させんぞ」？なんで？否定されると困るのか？理由くらい書こうず -- (名無しさん) 2012-10-01 20:03:55
• 『BW厨』『盲信』『思考頻度』『感情的』『がむしゃら』
  他にも色々あるけどこれらのワードを使ってる自己中＆日本語でおｋ君の相手はしなくて良い
  考え方も文章力も稚拙すぎて全く伝わらない、相手するだけ時間の無駄 -- (名無しさん) 2012-10-01 21:36:07
• まぁお互い落ち着けや。しょうもない煽り合いはこれでおしまい。
  取りあえずこれ見ると幸せになるよ。
  http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
  
  ↓以降別の話題 -- (名無しさん) 2012-10-01 21:52:39
• まず、5行も使ってと批判する発想自体がおかしい。長く書くだけでいけないとか、長い文などいくらでもあるのに。
  そもそも5行程度で長すぎみたいな言い方の時点で以下に考えたくないかがわかる。
  
  ↑↑あくまでも簡略化かつ伝達しやすいように使っただけ。
  中傷文しか出せないのに人に思考を語る資格はない。
  
  ↑おまえはなんだ？
  それも荒らし行為だぞ。 -- (名無しさん) 2012-10-02 00:14:11
• なんか変なの沸いてきたなあ。
  手紙はゲーム内容についてだから、ゲーフリ宛でいいのか。サンクス。 -- (名無しさん) 2012-10-02 00:35:56
• 少し上の変な連中もうなんも言わなくなってきたな。これでＢＷ厨の無能が証明されたな。
  
  
  さて、みんなどんな手紙送った？送った人どのくらいいる？ -- (名無しさん) 2012-10-05 23:16:32
• ↑もう死ね。 -- (名無しさん) 2012-10-06 11:12:21
• ↑↑第一このwikiが有能の集まりだなんて証明もない。
  曲解されているページがある時点でどうかしてる。
  おまけにポケモンBW2関係/その他でポケモンファン全員がBW1に失望しているような
  書き方を前にしていた、最低だよ。
  
  ポケモン達に対しては「とける使ったら死んでくれねーかな」「単純に消えろ」
  と罵詈雑言の嵐、アンチと何が違うんだよ不満様は。
  
  極めつけは「ポケモンの改善案：増田が消える」という意味合いのやり取り。
  小学生・・・いや幼稚園児みたいな流れでしたね、歳いくつなんですか？
  
  「元の作品が好きで遊んでるユーザーがお前らのしょーもない改善案()を見せられても不快なだけ」
  この意見は嫌いな人には何もわからない仮にどんな思いがあっても「ポケットモンスターブラック・ホワイト」を
  好きだという人に「ポケモンBWは問題点だらけだからこうすればいいと」なんて改善案見せられても
  うっとうしいだけ。
  
  長くなっちゃったけどもうあんたらの上から手で頭を押し込むような言い方にはうんざりだ。
  次のポケモンがシステマチックな物にならないよう願う。
  
  
  
  -- (↑) 2012-10-06 11:46:35
• ↑↑↑とりあえずGTS・PDW・対戦バランスについての要望をゲーフリに送ったよ
  このwikiも人は少ないから複数人で送ってもどれくらいの効果があるかは分からんが、一人よりはみんなでやる方が反映される可能性も高くなるだろう -- (名無しさん) 2012-10-06 14:28:23
• ↑↑君、最近よくここに来ているようだな。大体のコメを見たが、部分的に俺は同感するよ。
  尤も、このWikiを全否定する立場はとらないが。
  
  >おまけにポケモンBW2関係/その他でポケモンファン全員がBW1に失望しているような書き方を前にしていた、最低だよ。
  >ポケモン達に対しては「とける使ったら死んでくれねーかな」「単純に消えろ」と罵詈雑言の嵐、アンチと何が違うんだよ不満様は。
  >極めつけは「ポケモンの改善案：増田が消える」という意味合いのやり取り。
  
  これは流石に不味いし、見てて嫌になってくる。特に「ポケモンファン“全員”が～××である」的な、何の根拠も無いのに勝手に決め付けられるのは、誤解を招くし印象工作に繋がる。実に主観的な考え方で、このWikiの汚点。
  とはいえ「元の作品が好きで遊んでるユーザーがお前らのしょーもない改善案()を見せられても不快なだけ」という文句も同じ事が言えるんだよね。少なくともそれは君だけにしか当てはまらない。
  
  何れにせよこのWikiに問題があるのは事実なんだし、明らかに悪質だと思わせる内容なら適宜修正すべき。その為のWikiなんだし。
  ただ言っておきたいのは、全否定するのは早計であるという事。
  確かに不満タラタラの部分もあるが、現実的に起きている問題点も取り上げているわけだから、もう少し感情を抑えて客観的に見て回って欲しい。
  
  
  最後に、最近○○ブログetc.から話題持ってくる人いるけど、BW厨やBWアンチ云々の争いは別にどうでもいいです。
  相手を批難するだけの燃料なら要りません。 -- (名無しさん) 2012-10-06 21:15:11
• 手紙、来週中には送れる予定だよー。書く事をまとめてたら予想以上に時間かかったw
  私は観覧車とかの下ネタにマジで吐き気したから、そこについて書いてる。子供に悪影響与えるし、「ポケモンなら子供に与えても安心」っていう親御さんの信用を裏切る要素だもの -- (名無しさん) 2012-10-06 22:02:12
• BW厨()さん、言い掛かりは止めてください
  自演も止めてください＞＜
  -- (名無しさん) 2012-10-06 23:38:57
• とける使ったら死んでとか単純に消えろとかしか言えない奴ってそもそもここでは最近おるか？ -- (名無しさん) 2012-10-06 23:53:31
• 仮に次作のポケモンで俺達の不満点()とやらが全て通ったとしよう。
  ＬＡ機能の復活から始まり、セーブ時間の短縮、使いやすいボックスやメニュー画面のシステム改良、ＧＴＳの検索機能強化と未満厨改造厨対策、不遇種族値の救済や厨〜強ポケの調整、技等のバトルにおけるゲームバランスの再構築と改造厨対策、主人公がチャンピオンを目指し図鑑を揃えるついでに悪役と小競り合いするというシンプルなシナリオ、オタや萌え豚に媚びないが魅力のあるトレーナー、作中の行きすぎた下ネタやスラングの排除、課金商法の撤廃、秘伝技の存在の見直しまたは技忘れ施設の増設、完璧な乱数対策…………もしこんなポケモンが発売されたらBW信者様達はは文句を言うのでしょうか？これらの要素を全て改悪点と受け取り我らの神作品ＢＷシリーズに戻すべきだと新作の不満wikiを建てるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-10-08 11:47:43
• ↑「俺達の不満点()」でここの住人を煽ってるのか「BW信者様」でBWに不満がない人を煽ってるのかわからん文だな
  多分「ここの住人は不満点が改善されてもポケモン憎しで新作も叩くんだろう」という意味合いだと思うが
  そこまでしてくれたら新要素でよほど駄目なものでもない限り、このwikiの人の大半は良作認定すると思うぞ
  新ポケモンのデザインにケチつける奴は毎回のようにいるだろうけど
  -- (名無しさん) 2012-10-08 12:06:17
• ↑↑そんだけ改善してくれりゃ何も文句ないわ。BWは改善してほしい部分が多すぎる酷い有り様だったから、ポケモンでは異例の不満wikiなんて作られた訳で。
  BWが問題点だらけの増田オナニーゲーじゃなければこのwikiは存在していない -- (名無しさん) 2012-10-08 19:12:09
• ↑×7なんか・・・ありがとうございました -- (↑×9) 2012-10-08 22:59:34
• ↑３。↑４を書いた者だ。わざわざ解説しに来るのもなんかカッコ悪いが不満点()「とやら」まで見てもらえるとわかるかと思う、俺は不満側だよ。
  改善点の指摘や俺らの改善案が鬱陶しいと感じる信者はもし俺達の改善(ryを全て盛り込んだソフトがでたらどう思うのかを聞きたかったんだ。駄作だと思うのか便利だと思うのか何も感じないのか。駄作だと思うなら根本的に俺たちとは相容れない連中だな話すだけ無駄だ。便利だと思うならそれらの逆を行くソフトであるＢＷを祭り上げる意味がわからない。何も感じないのならただの馬鹿だゲームを評価する権利などない。 -- (名無しさん) 2012-10-09 01:02:01
• ↑×4だが、BW派が此処の意見が通った新作が出たら叩くか否かという意味合いだったか。勘違いして申し訳ない
  ↑×5で挙げられたような改善点が取り入れられたソフトが出たら、キャラ厨や乱数厨以外はすんなり受け入れられると思う
  まあ俺もBWに不満がある人間なので、此処に時々来るアンチwikiの人が答えなければ実際のところは分からんけどな -- (名無しさん) 2012-10-09 11:49:58
• ↑の者だが連レスすまない
  少し紛らわしいと思ったので訂正
  アンチwikiの人⇒このwikiに反対するBW派の人
  人の文にわかりにくいと言ったくせに自ら紛らわしい文を書いて申し訳ない
  -- (↑) 2012-10-09 12:09:27
• とっぽいさん、言ってることはもっともなんだけど、自分と反対の意見を持っている人に対してやたら喧嘩腰なのがなぁ…
  気持ちはわかるけど、「自分と同じような考えを持つ人しか認めない」ていうのはどうかと思うの…
  -- (名無しさん) 2012-10-14 11:28:00
• ↑たしかにな。
  こっちからさすがに感情的に罵りすぎと注意はしたんだがな・・・。
  あと、自分と同じような考えでなければそのコメでどんなのであろうと消してくることも多い。
  貴重な存在であることはたしかなのにな。 -- (名無しさん) 2012-10-14 23:42:56
• 今回のとっぽいさんの返信はちょっと言い過ぎ。あそこまで草タイプを目の敵にしてるとは思わなかった
  おそらくエルフーンやナットレイなどの連中に散々嫌な思いをさせられてきたんだろうが…
  こっちは草ロトムを使っていたけど、努力値配分や水対策以外の扱いに困ることがかなり多かった
  もちろん、耐久ほぼ無振りでもタイプ不一致弱点を結構耐えるから弱くはないんだが…
  せっかくいい視点を持っているのに、BW信者みたいに視野狭窄に陥っている部分があるのが残念だ -- (名無しさん) 2012-10-15 18:02:28
• ↑10
  こうして見てみると万人共通で変えたほうがいいと思うだろうやつと、お前らが嫌いなだけだろってやつがごっちゃになってるな
  操作制面はだいたいいいとして、シナリオとかは世間的には好き嫌い分かれてるし
  対戦面、特に種族値変更とか想像もつかないほどの反感買うだろうし、されたとしてもただの良調整じゃなくて自分の思い通りにならないと叩くやつ多そう -- (名無しさん) 2012-10-16 00:08:36
• バランスはそろそろ調整してほしいわ。
  あと切断厨改造厨対策。 -- (名無しさん) 2012-10-16 09:48:17
• 観覧車とかくだらんことに容量使ってる暇があるなら、切断厨改造厨バランス崩壊対策にむければいいのに。
  手紙けっこう送られたのかな。 -- (名無しさん) 2012-10-17 00:59:47
• バランス調整だってそれこそ↑3みたいに良調整されたとしても自分の思い通りでなければ引き続き叩くやつ多いだろうし。
  現に戦闘ページなんて狂ったやつの欄とか、いまだにヒヒダルマが載ってたり、シャンデラみたいに強いけど昔から似たようなことやって同じように批判されてたやつ居ただろ(BWだけの問題じゃない・次世代で同じようなのでたら又叩く気か)っていうやつとかがいるし。
  
  極端な話、「全部の最終進化系が平等に戦えるように」とか、甘ちゃんな理想を以てそれが実現するまで叩き続けるやつもいないとも限らんし。 -- (名無しさん) 2012-10-17 02:32:21
• ↑さすがにそこまで都合よくは難しいだろうな。
  ただ、確定的に言える問題点も忘れてはならない。（ドラゴン格闘ゲー、雨パの対処の少なさ、ＧＴＳや切断、改造、観覧車、他）
  
  叩く奴を抹消は難しいだろう。
  ただ自分の思い通りしか考えてない奴には感情的ばかりではいけないことを教えなければならない。
  はっきり言って今のポケモン、いや、前から考えるというのが根本的に欠けている。
  今こそ思考というのを回復しなければならない。 -- (名無しさん) 2012-10-17 03:17:59
• 用語集のLv1がんじょうが簡単に６タテ可能とか、絶対書いたやつが弱くて６タテされたから書いてるだけだろ
  ３タテならまだ選出事故とかあるからくみ取れる要素もあるが、６タテはフォローできんわ -- (名無しさん) 2012-10-20 14:05:15
• ↑それって書かれてからどれくらい経つっけ。
  少なくとも止める手段として電磁波とかくらいは入るだろうしな。
  それは対策不足と見ていいと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-21 01:15:51
• ↑そもそもLv１頑丈を対策しなければならない時点でおかしいんだけどな。 -- (名無しさん) 2012-10-22 11:43:54
• ↑それはないわ。よっぽど流行ってたりよっぽど対策の汎用性が低いならまだしも、前者はここ80回ぐらいやって１～２回しか見てないし、後者は連続技とか鬼火・混乱・麻痺とかで他の対策ついででも十分対策出来る。
  ちゃんと考えて組んだパーティなら６タテなんて運に見放されない限りまずないよ。 -- (名無しさん) 2012-10-22 12:34:31
• ↑↑別にレベル１ピンみたいなのはほとんどなくて他の相手にも（ダブルチョップ、ユキノオ－他）使えるものも相当多いわけでその論法を適応するには少々対象を選ぶべきと思う。
  だから一応電磁波くらいはと言ってみたんだ。
  ニョログドラ（水無効や天候変更ができなければ詰むと見ても違和感ない）や進化の輝石（積み技や一致格闘がなければまず詰む）、他とかならその論法は使えるだろうけどな。 -- (名無しさん) 2012-10-22 23:46:54
• ↑↑＆↑↑↑言葉が足りなかったすまない、レベル１頑丈なんて余程の初心者でもない限りパーティ組めば電磁波然り連続技然り自然と対策できるようになってるだろうという意味で言ったんだ。
  どちらかというとレベル１頑丈よりまずいのは無限回復する連中じゃないか？トドとかグライオンとか。 -- (名無しさん) 2012-10-24 08:17:39
• ↑弱点がとても一貫しやすいトドはまだしも（まあ、それでもはめられたら多分詰むが）、グライオンはたしかにいい加減にしてほしいところはあるな。
  こっちはここのところ、そこまで対策に困ってるわけではないんだが、相性良くても遅いとはめられる仕様上、なんとかしてほしいとは思うな。
  彼らじたいやポイヒとかより、他でも共通して悪用できるみがわりがやはりどうにかなるべきだと自分は思っている。 -- (名無しさん) 2012-10-24 14:22:38
• ↑2
  俺は↑4だが、その文は↑5に対する反論だったんだ
  だいたいあんたと同じ感じ -- (名無しさん) 2012-10-24 23:40:16
• 身代わりは
  ・守るとかと同じように連続で出すと失敗しやすくなる
  ・受ける攻撃必中
  ・相性とか関係なくダメージを受けたら消える
  の中の最低1つは適用されるくらいに調整されてもいいと思う
  対面で有利な時に相手の交換読みで身代わり貼るだけで十分アドバンテージが取れるし -- (名無しさん) 2012-10-25 14:33:42
• ↑ひとつめはそもそも意味があるかが怪しく、２つめもそれで済ますには明らかに甘いが、３つめは十分あると思う。または２つめと３つめを併用。
  余談だが、君の最後の行の当たり前のことに気付けているのは信じられないことに俺が見てきた中では君が初めて。
  今のポケモンユーザーの大半がいかに怠惰が物語らせている。 -- (名無しさん) 2012-10-25 22:28:15
• 3DSで出れば、ユーザーからの意見出たらアプデとかで戦闘バランス変えられるんかね。
  そういやポケダン課金ありだって。ポケモン本編も課金ゲーになってるし、焦ってんなあ -- (名無しさん) 2012-10-30 02:06:56
• ↑β版でもいいから２年に一回は本元のシリーズを出さないとマズい程度の財政なんだろな。５年だったか、この間のゼルダくらい時間をかけられたらＢＷもまた変わってきたのかも… -- (名無しさん) 2012-10-30 07:28:04
• めざパの廃止を求める人多いけれど、
  個人的にはめざパを覚えるポケモンを
  サブが少ない特殊型、両刀型ポケモンとアンノーンだけにしてほしい
  あと厳選が楽になるように
  （自分でタイプを決められるようにとか、この場合一度決めたタイプを変えられない）
  
  万が一めざパを廃止するとしたら
  サブの少ないポケモンにサブを、アンノーンに別の技を与えてほしい
  
  ペラップは技のおしゃべりだけを廃止にして、おしゃべりを使っても鳴き声が変わらないようにするべき -- (名無しさん) 2012-10-30 18:31:42
• ↑やっぱり多いのか・・・。こっちが調べた中ではそこまで見れなかったが実際はやはり多そうだな。
  めざパのおかげで格差や運ゲがひどなってるようなもんだからな。
  
  君の案は妥当だと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23:16:39
• めざパ廃止だの覚えるやつ激減だのそれ言ってるやつが多いだの寝言は寝て言え -- (名無しさん) 2012-10-31 00:44:38
• ↑考えることを覚えようね＾＾。
  それとも消防かい？＾＾。 -- (名無しさん) 2012-10-31 02:40:50
• ↑×5
  BWからえげつない課金始めたりと、最近のポケモンは余裕がなくなってる気がする。これが迷走って奴なのか。BW自体迷走の塊だが。観覧車くだらねえ… -- (名無しさん) 2012-10-31 05:40:40
• ↑2
  まるで賛成意見でなければ考えてないといわんばかりの返しだね^^ -- (名無しさん) 2012-10-31 10:46:27
• ↑賛成うんぬんとかじゃなくて・・・少なくとも個人的な意見もなしにああだけ言われてもねえ。君らの言う批判だけする奴と何も変わらないってやつだよ。 -- (名無しさん) 2012-10-31 13:24:46
• ↑反対してる意見だってことはわかりそうなもんだけど…まぁいいや。
  めざパ廃止自体、上のほうのコメントですら出るたびに反論食らってる状況で多いとか思えない。↑6のやつは自分で見つけたわけでもソース提示されたわけでもないのにあっさり信じちゃってるけど。
  覚えるやつ減らす案に至っては言った本人が何が良くなるのか言ってないし定義もあいまいすぎる。そしてやった途端にめざパ使えるやつとそうでないやつで格差が生まれるのが目に見えてる。 -- (名無しさん) 2012-10-31 15:15:56
• ↑反論ってそれなんだがな、そもそも明らかに総合的に思考頻度の低いポケモンの環境下で、なんらか明らかな問題が出たにしてもまるで皆ひとことのように自分でよく考えてないのが多いわけで、その反論も信憑性が薄いわけよ。↑×６のような適当ぽいのが特に多い。少なくともかしこい人はそれごときでごまかされん。それと同時にその適当ぽいのに強く出ようとしない者も多い。本気で考えてるなら先の言ったような無責任な一言で止まりはせん。要は思考が死んでいるわけだ。
  ひとつ言うが、君の最後の文もまた曖昧だ。例えるならラティオスとドレディア、ラティオスがめざパつかえなくなったら、ドレディアが急にラティオスを押しのけるわけか？もっといい例はまだまだあるだろうがな、君の言っていることはそういうことだ。
  言った本人はたしかに君の言うように詳しくは書いていないが、どう書けばいいかわからなかった可能性もある。実際、どう書けばいいかけっこう考えさせられる。君はやったことあるか？このウィキだけでも考えて書くこといくらでもあるがな。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00:01:03
• あと、やはり多いのかといったコメと、君が指しているコメは両方私。
  自分で見つけたわけでもとかいうが、全く見ていないという内容だったか？あとソースに執着ばかりする奴も多いが、自分では何も考えられませんと言っているようなものだぞ？確かにソースは有力な情報源だ。しかしそれに全ての思考をゆだねるわけか？
  君などより私は様々なところを探っているぞ。だからここまでも書く。人をなめるな。 -- (↑のつづき) 2012-11-01 00:09:54
• ↑はいはいそうだねそうかもね。
  俺は言い出した↑10の詳しい話を聞きたいからそんな長文でこれ以上からまないでくれるかな。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00:40:31
• ↑それが思考が死んでいるて言うんだ。
  あさはかさのなによりの証明だ。
  そもそも矢印さしておいて今更からむなとかおかしいではないか。
  それから・・・お前のような類の言うことには5行で長文らしい。おまえも自分らのタブーを犯しているということになるな。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00:57:38
• 言い出したやつが曖昧なことしか言ってなくて、話し合うために詳しく聞こうとすることのどこが浅はかで思考が死んでるんだか。
  あと１回で投稿できてない１１行の文を指して長文としか言ってないのに、まるで俺が５行で長文扱いしてるとか勝手な思い込みやめて。 -- (名無しさん) 2012-11-01 01:06:25
• ↑話を求めるのはけっこうだが、すこしでも自分の考えはあるか？なければその人がどういようとお前はどうしてもそれを叩こうとするだろう。現状維持派は全く間違っていないと思いたいがために。それは考えているのではなくて、感情に振り回されているだけ。
  長文に関してだが思いこみ云々ではなく、お前達の類の言ったことだぞ？自分とよく似た人すら否定するわけか。 -- (名無しさん) 2012-11-01 01:16:45
• なんだ、結局変えることへの賛成意見でなければ考えてないって扱いしてるじゃん。
  １回否定したくせに結局違ってねぇじゃねえか。
  あと５行長文の言い訳のくだり、誰が言ったのか知らないけど俺自身は１回も言ったことないから変な関連付けやめてね -- (名無しさん) 2012-11-01 01:30:11
• ↑では・・・↑５のはどうだ？これは考えられた意見なのか？返す価値ないとかいいわけでもするか？そうした戯言はいやというほど見てきた。
  そもそも↑２の私の意見との関係が感じられない。
  最後のたしかにお前が言ったわけではないが、お前だけで済む問題の話ではない。
  現状維持派のお前が現状維持派の人間に賛成するのは自然な事だと思うが。
  そもそも長文をなにふり構わず否定した段階でお前はすでにこれに賛成していることになる。
  おまえの類は長文を、いや、考えること自体を嫌うからな。
  前にもいたな、人に長文を抜かしておきながら自分も長く書いている奴が。 -- (名無しさん) 2012-11-01 02:11:37
• だってお前の意見、決めつけと偏見と見下しと自惚ればっかなんだもん。
  まず、当の2012-10-30 18:31:42が詳しく書いてないから主張の中身に反論するのも変だし、そもそも勝手に掘り下げて話進めてる時点で自分がおかしいと思わないの？
  俺の「めざパ使えるやつとそうでないやつで格差が生まれる」も曖昧ならば普通は詳しく聞くべきなのにお前は決めつけ(しかも勘違い)でドレディアとラティオスの戦いの比較出してるし。
  
  まあ2012-10-30 18:31:42がちゃんと話してそいつの主張の内容が見えてくればちょっとはお前の意見にも反論の価値が出てくるだろう。
  そしたら中身にもちゃんと返してやるからそれまで待ってな。まあその価値が2012-10-30 18:31:42との意見のズレでないことでも祈りながら。 -- (名無しさん) 2012-11-01 02:36:32
• ↑では↑３のおまえの言いぶんも決めつけだな。だから私は反論できた。はいはいそうだねの文も十分見下しだと思うが？自惚れはどっちだ。
  普通は詳しく聞くべきと得意げに言ってくれたが、それがすべてか？少しでも自分で考えることも頭に入れているか？
  個人的にドレディアとラティオスで例を出してみたが、決めつけならまずあのとき？など入らない。めざパ習得ポケモンの減少による格差のテーマにも十分に合致していると思うが？どこに勘違いがあるのだ。そもそもこのような簡単な例すら思いつけないおまえにだけは言われたくなかった。それから↑４で私が思った通り、叩きに来たな。まさか自覚していないとは言わないだろうな。
  
  断言しよう。その言いだした人がどう言おうとお前は確実に否定する。それも我武者羅かつ感情だけにまかせてだ。
  すでに証明されたのだから。 -- (名無しさん) 2012-11-01 03:04:14
• 「現状維持派は全く間違っていないと思いたいがために。それは考えているのではなくて、感情に振り回されているだけ」→維持派は考えていないという解釈
  これが決めつけているとでも？維持派という単語も考えてることを否定する言葉もちゃんと入ってるけど。
  
  例えばハッサム対策のめざパ炎が欲しいポケモンにフーディンとエーフィがいる。
  もしフーディンがめざパ没収されエーフィが残留したら使える範囲が狭くなりすぎて明らかに範囲が開く。
  同様にめざパ氷の他ポケの場合でも似たようなことになる。格差ってこういうことだ。お前のドレラティ理論なんかラティ側が普通にめざパ不要な場面上げてなんの例にもなんない。
  
  あ、自分で考えてる自慢とかいらないよ。最低限当たってたときだけにしてくれ。
  会社でも「わからないことがあったらちゃんと聞け」って教育されるのに。
  
  というか俺にかみついてないで2012-10-30 18:31:42の意見のいいところでも述べたら？
  自分の意見自分の意見って俺に要求して、自分は2012-10-30 18:31:42の意見に対して、賛成とだけ言っててろくに自分の意見述べてないよね？ずっと俺への噛みつきだけ。
  それに元は俺の2012-10-30 18:31:42の反論になぜか2012-10-30 18:31:42じゃなくてお前が食らいついてきたからおかしくなってるんだから。 -- (名無しさん) 2012-11-01 04:06:05
• ↑ちがうのか？決めつけ以前に考えていない証拠をさっきから見つけているが。
  そもそもそのコメの上の2行の日本語自体がおかしい。どういう方面に対してかがまるでわからない。
  
  その例では確かにハッサムには対応できないだろうな。だが、フーディンやエ－フィはそれだけが脳なのか？マジガやマジックミラー、壁はりもいいし、めいそうもいいし、フーディンに関しては攻撃範囲はまだ生きているはず。そもそも格闘に役割持つことだけでもかなり貴重で、2体ともその素早さからラティも含め、かなりのポケモンを縛れるはず。別にめざパ一つなくなったところでお前が思うように腐ることはないだろう。実際こちらでも確かめている。
  大体めざパなしで困るポケモンを挙げられるならそれこそその人に自分なりの案として自分から言えばいいではないか。何でもかんでも人が言ってくれるのを待つだけのつもりか？
  案としては認められる。しかしお前はまた私の、人の意見を否定したな。これで2回目だ。その態度が問題だからお前に説いているわけだ。お前の案も無理やり言うなら、それがなければハッサムにまるで歯が立たなくなるわけか？それこそ明らかな対策不足だと思うが。
  
  ちゃんと聞けはいいが、何も考えないのではイエスマンでしかない。
  
  お前に要求しているわけではなく、注意しているのだ。お前の類のその考えることを全くしないその態度がポケモンをおかしくしているのだ。
  それからおまえが↑１２の人だけに思考をまかせる時点ですでにおかしくなっているのだ。考えることを全くしないなど人間ですらない。 -- (名無しさん) 2012-11-01 04:41:50
• 現実的に考えて、めざパ習得制限は公式がやらないだろ。どくどく、まもると並んで習得ポケ数が多い技を今更捨てるとは思えないし、習得数を減らしてもどうせ公式のやることだからめざパが必要とされている奴から取り上げたり、逆に物理ＡＴや強〜メジャーに残したりするんだろ。
  格差を埋めると言う意味ではとりあえず威力を一律70にして、わたしはポケモンをめざめさせることができるのだ！とかいう人を作って後からいくらでもタイプ変更が出来るようにする程度が限界じゃないかな。これなら最速炎が育てられるし乱数しなくても済む。 -- (名無しさん) 2012-11-01 07:38:48
• ↑それだ・・・その公式の体制が異常で信用できないわけだ。
  よく見るであろう、改造をほとんど野放しにしたり、切断対策もいいかげん、それらをそっちのけで観覧車とか下らんことしたり、たしかに禁止にふさわしいだろうがタイミングが明らかにおかしいダークホールの禁止など公式の感覚自体がおかしいのだ。
  そして人々が盲信的に公式を評価している結果、考えないようになっていった・・・かどうかはわからんが、こちらでも調べたとおり、ちょっとした話もひとことのように置き換えたりしてまるで意地でも考えたくないような、いわば怠惰な公式の一種の洗脳状態にあるかのようなものなんだ。
  
  私は手紙送ったりしている。考えられる人が少しでもどうにかしなければポケモン自体が危ないと思う。
  
  さて、めざパについてだが、あなたの案では、ラティオスやクレセリアとかへの対処手段がさらに減ってしまうだろう。とくにめざパ炎で最速ができる意味は小さく見えて大きい。
  私がめざパを問題視している理由の一つにそうしたただでさえ大変なポケモンたちへの対処手段をさらに狭め、さらにプレイヤーの格差も生じる、というのがある。
  そうしためざパのせいで問題となるポケモンへの対処手段が減るというのは、自由度を狭めることだと思う。
  そもそも、そんなめざパの存在自体が理不尽な運ゲを加速するとも、めざパのタイプを知る側（電気に氷のような読みやすいものはまだしも）だけの一方的な駆け引き、とも考えられるのだ。
  それから、めざパがあっては、ポケモン個々に調整された習得できる技の範囲が意味をなしてないともとれ、いっそめざパを禁止にするのも一考だと考えている。 -- (名無しさん) 2012-11-01 15:08:53
• 今からでも手紙遅くないかな？ -- (名無しさん) 2012-11-02 03:15:39
• ↑全然大丈夫だと思う。よほど遅くない限りは。
  おれは以前手紙案を提案した人間だが、確実に効果が表れているようだ。 -- (名無しさん) 2012-11-02 03:23:17
• ↑手紙はまだ送ったことないんだけど返事とかってくるものなのかな？まあ返事がなくとも今の状況を一考してくれる制作者が居ればいいんだけど -- (名無しさん) 2012-11-02 14:46:11
• ↑返事はきてないな。
  きた人もいるとは聞いたが。 -- (↑↑) 2012-11-02 15:32:03
• めざパ案を最初に書いたのは僕です。返信がすごく遅れました。申し訳ございません。
  覚えるポケモンを減らすというのは不遇・劣化ポケモンの救済のつもりでした。（上が弱くなれば下は差別化が出来て強くなる）
  でも「サブが少ないポケモンだけ」は行き過ぎましたね・・・（ブーバーンもめざパが無いとヒートロトムとの差別化がきつい）
  また、それは一部ポケモンへの対処が大変にもなりますね。（↑８、７さんの言う通りエスパーがハッサムを通りにくくなったり）
  
  でも、僕が一番望んでいるのは開きすぎた「強さの差」が狭まる事です。
  誰もエーフィとフーディンの例のような「格差を起きるように習得ポケモンを縛れ」なんて言ってませんから。（僕の説明不足は認めます） -- (名無しさん) 2012-11-03 20:42:46
• ↑その減らすポケモンだがな、ラティやクレセ、ボルトロス、バシャゴウカみたいな素早さと決定力や異常耐久、すさまじい読みリスクを攻めさせられる連中が狙い目だろう。
  めざパのためにただでさえ対処手段がとても狭いポケモンがさらに対処しにくくなる（ついでに言うなら厳選環境も問題的）というのはゲーム的にやはり避けたい。
  
  サブの少ないポケモンだけ、いや、もうそのくらいの考えもってもいいと思うよ。あまりに規制が少ない結果が、逆に自由を大幅に縛っている今の環境なのだから。もっと思い切っていいと思う。私は少し上でめざパ禁止を唱えた人間だ。
  あとブーバーンは別にめざパなくとも技は十分豊富だ。ゴウカやヒートロトムよりかなり上回る特こう、先制技（ゴウカに言えるが）とか細かいながらも差別化は十分だろう。
  
  エスパーがハッサムに通りにくくなるというがそこが考えどころ。先ほどのようにラティがハッサムで対策できなくなるとも考えられる。（オッカあるがやはり精神的にきつい）
  そのほかでも、せっかくの対策がめざぱのために無駄になるというケースが非常に多く、先ほど書いたような厳選環境が非常に厳しいのもあり、また突然飛んでくることによる運ゲーとも考えられ、禁止も一考だと考えている。
  ちなみにハッサム自体はラティやクレセとかほど圧倒的な拘束力はなく、後出しがそれらより大分やりやすいだけでもずいぶん違う。
  もっとも、ハッサムも個人的には何らかを規制するのなら共に一部の道具を制限するなどの規制を考える必要はあるとは思うが。 -- (名無しさん) 2012-11-03 22:05:01
• はいはいそうだねの奴、その人が話してくれたと言うのに結局来てないな。
  やはりただの愉快犯だったか。 -- (名無しさん) 2012-11-05 00:24:05
• ↑全 めざパもそうだしタイプ耐性や種族値だってそう、これだけの数のポケモンが出てしまったからもう簡単に禁止や剥奪、調整が効かなくなってしまってるから公式も手出しできなくなってるんだと思う。
  現に売ることはあまり考慮せずに改善案を言い合うここですら意見がまとまらないんだ、そこから更に製作の年数縛りや数百万本販売することを考えると下手に変えるよりこのまま出し続ける方がいいと思うのは別におかしくないと思う。だからといってこのままの妙なバランスで突っ走るつもりなら将来的には確実にユーザーを失うがな -- (名無しさん) 2012-11-05 07:22:15
• ↑それはちがうな・・・どれだけの数が出ようと、制限改定と言うのはその時の環境の上位に視点を絞って判断するものだ。他のあらゆる戦略ゲームでもそうなっている。だから、種類はそこまで関係は及ぼさない。ついでに言うなら、意見が違いやすくなりがちなのも他の戦略ゲームでもそうだ。明らかにわかりやすいものがあったとしてもな。
  そもそも確実にユーザーを失うというのはメーカーが特に避けなければならないことだ。今のゲーフリがその脳味噌を持っているかは怪しいが。
  大体このウィキで証明されているとおり、メーカーの思考自体がおかしい。
  オンラインゲームなのに改造や切断対策はほとんど適当でそうした肝心なのはそっちのけで観覧車とか増田の他のスタッフを押しのけＰＤＷ採用とかのくだらん事にまわすありさまだからな。
  調整がきかないどころか、そもそも調整する気が感じられないのだよ。
  こうしたウィキとかができてるなら、そこからさらにアクションを起こさなければ意味はないだろう。
  私も手紙送るなりしていた。 -- (名無しさん) 2012-11-05 13:05:05
• ↑環境の上位のみを制限できないからゲフリも頭抱えてると思うんだけど違うかな？技を取り上げるのは互換切りが必要→ユーザーの減少が不可避だから現実的に不可能だし、タイプ相性を弄ると予期しないポケモンが強くなったり弱くなったりするし、種族値を弄ると耐久またはアタッカー、弱体化させた奴と真逆の種族値を持つポケモンが幅を利かせることになるだろうから。
  勿論そういう環境に仕上げたのはゲフリなんだから不可能だろうがなんだろうがなんとしてでも責任は取るべきだが -- (名無しさん) 2012-11-06 08:45:48
• ↑＞ゲフリも頭抱えてると思うんだが
  それがまさに疑わしいわけだ。前に言ったようにくだらんところに精を出してる感があるからな。そんなところに力を入れる余裕があるなら、対戦バランス、もっと言うならＧＴＳ、切断改造対策とかにもっと目を向けろという話だ。
  また、バランスに関しても増田の某発言から私情が大多数を占めている可能性も高い。
  現にこれらのせいで辞めていったプレイヤーも相当な数になっていると聞く。
  環境の上位のみ制限できないというのも、増田が自分だけに好都合な環境がなくなる、と置き換えることができなくもない。そもそも制限ものみまではなくとも基本的にそのくらいの範囲で判断される。
  
  君の言ったような環境変化ももちろんあるだろうな。だが、結局何かが台頭するにしても自由度だけは確実に影響が出てくる。
  たとえば、何らかの規制でユキノオ－がトップメタになったとしよう。ユキノオ－はラティオスやクレセリア、輝石ラッキー他より対策に苦しくそれにともなう自由度を縛るか。おそらく彼らと比べて動きやすいのではないのだろうか。一応言っておくが、比べたポケモンらが禁止になればいいと言っているわけではない。
  そんな感じに影響は確実に表れる。まあ、やりすぎもやはりよくないが。
  
  ゲフリにはなんとしても責任とってもらいたいものだな。俺が述べたのと合わせて数々の不祥事と共に。
  たしかに、環境変化でやめる人も出るかもしれない、だが、それで帰ってくるプレイヤーの存在も忘れてはならない。
  特に今は大した理由もなくフリーでさえ少しでも違うポケモン使うとマイオナと見下す、人を乱数できないだけで叩く、そしてそうしたやつらはおなじみの切断や改造が多い始末、他など明らかに歪んでいる。個人的にはそうした歪んだ連中は即刻消えてくれた方がむしろ助かると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-06 23:28:47
• ↑結局は互換切るのがてっとりばやいんだけど。あと、別にどうでもいいとるに足らないことなんだけどさ、すごく気になるというか鼻につくから言う。その文体というか口調なんか気持ち悪い -- (名無しさん) 2012-11-11 23:47:45
• ↑面倒かもしれないが君の考える互換の切り方を聞きたい。
  口調云々は個人の主観によるが、文体はあのようになにやらの戦略ウィキの解説のような書き方のほうがより引きつけられると考えた。 -- (名無しさん) 2012-11-12 15:11:36
• コクビャクログ荒れそうだ。数少ない優良ブログだったのに
  フェンリルはちゃんと説明しているとはいえ、ちょっと禁止禁止言い過ぎじゃないか
  あれじゃ何でもかんでも禁止にしたいように見えても無理ないよ -- (名無しさん) 2012-11-17 21:24:21
• ↑ちょっと訂正させてもらう。
  まずちゃんと説明しているとはいえ、と何でもかんでもという点が文体的に矛盾している。
  あと自己中心的な言い方になると思うが、少し疑っただけでそんなに荒れることを恐れないといけないわけか？
  そうばかり思っている限り、それこそいつまでたっても考えは広がらん。
  これが危険だといいたいわけだ。
  まあ、俺も確かにそこまでうまく意見をまとめれてるという自信はあるか微妙だけどな。 -- (フェンリル) 2012-11-18 01:30:05
• なんというか…ゲーフリも落ちたよね。くだらない下ネタ入れたり能力インフレが加速してたり。
  ポケモンのせいで現実の観覧車嫌いになった…はあ -- (名無しさん) 2012-11-18 10:09:53
• ↑とくに下ネタがね・・・。
  無駄なことに容量使うなといいたいな。 -- (フェンリル) 2012-11-19 00:46:57
• ポケモン王国の交流掲示板は相変わらずおかしいな。
  何気ない質問に匿名とやらを筆頭にそいつらから荒らしに来ているようにしか見えん。
  あんな幼稚で乱雑なこと繰り返してあれこそ何の意味がある？ -- (名無しさん) 2012-11-27 02:53:38
• 作者のキャラ萌えで駄目になった作品 29
  http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1351816842/l50
  このスレでN信者が発狂してるな -- (名無しさん) 2012-12-02 16:09:05
• 他スレにまで迷惑かけるとか終わってるな -- (名無しさん) 2012-12-03 19:34:47
• アニメでもNが出るとか嫌な予感しかしないわ
  また伝説持ち逃げで終わりそうで
  -- (名無しさん) 2012-12-07 19:36:48
• ↑
  心配な気持ちは分からなくもないけど「また持ち逃げ」って意味が分からない
  アニメ版主人公に伝説のポケモンを捕まえる義務があるわけでもないだろ
  アニメはアニメで綺麗にまとめてくれればそれでいい -- (名無しさん) 2012-12-07 20:42:31
• プラズマ団による制圧キャンペーンの一環として、「デオキシス」の先行プレゼントが緊急決定！
  …らしいのだが親名がやばいのでスルーしまする！
  -- (名無しさん) 2012-12-11 11:08:26
• ポケセン記事のフリーやってんだがのとこで、ＢＷ厨が「乱数できないゴミは～」だとよ。しないじゃないというのがポイント。
  問題発言もいいところだと思う。 -- (名無しさん) 2012-12-15 04:25:10
• ↑そういうＢＷ厨に限って第四世代の乱数は「出来ない」ってパターンあるよな。乱数しないユーザーやライトユーザーを見下し馬鹿にする割には自分の足元もぐらぐらなのがＢＷ厨 -- (名無しさん) 2012-12-15 12:06:32
• クリームソーダ速報も異常なやつ多くない？
  そこで話してたんだがな、お前の記事読んで時間が無駄にされたとかの明らかな責任転嫁や、自分の書いてることすらも自覚していない奴（明らかに罵りや叩き文なのに自分はやってないと誤魔化す奴。俗に言う2人で片方が仲間に不正してないだろと聞いて誤魔化そうとするようなやつ）、人のかんがえてることを勝手に決めつける奴とかが多かった。
  １２５まではって矛盾満々だった。
  そういう考える気がないやつが偉そうに現実を述べる資格などないよ。
  ポケセンやぽけみんは大分まともになってきてるようだけど。 -- (名無しさん) 2012-12-17 01:50:08
• マスダが先日のサイン会で「互換は出来るだけ切らない方向で」と言い切ったそうだね。別に切れとは言わないけど今ポケモンシリーズが引き摺っている問題は一体どうするのか…他にも「Nには傷を癒したり未来を予知したりといった『ポケモンのような力』があるんだ でもそれを気味悪がった両親に捨てられてしまったんだよ」だの、「それを知ってる層と知らない層の間は出来るだけ埋めたいけどいざなくすとつまらなくなっちゃうからいろいろ悩んでるんだよ ここらへんが非常に難しい」だの色々ポロリさせたそうな -- (名無しさん) 2012-12-17 15:46:35
• ↑なんで切らないかの理由がほしいと思わん？。簡単でもいいから。でないとその問題もあいまって信用できん。
  一応その互換が何の事を指すのか少々曖昧だから、おさらいしてほしい。
  その次のだけど、正直自分から自分で勝手にややこしいようにしているようにも見える。
  子供の質問でさえ自分勝手なことだけ言って簡単に済ます癖に、今更何言うかという感じだ。
  だからそれは客のこと気遣ってるように見えて実際は自分のことしか考えていない。
  非常に難しく悩めると言うなら、そんなことよりも改造や切断他多数について悩んでほしいわ。 -- (名無しさん) 2012-12-17 23:04:41
• 別に互換切らないこと自体に不満はないし。 -- (名無しさん) 2012-12-20 15:13:49
• その互換ってなんのこと指してるの？
  ごめん、ちょっと知識不足で。 -- (名無しさん) 2012-12-20 23:50:06
• ↑↑同意。互換を切らずに問題解消してくれるなら万々歳だわ…ただ今取り上げられてる問題達を全部解消しようとすると互換切るのが手っ取り早いからなんどか話題に上がるわけで。
  ↑ＲＳで互換切ったのはＧＢとＧＢＡの通信が実質不可能で泣く泣く諦めたって話もマスダがしていたそうだから文脈的にここでの互換は「前世代ＲＯＭとの通信」を指すんじゃないかな -- (名無しさん) 2012-12-21 17:31:02
• ↑ようするに互換切れと言ってた人達は当時のＲＳのように前作からの通信を切り全員一から育て直しにしろって言いたいわけか？
  それだったら賛同できんな。そんな互換切りをするメリットがわからん。 -- (名無しさん) 2012-12-22 00:40:32
• ↑デメリットだけじゃないよ一応互換を切ると改造を連れてこれなくなるし、新世代でゲームバランスの考慮でポケモンから技を取り上げた際に互換を切っていれば対戦環境が変わる…ってくらいなんだけどな。
  明らかにデメリットの方が多いし売り上げも減少するだろうから互換切りがまずないのはわかってたことなんだがなんでわざわざサイン会でそんなこと質問したんだろうか… -- (名無しさん) 2012-12-22 19:06:26
• ツッコミ所は互換性の部分もあるけど
  それ以上にまだNを出そうとしてる所だろ・・・ -- (名無しさん) 2012-12-22 22:09:22
• ↑↑いや・・・改造連れてこれないとかはいいんだが、それだったらワイファイではじくようにする方がいい。ポケモンから技取り上げた際に互換切ればってまた習得すれば意味がない。その技そのものを消滅するなら互換切りが使えるかも知れんが。これもダークホールとかのようにはじく形で規制すればいいわけで、わざわざ互換切りとか不便なことするまでもない。
  質問はすればいいさ。というかそういうのに無関心なやつが多すぎると思う。それに開発スタッフに直接話せる貴重な機会というのもあるし。 -- (名無しさん) 2012-12-23 00:05:41
• 互換切りを希望していた身として、互換を切りゲームシステムを大きく見直すことによって改造の蔓延に歯止めをかけてほしいという狙いもあった。
  今のポケモンはお目当てのポケモンにたどり着く前に旧カートリッジ、旧ハードの確保、ポケモンナイトメアワールド、バトルフロンティアやらバトルトレインやらへの没頭強要で
  プレイヤーの時間や資金を大きく損ない、まともにやってると育成>>>対戦に時間を大きく喰らいかねない劣悪な環境であるからだ。
  さらに開発側が「ぼくののぞんだつよいポケモン」を遠慮もなく送り続けるせいで、対戦環境に関しては混乱している上に全体に対して一部の層だけが猛威をふるうせいで
  ランダムな対戦という要素があっても、同じ顔ばかり見られて同じよう戦法に苦しめられて、で新鮮味よりストレスのほうが上回ったっておかしくない。
  第四世代の時点でそういう傾向を感じていた身としてはこの世代には無言で期待していたが、結果は…スタッフがダメすぎて。
  
  更に、このシリーズで改造の味を覚えたマナーのない人達は別のゲームにおいても改造を恥もなく行い、他のゲームプレイヤー迷惑をかけたりする可能性だってある。
  それに気が付いたら尚更、あまりにも手間が酷過ぎて改造やら乱数調整やらやる人とやらない、いや、やれない人とに大きく差が出るような行為が選択肢に挙がらないように
  互換を切ってでもゲームすべてを見直すべきではなかったのか、と思うのが一意見。(しかし、金銀→RSへの移行はポケモンとの再会面で非常に酷いものがあった。あれは参考にしなくていい)
  で、そう思ってた矢先に「互換はなるべく切らない方向で」発言。もうゲームの根本の見直しはされないどころか、増田の私物化が進むんでしょうな。
  サイン会云々の情報が一体どこかソースの掲示もお願いしたいところだけれど。
  
  でも、前世代で悲惨に時間を浪費してきた人間に対するフォローも無しに互換を切るのでは当然賛同を得られるわけが無い、というのには同意する。
  前の世代よりもポケモン一匹当たりの育成に時間を使わせず、互換が切れて再び色々準備するのに従来作の1/3～半分ぐらいの時間で色々取り返せるようにしたり、
  ポケシフターを応用して、前の世代で手に入れたポケモンの種類だけでも読みこませて、ポケモン自体に早く遭いたい、確保したいという人の需要を満たすようなシステムを用意…
  その上で種族値見直しや一体あたりに出来ること(覚える技の種類はポケモン1匹辺り減少傾向にして、かつコイツでないと難しいを増やすべきだったのではと思う)を見直して…
  努力値や性格値や個性の役割をこのwikiに記された改造案をベースに見直して、厳選という変な環境にひとつのピリオドをつけるようにして…
  とすれば、互換切りという事にも意味が持たせられるのではないだろうか。
  実際のところこれですら個人の認識が色々多様化しすぎて、噛みつく前に自分はこう思うというものを掲示しないとダメな話題だと思うのだけれど。
  
  そして繰り返すがこういうことを真剣に考えても増田の意見がそんなものでは、いくら考えてもムダでしかなさそうで悲しい。 -- (名無しさん) 2012-12-24 09:38:55
• ↑長々ありがとう。しっかり考えてるというのが伝わってくる。
  クリームソーダの馬鹿共にも見せてやりたい。もっとも奴らは考え方すらわかってなさそうな奴らばかりだけど。
  
  互換切りでだな、それでバランスを見なおすといっても、互換切られた後、改造だったら改造ですぐに再生できるし、乱数だったら乱数するだろうな、厳選しかできない人はまた一から厳選し直さないといけなくなってしまうぞ。それによって改造厨が増加する可能性も十分にある。だから、君の中盤の意見のようなものを取り入れない限りは互換切りは基本的に全員にデメリットしかもたらさないと見ていいだろう。 -- (名無しさん) 2012-12-25 01:16:49
• ランバトの後の通信待機中と出てる時のフリーズみたいに固まる奴で一時間待たされてまだそのままで消したらもちろん切断扱いで一時間の間潜れず・・・・。変に凝ろうとせずに切断は負け扱いでよかったのに・・・。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00:24:56
• 某所で新タイプについての議論をやっているんだけど、
  ほとんどドラゴンや格闘に強いのばかり
  イメージ寄りの案を出すとすぐに「ドラゴンに強くしろ!悪はただでさえ不遇なんだから弱点にするな!」
  って飛んでくるのでビックリした
  実用性ばかりがポケモンではないとは思うんだが、逆にいえばみんなもう
  ドラゴン・格闘優遇や悪冷遇にウンザリしてるんだろう -- (名無しさん) 2013-01-08 10:58:14
• ↑それだけ偏っている証拠でもある。
  少なくともドラゴンの通りの良さに関しては4世代終期までに気付けるはずなのにな。 -- (名無しさん) 2013-01-08 20:13:05
• 第５世代はポケモンの挑戦的なデザインの多さ、他地方リメイクなし、外伝作品の微妙さ
  ３年１ヶ月と世代変更の最短記録塗り替え（これまででは初代⇒金銀）と
  いろんな意味で革新的だった -- (名無しさん) 2013-01-09 12:48:43
• 第六世代　ＸＹと初めての色と宝石以外の作品名
  フランスモチーフの地方（らしい、東北中国四国は相変わらず無視なのか？）
  御三家は草のハリマロン、炎のフォッコ、水のケロマツ
  そしてディレクターは・・・お察しください -- (名無しさん) 2013-01-10 00:09:45
• ↑今のうちに最悪の結果を想定した方が後々気持ち的に楽かもしれないね
  
  新世代だし期待したくなるのは嘘じゃないが、今回は程々に抑えておこうと思う
  3年前は酷い目に遭ったからね…
  -- (名無しさん) 2013-01-10 02:00:44
• 伝説がまたドラゴンだったらやだなぁ -- (名無しさん) 2013-01-10 10:22:23
• ゲームだけじゃなくアニメも酷かった
  何あの全く盛り上がらんリーグ -- (名無しさん) 2013-01-10 20:00:44
• 記事にあさはかな荒らしが増えてるように見える。
  ポケセンやぽけみんのような思考のよい人が多いところにもわいてきた。
  互換は切らないと言われてるのに、さらに言うなら俺が互換切りの無意味さを唱えてるのに相変わらず。他にもいろいろな荒らしが。
  まるで何かに慌ててるかのようだ。 -- (名無しさん) 2013-01-12 02:43:05
• ↑↑↑伝説がドラゴンはないと思うなあ。ゼルネアスだっけ？飛んでる方はともかく、ポケモンを生き物としてる間はシシ神様にドラゴンをつけることはしないでしょ。
  それにしてもゼルネアスとイベルタル(イヴェルタル)ってとんでもない厨二ネームだな…まだ情報が少なすぎてなんとも言えないけど、デザインはあまり期待しない方がいいね。あと頭が腐り出したのは公式だけじゃないな、ケロマツのことを発表から数分でケツマロと呼び出すファンを見てなんかもう情けなくなったわ。 -- (名無しさん) 2013-01-15 11:39:53
• ↑二体ともすごい噛みやすい名前だな
  最初「ゼネルアス」「イベルタス」って間違えたもん
  ホウオウは呼びやすく、レシラム・ゼクロムは韻を踏んでて心地よい響きだったのになぁ -- (名無しさん) 2013-01-16 11:40:34
• ↑今作は世界同時発売が売りの一つらしいから伝説もＸＹで始まる名前にしたっぽい。もうちょっと分かりやすい名前なかったのだろうか… -- (名無しさん) 2013-01-16 12:29:52
• スタッフが前回の失敗をちゃんと踏まえてくれないと
  世界同時炎上になるのが目に見えている。
  BWみたいにユーザーでグローバルリンクのバグ取りをしないで欲しい… -- (名無しさん) 2013-01-19 13:20:23
• ポケセンの記事に某バカ連中がまた増え始めた。
  頭のいい人も多かったのに。
  -- (名無しさん) 2013-01-20 03:13:30
• ポケセン記事のＢＷ厨のことだが、集団で叩くのは普通の事らしい。
  考える気がないのが見え見え。
  誰かが指摘しなかったら一生こうしたバカげたことが続くんだろうな・・・。 -- (名無しさん) 2013-01-21 03:20:25
• Nキャンペーンとか公式がやりだしたが
  今後もこういうのやるんだろうか・・・ -- (名無しさん) 2013-01-21 10:21:35
• ↑
  ＢＷ発売当初あれだけキャーキャー言っていたＮファンは今はもう飽きてどこか行っちゃったし
  キャンペーンやるにしても商業的に時期がずれているよな
  まだゲノセクトやブイズのキャンペーンでもやるほうが映画の宣伝にもなって子供にもウケてマシだと思う -- (名無しさん) 2013-01-22 13:11:00
• ↑311があったとはいえ、今更Nを売りこむなんて、明らかにタイミングを間違えているよな
  そもそも受ける範囲がかなりニッチなのに、ごり押しされて嫌われているのに… -- (名無しさん) 2013-01-22 13:33:04
• ↑3 このお祭りブームの味を知ったからには、次世代でも続けるか可能性は大だろうな…
  仮にもチビっ子向けのコンテンツなんだから、企画するにしても ケジメみたいなのはしっかり付けて欲しいもんだ
  ポケモン好きの自分からすれば、Nを崇める今の盛り上がり具合にはついて行けん… -- (名無しさん) 2013-01-22 14:56:44
• アニポケでＮ出す機会はいくらでもあったけど、新作発表したから現世代ソフトの売上が落ちるこの時期に原作人気キャラ()のＮ編放映っていうのはおかしな流れじゃないと思うけど。と、言っといてなんだけどＮはそもそもアニメの雰囲気とは相容れないから出るべきじゃなかったと思う。
  
  ブイズのごり押しもなんかコレジャナイ感あるよね。現状では変なポケモン推されるよりはブイズの方がはるかにマシだし確かにみんなブイズ大好きだけど程度ってものがある。ポケセンのどの棚に行っても誰かしらブイズがいるからいくら初代から続く可愛いエリート一家とはいえ、さすがにちょっと鼻につくな。 -- (名無しさん) 2013-01-22 16:25:38
• イーブイ系好きだったけど最近のゴリ押しを見て微妙な気持ちになった。
  好きなものでさえゴリ押しされると嫌気がさすのに、好きでないものは言うまでもなし。
  
  まさかとは思うがポケモンファン（特に古参）を何とかしてつなぎ止めようとイーブイを使っているわけじゃないよな？
  今までにない必死さが伝わってくる。 -- (名無しさん) 2013-01-22 19:38:27
• ↑あり得そうだね。最近アニメでやたらとリザードンの姿を見るのもそのせいかもしれない…リザードンって海外ではピカチュウと並ぶかそれ以上の人気だって聞くし、過去にリザードンが再登場した時は視聴率が上がってたから捩じ込みましたみたいな？リザードン大好きだけど、他地方のポケモンみんないるならいいけどリザードンだけってなんかずるいよな。 -- (名無しさん) 2013-01-22 20:36:49
• 話題が変わってしまうけど、ポケモンバトル（ランダムマッチや公式対戦も含む）の降参についてどう思いますか？
  降参には「否定派」あるいは「肯定派」とその理由を言っていただければありがたいです。 -- (ナックル) 2013-02-03 09:54:31
• どういう状況で降参するかによって考え方は変わってくると思うんだがな
  私見なら、別に降参したりされたりしようと何も感じない
  
  負け確定と分かって降参コマンドで残りのターン省略・・の為に降参するパターンが殆どだと思うけど、
  自分だったら、泥沼戦に突入してさっさと負けて次の対戦相手探す為に、降参を使う場合もある
  ポケモンではあまり聞かないけど、相手が切断常習犯だと当たって開幕即行で降参してやるって人も中にはいるんじゃないかな
  
  どれにしても、自分が負けるのを覚悟して降参してるんだから、互いに不快な思いをさせる切断行為と比べたら問題ない、と思う。その為の降参コマンドなんだから。
  相手からすれば、逃げ勝ちされることに煮え切らない思いを抱く人もいるかもしれないが -- (名無しさん) 2013-02-03 17:13:17
• 最近ブイズごり押ししてるなーと思っていたら、カントーカップが開催だと
  ここまであからさまに古参ファンを狙ってくるとは思わなかった
  -- (名無しさん) 2013-02-05 08:20:42
• もうわかってたことだけど北米ケルディオ無料配布ですね。前の詐欺を警戒して今回は映画行ってなかったんで貰ってきましたが日本ユーザーに喧嘩売ってるのかなゲフリは -- (名無しさん) 2013-02-07 13:20:49
• ↑喧嘩売ってるというより、売られてる側がヘラヘラと受け入れているか本当に知らない可能性すらあるよ。
  特に情報弱者にならざるを得ない立場の連中を内包していることを考えると後者が多くて問題沙汰にならないんだろう -- (名無しさん) 2013-02-08 00:33:49
• ↑確かに子供とその親は海外の配布事情を知ることなんてないしな。
  百歩譲っておまけ商法は許せるんだけどやっぱり海外で同じものを無料で配布されるのは納得いかないよなあ…とりあえず公式に問い合わせといた -- (名無しさん) 2013-02-08 01:39:22
• 情報弱者にならざるを得ない人々を内包している、か・・・。ポケモンの現状を簡略的かつ具体的に表していると言えるね。
  商法のみならず、対戦での前提的なパラメーター要素や、ＧＴＳでおそらく大半の人間が見て見ぬふりか無関心。後、観覧車や増田の自己中心的な行動もな。
  こうした現状を知った僕たちが簡単でもいいから動かなければ、何も知らされず変わらないままポケモンは事を運んでいくんだろう。 -- (名無しさん) 2013-02-09 00:51:48
• 新しいフォッコとか噂の新ブイズのような媚び媚びデザインについてもむしろホイホイされるようなファンばっかりだからな…上から腐っていくゲームだとは思ってたけどもうここまで来てたとは思ってなかったからショックだな、もうポケモンは卒業して秋はゼルダでも買うわ。 -- (名無しさん) 2013-02-13 08:16:46
• ↑6
  >ここまであからさまに古参ファンを狙ってくるとは思わなかった
  映画にミュウツーも出るらしいな
  逆襲がポケモン映画の中ではいい出来だっただけに泥を塗るようなことになりそうで怖い -- (名無しさん) 2013-02-14 06:21:35
• ↑ゲノセクトに「神速」とついているだけに、嫌な予感しかしない
  単に技の神速を覚えるだけだったらまだいいが、フォルムチェンジのことを考えるとミュウツー以上の素早さにされそうで…
  そういえば以前ミュウツーの配布をやっていたけど、夢特性じゃなかったよね？
  おそらく今年の映画（前売り）で夢特性解禁だろうが、XY発売直前というのは何気にタイミング悪くないか…？何であの時解禁じゃなかったんだろう
  「新旧人造ポケモン対決」という企画をよっぽどやりたかったのか？だとすると、それだけXYのポケモンに期待を持ってないんだな… -- (名無しさん) 2013-02-14 12:46:50
• 自分にはXY発表＝公式がBWシリーズに見切りをつけようとしているように見えたけど
  その割には今になってNフィギュアプライズ化なんて発表しちゃったし、本気で意図が読めない。
  Nのコースター、チェレンの図鑑スキン…今更だけど公式はどこへ向かっているのだろうか。 -- (名無しさん) 2013-02-15 12:47:27
• 今年の映画のミュウツーは、「一作目と同じミュウツーではない」らしい
  この言い回しだと、我ハココニ在リ以降のミュウツーである可能性は薄そうだな…
  そもそも今の映画に出すこと自体暴挙に等しいものだと思うが、何でまた余計なことするんだろ
  本当に何がしたいのかわからない… -- (名無しさん) 2013-02-16 19:30:23
• 新ブイズのニンフィアが公表されたけれどもブイズらしくないっていうか・・・
  一部スレではニンフィアを炎タイプと勝手に決めつけてブースター葬式()とかやってるよ
  全く呆れたよ -- (名無しさん) 2013-02-16 22:19:47
• ↑↑一応聞く。
  なんで暴挙と言える？ -- (名無しさん) 2013-02-18 01:40:17
• 暴挙というのは言いすぎだったな、すまん
  ミュウツーが出演した作品の完成度の高さはもちろん、自分も含めて思い入れの強いファンが多いから
  今再登場させても扱いが非常に難しいだろうということを言いたかったんだ
  
  -- (名無しさん) 2013-02-18 08:57:09
• ↑別に責めたつもりはない。
  混乱のないよう確認がしたかった。
  扱いの難しさに関しては、正確な意図がわからない。そこまで難しく考える必要はないと思うんだが・・・。 -- (名無しさん) 2013-02-19 00:38:51
• 今更BWを始めてみたが、製作者がポケモンを何処へ向かわせたいのかさっぱりわからん
  ポケモンのデザイン、人間キャラ、ストーリー。どれも生理的に受けつけなかった -- (名無しさん) 2013-02-19 23:11:35
• ↑↑ポケモン映画における原点頂点のミュウツーを使うっていうのは客寄せにはなるけどミュウツーの設定や映画の出来次第ではポケモン自体の評価が落ちるってことだと思う。↑↑↑は原作レイプを心配してるんじゃないかな。
  正直今回の映画もミュウツーとエヴァ数機が壮大()で大迫力()のバトルを繰り広げるだけでストーリーはいつも通りの勧善懲悪ものか、あってないようなものなんじゃないかと思ってる。 -- (名無しさん) 2013-02-23 09:12:57
• ミュウツー「ミュー」
  というミュウツーの威厳を台無しにしたシーンが
  ゲーム中であったから心配してしまう -- (名無しさん) 2013-03-16 15:30:49
• オフィシャルサイトのXY新情報というところで、増田のことをポケモンの神とまるまる書かれている始末。
  明らかに押し入りすぎだと思うのは僕だけなのか？ -- (名無しさん) 2013-04-02 00:56:52
• ↑同意だよ。
  ポケモンをナイトメアワールドに変えようとしていて
  ユーザー軽視のゲームクリエイターの
  どこがポケモンの神なんだ？って思う。
  公式が増田に洗脳されてるんじゃないかってまで思ってしまう。 -- (名無しさん) 2013-04-02 14:45:27
• ミュウツーがフォルムチェンジするらしいがデザインが酷いな
  なんかBWからは赤緑や金銀世代を取り込もうとして空回りしている感が半端ない
  HGSSの時はいい感じに復帰する人を取り込めていたのに -- (名無しさん) 2013-04-07 10:22:35
• あれがミュウツーのフォルムチェンジだったら流石に・・・
  元のデザインがカッコ良いのに改悪すぎる -- (名無しさん) 2013-04-07 10:49:50
• XYのポケモンのデザインは個人的な感性では
  ガセネタのルージュラの進化系に負けているものが多い気がする・・・ -- (名無しさん) 2013-04-07 19:30:09
• ↑2新ポケモンと増田は言っているからそうであってほしいね。
  掲示板で出回った画像を見ると「なぁにこれぇ」だったけど、公式絵やゲーム画面を見ていると「好きでも嫌いでもないな」と何故か思えてきた。
  当然、フォルムチェンジは嫌だよ。懐古厨が怒り出すから。 -- (ナックル) 2013-04-07 19:34:26
• ミュウスリーだっピ！を思い出したｗｗｗ
  
  という冗談はさておき、後付けって本当に難しいんだなと感じた。
  第四世代のエレキブルやブーバーンも当時は「ポケモンらしくない」と言われて議論を呼んでいたし。
  「ポケモン」がこの世に存在する限り、新しいものを付け加え続けなければならない一方で
  懐古ファンに改悪だと思われないようにしなきゃいけない。さじ加減が大変なんだなあ。 -- (名無しさん) 2013-04-14 11:07:14
• ↑全くの同感
  あと技に関しても、新作出すたび新しいのを作らないといけないから、本当に苦心していると思うぞ
  「サイコショック」「けたぐり（くさむすび）」「トリックルーム」などのアイデア賞レベルから
  「シンクロノイズ」「ワンダールーム」みたいに「一体どう使えと？」なものまでピンキリだしな
  ポケモンのタイプに関しても、他ゲームより属性が非常に豊富かつ複雑なのによくまとめてると思うし…
  まあ、ドラゴンや格闘はそろそろ自重してほしいと思うが
  改めて見てみると、「バランス改善しろ！」って言うのは簡単だけど、
  バランス取りつつ新しいものを作るって本当に難題なんだと思う -- (名無しさん) 2013-04-15 10:36:23
• 確かに斬新さは大事だと思う。何もかも新しいことに踏み出さなければ何も変わらない。
  でもポケモンのデザインにコピペ手抜きをするのはちょっとね・・・
  あとサブが充実したポケモンにばかりさらにサブを与え、
  サブが貧弱なポケモンには一つも新しいサブを与えないっていう方向性をみると、
  「新しいもの」は出来ても「バランス取りつつ」は考えていないようにも見られる。 -- (名無しさん) 2013-04-15 18:07:43
• バランスの感覚をつかむためにはやはりかなりの対戦を必要とするしな。
  さらに交代先の都合や後だし性能ほかたくさんの細かな部分を見ないといけないことを考えると確かにかなりの時間をかける。
  僕はみがわりやステロ、トリル、一部のポケモンの道具を規制とかを最初のほうは考えていたが対戦繰り返しているうちに感覚がつかめてきたのか、メザパや輝石、改造さえどうにかなれば他は別にいいと思えてきた。
  まあ、個人の感覚さもあるだろうけど（みがわりやほうしの優先度ー１など）
  
  バランス改善しろだけではなく、自分なりの意見もいれる必要があった。これがアンチと考えれてる人との違いだろうね。
  バランスのとりかたが難しいのは皆少なくとも予想ぐらいはできるだろうが、スタッフもスタッフで増田を筆頭に信用できない部分が多いのもたしか。
  ユニオンルームでフラット伝説解禁みたいなエディット類からGTSとかの調整はまるでされず、観覧車みたいな余計な部分は進めてる点が目立つからね。
  正直ゲフリも批判があがるようなことをたくさんしでかしていると思う。
  -- (名無しさん) 2013-04-15 22:14:41
• ポケモンの格差はどうかならないのかな
  デリバードの夢特性に至ってはバランスを取る以前の問題だし、それに対して影踏みシャンデラって・・・
  カイリューやバシャーモが暴走したのは必要以上に叩きすぎたアンチが原因だが
  
  第五世代は最初に散々叩かれていたポケモンが再評価によりようやく評価されたポケモンが多い
  (コバルオン、サザンドラ等)
  これらのポケモンの強さが妥当かどうかは集めるのが大変な情報なのかもしれない
  やはり対戦しないとわからないことって多いよね
  
  あと叩きすぎなアンチについてだが非常に不快。今世代に関しては要望()が通ったと喜んでるんだろw
  あれは要望じゃなくて良いところまで無視して散々に叩いているだけだから！
  (カイリューはボーマンダを超える高耐久と先制技があったし、バシャーモもゴウカザルの完全劣化ではなかった)
  今はガブリアスから見たフライゴン、ハッサムから見たシュバルゴが叩かれているが
  フライゴンには一撃必殺があるし、シュバルゴはサブが少ないとはいえど高耐久とトリパ下での実力があり、完全劣化では全くない
  カイリューとシュバルゴを必要以上に叩くやつは素早さが低かったら耐久があろうが完全劣化()らしい
  しかもさらにタチの悪い奴はそれらを使うユーザーまで叩く、頭がおかしいんじゃないのかって思う
  
  長文失礼です。でもこんな奴等のせいで次回作でフライゴンやシュバルゴが大暴走したら・・・
  -- (名無しさん) 2013-05-07 23:10:08
• ↑やはりそのデリバを筆頭にいやがらせのような調整が気に食わないところだな。
  ガマゲロゲも冷ビやたきのぼ覚えられないというひどいものだった。仮に使えたとしてもグドラのドラゴン技のようなものが入っているわけでもなく、受けて返すのはそれほど苦ではない。
  
  それらを使うユーザーをたたくというのはこっちもよく見てきているよ・・・。
  君のとは基準が違うかもしれないが、例えばガチをこなせはするし、全然勝っていけるのだが、ゲームバランスの都合でほかのポケモンを使うと一気に敗率、いや、まともに戦えるかすらあやしい今の環境に疑問を投げたら、暴論から今のままでいいとか言ったり、じゃやめろとだけ言ったり、話で勝てなくなったら集団でたたく始末。そこからは明らかに思考が感じられない。そいつらははっきりにこだわる傾向があるようだが、だからと言って何も考えなくていい理由にはならない。
  
  シュバルゴはダブルではまずダブルだととくに危険なトリパを安定的にメタれ、ついでにメジャーなラティグロスクレセを安定的に相手できるため、メタの意味ではむしろメジャークラス。もちろんシングルでも君のいうような長所を生かせるだろう。
  フライゴンは耐久と火力の不足てきな感覚から肝心なところで相手を倒せなかったり耐えなかったりはあるが、遅いポケモンにとって驚異的なサザンに先制でき、とんぼ返り、砂ドリュに強めな浮遊もある。
  おそらくそのアンチもしっかり考えてないんだろう。風評被害とはまさにこのことか。
  
  フライゴンやシュバルゴの暴走に関しては、そのスピードや弱点技の採用率、微妙な火力や耐久から、よっぽどトチ狂った要素が追加されない限りは暴走はされないだろう。強化としてはフライにちょうのまい（見た感じ危険かもしれんが、４倍弱点のみならずスカーフ竜技、襷にしても天候や先制技が満悦しており、そもそもウルガモスも強めな物理技だけでも十分プレッシャーを与えれるので、安売りさえなければいいかと）、シュバルゴにばかぢから（いくら１２０でも不一致だと弱点なしだと案外余裕をもって耐えられる）といったところか。
  カイリューもジュエルりゅうせいだとよほど特殊耐久にふらねば高確率で一撃で倒され天候ダメが満悦している、バシャもとびひざの仕様上ゴーストがいると一気に使いにくくなり、ローブシンのような物理耐久で重い一撃→先制技で対処が間に合ったりするため数自体が減っている、など小さくなるの＋２や影踏みシャンデラとかよっぽど変でなければ大丈夫なような。
  ふう、細かいところまで書こうとなるとつい長くなるよ。 -- (名無しさん) 2013-05-10 01:25:12
• 日本語でおｋ
  
  それはそうと以前は攻撃力が極端に高い代わりに素早さが低いので確実に後攻になる、という図式が成り立っていたのに、現在はトリックルームがあるから素早さの低さは不利にならないんだよね
  損をするのは中途半端に素早さが低い奴。トリックルームが登場するより以前の作品のポケモンはそこまで考慮して種族値を決定したわけではないだろうから新しい環境に合わせて調整するべきだと思う -- (名無しさん) 2013-05-12 11:57:42
• ↑君こそ日本語でおK。大体こんな言葉軽々使うものじゃない。人を煽るだけだし自分の読む気のなさを露呈しているようなもん。ついでに言うと、君の文は書く気あるのかとも思う。
  
  大体、調整すべきと書くなら、簡単でもいいから自分なりの調整案を書かないと納得してもらえないというものでは。
  それからトリルによってその中途半端なすばやさ、よく聞くのが７０～８０あたりか、ポケモンにもよりはするだろうけど言うほど損することはそんなにない。
  トリルでそのすばやさのラインのポケモンが徹底的に損してるみたいに聞こえるぞ。ある程度長文になっても細かくなるべく具体的な意見も混ぜたほうがよっぽどマシだ。 -- (名無しさん) 2013-05-13 00:30:42
• ↑文章がおかしいから日本語でおｋって言われてるのに聞き入れないどころか相手を貶すとは…何か伝えたいことがあるならまず国語を勉強しましょうね
  一応聞いとくけど具体的な意見って何？「フライゴンが弱すぎるから蝶舞覚えさせろ！」みたいなこと？仮に「あいつは強化しろ、こいつは弱くしろ、他はそのままで良い」という要望がそのまま通ったところで今までとは違う所で格差が生まれるだけ
  だからポケモン1種毎に個別に調整することに意味は無いし、カイリューやバシャーモのように「やりすぎ」になりかねない。と言うか　なる。まあ妄想の強化案を出すのは勝手だし、やめろとは言わないけど
  重要なのは全体のバランスを整えることだから、全ポケモンの能力を一斉に見直すのが一番有効なんだがそれは俺達にできることじゃないだろ。できるのは精々方向性の案を出すことくらい
  -- (名無しさん) 2013-05-14 00:14:31
• まあまあ落ち着こうよ
  とりあえず次回作では何らかの切断対策をしてほしい
  低年齢層へのマナー呼びかけって大事だし -- (名無しさん) 2013-05-14 19:28:49
• ↑2
  ツールボックス→編集履歴でipを調べて発言を追えばわかるが、その手合いはあんまり相手しない方がいいと思うぞ。
  かく言う俺もここでは色々なページでコメントを残してきた身なのだが…正直同じ手合いとして見苦しい発言ばかりで心底参ったね -- (名無しさん) 2013-05-14 20:26:04
• 戦闘関連のページなんかほとんどそいつだよね
  何でいちいち喧嘩腰なんだろう
  他のポケモン関連のブログでもこいつらしきコメントを何度も見たけど、
  反論されたりするとえんえんと粘着してくるからすぐわかる -- (名無しさん) 2013-05-14 22:54:45
• 話が脱線していると思う。
  別にフライゴンが弱いなんて誰も言ってないし
  本来それほど弱くないやつが必要以上に雑魚扱いされている←過剰に強化
  デリバードなどの今では活躍が難しいポケモン←異常冷遇
  とかの行為から分かる公式の態度と一部ユーザーの態度に問題があるだけ
  ↑↑↑現段階でもある程度の切断対策はされているからこれ以上どうすればいいんだろう・・・ -- (名無しさん) 2013-05-15 00:54:37
• 連続コメすみません
  ↑低年齢層への呼びかけはいいとは思うけれど
  どういう方法で呼びかけするのかが一番効果的なのかなって
  コロコロが安定かな？ -- (名無しさん) 2013-05-15 00:58:58
• ＞低年齢層への呼びかけ
  コロコロと、対戦を扱っているポケスマあたりでの呼びかけかなと思う
  呼びかけオンリーでどれほど効果があるかは分からないけれど
  少なくとも「切断したら相手が悲しむ」ということを伝えられれば十分だと思う -- (名無しさん) 2013-05-15 08:55:01
• そういえばXYの新ポケモンが一気に発表された。
  デザインよりも気になるところが多いよ。
  何よりディレクターが増田だから心配する。 -- (名無しさん) 2013-05-15 21:40:18
• 少し遅れて見てみたが・・・。
  ＞5‐14　00：14：31
  ちょっとまて、だれがフライゴンが弱いとか弱すぎると言った？本当に考えてそう書いてるか？あと高らかに「フライゴン弱すぎるから～」とか言っているが、僕も押し付けているわけじゃない。案を出しているだけ。すぐにムキになるとはフライゴンに恨みでもあるのか？
  そりゃ、賛否両論自体はなくなりはせんさ。というより、これはゲームバランスを考えるのであって賛否両論をなくすための手段を考えているわけじゃない。
  -- (5・13に書いた人) 2013-05-18 01:26:32
• ↑失礼、つづき。
  あと少し聞くがすべてのポケモンを一斉に調整とは例えばどのような感じに？
  まさかほぼ均等も考えにくいし、少しの違いからまたあれはよくないやこれはいいとか言われ格差が出てくるかもしれないのに。
  明らかにおかしいぞ。
  僕は初め（5‐10　01：25：12）の時からなにか気に入らないこと書いたか？はっきり指摘してくれたっていいぞ？日本語でおKとかは曖昧さからごまかしにも使えるから指摘になってないからな。
  
  ＞5‐14　22：54：45
  僕から見たら君みたいなのが一番挑発してるようにしか見えないね。何が粘着だ。わざわざ書く君も同じ。
  僕は最初に意見を書いただけ。
  むしろそこによくもわからず侮辱をこめて反論してくる多くの連中のほうがよっぽど喧嘩腰だと思うけどな。 -- (5・13に書いた人) 2013-05-18 01:56:36
• よくよく考えたら低年齢層(っぽいプレイヤー)だけでなく外国人勢の切断率も高いと感じる
  相手の顔が見えない通信対戦にはよくありがちなことだけど、もうそろそろペナルティも欲しいと思う -- (名無しさん) 2013-05-18 08:22:30
• ↑ふつうに負け１でよかったよね・・・・。
  あと細かいことだがランバト終えた時、待機中のまま約２０分、それ以上待たされることない？フリーズしたかと思って切ったら切断扱いされ１時間潜れないように・・・。本当にやめてほしいものだ。 -- (名無しさん) 2013-05-18 18:31:06
• ↑あと切断された側に勝ち1がつくようになればOKのはず -- (名無しさん) 2013-05-20 00:38:54
• ドラゴン無効の妖精タイプが登場するそうです。 -- (名無しさん) 2013-06-12 19:46:51
• ↑正しくいうとフェアリータイプです。間違えました。 -- (名無しさん) 2013-06-12 19:49:55
• ↑フェアリーってドラゴン攻撃無効にするの？ -- (名無しさん) 2013-06-15 00:29:45
• 詳しくいうとドラゴン、格闘、悪に抜群をとれる
  また、ドラゴン無効
  ただし炎、エスパーに半減される
  あと毒と鋼から抜群をとられる
  
  ポケモンの技に8文字、ポケモンの名前に6文字解禁
  スカイバトル(宙に浮いているポケモンのみ)
  群バトル(大量の野生ポケモンに先頭のポケモン一体がリンチ状態のバトル)
  ジムリーダー、チェレンベルポジション
  といったものまで公開されている
  XYになってからなんでもありになっている気がする
  ポケモンの最新作というよりポケモン風な新しいゲームという印象を受けた -- (名無しさん) 2013-06-15 14:59:35
• メガシンカとかここの住人的には発狂しそうなものだが果たして… -- (名無しさん) 2013-08-09 13:52:14
• ↑そう書いたら発狂しないよ
  個人的な意見としてはアブソルとクチートは普通進化にしてほしかった
  あとは↑2の下二行と一緒 -- (名無しさん) 2013-08-10 15:43:53
• XYの不満wikiも作るべき -- (名無しさん) 2013-10-13 22:14:34
• 不満を挙げるスレ避難所21が1000レスも512KBもいかずにdat落ちしてる件
  即死判定にでも引っかかったか？ -- (名無しさん) 2014-04-24 19:12:10
• 誰もやる気配が無いので避難所22を作ってみた　後悔はあまりしていない
  編集件持ってる暇な方、リンク修正をお願いします -- (名無しさん) 2014-04-25 18:18:14
• 増田さんは「既成概念を破壊するのが好き」と言っていたけど、
  貴方が破壊したのは「ポケットモンスター」そのものです。
  まずスタッフ大幅変更に伴う、シナリオライターの暴走が酷い。
  誰のことだかわかりますか？　センスがないんです。
  これまでは他のシナリオライターがこのヒトの暴走を抑えていたのに、
  他の方を追い出してこのヒトに独走させちゃったのは何故？
  利権がらみの大人の事情？
  シナリオ、デザインや音楽など、
  奇抜さや派手さを前面に押し出して何もかも軽いんです。ペラペラ
  ちょうどフレア団みたいですね。
  餅は餅屋、増田さんは音楽に専念していればよかったんです。
  どうして野望持っちゃったのですか？
  初代からBWまでずっとやってきたのに、貴方のせいで、BW1以降、全く続編を買えなくなった。
  XとかYとかなんか色々シリーズが出ていますが、
  失望が怖くて買えません。
  この悲しみがわかりますか。 -- (00) 2014-09-08 20:21:03
• ↑を投稿したものですが・・・・
  BW２を中古で遊んでみたら、面白かった。不覚にも。
  BW1で殿堂入り後に七賢人の話を聞いて、さらに
  BW２をプレイしていくうち、
  Nもそこまで嫌いではなくなった。アニメ版のエピソードNも面白かった。
  コピペロスもフォルム変形する。
  シナリオにも皮肉をきかせた棘のある台詞が無くなった。
  でも逆に、BW1にはそれがあった。
  観覧車のイベントはBW２にもあって、それは許せなかった。
  
  増田さんはそこまで悪いディレクターではないのだと思った。
  もともと増田さんのことは尊敬していたので
  誤解がなくなってよかった。 -- (00) 2014-09-13 19:54:16
• 広告対策 -- (　) 2016-02-12 15:49:39
• 棘があるとどうしても拒否感持つ人は出るけど
  刺激が無いストーリーなんていらんのよ -- (名無しさん) 2020-09-09 11:06:57